Nejblíže titulu So, Žerebuk a Paikidze

Učit na střední škole zjevně k nadhledu nestačí. Tradice i jazykový cit prostě Čechovi radí, aby "počešťoval" jména, kterým "rozumí" (tedy jména slovanská, která mu jsou etymologicky průhledná) a ostatní raději nechal být. To je psycholingvistický fakt a je lépe neplavat (natož plivat, pane Michale M.) proti proudu. Je úplně v pořádku, že tu máme Kateřinu Němcovou a ne Katerinu Nemcovou, Žerebucha a ne Yaroslava. Zkrátka jazyk není černobílý jako šachovnice a mezi převzetím pravopisu Chessbase na straně jedné a fonetickou transkripcí na straně druhé si každý v míru a pokoji hledej to svoje.

probůh proč se tady řeší čeština. Běžte a stěžujte si tam kde to má smysl, třeba jak se mluví v hlavních zprávách. Ale tady?

Michale M.,

nikdo Ti nebere, že jsi profík našeho jazyka. Ale měl by ses zdokonalit i v jiné věci. Zvlášť, když píšeš, jak zkoušíš maturanty. Psal jsi v tom (prý někým?) smazaném příspěvku.

Nezlob se, ale po přiznání, poděkování za všechny komentáře, poté co šachový velmistr napíše, že se ví, jak musí tuto oblast studovat, mu za 10 minut vplálit takovou odpověď? To má od pedagogiky přeci trošku daleko.

Svůj ke svým.

https://www.facebook.com/gramatictinackove/

Už delší dobu si myslím, že počešťování cizích jmen je z češtinářského pohledu asi ještě těžší než čárky nebo velká písmena. Dříve jsem spíše preferoval ponechávání v anglické transkripci, ale poslední dobou se začínám pouštět na tento velice tenký led. Přestože vím, že tuto oblast musím daleko více nastudovat! Takže jednoduše řešeno: za všechny komentáře a názory ohledně transkripce cizích jmen jsem jedině rád a díky za ně! ;)

Příspěvek může vymazat i sám jeho autor, užitečná funkce, například při opravě chyby nebo když po vychladnutí emocí zjistí, že napsal hloupost. Před posledním kolem jsou ve vedení So, Oniščuk a Akobian s 6,5 body, Nakamura a Caruana mají 5,5 bodu. U žen vedou se 7 body Nazi Paikidze a Sabina - Francesca Foisorová, Irina Krushová má 6 bodů, Kateřina Němcová je na 7. - 9, místě s 5 body. Všichni tři vedoucí v soutěži mužů hrají černými, nejtěžší úlohu bude mít zřejmě Akobian ( kterému přeji prohru, všichni víme proč ) jehož čeká Nakamura, který včera v miniaturce rozdrtil Žerebucha.

Michal tady, v diskuzích na NSS, už pár reklamních bloků má, žádných dalších důkazů netřeba. :-)  

Vidím, že někdo vymazal emotivní příspěvek pana Michala Moravce ze Sokola Kolín (alias Michal M.). Je diskutabilní, zda to bylo nutné. Jeho příspěvek mu dělal reklamu. A byl zde důkaz o jeho emocích.

I já jsem rád, že David Kaňovský píše šachové články a těším se na shledanou zase třeba při rozboru nějaké f(F)rancouzky nebo s(S)icilky (jak se běžně v hovoru mezi šachisty uvádí). Jen mě mrzí ty agresivní příspěvky některých zdejších koprofilů, asi by to měl někdo sem tam promazávat, aby neohrožovaly mravní vývoj mladých šachistů.

Re Michal M.: Tu hypotézu s Vaším jménem jsem před časem vyslovil i já, za tohle se omlouvám. Ale nejsem Pražský kavárník. :-) Jinak si po přečtení některých komentářů (nejen) k tomuto článku dávám předsevzetí nezapojovat se tolik do místních internetových diskusí. Uvidíme, jak dlouho mi to vydrží. Přeji všem pěkný podvečer!

Děkuji panu Navarovi za upozornění. Změstabílého je David Aichmaier z oddílu Slezan Opava, výkonnost 2150, 42 let.

Stejně tak děkuji panu Michalu Moravcovi za jeho emocionální komentář. Michal Moravec, Sokol Kolín, výkonnost 2214, 50 let. Možná by stálo za to, kdyby se zde někteří krotili a chovali se slušně.

Re lykan: Jako vtipná poznámka s racionálním jádrem to je dobré, ale jako kritika toho, co jsem napsal, už méně. Sám si nejsem jistý, v jaké míře by zápis jména měl záviset na tom, kde člověk žije, ale nějaká souvislost by tu asi být měla. Re Pražský kavárník: Změstabílého se jmenuje Aichmaier, ne Eichmajer. Jinak i já jsem rád, že David Kaňovský píše šachové články. Re exot: Nemám nic proti Vám osobně, ale ten komentář z 8:45 se Vám opravdu nepodařil. Cituji z článku: "Mezi muži se v šestém kole dočkal své první výhry Fabiano Caruana, který ve Svěšnikovi bílými zcela přehrál Kamského (mimo jiné však i díky velké Kamského hrubici ještě v zahájení)." Když pominu všechny ty řeči okolo, najisto jsem tvrdil jen to, že "Žerebuk", "Svěšnik" a "Šankland" nejsou správné podoby jmen. Na tom se snad všichni shodneme. A to, že u některých jmen (Korčnoj, Ščekačev) je český přepis odůvodněný. (Čímž netvrdím, že je jediný správný.) Žádná přesná pravidla na to nemám a naznačil jsem meze svého přístupu.

Pan Kaňovský je jedním z mála autorů, který zde píše seriózně. Doporučuji ignorovat emociální a útočné příspěvky lidí jako Vojta Plát nebo Michal M. (snad Matoušek?). Ti dva asi nemají do čeho píchnout, když v neděli v 6 hodin ráno vyvádějí na internetu kvůli počeštěnému příjmení. Už tady chybí jenom Změstabílého (pan opavský právník Eichmajer?), aby to tady všem objasnil. 

David Navara: Pokud má transkripce jmen záviset na tom, kde hráč žije, tak by v rámci prasení cizích jmen závěrečným -ová možná měla Němcová dostat ještě jedno -ová: Němcováová.

Re exot: V článku není "Svěšnikov", ale "Svěšnik". Přinejmenším teď, dokud to nikdo neopravil.

Takže, pane Kaňovský, příště použijte jen jména z fide databáze, jako třeba Katerina Nemcova, a budete mít klid.

Varianta je zcela jistě Svěšnikovova, nicméně mezi šachisty se jí běžně říká prostě jen Svěšnikov, takže nechápu ten popuzený řev některých žlučovitějších "poloprofesionálních češtinářů". Srovnejte se, Dejf to má v článku ok.

Abych ještě něco upřesnil, tak lidi, kteří jsou s nějakou zemí používající latinku spojeni od dětství, obvykle píši podle tamních zvyklostí. (Krush, Naiditsch a další.) Ale samozřejmě takový přístup má své problémy. Souhlasím s pawlem, že se ani odborníci nemusejí shodnout, co je správně, ale v některých případech (Šankland, Svěšnik) se určitě shodnou, co je špatně. Přesto jsem ale rád, že David Kaňovský a další lidé zpravodajské články píší. Není to tak jednoduché, jak to někdy při čtení vypadá.

Já nemám problém s českým přepisem jmen, která se původně psala cyrilicí (Šabalov, Žerebuch), ale určitě by se neměl počešťovat Samuel Shankland jako rodilý Američan. Jaroslav Žerebuch tam to "Ž" na začátku jména skutečně měl. Uznávám, že můj přístup není neproblematický. Kdo má zkoumat, zda se Daniel Naroditsky narodil v USA, nebo v Rusku jako Narodickij? A měl by se snad měnit pravopis, když hráč změní federaci? Takže problémy jsou asi všude, ale alespoň těm největším se lze celkem snadno vyhnout. Jinak varianta sicilské obrany je Svěšnikovova, ne Svěšnikova.

Souhlasím s Michalem. Buď počeštím všechna jména, nebo nechám vše v původním znění. Taky jsem to nějak neřešil, ale i mě komentář pawla vytočil, vidím to zcela stejně!

Neřešmě tu furt češtinu, natož politiku. Místo toho, že bysme byli rádi, když nám někdo napíše článek, tak tu píšeme, jak se maj ne/přepisovat jména. Na to má stejně 5 češtinářů 6 názorů. Nechávají se tak, jak jsou, je to špatně, přepisují se do češtiny, tak také špatně. Šachisti, kurňa, že bysme se vyjádřili, jak autor informuje, na to jsme blbí, že. Ale že nám Word podrthne červeně, páč si není jist správným tvarem, tak to tu musíme hned hlásat, jak jsme chytří, spíše však hlúúpí, což.    

Marhula: jo, většina států ráda přijme schopné, nadané, bohaté či jinak přínosné lidi ... a ty ostatní raději ne. jestli to někoho překvapuje ... inu, žije asi mimo realitu

Tvrdí mocipáni v USA - jak chrání zájmy USA a kdejaký s prominutím migrant - má skoro hned americké - nebo dvojí občanství. Asi i tam jsou lidi rovný a rovnější ne?

To je ta kvalitní post-sovětská škola :)

Není otázkou, zda je mladý "Američan" dle příjmení žroutem nějakých bukvic či třeba německých knih, ale kde se v něm bere takový nebojácný výkon (bez zřetele k poslední prohře). Všiml jsem si, že před časem dokázal porazit dokonce Davida Navaru, ale rozhodně bych jej před začátkem mistrovství typoval za jasného otloukánka turnaje.

je fakt, že v tomto článku autor notně pošramotil takřka všechna jména.

Jo a první americký prezident byl Jiří Voušingtn.

A mne rozesmála hříčka se zvýrazněným textem, kdy tučně jsou psána jména účastníků. Ovšem také Svěšnik. A tak Caruana ve Svěšnikovi přehrál Kamského. Není se tedy co divit, když na Kamského byli dva :-)

Jaroslav se správně jmenuje Žerebuch, ne Žerebuk. Ta správná verze také zní dostatečně zajímavě.

Trichu autpra podezřívám, že schválně převedl všechny jména do češtiny, aby správně vynikl mistr Žere-buk