Elo, elo a ještě jednou elo
25.11.2023 06:00 | ZprávyKaždý kdo hraje šachy a chce se zlepšit, usiluje o elo. Někdy je toto číslo tak magické, že vám přikazuje hrát až do zblbnutí na internetu, přestože už to nemá vůbec žádný smysl a je to jen ztráta času.
Odepsat dost elo bodů se slabším soupeřem se podobá životní katastrofě. Nejeden šachista je ještě několik dnů mimo. A to všechno dokáže elo a ještě daleko více.
Lehko se řekne, že na "elu nezáleží", ale podle ela je startovné, podle ela se staví soupisky a elo, přiznejme si to, je také prestiž. Například autor těchto řádků už o elo neusiluje, ale příjemnější by bylo, kdyby měl hranici ela přes 2500, ačkoliv se "rychlostí světla" vzdaluje od této hranice. Ať už bude někdo tvrdit cokoliv, na elu bude vždycky záležet. Ostatně těžko chutná něco sladčeji, než výhra s výrazným elovým favoritem.
Do určité doby, šlo elo "dobře", ale možná jste postřehli, že v "poslední" době se s elem něco děje. Není to tak dávno, co ve světovém žebříčku mělo více hráčů elo přes 2800. Dneska je to jen jeden hráč! Podívejte se na první desítku světa:
Kde jsou ty časy, kde mělo více hráčů elo přes 2800? Podívejte se na žebříček z roku 2013, tedy jak to bylo před deseti lety:
Je zajímavé, že elo padá dolů. Alespoň podle první desítky. Jak je to možné? Podle mě jsou za tom dvě věci:
A) Prudký rozvoj hráčů hlavně Asie B) Udělování minimální hranice ela aneb "dětské" elo
A) Prudký rozvoj hráčů Asie
Zde to je asi nejmarkantnější. Je spousta velmi silných hráčů, hlavně pak Indů, kteří hrají výborně a přitom mají minimální elo, protože prostě neměli šanci si ho uhrát. Nebo žijí v takové komunitě, kde hráč s elem 1900 má srovnatelnou sílu s evropským IM a nemá šanci si elo uhrát v takové komunitě (například 2.VT takové komunity by u nás zvládla extraligu). Takoví hráči pak "loupí" na evropských turnajích spoustu hráčů o elo body. Pak se vrátí domů, tam o to přijdou a trochu zvednou "domácí" průměr a tak pořád dokola. Je to velmi pomalý a bolestný proces, než se elo někdy vyrovná, pokud vůbec někdy.
B) Udělování minimální hranice ela aneb "dětské" elo
Pamatuji si na dobu, kdy bylo minimální nasazovací fide elo. Bylo to myslím 2200, pak 2000. Tato hranice šla dolů a dolů a nyní ani nevím, zda je hranicí čtyřciferné nebo trojciferné číslo. Toto samozřejmě nahrává tomu, že mládežník má minimální fide elo, které jde velmi těžko a zdlouhavě dostat na "rozumnou" mez. Pak vznikají paradoxní příklady, že na vás nastoupí hoch s elem 1400 a poráží v klidu i hráče 1900. Nevím, zda je dobré řešení koeficient 40. Sice na jednu stranu to může jít pěkně nahoru (s dospělými), ale pak také rychle dolů (s vrstevníky). Dostáváme se tak do "divného veletoče" ela, kde elo ukazuje leccos, ale ne skutečnou sílu hráče. Což například šlo pěkně vidět na dětském ME a nyní na mládežnickém MS. Kde naši nehrají špatně, ale odepisují hromady elo bodů.
Co s tím? To nevím, to je věc FIDE ale asi by se něco mělo dělat jinak za chvíli pro nás budou zcela nedosažitelné historické výkony. Zde se podívejte na historicky 20 nejlepších hráčů podle ela:
Použito:
https://2700chess.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_chess_players_throughout_history
https://ratings.fide.com/
Lehko se řekne, že na "elu nezáleží", ale podle ela je startovné, podle ela se staví soupisky a elo, přiznejme si to, je také prestiž. Například autor těchto řádků už o elo neusiluje, ale příjemnější by bylo, kdyby měl hranici ela přes 2500, ačkoliv se "rychlostí světla" vzdaluje od této hranice. Ať už bude někdo tvrdit cokoliv, na elu bude vždycky záležet. Ostatně těžko chutná něco sladčeji, než výhra s výrazným elovým favoritem.
Do určité doby, šlo elo "dobře", ale možná jste postřehli, že v "poslední" době se s elem něco děje. Není to tak dávno, co ve světovém žebříčku mělo více hráčů elo přes 2800. Dneska je to jen jeden hráč! Podívejte se na první desítku světa:
| 1 | Carlsen, Magnus | g | NOR | 2829 | 16 | 1990 |
| 2 | Caruana, Fabiano | g | USA | 2795 | 11 | 1992 |
| 3 | Ding, Liren | g | CHN | 2780 | 0 | 1992 |
| 4 | Nakamura, Hikaru | g | USA | 2778 | 9 | 1987 |
| 5 | Firouzja, Alireza | g | FRA | 2777 | 0 | 2003 |
| 6 | Nepomniachtchi, Ian | g | RUS | 2771 | 0 | 1990 |
| 7 | So, Wesley | g | USA | 2752 | 11 | 1993 |
| 8 | Giri, Anish | g | NED | 2752 | 9 | 1994 |
| 9 | Karjakin, Sergey | g | RUS | 2750 | 0 | 1990 |
| 10 | Rapport, Richard | g | ROU | 2748 | 7 | 1996 |
Kde jsou ty časy, kde mělo více hráčů elo přes 2800? Podívejte se na žebříček z roku 2013, tedy jak to bylo před deseti lety:
| 1 | Carlsen, Magnus | g | NOR | 2862 | 9 | 1990 |
| 2 | Aronian, Levon | g | ARM | 2813 | 0 | 1982 |
| 3 | Caruana, Fabiano | g | ITA | 2796 | 20 | 1992 |
| 4 | Kramnik, Vladimir | g | RUS | 2784 | 9 | 1975 |
| 5 | Grischuk, Alexander | g | RUS | 2780 | 11 | 1983 |
| 6 | Karjakin, Sergey | g | RUS | 2776 | 9 | 1990 |
| 7 | Nakamura, Hikaru | g | USA | 2775 | 20 | 1987 |
| 8 | Anand, Viswanathan | g | IND | 2775 | 9 | 1969 |
| 9 | Gelfand, Boris | g | ISR | 2773 | 9 | 1968 |
| 10 | Topalov, Veselin | g | BUL | 2767 | 11 | 1975 |
Je zajímavé, že elo padá dolů. Alespoň podle první desítky. Jak je to možné? Podle mě jsou za tom dvě věci:
A) Prudký rozvoj hráčů hlavně Asie B) Udělování minimální hranice ela aneb "dětské" elo
A) Prudký rozvoj hráčů Asie
Zde to je asi nejmarkantnější. Je spousta velmi silných hráčů, hlavně pak Indů, kteří hrají výborně a přitom mají minimální elo, protože prostě neměli šanci si ho uhrát. Nebo žijí v takové komunitě, kde hráč s elem 1900 má srovnatelnou sílu s evropským IM a nemá šanci si elo uhrát v takové komunitě (například 2.VT takové komunity by u nás zvládla extraligu). Takoví hráči pak "loupí" na evropských turnajích spoustu hráčů o elo body. Pak se vrátí domů, tam o to přijdou a trochu zvednou "domácí" průměr a tak pořád dokola. Je to velmi pomalý a bolestný proces, než se elo někdy vyrovná, pokud vůbec někdy.
B) Udělování minimální hranice ela aneb "dětské" elo
Pamatuji si na dobu, kdy bylo minimální nasazovací fide elo. Bylo to myslím 2200, pak 2000. Tato hranice šla dolů a dolů a nyní ani nevím, zda je hranicí čtyřciferné nebo trojciferné číslo. Toto samozřejmě nahrává tomu, že mládežník má minimální fide elo, které jde velmi těžko a zdlouhavě dostat na "rozumnou" mez. Pak vznikají paradoxní příklady, že na vás nastoupí hoch s elem 1400 a poráží v klidu i hráče 1900. Nevím, zda je dobré řešení koeficient 40. Sice na jednu stranu to může jít pěkně nahoru (s dospělými), ale pak také rychle dolů (s vrstevníky). Dostáváme se tak do "divného veletoče" ela, kde elo ukazuje leccos, ale ne skutečnou sílu hráče. Což například šlo pěkně vidět na dětském ME a nyní na mládežnickém MS. Kde naši nehrají špatně, ale odepisují hromady elo bodů.
| St.č. | Jméno | Rtg | FED | Body | Poř. | K | rtg+/- | Skupina | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 33 | FM | FRANK Adam | 2330 | CZE | 5,5 | 54 | 20 | -49,00 | Open-18 |
| 38 | PASEKA Matyas | 2250 | CZE | 6 | 32 | 40 | -39,60 | Open-16 | |
| 69 | JUHANAK Daniel | 1984 | CZE | 5,5 | 64 | 40 | -42,40 | Open-14 | |
| 15 | VORISKOVA Anna | 2065 | CZE | 6,5 | 14 | 40 | -39,20 | Girls-18 | |
| 7 | WFM | ZELBOVA Lada | 2057 | CZE | 5 | 47 | 40 | -135,20 | Girls-16 |
| 67 | DOBSA Emma | 1653 | CZE | 4 | 82 | 40 | -90,80 | Girls-16 | |
| 80 | JANOUSKOVA Adela | 1534 | CZE | 4 | 85 | 40 | -56,00 | Girls-16 | |
| 39 | ZADRAPOVA Amalie | 1753 | CZE | 5 | 63 | 40 | -123,60 | Girls-14 |
Co s tím? To nevím, to je věc FIDE ale asi by se něco mělo dělat jinak za chvíli pro nás budou zcela nedosažitelné historické výkony. Zde se podívejte na historicky 20 nejlepších hráčů podle ela:
Table of top 20 rated players of all-time, with date their best ratings were first achieved Rank Rating Player Date Age 1 2882 Magnus Carlsen May 2014 23 years, 5 months 2 2851 Garry Kasparov July 1999 36 years, 2 months 3 2844 Fabiano Caruana October 2014 22 years, 2 months 4 2830 Levon Aronian March 2014 31 years, 4 months 5 2822 Wesley So February 2017 23 years, 3 months 6 2820 Shakhriyar Mamedyarov September 2018 33 years, 4 months 7 2819 Maxime Vachier-Lagrave August 2016 25 years, 9 months 8 (tie) 2817 Viswanathan Anand March 2011 41 years, 2 months 8 (tie) 2817 Vladimir Kramnik October 2016 41 years, 3 months 10 (tie) 2816 Veselin Topalov July 2015 40 years, 3 months 10 (tie) 2816 Hikaru Nakamura October 2015 27 years, 9 months 10 (tie) 2816 Ding Liren November 2018 26 years 13 2810 Alexander Grischuk December 2014 31 years, 1 month 14 2804 Alireza Firouzja December 2021 18 years, 5 months 15 2798 Anish Giri October 2015 21 years, 3 months 16 2795 Ian Nepomniachtchi March 2023 32 years, 7 months 17 2793 Teimour Radjabov November 2012 25 years, 7 months 18 (tie) 2788 Alexander Morozevich July 2008 30 years, 11 months 18 (tie) 2788 Sergey Karjakin July 2011 21 years, 5 months 20 2787 Vassily Ivanchuk October 2007 38 years, 6 months
Použito:
https://2700chess.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_chess_players_throughout_history
https://ratings.fide.com/
Robert Cvek
Proč padá elo nejlepším je celkem jasné. Průměrově jsou znalosti zahájení u druhého a potažmo třetího sledu šachistů mnohem výš než dříve. S trochou přehánění se docela dobře tuto teorii může nyní naučit i opice pokud bude mít dost času a samozřejmě i trochu paměť. Počítače a databáze to posunuly hodně daleko. A den který má 24 hodin mají všichni i ti nejlepší stejný. David Navara v jedné diskuzi napsal aby měl průměrově stejné znalosti teorie jako před deseti lety, musel by na tom nyní pracovat třikrát tolik jako tehdy.
Znalosť nejakej varianty po 20. ťah, ak bude mať šťastie, že mu to súper bude tak ťahať, bude slabšiemu hráčovi na nič, keď nebude vedieť "ako ďalej" a v taktike o pár ťahov neskôr napr. príde o figúru.
Súčasné počítače nehrajú tak silno (len) preto, že majú milióny variantov zahájení v pamäti, ale že efektívne s vysokým výpočtovým výkonom a s dobrými algoritmami riešia taktiku.
Na prepad ela sa treba pozrieť z hľadiska nesubjektívnej štatistiky a veľkých čísel a nie subjektívnymi dojmami.
Ak by zostal výpočet ela nezmenený z "dávnych čias", teda minimálna hranica na zaradenie do Elo listiny 2200, mali by asi dnes niektorí hráči Elo aj cez 3000.
Tady nepíši o hráčích s elem 1900....Jinak počítače jsem spojoval s přípravou na partie a propracovaností teorie. Což snad není tak těžké pochopit.
Jinak píšeš pěkné teorie o kterých mnoho nevíš...
Čo by mali asi lepšie zládnuť silnejší šachisti než slabší.
Nič, čo by sa dalo považovať za príčinu "degradácie Ela".
Ako keby pred 50 rokmi niekomu vadilo, že je priveľa šachovej literatúry voči ešte dávnejším dobám.
No a "prípravu na partiu" s počítačom asi tiež lepšie využije silnejší šachista.
Možná to (trochu málo) pomůže, jeden matematik se tím zabýval a alespoň pro nejnižší ela se má vše posunout. Kdo má 1000 elo, bude mít 1400, kdo má 1900, bude mít 1940.
Stručně řečeno:
Vlastní elo hráče k 1.1. 2024 se administrativně povýší,
je-li v intervalu ⟨1000-2000), vynásobením 0,6 a přičtením 800.
Pak je ještě jiný možný výpočet, ale vychází samože stejně.
Má to být k 1.1. 2024, ještě se to mělo/má někdy ke konci listopadu definitivně schvalovat. Psalo se někdy koncem léta.
Je otázkou jak to pomůže, deflace určitě je i nad 2000, můj odhad je do 2200 je dost velká deflace, pak už se snižuje.
Gukesh a Pragg mají určitě potenciál mít ELO kolem 2850. Jinak podle ELO se skládají soupisky, vyšší Elo znamená kvalitnější partie, soupeře. A třeba titul FIDE,pak se dá hrát s Čarodějem :)
k 2800, na to vliv ani jedná z uvedených variant nemá vliv. Takové ELO si musí uhrát TOP20 na úkor sebe. Což se dříve stávalo. Kasparov, Topalov, Moro, Mamedyarov to nekončívalo remizou. Dnes je to samá remiz. Počítače, databáze? I ten Carlsen si stěžoval, že by na 2900 měl, ale nemá to na kom uhrát. Mimochodem na krátký okamžik už hranici 2900 máme. V blicce Firouza.
TOP20 nehrajú len medzi sebou ale aj s inými slabšími hráčmi a tí zase tiež hrajú aj so slabšími od nich...
Takže nižšia hranica najmenšieho možného ela sa časom dostane aj do TOP20.
Elo nevyjadruje šachové schopnosti ale ako hráč hrá voči iným hráčom s elom.
A keď "nízkoelové poloostrovy" s vyššími šachovými schopnosťami hrajú aj so zvyškom sveta, tak to musí tiež ovplyvniť aj TOP20.
Nevzniklo to len tak "z ničoho" - ide o poplatky za ratingovanie - aby sa hráč, čo sa včera naučil ťahať figúrkami mohol už za mesiac tešiť z toho, že má medzinárodný rating a že figuruje na rovnakej ratingovej listine ako majster sveta a FIDE z toho mala financie.
Souhlasím s tím, že elo se degradovalo jako jeden z nejlepších business plánů pro FIDE. Už i ty poplatky by snad dnes nemusely být. Stačila by on-line stránka, kde organizátoři nahodí výsledky a tím se elo aktualizuje. To je stejné, jako by lichess chtělo vybírat poplatky za elo, které tam mají hráči. Tam to jde, někde jinde to nejde a za vším člověk vždy najde peníze...