V jakém věku jsou šachisté na vrcholu kariéry
11.08.2021 07:47 | ZprávyKdy už je šachista nejčastěji za svým maximem? Ve kterém věku šachista už pravděpodobně zdolal tu svojí nejvyšší šachovou horu a začíná klesat do údolí? Historicky pohledem na světové hráče, v jakém věku jsou šachisté na vrcholu?
Jedním z nejslavnějších příkladů dlouhověkosti v šachu na nejvyšší úrovně je Vasilij Smyslov, který hrál finále turnaje kandidátů proti Garrymu Kasparovovi v roce 1984. Smyslovovi bylo 63 let, zatímco Kasparovi bylo 21 let. Smyslov s ratingem 2600 proti Kasparovovi, který už měl rating 2710 prohrál v tomto finále 4,5-8,5.
Ale to byly léta před nástupem počítačů, internetu a dalo by se říct, že tato doba je historií. Khalifman jednou řekl, že šachista je na vrcholu svých šachových sil kolem 25. roku svého života a výrazný pokles jeho výkonosti nastává kolem 35.roku.
Statistika nuda je, ale umí spočítat zajímavé údaje. Například statistika TOP 100 hráčů na světě od roku 2000 do roku 2021 říká, že tito hráči nejčastěji mají raketový nástup do svých 22.let. Od 23. let do 27. let se pohybují kolem svého maxima a po 28. roku začíná pomalý pád. Tímto chce statistika říct, šachista je pravděpodobně za zenitem dříve, než ve 35. letech.
Pohledem na Mistry světa jde vidět, jak se tento věk, kdy byli tito hráči na vrcholu svých šachových sil zkracuje.
| Jméno | Maximální ELO | V roce | Ve věku |
|---|---|---|---|
| Mikhail Botvinnik | 2690 | 1968 | 56.let |
| Vassily Smyslov | 2630 | 1968 | 47.let |
| Tigran Petrosian | 2660 | 1967 | 37.let |
* protože celosvětově se začalo používat ELO v roce 1970, toto je odhad výkonnosti
| Jméno | Maximální ELO | V roce | Ve věku |
|---|---|---|---|
| Michail Tal | 2705 | 1980 | 43.let |
| Boris Spassky | 2690 | 1971 | 34.let |
| Bobby Fischer | 2785 | 1972 | 29.let |
| Anatoly Karpov | 2780 | 1994 | 43.let |
| Garry Kasparov | 2851 | 1999 | 36.let |
| Vladimir Kramnik | 2817 | 2016 | 41.let |
| Viswanathan Anand | 2817 | 2011 | 41.let |
| Magnus Carlsen | 2882 | 2019 | 28.let |
Aktuální TOP 15 hráčů na světě. Anand je stále 15. hráčem světa, ale už ukončil aktivní kariéru. A až na pár výjimek, které potvrzují to co říkám, jde vidět , že věk v šachách hraje velkou roli.
| Jméno | Elo | věk | ||
|---|---|---|---|---|
| 1 | Carlsen | 2855 | 30 | |
| 2 | Ding Liren | 2799 | 28 | |
| 3 | Caruana | 2798 | 29 | |
| 4 | Nepomniachtchi | 2792 | 31 | |
| 5 | Aronian | 2782 | 38 | |
| 6 | Giri | 2776 | 27 | |
| 7 | Grischuk | 2774 | 37 | |
| 8 | Mamedyarov | 2772 | 36 | |
| 9 | So | 2772 | 27 | |
| 10 | Radjabov | 2763 | 34 | |
| 11 | Rapport | 2763 | 25 | |
| 12 | Karjakin | 2758 | 31 | |
| 13 | Duda | 2756 | 23 | |
| 14 | Firouzja | 2753 | 18 | |
| 15 | Anand | 2753 | 51 |
Něco na tom bude, pohledem na aktuálně tři nejlepší české hráče jde vidět, že za svým osobním maximem možná už byli.
| Maximální ELO | v roce | ve věku | |
|---|---|---|---|
| Stocek, Jiri | 2606 | 2012 | 35.let |
| Laznicka, Viktor | 2704 | 2012 | 24.let |
| Navara, David | 2751 | 2015 | 30.let |
Ale to byl pohled na profesionální hráče. Amatérský hráč může své osobní maximum získat prakticky v kterýmkoliv věku. Myslím to tak, že když někdo začne hrát šachy v 50.letech tak není vyloučeno, že před důchodem nemusí být ještě za zenitem svých sil.
A tento poslední odstavec mi nahrál myšlenku na závěr tohoto článku. Ano, jako v každém sportu na každého z nás čeká naše osobní maximum a maximální ELO. Ale my amatéři, kteří nehrajeme o normy a tituly, přeci nehrajeme šachy pro ELO. Proto netrapme se tím, že už nejsme tam, kde jsme před léty byli. Bavme se touto hrou, užívejme si výher a netrapme se prohrou. Amatéři mají to štěstí, že nemusí počítat tak pečlivě své ELO bodíky. Jestli máte o trochu méně a nebo o trochu více, na tom přeci nezáleží. Záleží na tom, aby nás ta hra neustále bavila a přinášela radost.
Ale ruku na srdce:)
Jste a nebo nejste už za svým osobním maximem?
To istr, jestli to nebude tim Ivane, ze Stocek si peclive vybira co hrat, aby moc neztratil, evidentne mu to funguje. Ale na 2600 elo stoprocentne nema a mel by tezky problem nejen s Platem ale i s Vanem. Ale vzhledem k posledni vete, ty sis potreboval kopnout, protoze porad nemuzes zkousnout podobny clanek o Navarovi ... ano jak rikas, komici nevymreli.
Profíci se také zlepšují, dokonce se naučili ke svému růstu používat PC stejně jako mladá generace. Například Rausis. :-)
Pavel Ch, mi to zmenila t9 :D ale porad plati, ze se v roce 1972 ELO prepocetlo a top GM bylo zmeneno. Takze to co se zde uvadi je v dnesnim srovnani +100 ELO bodu :D
Jen malá technická, Anand konec aktivní kariéry ještě neoznámil. To za něj dělají novináři už od prohry s Carlsenem. Naposled získal druhé místo v Grand Chess Tour v Chorvatsku (rapid & blitz, před hráči jako Giri, Nepo, Duda...) nebo vyhrál exhibiční zápas s Kramnikem v Dortmundu (no castling chess), který měl na programu místo World Cupu. Jiná věc je, že šachem se už především baví. Je známá věc, že onliny ho moc neberou, ale normální šachy hrát chce, viz třeba rozhovor zde:
https://timesofindia.indiatimes.com/sports/chess/my-hunger-and-enthusiasm-for-chess-is-back-anand-says-after-finishing-2nd-at-croatia-leg-of-grand-chess-tour/articleshow/84328545.cms
doufám, že nás normálních smrtelníků (rozumněj packalů) se tyto statistiky netýkají ... v opačném případě bych musel zanechat šachu jako takového ... já prostě musím věřit, že hraji (díky treninku) lépe než před rokem a daleko lépe než před pěti ... a že není zbytečné hledat chyby ve svých prohraných partiích - abych za rok hrál ještě lépe :-)))
svůj věk sem psát nebudu ... to bych si musel připustit, že už jsem za zenitem nejméně dvakrát ...
Pavle. Pro korektnost doplním, že Jirka Štoček je aktuálně jen 2 body za svým maximem z roku 2012 a může jej překonat. Ano, asi to souvisí s tím, že se šachy poslední rok a půl moc na živo nehrály a ratingy nemusí být aktuální, ale na to se historie neptá. Takže Jirka může tuto statistiku statistickou chybou nabourat a může nám říct, že i po čtyřícítce jdou bourat rekordy :) .
Davide zkusil jsi napsat větu podruhé, ale stejně zase Ti ten zlý stejda google automaticky změní slovo
Jistě mladí přicházejí, to souvisí s poularitou danného sportu. Přeci jen nějaké peníze v šachu jsou a větší než dříve, už to není populární jen v ruských republikách, to je vše dobře. A při rozmachu sportu v hodně státech přicházej hlavně mladí, starší se to už nedoučej.
--
Vzpomeňme tady na diskuzi, aby toho po prohře s Magnusem Viši už nechal a ani se nehlásil, že bude poslední. A on, stařík, proti mladým, po Magnusovi proti nejlepším sedmi světa, vyhrál spravedlivý 2kolový každý s každým turnaj kandidátů.
--
Jak píšeš u amatérů je to jen o prioritách v životě. Viz Dan, v mládí talent na úrovni IM, jiné starosti při emigraci a poté podnikáním v ČR a teď v 60. letech na pohodu a věnuje se šachu a už prohání velmistry, kdoví, jestli IGM i nezíská.
Pavle, ale zase na zvyšování věku to taky nevypadá:) . Statistika je statistika, když je jeden hladový a druhý je přejezený, tak statisticky nemá nikdo hlad. Tak nějak se dá asi souhlasit, že profesionální šachista má někde svoje maximum. Hoď oštěpem, skok do dálky, sprint na 100 metrů...tady to je jasně měřitelné. Díky Elu to taky jde nějak odhadnout, i když je otázka jestli jsou šachy sport a nebo tak poloviční sport. I tak tipuji, že tento věk se bude zkracovat. Možná ani tak nejde o naše maximum, ale o maximum našich soupeřů a ta lavina mladých indických hráčů je neskutečná. A tito mladíci s euž těší, jak budou obírat své starší kolegy o jejich pracně získané bodíky:)
No, při pohledu na 4 předchozí mistry světa to spíše o snižování věku nevypadá.
Magnus ještě hraje a tam, jestli má 2880 nebo 2840, záleží jak početná a silná je konkurence. Ta je asi teď větší než když šel Magnus na první místo žebříčku a na "rekord" ela. Tak jestli je "za zenitem" bych úplně netipoval.
Od Khalifmana to zní trošku komicky. Získal titul mistra světa v K.O. systému Kirsama, kde ještě chyběla řada lidí ze špičky, založil si "Šachovou školu mistra světa" a vědouce, že by ho nikdy neobhájil nebo nezískal v zápase řekne, že ve 25 je šachista na vrcholu a pak dolů
Hezká výmluva.