Jeruzalém: povedená mise

jaj kurde, to je diskuze :o) vzhledem k tomu, že oba naši borci chtěli a také postoupili je potřeba to brát jako úspěch. Já dokonce považuji za úspěch, že se k Mrtvému moři jeli vykoupat v takovém počtu. To, že se články podávají motivačně to tak prostě je viz. Rosol a hodnocení jeho vystoupení. Objektivitu si hledejte každý sám podle svých znalostí a určitě ne v médiích.

Ještě se dostat do turnaje kandidátů- tam se kvalifikuje kolik hráčů osm?- děkuji.

Kdo je matlák Janda? Takového borce neznám. Nick jako každý jiný. Může se za ním skrývat kdokoliv. Pokud nerozumíš netu, tak se vrať na základní školu. 

Pravda je, že se na to dá dívat i objektivně. Navara skončil o místo hůře než byl nasazený. To samé Láznička. Tedy se dá říci, že +- obhájili to své. Když někdo skončí na stejném místě jako byl nasazený zpravidla se nemluví o úspěchu, ale o potvrzení stávající formy. Jenže o potvrzení stávající formy může být někdy vnímáno jako úspěch, zejména, když se někdo pohybuje na vrcholu svých možností. 

re ZMB: Kritika a poukazování na chyby je určitě na místě, ale musíte počítat s tím, že na tak malém fóru tak malého sportu, jakým je nss, se kritizuje nesnadno, protože spousta přispěvatelů se s hráči zná. Vy při tom navíc dost často neberete v potaz objektivní faktory - např. Viktor poslední dobou rozhodně nehraje takové šachy, jak to pár let zpátky vypadalo, že by mohl hrát. Proto je potřeba brát jeho postup do SP jako úspěch - navíc kde jinde by mohl nabrat formu, než v zápasech s kvalitními hráči? 

O tom, že velmistři Babula a Hráček se už asi nebudou moc zlepšovat, se nedá moc polemizovat. Jejich výsledky tomu odpovídají, nejsou ani úspěchem, ani moc velkým zklamáním. To, že tu nemáme nikoho lepšího není jejich vina, hrají, protože je šachy baví a hrají je profesionálně (myšleno přístupem). Celkově vaše kritika hlavně starších hráčů se mi nelíbí, proboha však je jasné, že od určitého věku hráči začnou ztrácet výkonnost. A že by tihle naši hráč(c)i hráli na ME nezáživně a na údržbu se mi nezdá...

Abych vás jenom nekritizoval, názory na nezáživnou hru v podání hráčů jako Radjabov, na krátké remízy apod. souhlasím téměř bez výhrad 

Tento způsob diskuse zdá se mi poněkud nešťastným,.... by pravil klasik

Pro Ofcu (dř. Ofelii): "Kritika" - To se teprve budete ve škole učit, díky strejdovi googlu můžete mít ale "strýčka", také doporučuji, pak budete za hvězdu. 

re matman - matláku,když se neumíš podepsat , tak tady nikoho neokřikuj...

re matman: matmane, matmane - co jako napsal Z.Janda trapnýho? Píšeš o slušnosti, ale neslušná mi teda přijde tvoje reakce. 

Jando, jsi maximálně trapný. Tady je fórum názorů (někdy i myšlenek, ale to se tě moc netýká). Jestli chceš přispěvatele legitimovat, vrať se o 30 let nazpět. Smutné je, že nemáš dostatek sebekontroly a slušnosti a musíš tady neustále někoho okřikovat.

Baví mě pročítat , jak masa nounejmáků hodnotí , pro koho jeruzalémská mise je ůspěšná  , či není. Což takhle se zeptat samotných aktérů ?

No, já mít takový výsledek, tak by se mi chtělo slavit a ne jet na Island. Snad tam pan Navara o náladu nepřijde. Hodně štěstí.

Mimochodem, k oněm výhradám, panu Hráčkovi se turnaj podle nasazení nevyvedl, ale pan Babula odehrál své, byl nasazen 96., skončil 102., to je de facto totéž, to švýcar neumí rozlišit. Navíc jde o stabilní hráče, od kterých víme, co čekáme. Co chcete, valí se na ně talenti s nedozrálým Elem. Ale v týmových soutěžích, kde mají své úkoly, jde o spolehlivé, výborné hráče. Já se na ně vůbec nezlobím.

Paw; kritizovat znamena mit výhrady, negativni postoj, zhnojit, v čem je problem?

ZMB, dole někdo píše, jak četl, že nemáte do ničeko kecat, když vaše elo 2100. To je samozřejmě blbost na dvatisíce stou. Vo tom to neni.

Ale nebudu se rozepisovat, pouze bych Vám dovolil, neurazíte-li se, navrhnout, podívat se v strecu googlu na odborný termín "kritika", když s ním operujete, ju.

Novoborský šachový server má větší potenciál, než být jen tzv. "výstavkou našich úspěchů". Jaký ten potenciál opravdu je - to už záleží na všech přispěvovatelích i diskutujících zde. A taky na Bolkovi. Takovým prubířským kamenem v tomto je právě psaní o našich reprezentantech. Buď tady bude otevřené fórum i se zcela nezávislými kritickými názory na náš profi a mládežnický šach (a v těchto oblastech je opravdu co kritizovat), nebo tady bude spíše ona "výstavka našich úspěchů". Bolek to bohužel vede v dobré víře spíše cestou té výstavky, ale tohle nezáleží jenom na něm.

Viktor měl jen velke stěsti, prostě mame jen Davida. Se ZMB bohužel nelze nesouhlasit...

Velká gratulace GM Navarovi, zapsal se výraznou stopou do historie šachu!  GM Láznička hrál solidní šachy a též gratuluji k postupu na SP, 2 želízka

re Jakub: "Navara - +66 - tj. hrál výrazně lépe, než je jeho (vysoký) průměr poslední doby. Z jeho pohledu jistě úspěch. Navíc 2. místo." Myslím, že je to přesně obráceně 2.místo (vícemistr Evropy) a navíc +66.   Dtto Láznička.....

Stříbrná z ME - to prostě zůstane, nějaká číslíčka +66 si nikdo pamatovat nebude....

Moc nerozumím, o co se přeme. Pokud chceme hodnotit výsledky "všech dohromady", vychází mi v průměru performance o 24 nižší než rating. Což je mírný neúspěch. Nicméně hodnotit "všechny dohromady", myslím, nemá smysl. Proto jednotlivě: 

Navara - +66 - tj. hrál výrazně lépe, než je jeho (vysoký) průměr poslední doby. Z jeho pohledu jistě úspěch. Navíc 2. místo.

Láznička - +31 - tj. hrál lépe, než je jeho průměr poslední doby. Z jeho pohledu jistě úspěch. Navíc splněn cíl v podobě postupu na SP.

Hráček, Babula - performance o několik desítek bodů nižší než rating, tj. hráli hůře, než je jejich průměr poslední doby. Z jejich pohledu jistě neúspěch. 

Od toho přeci rating je, aby dokázal kvantifikovat kvalitu hry (v porovnání s někým jiným nebo s dlouhodobým průměrem). 

ad marek: ale ano - "číselně" máte pravdu. Ale tento turnaj má 2 důvody (cíle) - boj o medaile a postup na WrlCup. Což dle nasazení mohli splnit 2 hráči - a PODAŘILO SE. Tedy 100% splněno=jasný úspěch. VB+ZH - tam by se jednalo o příjemné překvapení - nekoná se. 

ad chess: V podstatě tam je i Láznička, že? Tedy 2 ČR hráči, tj. 50%. 

Stříbro a 2x postupové místo na SP je jasně povedená mise.

Mně přijde, že na tomhle fóru je ta diskuze stále ode zdi ke zdi. Menší část diskutujících prezentuje průměrnou hru jako neúspěch, větší část se tím nechá vytočit a prezentuje průměr jako úspěch. Možná jde o to, že většina zde diskutujících jsou silní šachysté, jež znají naše reprezentanty jako kamarády a pak nemohou vidět věci objektivně. Nebo naopak právě mají i zákulisní informace, takže jako jediní vidí věci objektivně. Také občas čtu všemožné narážky na zákulisí svazu, upřímně lidem jako já to neřekne vůbec nic.

Každopádně aby se věci daly kvatntifikovat, tak se vymysleli čísla. Spousty věcí neumíme změřit, ale aspoň pro něco jsou čísla dobrá. Takže v podstatě nemohu sopuhlasit s argumentací, že "elo" či "perfo" nic neznamená (ruku na srdce, v jiné diskuzi jsem tady četl, že ZMB nemá právo vůbec do ničeho povídat, protože má nízké elo, takže proč uráží ostatní, když sám nic v šachu nedokázal).

Prostě obecně na tomto turnaji vysoko nasazení hráči vyjma Davida Navary neuspěli. A výsledek našich mně také přijde celkem jasný, pánové Navara a Láznička uspěli herně i výsledkově, zbylí dva výsledkově nikoli.  No a jestliže dva ze čtyř obhájí v přetěžké konurenci nasazení a dva nikoli, tak je to v součtu prostě průměrný výsledek českých mužů. Jistě průměr ze známek 1,2,4,5 je tři stejně jako průměr z 3,3,3,3, to je ostatně vlastnost průměru, ztrácí se v tom fenomén David, ale máme-li hodnotit misi, tak mně z toho opravdu kouká ten průměr.

Imouse: Naprostý souhlas. Již jsem to psal, že pro některé je ELO boží, snad mají i boha Elo nad postlelí, modlí se k němu. Podle ničeho jiného (ne)úspěch neposuzují.

I v jiných sportech mají žebříčky, ale co by asi psali o kapitánovi tenistů, kdyby řekl novinářům, že prohráli 2:3, ale že byla úspěšná mise neb na žebříku si hráči mírně polepšili.

 Takže prostě tady hrál David o medaile (když už počítáte to elo, tak dalších 8 zabijáků mělo stejné jako David před nedlouhou dobou) končil skvělý stříbrný. Viktor měl cíl postupit, splnil.

 No a Zbyněk s Vlastou nebyli dle onoho slovutného ela na místech odpovídající postupu, bojovali o něj do předposledního kola a to také není málo. Minule Zbyněk postoupil, nyní v roji 108 kandidátů 2500+ ne. Lepší jednou postoupit a dvakrát ne, než být 3x třicátý (ale dle ela by byli někteří spokojeni druhou variantou, že si polepšil).

 Takže bez ohledu na elo: Stříbro s předem jistým postupem a postup. Mise splněna, je správný název. Další dva se též pokoušeli téměř do konce, nevyšlo, tečka.

 Velké blahopřání ode mne

lmouse:

Slepému (ZMB) barvy nevysvětlíš ...

Chlapci evidentně nechápou co to číslo (ELO) vlastně znamená a že  vyjadřuje pouze statististickou očekávanou pravděpodobnost výsledku...

Pár čísel jak je "jednoduché" obhájit na takovémto turnaji zabijáků svoje nasazení:

2_Vitiugov Nikita (stejné ELO jako Navara)-30., 3_Eljanov Pavel-8., 4_Nepomniachtchi Ian-27., 5_Bacrot Etienne-32., 6_Vallejo Pons Francisco-56., 7_Matlakov Maxim-10., 8_Moiseenko Alexander-12., 9_Kryvoruchko Yuriy-41. a 10_Riazantsev Alexander-73.

Úspěch a to grandiózní je, že cinkla Davidovi medaile a Viktor že postoupil na SP přestože výsledkově nemá zrovna nejpovedenější období. Ono vydřít výsledek/postup když to zrovna samo nelepí je strašně cenný a doufám že ho to taky řádně nakopne!

Mimochodem včera jsem koukal na biaton a říkal si jaká je to loterie, že na bednu může myslet klidně 30 borců z padesátky, ale na ME v šachu je to ještě tvrdší.

Hráčka

JD: Snad GM Navara mohl skončit lépe než byl nasazený, a to O-tý nebo skončit v záporných číslech...:)

Pokud GM Láznička byl od 5.místa (Vovk) jen na pomocné, pak ani to 20. místo není docela objektivní. Prostě tlupa 21 lidí na jedněch bodech se seřadila nějak...

Porážky Babuly a Hráčky je připravily také o dobré umístění.

Navara potvrdil extratřídu, Láznička spíše se štěstím uhrál proti slabším soupeřům své nasazovací postavení, a Hráček s Babulou už na této úrovni nejsou schopni obhájit svůj rating. Tolik k oné úspěšné Jeruzalémské misi...

Všichni naši skončili hůře než byli nasazeni, tak nevím co bylo na Jeruzalemské misi povedeného?

Gratulce k 2 .místu Davida a postupu Viktora.

@ 64: WGM Aleksandra Gorjačkina je velká naděje ruského a možná i světového šachu. Dost možná splnila normu GM. Je jí "teprve" 16 let (nar. 28. 9. 1988), otec je FM, mamka CM. Studovala v Karpovově šachové škole, v současnosti ji trénuje GM Vladimir Bělov. Předpokládá se, že se zúčastní ženského mistrovství světa (16.3. - 7.4. 2015). Zcela určitě udělala moc dobře, že se ME zúčastnila.

Gratulace našim reprezantům, bohužel se konec turnaje nevydařil GM Babulovi a Hráčkovi, jinak hodně zajímavý turnaj, i když úplně ti nejlepší z Evropy tam nehráli.

Goryačkina Alexandra, 17 let, 6,5 b,perfo 2554, porazila mj. velmistry Marina či Demčenka.

Pěkný výkon podal také netitulovaný Ilja Iljušenok, 7,5 b, perfo 2680. Prohrál jen s Eljanovem.

A Goryačkina (že by budoucí ženská hvězda?).

Uvítal bych, kdyby se podařilo získat glosy GM Navary k jeho partii v posledním kole.

Jak se tak dívám na posloupnost Davidových výsledků, má prostě kliku, že se nehraje 12. kolo :-) Viktorovy jsou zase dost černobílé: "black is OK".

@ HoSt: to je možná to rozverné "n", které dezertovalo do slova "osamnělý"

.. taktez pripojuji gratulaci nasim. Ten zaver partie M.Bartela - parada. Jeste kdyz jsem vcera odpoledne koukl na on-line, tak zaver partii nasich byl jak na houpacce - vlastn espise takova polovicni - mezi remis/prohra. :(

Také se připojuji ke gratulaci oběma.

 

Davide,

druhé místo v Holansku,

druhé místo na ME,

nyní očekávám druhé místo ve světovém poháru

a následně druhé místo v kandidátském turnaji 

 

Ale chápu Vaši skromnost, tak se nechme překvapit, budeme fandit a nebudu Vás dále uvádět do rozpaků. Přeji hodně štěstí také na Islandu - druhé místo by nebylo špatné.

GM Nisipeanu měl v posledním kole docela štěstí, jeho soupeř (FM Pinchas Kantarji, na hořejší fotografii muž s kloboukem) celkem zbytečně chyboval a připravil se o senzační výsledek. I tak ale jeho 58. místo a pravděpodobně splněná norma IM (nebo dokonce GM) je fantastický výsledek.

Bez zajímavosti není ani to, že prví tři z celkového pořadí ME hrají nasi extraligu.

Blahopřeji GM Navarovi k stříbrné medaili a GM Lázničkovi k postupu.

připojuji se ke gratulaci ke stříbrné medaili! a Viktorovi k postupu

opraveno

Velká gratulace Davidu Navarovi k vynikajícímu výkonu s ELO performance 2800 a k titulu vicemistra Evropy!

Svižně napsáno. Ve větě "Osamnělý, s bronzovým puncem, stvořil na třetím stole Mateusz Bartel." je "zvláštní slovo" osamělý, ve kterém se uhnízdilo přebytečné písmenko.