Sinquefield Cup 2022 4.kolo Magnus Carlsen odstoupil!
06.09.2022 06:35 | Zahraniční zprávyČtvrté kolo přineslo obrovský šok, ne však na šachovnici. Světová jednička a mistr světa Magnus Carlsen vystoupil z turnaje!
Vystoupení bylo o to divnější, že Magnus uvedl toto video:
Tedy: když promluvím, budu mít velký problém. Což jenom podporuje nejrůznější spekulace. Proč Magnus Carlsen odstoupil? Musíme si uvědomit, že odstoupil po nepříjemné porážce s Hansem Niemannem.
- foto ze stránek chess.com, aneb čekání na Magnuse, který ale nepřijde -
Jsou tři možnosti, buď:
A) Hans Niemann podváděl. Což je samozřejmě strašné obvinění, ale je to bohužel možnost. Hans už podváděl na platformě chess.com.
S tímto drsným obviněním přišel například Hikaru Nakamura, který prohlásil: "Myslím, že Magnus věří, že Hans podváděl".
Zde je video:
https://clips.twitch.tv/ProtectiveOpenPistachioOSkomodo-C3DjfKXoRPlInWhn
B) Hans Niemann se dostal k přípravě Magnuse Carlsena. Můžeme jenom spekulovat k jaké. Pravda ale je, že Hans po partii říkal, že MC hrál tento systém (Nimcovičku s g3) se Soem v roce 2018, ale tato partie neexistuje (pozdější poznámka: partie existuje, jen se hrála jiným pořadím tahů a v roce 2019, bleskovka Carlsen - So. Děkuji panu Kadlecovi za info). Je přinejmenším divné, že Hans se připravoval na variantu (sám to říkal v rozhovoru a označil za zázrak, že se na to před partií díval a že se to hrálo), kterou Magnus v podstatě vůbec nepoužívá.
Opět video "všudypřítomného" Hikaru zde
:https://clips.twitch.tv/KawaiiExquisiteMochaTwitchRaid-znyHqdDiWWtTuFOF
C) Magnus je paranoidní. Souhra náhod prostě chtěla tomu, že vznikla tato situace a Magnus ji vyhodnotil nesprávně (navíc po nepříjemné prohře) a z turnaje odstoupil.
Toto nepřímo potvrdil v rozhovoru Levon Aronian: "Poměrně často se to stává, že když mladí hráči hrají velmi dobře, jsou obviňováni... všichni moji kolegové jsou do značné míry paranoidní a dost často jsem to byl já, kdo jim říkal, no tak, kluci... Vždycky jsem si myslel, že mladí hráči mohou hrát velmi dobře!"
Navíc psychice a egu Magnuse nepomohl ani sám Hans Niemann, který po výhře s Magnusem mimo jiné prohlásil, že "je mi ho líto (MC), že prohrál s takovým idiotem jako jsem já" a těch perel bylo více. A jak se obecně ví, Magnus podobné věci nese dost těžko.
Zdržím se osobního komentáře, ale pevně doufám, že Hans nijak nepodváděl. Protože pokud ano, byla by to drtivá rána pro šachy a šachovou komunitu. Paranoia by stoupla na maximum. A jeho slavný výrok: "šachy mluví za sebe" by byl nálepkou podvodníka století.
Nyní se pojďme věnovat tomu, co se hrálo. Dvě partie skončily rychlou remízou. Šak Mamedyarov vyhrál kontumačně. Hans Niemann měl zajímavou partii s Alirezu Firouzjou. Ali po partii potvrdil, že Hans je ve skutečně dobré formě, zde je video:
Rio:
Miles měl v té době s Karpovem skore nějakých 0:7 a už nevěděl, co má zahrát, tak hodil bluf 1.....a6, Tolju trošku vykolejil a v partii chybovali oba.
Myslím, že věc není moc složitá. 1. Carlsen má za sebou jako hráč i jako mistr světa dlouhou historii a je považován za solidního hráče a člověka bez zvláštních rozmarů. Nemá zapotřebí se na šachové scéně účastnit něčeho, co se mu nelíbí, případně s někým, o kom je přesvědčen, že je amorální či mimořádně neslušný. Hrát zápasy o mistra světa Carlsena již unavuje a také hraní s pitomci přirozeně odmítá. 2. Je jistě dobře, že server chess.com hodnotí pravděpodobnost užívání stroje při hře. Znám však jeden případ, kdy server chess.com u partie o asi 25 tazích jednoho holandského hráče nesmyslně vykázal shodu se strojem 99%. 3. Hraji šachy pro zábavu. Přiznám se, že jsem v soutěži družstev před jedním utkání dopředu nahlásil kapitánovi, že kdybych měl hrát s jistám hráčem soupeřova týmu, nenastoupím pro žaludeční obtíže. Někdo má prase rád a říká mu Vašíku, někomu ale smrdí.
Člověk by MC chápal pokud by pozice byla nějak šíleně náročná, kde on by to hrál nějak bohovsky a přesto dostal. Ale tady to skutečně v partii byl stín normálního MC a prohrál naprosto po zásluze. Samozřejmě není vyloučené že soupeř mohl mít nápovědu, jenomže to není vyloučené s žádným hráčem ani MC.
souhlas... taky mi moc neni jasne jakym mechanismem by mel podvadet ve smyslu prenosu celych variant nebo klicovych tahu. bryle nenosi, a na kontaktni cocky by se asi prislo (piezo elektricka folie by mohla napovedet).
ALE, prece na urovni top hracu neni nutna zadna slozita napoveda... ze by se nejak signalizovaly tahy. To je prece zbytecne... Ono by stacil jediny elektricky impuls, ktery bý hrace upozornil, ze v pozici "neco je" a dotycnej by zacal badat vic nez jindy... kdyz jsem jeste delal vedu, hral jsem si s membranami aktivovanymi urcitym signalem prenasenym vzduchem. membrana sebou pri urcite frekvenci "cukla"... beznymi prostredky nezjistitelne...
Asi bych nechtěl být v kůži Hanse Niemanna. Po tom, jak ho všichni obviňují, se mu nebude hrát dobře.
Zatím z něho mám dobrý pocit - hraje dobře ( a to i ve 4.kolo ) a dokazuje, že do turnaje patří. Navíc zatím není jasné, jak by měl v tomto turnaji podvádět - na začátku turnaje bylo na videu vidět, jak rozhodčí kontroloval Firouzu a dělal to fakt poctivě. Pod dohledem kamer a rozhodčích by určitě něco takového neprošlo. Jedině, že by měl nějaký čip aspoň 10 cm v hlavě.
A pokud se Magnusovi něco nezdálo, měl požádat o pomoc rozhodčího. Zatím ale Magnus spíš u partie působil dojmem, že ho to vlastně nebaví a myslím, že tu kouli si zasloužil. Ale takhle už působí dlouho - že by ztráta motivace?
To, že Hans podváděl na chess.com, tomu bych se zase tak moc nedivil. Myslím, že už to zkusilo hodně hráčů, protože to jde a asi to láká. Můžete být skoro začátečník a pokud si vedle vás třeba sedne kamarád s notebookem, stanete se zabijákem.
No a když to praskne, přestěhujete se jinam nebo počkáte, až vám postih vyprší. Hraju na lichess.org a překvapilo mě, kolikrát mi pořadatelé sami od sebe vraceli body do ratingu.
To Jiri Kadlec: přesně tak, bohužel vypadá že Magnusovi hrabe, ono i některým komentátorům, najít 13....Se6 i v extrémně rychlé analýze před partií by bylo dílo vteřin. A že takový naprosto jednoduchý tah Magnus neviděl v partii a nehrál 13.Sxf6 s rovinou je teda hodně divné. Ono by to bylo divné takový tah nevidět i u hráče 2300. No a jestli někdo u Carlssena přehlédl takový tak jako je 13....Se6 v přípravě je sice jako varianta humorné, ale v praxi nemožné.
Koncovka byla samozřejmě těžká, ale problémy měl pouze bílý.
Poutnik: Souhlasím, já napsal "pár chechtáků" s nadsázkou. Měl jsem obavu, že mi tu někteří napíšou, při užití jiném výrazu (třeba, že ho bude pokuta bolet), jestli nevím, kolik činí jeho majetek.
Za odstoupení by nemusela být pokuta jen "pár korun".Záleží, jak mají smlouvy, ale uvědomte si, že například znehodnotili hodnotu přenosových práv. Investor si koupí přenosová práva za určitý obnos a očekává návratnost investice, pokud odstoupí hlavní hvězda a on prokáže propad sledovanosti mohl by chtít odškodnění. Další problém by mohl být v následujících akcích, protože kdo bude zvát na akci hráče, který turnaj po pár kolech bez vysvětlení zabalí ... Myslím si, že Carlsen bude nucen přijít s nějakým silným argumentem, které obhájí jeho nečekané odstoupení.
Niemann nesehrál nijak zázračnou partii, i on se dopouštěl nepřesností. Spíše je s podivem slabší hra Magnuse. Ještě po 40.Vxb7! není pozice bílého vůbec prohraná, jsem přesvědčen, že by pak Carlsen dovedl partii do remízového přístavu. Nemůžu se zbavit dojmu, že celá aféra vypovídá mnohem víc o Magnusovi, než o Hansovi :-)
azvl Souhlasím s tím, že kdyby se tam okresní přeborník na světové Tour předopoval, tak nevyhraje, maximálně mu praskne srdce. Zatímco šachový přeborník okresu může hrát jako mistr světa, ba i lépe hrát. Nicméně mezi špičkovými sportovci, ve vyrovnané konkurenci, má doping pomoc velkou.
Ale krom dopingu klasického, měli vážný problém cyklisté s mechanickým dopingem miniaturních motůrků. Stálo je to spoustu sil, času, zkoumání a hlavně peněz, ale dokázali udělat kontroly neprolomitelné. Nebyl od té doby znám případ pokusu o podvod na TOP soutěžích. Tento druh dopingu lépe koleruje s tím naším elektronickým. Nezbyde než jít stejnou cestou.
Každá akce má reakci a nic není neřešitelné, byť to stojí mnoho úsilí a peněz.
Nezačíná hon na čarodějnici.:-)
ThePot: důvody mohou být pouze v jeho přesvědčení a mýlit se může každý. Jinak pokud by měl Carlssen na něho podezření z minulosti (jeho partie si přehrával) tak by se dotyčný do tohoto turnaje nedostal. A že by to vyzkoušel jen na Carlssena je trochu paranoické.
To PCh: tam je to spravedlivější, použití dopingu tam zdaleka neznamená výhru.
azvl:
Takovému, co tím trpí, doporučte místo šachu radši třeba cyklistiku, biatlon, atletiku, běžkové lyžování a podobné sporty na vrcholové úrovni
Tak ono docela záleží jestli podvodník vůbec je. Zatím důkazy žádné nejsou, že Carlssen odstoupil může být pouze paranoia. Jinak kdo se bojí cheatingu a není to schopný strávit, tak by se měl věnovat něčemu jinému než šachy. To riziko je tam obrovské a nedá se mu současnými prostředky zabránit.
Když Carlsen odstoupil, tak je hluboce přesvědčen o tom, že v turnaji je podvodník...
Carlsen je příliš férový a má příliš hlubokou intuici, než aby někoho jen tak obvinil z podvodu...
Rozdíl je v tom, že si IR vybíral slabší turnaje,kde je kontrola spíše symbolická, kdežto tady se psalo, že tento hraje turnaje, kam ani nepatří a kde jsou uzavřeni v 10 bez čehokoliv a zkoumá se každý tah. Třeba naopak, někdo (obecně) si může říci, že pod svícnem je největší tma, což dokládá, že ani organizátoři nepovažovali za nutné zpoždění přenosu, dělané na mnohem slabších turnajích. Magnus prostě nic nekomentuje. Bylo by podezření bez důkazu napadnutelné. Nevíte někdo jaká je smlouva? Jistě tam bude prokazatelný vážný důvod při odstoupení. To je pak pro Magnuse zapeklité. Ikdyž se dá namítnout, že přijít o pár chechtáků Magnusovi neublíží.
Podvodník s tak vysokým elem se bude těžko usvědčovat...záleží jen na tom, zda dotyčný ukočíruje svůj psychopatismus...pak ho dostanou kam patří...na smetiště dějin...
To záhájení hrál MC prostě blbě. A na 13...Se6 za černého by přišel kdekdo ani by to nemusel být GM. A tam už stojí černý hodně dobře.
Už jsem to psal tady dávno a trvám na tom, že zpoždění přenosu je v dnešní době nutnost. Nevyřeší všechny možné a nemožné podvody, ale drtivou množinu ano. A hlavně funguje jako prevence a prevence je vždy to nejpodstatnější.
Holt ogranizátory nanapadlo, že by mohl padnout stín podezření při takovémto turnaji, tak to zpoždění bohužel udělali pozdě. Kdyby pořádali "jen" silný open, tak to zpozdí.
Tím netvrdím, že podváděl. Ale vždy je lepší ta prevence. Pak se třeba nestane, to co nastat může. Signály do bot, do ucha atd., už musí někdo předávat a v uzavřené místnosti diváci nejsou. S +15 min je vše složitější.
Co se týče možnosti vyzrazení přípravy, už jsem psal, mohl někdo z týmu MC být neopatrně napojen na online databassi. Dnes mi jeden ajťák řekl, že i neopatrným připojením k společné wifi v hotelu není složité zjistit co soupeřův tým prohlíží. Mohlo tedy dojít k vyzrazení varianty, ale bez úmyslu MC týmu, jen prostě malá opatrnost s dnešní všemožnou technikou.
Tak po partii se naplácá blbostí obzvášť když člověk nečekaně vyhraje. Spíš se dá předpokládat, že při použití nápovědy by věděl už docela dlouho že vyhraje a co bude mluvit si připravil. A určitě by nemluvil provokativně, to by musel být totální blázen.
Z psychologického hlediska se ten podvodník sám přiznal k podvodu, když po partii tvrdil provokativně, že je mu líto, že poražený prohrál s takovým idiotem jako je on sám...to konstatuje jen vyčůraný hajzl...
Ahoj, každopádně to je pořádná rána ze které jsem mimo a dost mě zklamala. Nevím jak to vidí ostatní, ale mě to zklamalo oboustraně jak EGO Magnuse ( no tak prohrál no... a co jako, je to pouze člověk), tak i ta druhá verze, ta mě samozřejmě zklamala víc a to že by na takové úrovni někdo podváděl. Obojí je podle mě prostě špatně a prostě z turnaje odstupovat nemusel. Ale ano souhlasím podezřelé to je :) a to hodně a už vůbec nerozumím té situaci ho zvát na tak prestižní turnaj... když už byl jednou pro podvod zablokován na chess.com, takový člověk u mě prostě končí. P.S Moc anglicky neumím, ale líbilo se mi dost to video na chess.com, po partii s Firouzjou, někdy to vypadalo, že vůbec neví, proč ty tahy hrál :-D :-D
Výsledky Magnuse budou teda zrušeny(anulovány) a tím pádem nepřijde o žádné ELO body nebo jak to je?
Zajímavý nozor měl borec jménem jawbreaker na chess 24, zde cituji:
Mnoho názorů a málo faktů. Zkusme ty dva oddělit.
fakta: Magnus se stáhl a nemůže nebo nechce říct důvod. Organizátoři najednou zavedli mnohem přísnější opatření proti podvádění. Magnus předchozí den prohrál šachovou partii s Hansem. Hans byl již dříve zakázán na chess.com.
Možnosti a interpretace: Jak poznamenal Nakamura, Niemannův rozhovor po zápase o tom, jak „zázrakem“ ráno zkontroloval přesně tuto velmi vzácnou variantu, je podezřelý. Stejně jako jeho zacházení s časem v zahájení.
Rafael Leitao zkontroloval hru se „silnými motory“ a nenašel nic podezřelého.
Aronian si myslí, že všichni jsou paranoidní.
Moje dva postřehy (od jawbreakera).
Důkazy jsou slabé, ale je tu kouř. Zkombinujte jeho nelogický rozhovor po hře s historií zákazů a tento kouř bude zřejmý. Skutečnost, že hra vypadá čistě, znamená pouze to, že pokud Hans podváděl, nepodváděl tím nejhloupějším možným způsobem, že by celou hru sledoval horní hodnocení stroje. Na takové úrovni může být jakákoli pomoc obrovskou pomocí.
Není to případ, kdy hráč 2100 najednou hraje jako GM. Může to být jednoduše hodnocení na několika klíčových pozicích. Nebo nějaká klíčové zahájení. Všechno je podvádění. Nemyslím si, že existuje dostatek důkazů, abychom mohli říci, že Hans podváděl, ale Carlsenova „paranoia“ není z ničeho nic. Nakonec je jeho právo odstoupit a nikoho neobviňoval. Nevíme, jaké možnosti měli organizátoři, aby Carlsen podrželi, ale z nějakého důvodu také provedli drastické změny.
Jen tak přemýšlím jestli by podobnou pozici vyhrál proti MC i David Navara. A nemohu si pomoct, podobná koncovka by pro Davida ve formě byla hračka.
Cheating je samozřejmě obrovský problém pro šachy, ale zrovna v tomhle případě to spíš vypadá, že MC nemohl rozchodit že prostě hrál docela hrozně a vsugeroval si jako svoji omluvu cheating.
Magnus odstoupil hlavně asi proto, že mu došlo, že na ELO 2900 dosáhne jako první rafinovaný podvodník, a ne on...
giocozo, já tam nebyl, takže není k čemu gratulovat. Ale myslím, že si pamatuješ nějakou rychlou remízu, kdy jsi dotyčného peskoval, proč se mnou nebojuje :-)))
giocozo, jak bylo v Ludslavicích? Proč jsi nedojel v neděli do Medlovic? Jsem takhle musel vypít slivovici za tebe. A ještě za další tři lidi.
Za závažné považuji pouze tvrzení, nebo dokonce fakt, že Hans Niemann podváděl na chess.com. Ostatní věci jsou pro mě zatím o ničem.
Ve 13 tahu už teda stál bílý nic moc, tohle být příprava, tak je to hodně divné.
Pokud by se taková partie hrála mezi dvěma GM kteří mají 2500 tak komentátor napíše, bílý dnes neměl svůj den, po špatně sehraném záhájení, pokračoval i dále ve slabé hře a černý toho bravurně využil.
Už jsem to psal v diskuzi po třetím kole, takovou za bílé nic moc variantu si někdo myslí, že to má MC v přípravě? Nějaké improvizace spíš MC.
A černý hrál v podstatě hlavní tahy varianty a MC to měl v přípravě a neviděli to?
To zahájení prostě zahrál bílý dost blbě, černý nic nemusel vymyslet, to jsou všechno nabízející se tahy. Že pak hrál černý hodně a hodně dobře je další věc.
To kraken: tak jestli se zrovna Niemann připravoval z nějakého důvodu na tohle tak snad mu to nezahraje
Co když se dostal Niemann přes online databassi, co někdo z týmu Carlsena analyzoval. To je jednoduché, když je druhá strana naopatrná. O tom se nešpekuluje?
V uzavřeném turnaji se zpožděním přenosem, kde nemůže divák nakouknout a odběhnout, což by teoreticky šlo na opnu, ikdyž by to bylo podezřelé, se těžko podvádí.
No zrovna co se týče přípravy, připravovat se aspoň minimálně i na některé naprosto okrajové varianty není zas tak nemožné. A pokud to dotyčný už někdy zahrál i když jen v bleskovce, je to docela dobrá šance.
Ale jinak je docela možné že podváděl. Těch možností je tolik a pokud dotyčný slušně rozumí šachu, nikdy na to žádný program na kontrolu podvádění nepřijde. Nejhorší je že podezření ať už oprávněné nebo ne může prakticky padnou na kohokoliv.
Niemann je docela dost cáklej, ale je s ním i sranda. Když hrál Challengers v Praze, tak mi psal, kam má jít zapařit. Pamatuju, jak byl v době covidu asi rok mimo domov, nosil furt jedny prošmajdaný tenisky a na každým turnaji měla nějaký problém. To byl ještě s elem pod 2600. Pak se mu povedlo najít pro sebe sponzora, dokonce si platí Kasimdžanova ( 300 dolarů za hoďku). S Magnusem jsou kamarádi, i proto ho Magnus zval na ty svoje online cypoviny. Jestli Niemann nějak podvádí, tak se na to snad přijde. Je fakt, že si ho pamatuju jako IMko s elem 2500 a najednou strašně rychle vyskočil.
Kdo chce, tak si na youtube najde jeho památnou bleskovku s Hikaru. To aspoň uvidíte, co je Niemann za magora :-))) Jak vyhrál na čas s 0,1 vteřinou. Nemá chybu :-)
Ještě k tomu, že Niemann údajně podváděl na chess.com - to podle mě nic nedokazuje, používané metody nejsou příliš spolehlivé.
Dobře zpracované.
Nejspíš Niemann myslel tuto partii, kde hrál Magnus g3 s přehozením tahů: 3.Jc3 Sb4 4.Jf3 c5 5.g3 cxd4 6.Jxd4 0-0 7.Sg2 d5 8.cxd5 Jxd5 9.Db3 Da5 10.0-0 Jxc3 (Carlsen - So, Tata Steel India, blitz, 2019).
Systém s 4. g3 hrál Magnus již dříve 2x:
4.g3 c5 5.Jf3 cxd4 6.Jxd4 0-0 7.Sg2 d5 8.cxd5 Jxd5 9.Db3 Da5 (Stejná pozice, jako v předchozí partii!) 10.Sd2 Jc6 (Carlsen - Leko, Moscow, Tal Memorial 2006);
4.g3 c5 5.Jf3 d5 6.cxd5 Jxd5 7.Sd2 cxd4 8.Jxd5 Sxd2+ 9.Dxd2 Dxd5 (Carlsen - Berg, Faaborg Midtfyn. Blindfold Cup, 2007).
Carlsen rozhodně neprohrál díky zahájení a za prohru, kterou neunesl, si může sám.