Co si myslíte, aneb co s tímto ročníkem

Vcera 16.ledna mela byt videokonference mezi VV SSCR a JSS. Nikde zadna zprava!!!!

Re Krolop: To máte pravdu, že by to nebylo úplně regulérní. Stejně jako není úplně regulerní fotbalová liga, kdy někdy týmy nastupují oslabeni o zdravé, ale pozitivně testované hráče. A to samé hokej apod. Je to vždy otázka, zda sportovat za ne úplně standartních podmínek, nebo nesportovat vůbec a čekat, až budou optimální podmínky. Nevíme ale, jestli ještě někdy budou...

Diskuze o tomto ročníku mně silně připomínají tzv. bludný kruh. Z mého pohledu je to naprosto jasné. Tento ročník je naprosto ztracený. Pokud vůbec bude nějaká vůle hrát a dohrát tzv. na sílu, pak si troufám tvrdit, že to nebude tak úplně regulérní a tento ročník se stane neplnohodnotným až méněcenným.

Asi by to chtělo v únoru na konferenci nějakou personální obměnu ve vedení ŠSŠR a zařadit do výboru více diskutérů z NSS. Možná bychom se pak dočkali detailních prognoz, kolik bude za 2 měsíce covid negativních nemocných, covid pozitivních zdravých, jaké podmínky pro sporty budou a podobně. Stávající vedení evidentně není schopno v současné přehledné a jednoduše předvídatelné situaci jasně a srozumitelně vysvětlit, za jakých podmínek bude možno hrát šachy v březnu.

Přesně to jsem čekal, proto jsem váhal tu napsat dříve.

Nemusím psát nic a odkázat na chess.cz nebo emaily.

Kdo nemá  zodpovědnost, neví, že všechno má svůj legislativní proces.

A zvlášť věc, která se od války nestala, jako je zrušení soutěží.

Že si pár lidí na svazu nemůže říci, že se vše zruší, protože je podpora diskuterů na nss.

David Navara třeba psal názor tady, že pokud se nerozjede extraliga do konce února, je lepší ji odpískat. Může tak být, nemusí. V půlce ledna budeme chytřejší. Možno s tím názorem jednat.  Já píšu o možném zrušení všech nebo některých soutěží. 

  Ale že teď to nemá cenu řešit. Kdy, kde jak.

 Takže přátelé, Vánoční pohodu a hodně zdravíčka

Prátelé, dovolím si vás informovat ohledně dalšího vývoje raději já, neb na rozdíl od pana Chrze a ŠSČR vím, co nastane v půli ledna. Přituhne nejen zima...Budou zavřené restaurace, školy, většina obchodů...Vstoupí v platnost zákaz vycházení po 20:00 hod. Pan Chrz i při těchto chmurných perspektivách blouzní o dohrávání soutěže družstev a upíná své naděje k jakési únorové konferenci VV...Úsměvné. Ústeckému rodáku doporučuji smočit se v Miladě a doufat, že záchvat blbosti odezní...

Přátelé, dovoluji si informovat dle dalšího výhledu.

Nemějte to svazu za zlé, ale do půlky ledna změna a nové info nebude. Max. odložení termínů kolem půlky ledna. Tak chci předejít dalším dotazům a užijte si klidné Vánoce

Kolem půlky ledna je plánován meeting VV s předsedy krajů (na svazu uvedeno), stanovisko po 10.1. dá STK, a bude se probírat  u osud letošních soutěží.  Případné zrušení všech, některých, by měla odsouhlasit řádná konference i s dalšími návaznostmi. 

Ale to je zbytečné teď o tom diskutovat, nevíme co bude v půli ledna.

Případné nejasnosti variant zrušení by pak připravila STK od půlky ledna STK s VV pro konferenci koncem února. 

Sice se zdá být vše jasné při zrušení, ale jsou tam nějaké varianty. Pak třeba se vyjádřit k návrhům od některých. Jako se mi donesl např. důrazný požadavek, aby se I. liga a KPI. navázala 2.kolem a určitě se dobyté výsledky přenesly.  Ano, pokud bychom zmrazili přestupy, neumožnili změnu soupisek, pak ano. Jakkoliv se mi zdá názor absurdní, může ho delegát na konferenci pronést a může chtít  o něm hlasovat. Pokud nezjistíme, že odporuje  legislativně.

Hráčům z reprezentace bylo nabídnuto přednostně očkování jakožto sportovcům. Někteří se vyjádřili, že prozatím vyčkají, jaký to bude mít efekt u starších lidí. Já sám zatím taky nevidím důvod se očkovat.

Zaplji:

Rozumné rozhodnutí. 

VV Olomouckeho sachoveho svazu rozhodl po ankwte s kapitany druzstev, ze letosni KP na Olomoucku se anuluje a nebude dohravat. V rijnu se odehralo jen 1.kolo

Pane Čápe, zítra ráno napíši, jak se věci mají.

Možný termín 3. 1. co dohrávky pro první ligu a krajský přebor STK včera zrušila, viz bleskové info ke kávě. 

Vzhledem k dosavadní situaci je ovšem termínový kalendář pro družstva amatérů již velmi napjatý. Nejistý je zejména termín 10. 1. pro druhou ligu a krajské soutěže. 

Bude se dohrávat v červnu / červenci ? 

Jenom důkaz, jak jsem psal, že není pravda, že automaticky by mohly s testy teď hrát vnitřní sporty. Teprve o tom se jedná. Článek o jednání 14.12., o kterém jsem psal. 

Tím netvrdím, že až to bude možné, že hned zavedeme. Samozřejmě bychom zvažovali reálnost a cenu. Jako reálnost a logistiku svaz posoudil pro extraligu v listopadu a zatím, že ne. 

Kdo to nechce číst celé, tak:

- Nár. sport. agentura, předkládá spoustu návrhů a nenechází pochopení u MZ

- Krachují haly, nemají podporu, nemůžou hrát ani 2 tenisté na obrovské ploše

- Anitigení testy a bez roušek, prý je sport. prostředí připraveno. Nicméně není stále možnost schválena MZ

- Děti přichází o mnoho měsíců fyzické přípravy a dovedností. Špatné zdravotně pro všechny, a pro talenty zvlášť.  Moje pozn.: U nás šachistů je to ještě dobré, kdo si zařídil tréninky na meetincích. Samo, že větší talenti mohou trénovat sami. Hrát se dá také, ikdyž to není plnohodnotné.

- Další jednání zítra v pátek

 Více zde

pokrač...

  K věci: Souhlasím, Viktore, že vláda je naprosto nevypočítavá. Ale mám ze studia TŠ FTVS známého z jiného sportu, který má blízko k Hniličkovi. Tak vím, že Hnilička pro vnitřní sporty roušky nevezme, ikdyby mu je ministr vnucoval, nejde v nich běhat. Raději ať nechá zavřené, řekne. To je stanovisko předsedy nár. sport. agentury. Takže z toho plyne těch "přes 90%" šance, že se o tom nebudeme bavit. Vyzkoušel jsem si sám, hned jak otevřeli fitka, opravdu nejde. 

    V práci přetrpíme, ve školách děti také, tak ve svazu jsme řekli, že za šachovnicí by také šlo. Ok již irelevantní diskuse, nebude to téma.

   Dnes jsme měli 2 odpolední skupiny na tréninky, 14 dní otevřeno DDM, na rozdíl od doby za Prymuly holt na tréninku musí být roušky. Vím, že děti jsou ve školách i 7 hodin v rouškách a pak ještě na tréninku, to je brutální. Tak jsem před 14 dny napsal rodičům, že se rozdělíme (trenéři) v DDM a  na gotomeetingu (používáme od 30.3. a jedeme stále v časech tréninků pro 6 tréninkových skupin).  A děti jak kdo chce. Tak 12 dětí přišlo do  DDM a 9 na gotomeetingu. Alespoň jsem je o přestávce vzal na vzduch na velký venkovní plac za vrátnicí, mohli se proběhnout, nadechnout se, bez roušek.

  Ono by při zápasech šlo také chodit ven na "kouřovku", chodili by společně i ti, co nekouří   . Ale jak píši, již to není a nebude téma.

Pak ještě večerní extraligová skupina mládeže, začali se přidávat z okolních klubů, tak jsme zůstali na gotomeetingu, jezdit by nemohli. A na gotomeetingu bez roušek :) 

JJ ok, ok, ok, já to jen omezím, psal jsem včera, že jsme právě dokočili s kolegou obchodní práci v podniku za Prahou, kam jsme vícekrát týdně jezdili, On řídil, je introvert a chce mít v autě klid, tak jsem měl čas na psaní v autě, krom vyřizování emailů. Pracovní čas v kanclu a natož volantem nebudu věnovat nss. Jen pozdě večer nebo něco ráno, budu-li si myslet, že smysluplné. 

 Jinak jsem se domníval, že příspěvky se píší v rychlosti, jako sms a že se neřeší čeština. Když jsem občas dával články sem (asi 15x ?), tak jsem si dal záležet, snad byly i příznivé reakce. Ale příspěvky, nota bene na koleně v autě? Ok, budu tedy více kontrolovat po napsání. 

Vážení...chtěli bychom poprosit CM P.Chrze,aby tady dále psal....ze šachového svazu tady nikdo nenapíše...souhlasíme s tím,co napsal o šachovém svazu viktor 1111!!!Fan klub CM P. Chrze,Martin,Franta.Kodl IM:-)

Nařizovat hráčům amatérských sportovních soutěží pořád běhat na testy sice vypadá jako naprostý nesmysl, jenže vláda v tom může vidět příležitost, jak ty svoje testy vnutit nemalé části obyvatelstva. Takže bych tuto variantu nepodceňoval.

Pane Jaroušku

Dodržovat zákon a nařízení MZ se musí, ikdyž se nám to nelíbí a připadá nelogické.

Brečíte správně, ale na špatném hrobě.

 To už není na "vládu šachovou", ta kvitovala za R. Prymuly hrát bez roušek,

ale musíte na vládu jinou 

A odpověď, tedy  i Viktorovi, teď to vypadá, že v rouškách se vnitřní sporty  hrát nebudou. Nemohu mluvit za svaz, co odsouhlasí (kdyby zase roušky byly třeba), ale vím, že nebude nyní řešit situaci, která v budoucnu nastane z méně než 10%.

 Takže jasná odpověď, Viktore: Není jen moje rozhodnutí, tedy NEVÍM, ale  dodávám, že Vaše otázka z více jak 90% bude se jevit jako irelevantní. 

Pavle Ch - myslím, že neúmyslně, ale udeřil jste hřebíček přímo na hlavičku ve svém příspěvku z 15:18. Na VV/STK (stejně jako ve vládě) se neřeší ochrana zdraví, ale to, jestli se to ještě dá nebo už nedá. Díky za slova, která mi chyběla.

A  tak sbory nejmoudřejších přijmou (a nařídí!) opatření, které se ještě dá. Není důležité jestli a nakolik to někoho ochrání, ale důležité je, že se to dá (vydržet).

Čili sumárně - nařídili jsme dodržovat opatření, které se dá vydržet. Opatření nemělo žádný účinek, čísla začínají zase růst. Tak se vymyslí něco jiného (co se zase dá) a nebo se křičí, že to lidi kazí. A takhle my tu žijeme...

Lykan: Ani bych neřekl. Ten nápad s tím patníkem měl už dávno přede mnou Viktor Dyk.

Krolop: Se postupně zdokonalujete. 

ciki333: Pavel Ch si myslí, že ušetří čas tím, že v textu vynechá některá slova. Jenže, když pominu to, že o co rychleji on píše, o to pomaleji to ostatní čtou, tak když to oponenti rozluští špatně, nebo vůbec, tak on to musí nadatlovat jinými slovy znova.

16.12.2020 06:26 | Pavel Ch

Pane Chrzi, bylo by ke škodě věci z Vaší strany ukončit debaty zde. Velice si cením toho, že jako jediný činovník ŠSČR informujete čtenáře o možných scénářích ohledně dohrá(vá)ní soutěže družstev. Nenechte se, prosím, znechutit některými komentáři, které autoři píší v silném psychickém rozrušení. Nemyslí to nikterak zle; jen jste se stal nedobrovolným hromosvodem jejich frustrací. Ne každý se umí tak pregnatně vyjadřovat jako kupříkladu pan Žigo. O Vás za ty roky vím, že jste malý popleta, který občas mívá problémy s formulací myšlenek v textu. Hlavu vzhůru, pane Chrzi, jednou bude líp!

A tak se nakonec stalo, že zdejší původně prý inteligentní hovory, přerostly zase jenom v horory.

A tak nelze než se pousmáti touze, co říkáš dlouho, zevšední. Chrám minulosti, toť patník u cesty pouze. PSE svojí nohu pozvedni!

Pavel Ch: Horor na pokračování. Že to vůbec čtu.  Stejně se hrát nebude.

ad Roušky  ..... Možná vás trošku uklidním 

Ano jsou diskuze, co po 8-10 hodinách v rouškách v práci, co děti ve škole 7 hodin. Prostě  nějak to vydržíme. Obdobné, jako práce a škola,  je u šachu.  Ale.....

 Ale běhat se v ní, navíc v uzavřeném prostoru, se prostě nedá. Proto se neřeší na MZ se sport. nár. agenturou jestli roušky ve vnitřních prostorech ano či ne, teď je stejně "zavřeno". Ale řeší se, kdy a jak se otevře s testy či bez testů  a ve všech případech sport. soutěží a tréninků bez roušek.

Opakuji, není to v této chvíli tak, že když by se dva týmy dohodly, že budou hrát jen hráči aktuálně negativní, nemohou nastoupit ve více než deseti celkem. A to s rouškami i bez roušek, nemohou.

  tupouns: Ano, chtěl jsem napsat, kdo kdy jak může zrušit a co asi leden, ale zde nějak ztrácím (i bez covidu) chuť..

Pro nikoho ze zúčastněných stran(republikový svaz, krajské svazy, kluby, hráči...) tato situace není lehká a jednoduché univerzální řešení neexistuje. Nemám žádnou rozhodovací pravomoc a tím pádem ani zodpovědnost, proto se to "snadno kecá", ale přispěji svým názorem.  Je nejvyšší čas odložit všechny lednové termíny a pokudy se situace výrazně nezlepší do konce ledna,což asi málokdo očekává, tak zrušit celý ročník. A místo zrušené sezony zkusit připravit náhradu třeba ve formě ligy v rapid šachu odehrané v květnu-červnu.

Pavel Ch: Vy sice nemůžete vědět, co z MZ vypadne, ale můžete dopředu vymyslet a říct, co nenastane, protože takovou pitomost prostě nedovolíte. 

Svaz ale ovšem teď neví, jestli je to blbost, nebo ne, samostatným myšlením se teď zabývat nebudou, budou nás tu napínat dál, jestli jim to dojde.

jarousek: Prostě budete testovat i náhradníky, jinak Vám budou na soupisce platný, jak mrtvýmu zimník. Tedy pokud takový cvoky najdete. Jestli Vám jde o tohle.

Re viktor1111 10:26: Ona se ta debata ve finále trochu smrskla jen na ty roušky. Ale to svaz až tak moc neovlivní. MZ stanoví hygienické podmínky(roušky, počty osob, vzdálenosti mezi nimi), za jakých se mohou hrát šachy. A ŠSČR už jen musí rozhodnout, zda za těchto podmínek hrát, či nehrát. Svaz nemůže svévolně rozhodnout o jiných hygienických podmínkách. V autě roušku nevozím bez ohledu na to, kolik vezu spolujezdců, jelikož by se mi, kromě jiného, zamlžily brejle a spolujezdce bych pozabíjel dříve, než se stačí nakazit covidem. . Taky s rouškou hrát nechci, ale obávám se, že v dohledné době jinak šachy naživo hrát nepůjdou. Rouška není nepřekonatelný problém. podstatnější jsou ty další věci, které jste zmínil. A to jsou pokuty, hrací místnosti. A to je právě to, co musí svaz smysluplně vyřešit. Aby ti, kteří mají zájem si šachy zahrát je hrát mohli (když nebudou soutěže, nepotřebuju ani svaz), ale na druhou stranu za akceptovatelných podmínek. A taky je rozdíl, jestli se budeme bavit o nějaké krajské soutěži, kde je jednodušší se dohodnout se soupeřem na sehrání zápasu u nich, je tam menší cestování apod nebo jestli budeme řešit první ligu kterou hrajete vy, kde se samozřejmě jedná o organizačně a finančně složitější záležitost. Ale obávám se, že dohrání letošního ročníku tak, jak se nám krátí čas, stejně začíná být tak troch passé.

Vážený pane Jaroušku, kdyby jste se mi představil, byl bych radši,

jak píši panu Žigovi níže, nechci se v diskusích hádat a nikoho urážet. Ale když Vy  veřejně uvažujete o úmyslném trestném činu (za který byla paní v Ústí rychle odsouzena na podmínku a  zde diskutér asi dost znalý práva přispěchal s varováním, že nyní až deset let na tvrdo), tak  moje slova, že "nebudete nejchytřejší" obhájím i před nejvyšší etickou komisí.

 I tak připustím, že nebudu dále užívat vůči Vám, jen si prosím před "šachovými zákony", na které se ptáte, nastudujte "zákony důležitější".

  Stejně tak se šachového svazu neptejte, koho chrání rouška, na odpověď nemá nikdo certifikát. Já Vám jen odpovím (doufám, že správně), že nic není stoprocentní. Musíte na odborníky.  

  A opět, nejen, že může mít tým hráče (myslel jste množné číslo, že) covid pozitivní, může mít hodně hráčů v karanténě, stalo se kdysi, hodně dávno že byli v karanténě žloutenky, takže covid či jiná karanténa, i to řeší rozpis soutěže možností úpravy termínů. Klub předem poskytne vše ŘO a ten může rozhodnout o odložení zápasu bez pokuty. Pokud klub k tomu dodá, že mu zbylo 6 provozu schopných hráčů, ale že nechce odkládat, ale v šesti hrát, tak samozřejmě i této žádosti hrát v šesti bez pokuty může ŘO vyhovět. 

Viktore,

čili jsi moc dobře věděl, co píši a na jakou otázku nemohu odpovědět, protože to neví zatím ani ministerstvo. O důvod více, zde neztrácet čas. Smysl pro humor mám, ale v diskusích se opravdu nechci hádat.

  Byl jsi nasr.... , jak píšeš, tak jsi chtěl zaprovokovat. Je nám oběma přes padesát, já opravdu na takovou hru nepřistupuji, to si cením svého času více.  Navíc by se další našli, aby Tě napodobili a pak bych nedělal nic jiného. Musíte holt na placený sekretariát, ale ti také nemají čas na srandičky v pracovní době.

 Nebudu se tím trápit, zapomenu, panáky nepiji, díky, na pivo s Tebou klidně zajdu, když se večer někde někdy potkáme.   Opatruj klub v Jihlavě  

Pavle Ch - reaguji na vaši poznámku z 15.12. 19:51. Potvrzuji Vaši domněnku, že nepatřím k nejchytřejším - nikdy jsem to o sobě ani netvrdil. Vy sám sebe do této vybrané společnosti evidentně počítáte, i když Vám dělá problém, dát dohromady text tak, aby na sebe věty navazovaly a dávaly logický smysl. Chvilku mi tedy trvalo než jsem pochopil, co mi chcete asi sdělit.

Musím Vám s politováním oznámit, že vytrháváte věty z kontextu a odpovídáte na něco, na co se Vás nikdo neptá. Protože Vám činí problém zorientovat se v členitějším textu obsahující více souvětí, pokusím se otázky formulovat stručně, abyste je pochopil a mohl mi odpovědět.

1) Jak bude potrestán klub, který nenastoupí v plném počtu, protože má hráče covid-pozitivního? Nota bene povolí STK vůbec takové utkání odehrát?

2) Koho chrání moje rouška, když se cítím zdravý? (P.S. Kdybych byl pozitivní, tak nesmím vylézt z baráku, jak jste se rozhořčil, natož hrát.).

Viktore debatuj, ptej se, navrhuj.

Ale já Ti včera odpovím na vše co známo je.

A ´Ty mi nadáváš za to, že jsem Ti neodpověděl, co známo není.

 To je proto, že nešířím dezinformace, na to jsou jiné weby a jiní lidé.  

Tak ještě jednou: Zatím k dnešku neplatí, že se mohou hrát soutěže s antigeními testy nad 10 lidí v uzavřené hale/místnosti (ani s rouškami, ani bez roušek), proto svaz čeká až a zda to někdy vůbec povoleno bude. A také za jakých podmínek od M.Z. A pak teprve se může podívat, zda podmínky jsou reálné. A zda pro všechny soutěže nebo pro nejvyšší. Samozřejmě, že svazu je jasné, že logisticky by musely umět kluby splnit. Proto také klasické testy v listopadu pro extraligu odmítl. Krom toho by musela jít nejprve žádost a svaz by dostal 15-20 hygienických podmínek, jen jednou z nich by byly testy. To samé platí dnes, jen místo klasických testů ty levné, antigení.

    Tak svaz vše sleduje, jen ukvapeně nerozhoduje, jedná rozvážně, aby třeba G. Jihlavu nedostal do neřešitelných problémů.  Právě Češi do testů jdou, na antigení testy (po 3 minutách ve dvoře jak když jdeš pro rohlík, mám vedle kanceláře) zdrama, ale  je teď už třeba všude plno, povětšinou volno až na leden. 

HvW: Zatímco jiné vakcíny stimulují imunitní systém v principu tím, že do těla vpravíte oslabené, mrtvé, příbuzné či nějak modifikované bakterie, tato nově pracuje tak, že přemění vlastní buňky člověka na továrny na materiál, který vyvolá příslušnou reakci organismu. Nutí vlastní buňky člověka produkovat bílkovinu, která slouží koronaviru k pronikání do buněk hostitele. Je to nevyzkoušený přístup a o možných následcích se v podstatě nic neví.

Zkuste si přečíst třeba toto:

https://www.naturalnews.com/2020-12-03-mrna-vaccines-genetic-damage.html#

capjar:

Strana přihláška - "prohlašujeme, že klub je seznámen s ...." Dodatek rozpisu by musel být před přihláškou. Jestli je jinak myšleno, mohu zjistit.

V každém případě rozpis řeší i situaci s posunutím termínů. Takže dodatku netřeba.

Pokud na jaře byly právní pochybnosti, Martin Petr to na "malé konferenci" v květnu vysvětloval, že i tak možno posunout, tak bylo pro jistotu upraveno v rozpisu soutěže pro letošek. 

16.12.2020 06:26 | Pavel Ch

K tomu dodatku k rozpisu - teď si ale protiřečíte s tím článkem 3.5 onoho rozpisu.

Dobré ráno,

všem slušným přispěvovatelům se omlouvám, ale s informacemi (po vzoru předsedy VV, který to udělal již v září) po včerejšku  zde kočím nebo silně omezím. To není povinnost nikoho ze svazu, toto je soukromý web. Mám email, kde mohu odpovědět.

 Abych se snažil, psal i více než poskytuje svaz a bylo mi nadáváno za to, že neodpovím, co ještě neví ani svaz ba ani ministerstvo, tak z toho už jsem vyrostl. Tak si napište ofiko na svaz, třeba Vám odpoví lépe k Vaší spokojenosti.

 capjar 00:04 (zase vypadá z Vašeho příspěvku, že svaz něco zaspal, nikoliv):  Není info na chess.cz, aby se nešířily poloinformace a nebyly z toho dezinformace. Kdo si z toho myslí, že ikdyby se dva ligové týmy dohodly a šly nyní o víkendu odehrát utkání s negativními testy, tak pravda je ta, že  opravdu nemohou.  Na stejném webu vyggoglíte, že  p.Hnilička 11.12. píše, že jednání, aby šlo hrát tak zápasy ještě probíhají. Včera i s přechoden na "čtyřku".

  Mám aktuální infa od známého jiného sportovce, se kterým jsem studoval TS FTVS a který je blízko Hniličkovi, předseda svazu zase má rychlé info od ČUSu. Tak se nebojte, že bychom neměli aktuálná data. Včera měly probíhat další jednání.

  Také projednala nár. sportovní na ministerstvu už na přrelomu měsíce (psal jsem už o tom zde), aby se v tabulce Psů bralo zvlášť 10 lidí uvnitř na trénink (4. řádek tabulky psů pro sport) a zvlášť možnost hrát soutěž (2.řádek téže tabulky). Což si každý rozumný člověk myslel, že platí od počátku. Nedostalo se do usnesení vlády a tak stále platí nesmysl v PES 3, pokračující v pes 2 a 1, že byť možno uvnitř 250 a 125 diváků, tak pouze 1 tým na place budou sledovat, nikoliv zápas.  

 capjar: Opakuji, současný rozpis řeší i mimořádné situace, kluby se přihlašují dle rozpisu, nelze po přihláškách dělat dodatky rozpisu od svazu, to by byl zneplatněn text na přihlášce.

    Takže až bude něco opravdu schválené k zápasům, tak zveřejněno bude na chess.cz,  chtel jsem i sem, ale nemá to cenu, čtenáři nemají zájem,  chtějí se trefovat do funkcionářů. Omlouvám se slušným, kdyžtak mám zveřejněn email.

  Hezký den všem  pch, člen STK ŠSČR

Ignor

Nejste sám. Stejný názor mi říkají a píšou i mí mladší spoluhráči a i šachisté z jiných oddílů.

16.12.2020 00:14 | viktor1111

viktor1111: Prymula už dlouho hraje jen pár partií ročně (v posledních 10 letech hrál jednou czech open, pokud si pamatuju dobře, teď to nebudu ověřovat), šachy má podle mě na háku.

Hm.tak doufám že nějakého svazového funkcionáře nenapadne že by se mohl hrát nebo dohrávat letošní ročník at s testy nebo s rouškami...za mně jednoznačně zrušit..jedině snad extraligu ale to je mi jedno...mě ty šach.neděle vůbec nechybí...Aleš Jedlička...

Pavel Ch:

Ještě PS k té prevenci: Český šachový svaz na svém webu uvedl termíny dohrávek 1. a 2. ligy (10. a 11. kolo) minulé sezony 2019/2020 na červen 2020 a tím souběžně určil i termíny dohrávek KP a KS. Z mého hlediska a hlediska krajského svazu logické a pochopitelné rozhodnutí. Přesto se ale v našem kraji našli někteří jedinci včetně tehdejšího (odstupujícího) předsedy STK, kteří proti těmto termínům dohrávek protestovali. Jejich důvod byl poměrně "zajímavý", že prý tím porušuje ("ohýbá") krajský svaz vydané své propozice (rozpis) soutěží. Ty byly vydány asi 10. 7. 2019 a pochopitelně s nějakým covidem nepočítaly, takže termíny těchto krajských soutěží měly končit v normálním termínu v dubnu 2020, stejně jako ligové soutěže. A jen ten posun termínů posledních dvou kol byl oním "závažným" porušením těch propozic. Takže bohužel nastal zbytečný spor. Tehdy jsem se zastal krajského svazu, že ty propozice neporušil, ta dohrávka byla způsobena zásahem vyšší moci. Bohužel jsem ty odpůrce asi moc nepřesvědčil. Ale nejsem právník. Jen se domnívám, že ta "sporná" situace bohužel vyplynula z nedostatečné prevence.         

HvW: Ta Vaše bezbřehá důvěra v bílé pláště a oficiální propagandu je opravdu tragická. Nejenom, že tyto vakcíny neprošly standardní testovací procedurou, která trvá roky, protože jsou k tomu zatraceně dobré důvody, ale jedná se dokonce o zcela nový typ vakcíny, zasahující do lidského genomu, kde lékařská věda zatím netuší, co všechno to s lidským tělem může udělat. S tím zatím nejsou zkušenosti. Tyto vakcíny by proto naopak potřebovaly delší dobu testování, než obvykle. Část odborníků je toho názoru, že zasahování do lidského genomu tímto způsobem je neetická prasárna a vůbec by se to nemělo dělat. Podstoupit toto očkování je hazard s vlastním zdravím, který nemá vůbec logické opodstatnění když uvážíme, že pravděpodobnost vážného průběhu s ohrožením života je mizivá.

15.12.2020 23:19 | dave

Děkuji Vám za info. Je sice dobře, že jste to tady na diskusi zveřejnil, ale - neberte si nijak osobně (neznám Vás podle přezdívky, ale předpokládám, že patrně nejste členem VV svazu) - domnívám se, že by tato informace zejména měla být publikována na webu českého svazu. Bohužel ještě není. 

15.12.2020 22:11 | Pavel Ch

Pane Chrzi, pokusím se vysvětlit.

Jaký dodatek? Odvolává se na něj čl. 3.5 aktuálního rozpisu 1. a 2. ligy pro sezonu 2020/2021. Domnívám se, že ten rozpis je napsán (jako obvykle) pro normální situaci. Kdyby tady byla, tak se dnes bavíme o výsledcích a vstřebáváme poslední zážitky. Jenže místo ní tu máme pandemii, což považuji (zatím) za mimořádnou situaci. A proto se domnívám, že by se ten dodatek mohl nyní v odpovídající formě na webu svazu uplatnit, aby se vyhnulo všem těm současným zmatkům. Říká se tomu prevence. Když jsem byl poprvé na školení rozhodčích (pravda, už dávno tomu), tak nám tehdejší lektoři (ústřední rozhodčí) neustále připomínali, abychom na tu prevenci nezapomínali, že se nám jistě vyplatí. Z vašeho - svazového pohledu je to třeba banalita, kterou asi není třeba ozřejmit, ale na mne se bohužel obracejí místní šachisté z okolí, neznající všechny předpisy a často mi kladou záludné otázky (v souvislosti s tou mimořádnou situaci) co a jak konkrétně řešit. Je to pro ně nová a neobvyklá situace. Jako soukromá osoba se jim snažím odpovědět co vím, ale mohu se samozřejmě mýlit, tu covidovou situaci nerad sleduji. Proto bych ten svazový komentář ocenil. Např. i tady na tomto serveru je k tomuto tématu poměr slušná diskuse a je tedy logické, že když sem píšete co člen STK, že se zájemci najdou a chtějí k tomu diskutovat, ptát se, atd. Takže si nestěžujte, že musíte po x té odpovídat. Naopak byste měl být rád, že ještě máte tu naši důvěru. A jistě sám uznáte, že pokud budu v šachovém zápase co rozhodčí řešit nějaký problém, musím postupovat v souladu s oficiálními předpisy a dokumenty šachového svazu a nemohu odkazovat na váš x tý komentář (byť zasvěcený) tady na diskusi.             

Názor odborníků: "Podle stanoviska lékařských fakult UK může jedině očkování umožnit společnosti návrat ke společenskému, kulturnímu a sportovnímu životu bez roušek, k cestování bez omezení a k normální práci nemocnic i dalších zdravotnických zařízení." ČTK Potom snad ubydou tyto zbytečné a urážlivé diskuze. Už aby to bylo!

dave: Jako že minimalizuju riziko šíření nákazy tím, že budu před každým zápasem běhat do špitálu nebo podobného zařízení? Tam mě dostane jenom vážný důvod. Aby měl jeden hráč výrazně lepší podmínky pro hru, než jeho soupeř, to snad ani nemůže někdo myslet vážně. Naprosto nepřijatelné.

Pánové, Hnilička má vyjednávat podmínky na MZ ohledně amaterského sportu. Pořád existuje teoretická možnost, že by se mohlo hrát.  (Soutěže řízené ŠSČR, Kraje asi nemá smysl řešit) Za jakých podmínek a jestli budou pro nás akceptovatelné je druhá věc. K rouškám ve vnitřních prostorech platí momentálně toto:  viz. výklad Národní sportovní agentury

KDO NEMUSÍ NOSIT ROUŠKU (respirátor, ústenku, šál nebo jiné prostředky, které brání šíření kapének) od 8. 12. 2020:

Pro komfort hráčů hrát bez roušek vidím cestu v antigeních testech. Mělo by být v zájmu hráčů, aby podstoupili test. Minimalizují tak riziko nákazy. Rád bych slyšel i názor svazu na alternativu změnu termínovky, abychom se vyhnuli zimním termínům, které nám budou asi ještě hodně dlouho zapovězeny.

Jo pardon, jsem se spletl, beru zpět. Jsem zapomněl, že svazovým funkcionářům se nadávat smí. Pan Plát se v reprezentaci jistě zase objeví. 

Jihlava se ve skupině západ jen tak neobjeví. 

BLBEC a BEZCENÝ HŇUP, píše Viktor Žigo.

Pamatuji si Tě Viktore, na živo kámoš,  a hlavně až se potkáme, tak jestli mi to zopakuješ tváří v tvář.

Těch silných, i sprostých, je za klávesnicí mnoho. A pak se rozklepou, v lepším případě se omluví.

  Já nikomu nenadávám v diskusích, jen občas zminím osvědčená moudra pro diskuse: "Nadávky a invektivy v diskusích nevypovídají o adresátovi, ale o autorovi".  

--

  Pokud nechápeš, není chyba na mé straně. Nesmí se hrát nyní. Opakuji, nesmí se nyní hrát ani při testech se nesmí šachy nyní hrát. Pochopil i pan Fiala.

A jestli bude nějaká změna, tak až změnu určí M.Z. nebo až dá pokyny jak s antigeními testy, jaké další podmínky budem muset splnit, a až pak  projedná svaz, jestli to bude reálné pro ligy a týmy.

    Tak se na mne naštvi, že Ti neřeknu co možná zítra, možná v lednu, řekne ministerstvo. A jak na určené podmínky zareaguje svaz. 

Oni (MZ) to totiž sami ani nevědí.

PS: A jestli si myslíš, že jsou schopnější na svazu (já říkám, že toužíš po věštkyni, tu zatím nezaměstáváme), tak se obrať tam. Dopadneš stejně, věštkyně nejsem ani já ani oni. Jen předseda nejvyšší s Tebou a podobnými zde rázně vyběhl a už sem nevkročí. Nebo zavolej na ministerstvo, jak to bude v lednu. Myslím, že tam věštkyni také nemají a sami mění situaci den ze dne. Takže do ledna daleko.

Pane Čápe, jaký dodatek, vše je v rozpise i to, že ŘO může udělat v termíňáku změny.

Tady se někdo ptal na antigenní testy a už mnozí berou za hotovou věc. Kde to  vzali fakt nevím.  A já vysvětluji, že to ještě není ani na stole. A Viktor1111 furt dokola a jak až to bude, až to bude.

   Zatím platí (dokud vláda nerozhodne jinak). Píši zase asi potřetí: 

1. Svaz by musel požádat M.Z.

2. M.Z. projedná a dá svazu 15-20 podmínek (dle druhu sportu) co se hygieny týče. Jednou z nich jsou testy.

3. Svaz posoudí, zda umí splnit a potvdí zpět.

-------

  U extraligy se během projednávání skončilo na bodu 1., že se prostě logisticky testy (tehdy klasické) nedají udělat. 

  Má být nyní od MZ aktualizace, jak s antigeními. Pak další postup určí svaz.

Stálé zdraví vespolek, pánové. Omlouvám se, že se Vám vměšuji debaty, ale jen upozorním Pavla Ch, že ve svém příspěvku  ze dne 12.12.2020 11:12 | viktor1111 

cituji :"Zdar! Zkusím vyjádřit názor kapitána/předsedy oddílu v 1. lize Východ (kdo mě nezná, tak ŠK GORDIC)"

se nám viktor1111 představil více než dostatečně. :o))  Alespoň mě to stačilo, abych se zorientoval. 

Myslím, že já jsem trpělivý a s blbci začal někdo jiný. 

Viktore1111 můžete se mi představit? Aby jste mi to třeba zopakoval až budeme tváří v tvář. Pokud se pak nebudete bát promluvit.

Pavel Ch: 

To je vážně taková hrůza, že to musíte vytučnit? Nebojte, já si s tím poradím. Ale jak např. vidíte tady z diskuse, bylo by vhodné, kdyby svaz formou dodatku k této situaci se rovněž vyjádřil. Namísto těch urážek.

capjar:

Jak můžete tak vůbec uvažovat, myslíte snad, že na výkladu od svazu se dočtete, kdy máte jít na záchod? Nebo, že nesmíte soupeře zastřelit? 

 Pokud má někdo nakažlivou nemoc, nesmí hrát a to opravdu ve svazových směrnicích nenajdete, svazové směrnice neopakují zákon.

Píšete .....

 Nicméně si myslím, že pokud by byl někdo z testovaných pozitivní, hrát nesmí (neměl by - ale konkrétní výklad od svazu v této věci jsem nenašel)  .....    Hrůza

15.12.2020 21:11 | viktor1111

Vážení...zdá se mi,že CM P. Chrzovi trochu křivdíte. Je jediný,který se Vám snaží trochu vysvětlit,co se ve svazu děje. Velmi trefně to popsal viktor1111....jinak CM P. Chrz,co má vlastní fan klub se znovu dostáva na svou šachovou úroven,což nás těší!!Martin,Franta,Kodl IM:-)

Pavel Ch. 

Pane Chrzi, nevím, jestli máte dneska den blbec, nebo jste jen nějak přetažený, ale to je váš problém.

Já jsem jasně napsal, že ten, kdo je pozitivní, hrát nesmí. Ovšem je to jen můj soukromý názor a nikoliv oficiální výklad svazu. Takže laskavě si nepleťte hrušky s jabkami.

ad antigenní testy: Sám jste je tu v nějaké své odpovědi zmínil, že je to možné východisko pro extraligu.    

Re: Pavel Ch: Přiznám se, že se taky pousmívám nad dotazy jestli hráč C+ může hrát.

Kdybych dostal podnínku, jak ta ženská z Ústí, tak soudci myjí nohy a líbám ruce :-)

V nouzovám stavu jsou sazby daleko přísnější a pokud někdo dostane nepodmíněný trest za krádež rohlíků, dovedu si představit sazbu za šíření nakažlivé nemoci.

Trestní zákoník rozeznává dva paragrafy

  § 153 Šíření nakažlivé lidské nemoci z nedbalosti s trestní sazbou až 10 let. (v případě, že se prokáže vaší vinou smrt 2 a více osob)a

Pane Čápe, to také nemyslíte vážně.

nejste na úrovni jarouska, že né, viďte.

Diskutovat a vůbec přemýšlet, jestli pozitivní na covid může hrát???

Nesmí ani do obchodu, jak píši, podmínečné odnětí svobody dostala ženská v Ústí za to.

Od soudu, jestli si chcete zkazit život, ne od svazu na činnost.

A kde jste vzali, proboha  k antigením testům ..." pan Čáp: ale konkrétní výklad od svazu v této věci jsem nenašel"

  Vždyť se nesmí hrát a schválení přes antigenní testy  od MZ ještě vůbec není na stole.

Kde čerpáte tyto dezinformace??? Tak je alespoň tady nešiřte.

 Viktor1111: Neznal jsem Vaše jméno, děkuji, že jste se představil A odpověď na kterou tak toužebně čekáte máte v odpovědi panu Čápovi, asi popáté.

Neexistuje hrát v tuto chvíli s testy, popáté, a Vy jak malé dítě se ptáte, a jáák to budéé, když to budéé. A jááá to chcííí věděěět téééď.

viktor1111:

Já Vám naprosto rozumím a chápu Vaši reakci, ale nebojte se, nejsem ze svazu. Rovněž s Vámi sdílím Vaše obavy a otázky s tím spojené, byť mám na starost pouze jedno družstvo v KP. Stejně jak Vy jsem na testování nebyl, takže stejně jako Vy neznám tu proceduru. Nicméně si myslím, že pokud by byl někdo z testovaných pozitivní, hrát nesmí (neměl by - ale konkrétní výklad od svazu v této věci jsem nenašel). Tedy je lepší mít sebou náhradníka, jestli takového dobráka ale najdete. Samozřejmě hrát v rouškách je další problém. Protože hrajete první ligu, případné protesty napíše delegovaný (a též testovaný a negativní) rozhodčí do zápisu, a poté by měl rozhodnout vedoucí skupiny či STK svazu.  

Navržený termín možné dohrávky ligy (a KP) 3. 1. 2021 je podle mne v této situaci velmi nepravděpodobný. Uvidíme, jestli v termínu 9. a 10. 1. 2021 se bude hrát extraliga (antigenní testy budou přijatelné, i když asi nejsou úplně přesné), takže třeba budeme mít nějaký vzor z praxe.     

Viktore1111

Ale jo,  nebojte se to říci nahlas, jen blbec s Vámi dokáže diskutovat a znovu a znovu trpělivě vysvětlovat to samé. 

  Když napíši, že jsme se antigeními testy ještě nezabývali, že ani ještě nejsou instrukce z MZ, tak Vy už se opakovaně ptáte, jak to bude probíhat a co se bude dít, když to a když to? A proč, že já jsem neodpověděl, se znovu ptáte!

   Prosím Vás kolik Vám je let? Viktore1111 ?

Bylo tady takové odrostlé dítě, magnuscarlsen si dalo přezdívku a to se furt jak ptalo, a co? a proč? a jak? a kde? A když takdy někdo trpělivě vysvětloval, tak se počet otázek stupňoval.

---

 Jarousek

Vy také nepatříte k nejchytřejším, že? , podmínku s tučnou pokutou

ne od šachového svazu, ale od soudu. Otevřete oči a myslete!

Se stalo, o čem Vy uvažujete. Když ženská s covidem jela vyzvednout mamku a do marketu, odešla s podmínkou od soudu.

Tak takové Vaše  myšlenky ani nešiřte, že prej, jestli člověk, který má covid, může nastoupit k utkání po souhlasu hráčů nebo rozhodčího. Se ptáte. Fakt jsem o Vaší chytrosti napsal asi až moc diplomaticky.

Viktore, hlavně, že Vy máte vytříbený sloh, píši v rychlosti v autě příspěvky, slohovovými cvičeními, aby Vám tu někdo odpovídal, si najděte jiného blbce,  svaz Vám nikoho nedá, odkáže Vás na chess.cz či na email .Bohužel jste odsud všechny ze svazu vyštvali, včetně nejvyššího předsedy. Ví a je rád, že tedy s vámi komunikuji. Byť nejsem mluvčí svazu, píši co vím, vysvětluji, co se stalo, vyvracím dezinformace a nepíši co není možné zveřejnit (nic není tajné, ale psát něco, co je rozjednáno, neschváleno, je k šíření dezinformací). 

Díky za Vaše vulgárnosti po mé snaze Vám odpovědět. Nelíbí-li se Vám moje věta o Vašem myšlení, tak se mrkněte, že to byla kopie Vaší věty o myšlení svazu od Vás.

 Přesto to zkusím, abych Vám tedy odpověděl na Vaše otázky, které se již netýkají skoro ani sportu, ale jsou dohledatelné na MZ a hygieně.

   Jestli by byl někdo pozitivní v antigenním testu, tak se na stránkách MZ dočtete...

vzorek jde na klasický test, ten je znám během hodin či do druhého dne.

Samo, že když se potvrdí, jde do karantény.

A Vaše obava:

    Že jste kolem někoho prošel na testu, kdo byl pozitivní, tak hygiena nebere jako že jste v karanténě. Musíte s ním aktivně více minut jednat tváří v tvář. V obchodě také nebere, že jste stál za někým frontu, kdo pak pozitivní.

  Tak přestaňte sprostě nadávat, a zajímá-li to Vás více, tak se objednejte nejblíž svého bydliště/práce, máte v ele. formuláři po 3 minutách na výběr volnou kapacitu  3 minuty jak jsem psal a ode dneška zdarma pro všechny.

Pavle Ch - je hezké, že máte perfektně zvládnutou logistiku. Ale já si špejlí šťourat v nose nenechám, i kdyby to bylo hrazené svazem! Já po Vás taky nechci výtěr z konečníku, abyste nám nezatáhl do kuchyňky úplavici... 

lykane, i to je jedna z mnoha možností, víme, plus spoustu dalších.

Až bude jasné, za jakých podmínek kdy je možné hrát a jak bude situace v novém roce. Svaz se zamyslí, jak se strachuje viktor1111, opravdu mají mozek ve VV a v STK, nebojte se.

Pavel Ch: Odehrajte extrasupermegaligu jednorázově a nebudete mít problémy s logistikou testování.

viktor1111

Já se byl testovat (externí prac. školského zařízení) před vstupem na kroužek do DDM, samotný úkon, včetně příchodu k židli tak 30 vteřín, plus 90 sekund procedurální věci, občanka + kartička pojištěnce. Do 5 minut po posledním měl ředitel DDM výsledky všech z DDM.

Píšete ....takže až zase Svaz dostane nějaký takový báječný nápad, tak ať se napřed laskavě pořádně zamyslí jak by se to dalo realizovat"

Viktore, mně baví lidé, kteří se strachují, zda jiní myslí, ale u nich samotných si člověk není jist.

Takže až zase dostanete nějaký takový báječný nápad, nás tu obveselit, tak si napřed laskavě pořádně zjistěte jak se zatím věci mají nebo se zeptejte a nedělejte zbytečné závěry.

   Logistiku testování už svaz probíral k extralize v listopadu, tehdy antigení nebyly (či by nestačily) a došlo se k závěru, že by logisticky nebylo možné zvládnout, peníze by také hrály roli, co svaz a co kluby by hradili, ale logistika byla odmítnuta.

    Jestli bude posun na antigenní (zatímnení jednáno) a pro jakou soutěž, tak svaz bude přemýšlet, opravdu, nebojte, nestrachujte se, s logistikou i s cenou, ju?

 PS: Jedeme zpět, tak mám chvíli čas.

Dovolím si jen jednu malou připomínku. Dnes, v době covidové se neustále všude omílá "pravidlo 3 R", tedy rouška, rozestupy, ruce a já bych si dovolil přidat ještě jedno "R" bez kterého ty předchozí nebudou fungovat a v obecné rovině nic bez něho nebude fungovat, a to je "ROZUM". A vidím to dnes a denně, že mnohým lidem rozum chybí, vidím pražáky, když si v době nedávné přijeli na své chaty a chalupy, kašlající, chrchlající, evidentně ne v zcela dobré kondici.... předtím si u nás nakoupili a teď, kruť kozo levou nohou. Mají ho či nemají.......

A stejně tak je to u naší chrabré vlády - jedno opatření stíhá druhé, jeden ministr trumfuje toho druhého, kdo vymyslí lepší opatření a do toho ti dva kohouti - Babiš s Hamáčkem, PES se může zbláznit, jak mu ohýbají čísla jen, aby to nějak vyšlo a pak se diví, že po rozvolnění je to zase ( už podruhé) horší. Mají tito lidé nahoře rozum?? Když slyším odborníky prezentovat jejich stanoviska a na závěr pronesou:"Ale o tom co, kdy a jak bude rozhodnou politici." otvírá se mi kudla v kapse a ruka se podvědomě sevře v pěst. Toho ruzumu bude hodně zapotřebí, i na šachy ho bude třeba, bez něho se nedají hrát dobře...... a předseda ŠS ČR je dokonce velmistr, tak snad rozhodne dobře..... třeba po poradě s Prymulou. :o)))

Petane, trošku si nerozumíme. Nemám nic proti kompromisům. Spíš mám obavu ze striktních nastavení a kontrol. V každém případě řeším amatérské soutěže, kde hrajeme, abychom si zahráli a ne proto, že dostaneme zaplaceno. Profesionálové ať se řeší samostatně, do toho kecat nehodlám.

Zmínil jste třeba větrání. U nás normálně větráme, pokud kdokoliv z hráčů o to požádá, a zavřeme, pokud opět někdo požádá, protože na něj táhne. S tím, myslím, nikdo problém nemá. Z čeho mám ale obavy, pak třeba z toho (teď to s nadsázkou přeženu), že se má větrat každou hodinu alespoň 5 minut v kuse a hráči jsou povinni přitom vyběhnout ven a zacvičit si. A když si poražený soupeř postěžuje, že to nenastalo, a žádá kontumace, protože covid.

A roušky - jak už jsem zmínil, budou-li povinné, pak hrát nehodlám. Ale dám do placu jinou poznámku. V médiích se opakovaně uvádí, že cca 50% (plus mínus cihla) jedinců covid pozitivních je zcela bezpříznakových. Kapitán staví družstvo k zápasu a ať dělá co dělá, má jen 7 hráčů. Tedy může mít i osmého, ale ten je covid pozitivní, bez příznaků. Nekašle, neplive, nemluví, je ochotný hrát i v roušce/respirátoru(skafandru?). Smí nastoupit? Nebo musí mít souhlas soupeřů? A nebo hygieny? Pokud ne, tak proč spousta přemoudřelých hlav neustále omílá, že moje rouška chrání tebe??? A navíc, když nenastoupí (protože zákaz), tak tým zaplatí mastnu pokutu za hraní v sedmi. Tím jsem myslel ten nový druh šachu, covid-šach.

Re Jarousek 13:47: Kdo bude chtít hrát šachy bez kompromisů - žádné roušky, žádné větrání apod. tak si je asi nezahraje nikdy.  Bez ústupků na všech stranách to nepůjde. Obávám se totiž, že virová panika se může stát jakýmsi podzimním folklorem. Vakcína proti covid 19  nevyhubí všechny existující viry a už vůbec ne ty, které reprve vzniknou. Připomínám, že v červnu se našli dokonce tací (alespoň v našem kraji), kteří požadovali, aby se z bezpečnostních důvodů hrálo s rouškou, naštěstí byli přehlasováni (já jsem prohlásil, že při odhlasování roušek nehraju). Nyní bude množství rouškoaktivistů nepochybně vyšší. Ostatně téměř všechny šachové soutěže ve světě se od října hrají s protivirovými opatřeními - na mistrovství ruska vidím na fotkách plastové štíty, španělskou ligu hrál Navara s rouškou na ksichtě apod.

Pavle Ch - děkuji za odpověď, i když jsem se ptal trošku na něco jiného. Nicméně jste správně doplnil, co jsem nezmínil. Každé nařízení/rozhodnutí shora má dva nepříjemné póly. Buď je příliš měkké (případně nejednoznačné), a pak hrozí, že si z toho mnozí vyčuránci najdou cestičku, jak s minimálními náklady učinit unfair krok. Anebo je příliš tvrdé, a pak můžete zaříznout i slušný oddíl, který to protě nedá, i kdyby se rozkrájel (tak vnímám třeba obavy viktora1111). A pokud vám někdo dopředu řekne - uděláme maximum, ale nevím jestli to zvládneme (z důvodů A, B, C, ...) - pak to považuji za slušné a čestné jednání, nikoliv za pokus o podraz.

Ten problém s hracími místnostmi bude pro mnoho oddílů obrovský! A to nemluvím o dalších vylepšeních jako povinné roušky, testy, větrání, plocha na hráče, atd. Z mého pohledu, buď budeme hrát šachy nebo jakousi novou odrůdu - covid-šachy. Já jsem pro to první - s rouškou ani náhodou, na to je mám moc rád...

Je jasné, že každý případ, který budete na STK řešit, bude svým způsobem jedinečný (byť třeba je bude možné i klasifikovat do nějakých kategorií). A bude jenom na vás, zda rozhodnutí (trestat v maximální výši, snížit pokutu nebo zcela odpustit) bude přiměřené pro veřejnost, nebo sklidíte vlnu kritiky.

Přeji dostatek rozumu při vašem rozhodování.

Pozn. k níže napsanému: Odpověď byla na dotaz jarouska, doufám alespoň trošku oceníte, nehledejte v tom nic navíc, co tam není, jestli si přeji nebo nepřeji dokončení soutěží a pro co jsem, tam nenajdete. Pouze popis situace.

PS: Dnes kolony, cesta dlouhá, už vystupujeme k jednání, tak až kdyžtak pozdě večer.

A dnes hlavně naposledy  na cestách jako spolujezdec, řidič introvert, chtěl mít v autě klid, na pokec není, tak jsem pokecával s vámi při cestách v autě. Po 2 měsících práce zde v podniku, dokončíme práci.

 Od zítra práce u sebe v kanclu či na cestách už za volantem,  tak buď hodně brzy ráno nebo pozdě večer mohu odpovědět. Jinak ne.

jaroušek

ad) přeložte prosím pánovi, že máme u nás normální a abnormální vrchní (Vrchní, prchni)

Teď vážně.

Nic se nemění ani za současného "abnormálního" stavu, vše je v 7 stránkovém rozpise.  Můžete se zeptat k počtu stran ....a není to málo? (to je zas z Cimrmana a také z Besídky zvláštní školy - Grossman, Šimek).   

 STK stanovuje dle rozpisu pokuty "do výše". Na základě omluvitelných či vážných důvodů (uvedených kluby) po skončení soutěže na rozšířené komisi po skončení družstev. Pozvání pro předsedy STK krajů a vedoucích lig. STK má pravomoc jim dát na oné schůzi hlas pro celý průběh schůze či pro část. Dostávají ho. Proti je možné odvolání k VV.

 STK neudělala vloni nic jiného, než dopředu napsala, jak bude cca snižovat pokuty danné rozpisem 0-100% na konečném projednání.

   Letos zatím se nemůže hrát, a až to bude možné, posoudí se, zda hrát (a za jakých hygienických podmínek bude vůbec povoleno), termíny a až nakonec, zda použije stejný vzkaz klubům (o možném snížení/anulování pokut) předem nebo nechá až po skončení dle rozpisu a dle následného odůvodnění klubů.  

      Pozor však, musí být opatrný, příklad:

  Napsat dopředu (tak to nebylo předem ani vloni pro červen), že, kdo se bojí covidu, nemusí jezdit, hrozí... "Chlapy, ser... na to, do Horní/Dolní se nebudem trmácet, jsme zachráněni a oni budou rádi za osmičku k záchraně, nase... ty snaživce z Velkýho dvoru, daj max 5:3, ať spadnou na skore blb.. . Jdem do hospody, pozveme další, dáme blicáček, na svaz napíšem, že jsme se báli covidu a žádnou pokutu neplatíme.  

Mám dotaz na Pavla Ch. Nikdy jsem nebyl členem STK ani VV. Netuším tedy, jak to tam chodí, a možná je můj dotaz naivní, ale přesto...

Mluvíte o "normální době", čili potažmo existuje i jakási doba "nenormální". Řekněme, že v době normální se vyhlásí soutěže (pravidla, pokuty, aj.) s tím, že se očekává, že v průběhu těchto soutěží bude převažovat ona doba normální. Ukazuje se se, že doba nenormální zasahuje do vyhlášených soutěží v míře větší než malé. Pokud by byla ze strany VV a STK přesto snaha soutěže dohrávat (odůvodněná čímkoliv), jak byste potom upravovali zmíněné pokuty za nenastoupení (hráče/ů, družstva)?

1) rozhodnutím VV/STK, protože na to máte nějaké paragrafové právo

nebo

2) rozhodnutím většiny (v soutěži) zúčastněných oddílů, protože je to demokratické

nebo

3) aplikací práva veta, pokud alespoň jeden zúčastněný oddíl nemůže nové podmínky splnit (ať již z jakéhokoliv důvodu, který uvede) - tj. soutěž se (i přes snahu) nedohraje

nebo

4) jiným způsobem?

A ještě jeden dotaz - pokud by se soutěž dohrávala i přes nesouhlas některého účastníka s novými parametry, jak (pokud tedy vůbec) by byl tento účastník sankcionován?

Viktor1111

Fajn, takže se nejedná o "normální dobu" s těmi pokutami, co rozporujete, tedy souhlasíte s nimi v normální době. Nejsou v řádu desetitsíců, ale do 10. resp. 8tisíc I., II.liga, odškodné soupeři jde 5 nebo 3 tis jsme si našli.

O pokutách, jak bude STK postupovat, snižovat,  se na jaře všichni osobním emailem dověděli před odloženými koly a bylo na titulce chess.cz. Nic si pamatovat nemusíte, bylo jednorázově, naopak jsem ocenil, že jste zde zmínil. Pokud se bude hrát později i letos a ŘO by chtěl i letos o pokutách předem se zmínit, tak to všichni obdrží emailem a bude opět na titulce chess.cz.A já to mohu zmínit i zde, ju.

Rozhodně lépe, než predikovat v červenci v rozpise mnoho variantami, co může nastat a co ne a odstavec o pokutách psát ve 4 variantách a stejně život přinese pátou variantu.

Teď ještě nevíme jak a zda vůbec a za jakých podmínek se bude hrát.

Poháry: Jsem kdysi dával na losovačkách v Praze, pak se léta posílaly, pak že o to neměly až takový zájem kluby, k práci s posíláním, tak se nechalo jen mládeži (liga/exliga).

Ok, chcete též a diplom v ele podobě, by stačil, třeba  co dělám pro děti nyní?  

O nesmyslnosti psů a výpočtech  (ne zda jsou opatření tvrdá neno měkká, ale nesmyslnost výpočtů dle kterých jede celá republika) píši v článku o rouškách.   

viktor1111:  Vždyť jsem tu psal už milionkrát, že se nemá hrát vůbec. Jen jsem chtěl připomenout, co je smyslem pokut. Tedy zvýšit motivovanost hráčů nastupovat v situaci, kdy jejich motivovanost upadá. A v době epidemie covidu a epidemie vládní neschopnosti a arogance je zřejmé, že motivovanost hráčů nastupovat bude spíše upadat. To je vše.

Jako sorry, ale snižovat pokuty v situaci, kdy je vyšší riziko nenastoupení hráčů, je přitažené za vlasy. Právě naopak, pokuty by se měly logicky zvýšit, aby se udržela regulérnost soutěže. Pokud to nechcete akceptovat, tak je lepší nehrát vůbec. 

I za normálních okolností má hráč mnoho rozumných důvodů, proč nehrát. Nelíbí se mi, že je někdo bagatelizuje.

Re Pavel Ch: Ono je to stejně tak, že si tady v okurkové sezoně tak trochu teoretizujeme. Ale je víceméně zřejmé, že do konce ledna se vzhledem k vývoji záhadných indexů, kterými se zaklíná MZ, hrát  nebude a tím pádem bude v únoru po sezoně. I když teď by se mohlo na epidemiologické situaci příznivě projevit, že MZ zakázalo pít kávu na ulici, což bylo patrně jedním z ohnisek koronaviru . Takže ti, kteří by si rádi zahráli šachy (třeba i s hadrem přes rypák) už pomalu zamačkávají slzu, a ti kteří šíří bludy o tom jaké jsou šachy smrtelně nebezpečný sport se radují že se díky hraní on line sníží úmrtnost.

A na svazu můžete pomalu začít přemýšlet nad tím, jak udělat ze šachů letní sport. Než totiž vláda zamezí tomu, aby se v zimě šířily viry tak to ještě pár let potrvá.

Petane, a) děkuji za připomenutí loňska b) rozpis pamatuje opravdu na vše, nebojte, i na pokuty v období válek

ano, ve svém příspěvku jsem zdůrazňoval, že reaguji na příspěvky o pokutách v běžné době.

Jsem rád, že to tu píšete Vy, ano, ŘO vloni před dohrávkami o pokutách klubů napsal. Za jakých podmínek a zda se bude dohrávat letos, vůbec nevíme, takže jak jsem psal, o případném snižování pokut před dohrávkami bude to poslední jednání po těch podstatnějších.

  A do rozpisu, že na to měl myslet svaz, to opravdu píšete jen z legrace, že. Nevíme ani teď kdy a za jakých podmínek budeme event. dohrávat.

 Třeba jako napsat nepřímou úměru  % výši pokut ve vztahu ke stupni Slunce nad obzorem v pravé poledne astronomického času při posledním kole?

  Pokud někdo čte rozpis 1.a  2.ligy a nechce, aby měl další strany k 7 stranám, tak ví, že o pokutách je tam vždy "do výše" a pak na konci, že ŘO může sníži či ji i zcela odmítnout. 

  A jestli se něco posune, hraje se netradičně, tak ŘO může naspat jak bude posuzovat, jak napsal vloni (jak připomínáte). Ale to záleží kolik kol a na kdy se posunune. Nevíme ještě teď, natož při vydání rozpisu. 

 PS: Musel jsem i zkušenému rozhodčímu a funkcionáři klubu říkat: Ne opravdu, když se ze dvou kol omluvíte kvůli karanténě týmu, tak opravdu rozpis nepíše o maximální pokutě s přeřazením o 2 soutěže níže. Přečtěte si prosím ještě jednou rozpis, nečetl jste ho, pamatujete si léta jednu větu vytrženou z kontextu. .....Ufff

Pokud by se soutěže dohrávaly, mělo byse na to s pokutami reagovat (upravit je). Když se v červnu dohrávalo, byly pokuty za nekompletní sestavy zrušeny (alespoň tedy v našem kraji). Případné dohrávky by vyžadovali kompromisy ode všech stran. Od jednotlivých klubů (třeba odehrát zápas u soupeře který má hrací místnost), od hráčů (pokud by MZ trvalo na tom, že roušky zachrání svět) ale zejména i od svazů. Na rozdíl od minulého ročníku, teď už kluby mohli s komplikacemi (vzhledem k epidemiologické situaci v době přihlášek) tak trochu počítat, ale především s tím měl počítat i svaz. Pokud se kluby zavázali, že v období říjen až duben odehrají v nedělních časech zápasy v osmi, jinak budou platit pokuty, nebylo by úplně fér po nich chtít pokuty za to, že nedají dohromady osm lidí v sobotu v květnu.

Ad Lykan

a předtím z jednoho klubu - o "drzosti" výše pokut za nenastoupení týmu.

V tom má lykan pravdu. V 90. byly za sebou tři žádosti předem, že když nepojedou na poslední kolo ligy, jestli dostanou pokutu nebo sníženou  že jim o nic už nejde (tehdy byly 300 nebo 500 Kč za nedostavení se, byť to byly to trošku větší peníze než 300 či 500 dnes). A přiznám se, že jsem proto v devadesátkách navrhl zvýšit v STK já. Dokonce kromě těch tří  i u nás v klubu byl interní návrh, že bychom s jistě padajícím béčkem z ligy (ano tehdá jsme měli béčko ve 2l.ize) nejeli k soupeři 110 km daleko. Ušetříme, soupeř také bude rád za 8:0, hraje o záchranu, skore se mu hodí. Velkou většinou byl návrh smeten soupeř možná rád, znehodnotili bychom soutěž o záchranu a naštvali ostatní. Z těchto 4 žádostí jsme usoudili, že opravdu to nemůže být pro tým výhodné ušetřit úplně ani za v pěti za auto.

 Takže, když píšete o výši pokut (níže), tak to není, že svaz si bere 10 nebo 20 tisíc a co s nimi dělá - tlumočí se níže z jednoho klubu. Prosím čtěte:  Pokuty v 1. a 2. lize jsou 10 a 8 tisíc a svaz pošle odškodné 5 nebo 3 tisíce soupeřům. Obecně: Výnosy z pokut jdou do přebytku rozpočtu a hospodaření+rozpočet projednává a schvaluje konference. 

O extralize (20 tis pokuta) snad doufám není diskuse, to je skoro na min. morální vyhazov ze soutěže úmyslně nepřijet k soupeři. Samozřejmě, že by ušetřili, měla byly být pokuta, aby nebyla výhodná finančně pro klub, tak by musela mít za číslovkou v nulách velkou i malou rošádu. Těch dvacet tisíc je fakt směšných k úspoře a je dobře, že toho nezneužívají.

  Tolik obecně, jak léta chodí, tlumočnené stanovisko bylo také obecně k rozpisu. nevyjadřuji se v tomto příspěvku k tomuto ročníku.

PS: Vzhledem k pouze tlumočenému opisu stanoviska anonymním přispěvovatelem z klubu neuvádím tento klub jménem. Anonymně zde od viktor1111 dne12.12., 11:12hod. Můžete tlumočit Viktore, že mi  mohou i napsat návrhy emailem.

ciki333: Pokuty jsou nutné zlo, má-li být soutěž alespoň trochu regulérní. Bez nich by se na hru v kompletní sestavě leckde kašlalo, kdyby jim o nic nešlo. To otráví soupeře, kteří nebudou mít s kým hrát. A docházka bude špatná zejména v závěru u týmů, kterým už o nic nepůjde, čímž bude znehodnocen boj o závěrečné umístění a naštve to spoustu lidí. Pro mnohé o důvod víc, proč už ty soutěže družstev dál nehrát.

Re viktor 1111: Tak připouštím, že jsem si část věty o fňukání mohl odpustit. Úplně idiot nejsem a úznávám, že většina vaši kritiky na adresu svazu dáva smysl. Teď už by měli připravovat plány na další rok a vymýšlet záložní varianty, jelikož další virovou taškařici vyloučit nelze.

Re Victor 111: Když už reagujete na mně, tak před tím než začnete fňukat, jak vám všichni ubližují, tak si všimněte, na koho byla moje reakce. Na šachistu, který hraje krajský přebor. A který šachy nechce hrát dokud nebude 100 %  bezpečno (což nebude nikdy tedy pokud byste naivně nevěřil tomu, že covid 19 je poslední existující virus na zeměkouli). A jestli vás nejvíce děsí, aby náhodou nebylo možno hrát šachy, tak můžete být v klidu. Včera předseda ŠSČR jasně řekl, že když se nezačne hrát do konce ledna, tak je zřejmé, že sezona 20/21 je pasé. A hrát se téměř jistě nezačne, jelikož ve psovi 3 se dle Blatníka hrát nedá a pes 2 bude, dle mého odhadu, nejdříve na velikonoce . Ale v té nepodpoře svazu máte pravdu.

14.12.2020 21:10 | viktor1111

Pláčete hezky a na správném hrobě, chválím Vás...Činovníky ŠSČR, v čele s vytlemeným Petrem, považuji za vydřiduchy nejhoršího zrna. Pokuty za uvedené ptákoviny dosahují vskutku astronomických výšek. Otázka zní, proč členská základna s "tarify" souhlasila a neposlala s nimi Svaz tam, kam patří, tj. do prdele? Organizace zastřešující šach v ČR žije i 31 let po Sametové revoluci v hlubokém socialismu, pevně přisáta na státní struk, neschopna a i líná sehnat sponzory ze soukromé sféry.

Úroveň servisu, který poskytuje oddílům, vyjma snad extraligy se limitně blíží nule. Ani ten posraný diplom neudělí vítězům jednotlivých soutěží družstev. Co "umí" ŠSČR na výbornou? Uspořádat drahé soustředění ženské reprezentace v Pardubicích, zbytečný zápas družstva mužů se čtvrtou garniturou polských šachistů. Dále nesmyslně sponzorovat "talentované" dětičky, ač ELO některých stěží atakuje hranici 1 600. Platit jim "trenéry" z řad známých, u kterých se za dostatečnou kvalifikaci považuje to, že dotyční ví, jak skáče jezdec. Dělit IM a GM na vyvolené a prašivé...Do prvně jmenovaných (Hráček, Babula, Konopka, Polák a Šimáček) cpát prachy horem dolem, na ostatní (Žilka, Cvek, Plát...) kašlat, ať si řeší existenční starosti v době koronavirové krize sami...

Jak z toho ven? Jediným řešením je založit hráčskou asociaci jako protiváhu ŠSČR. Kapři si rybník, jak známo, nevypustí. "Svazové figurky" budou klást tuhý odpor, aby nepřišly o lukrativní korýtka u žlabu. Pokud by se tak náhodou stalo, je s nimi amen. Vůbec netuší, jak funguje trh práce a soukromý sektor...

v nemocnici kde? na onkologii? pneumologii? traumatologii? proboha to jsou zase kecy jako kdyby nic horsiho nez covid nebylo...

Bražino, u Covidu se nemůže být nikdo, ničím jistý. Jedna má švagrová je momentálně na JIPCE na kyslíku a to jsme v loni velice pěkně oslavili její padesátiny. Kdo by to byl řekl, a to se velice obávala o zdraví jejího o dost staršího manžela, terý má zatím velice lehký průběh této nemoci.

Zrušení jednoho ročníku soutěží družstev nám amatérům nic neudělá, nicméně u extraligy by bylo vhodné brát ohled na zájem profesionálních hráčů, pokud tu chceme mít nějaký kvalitní šach do budoucna. Cestou by mohlo být odehrát turnaj jednorázově. Když to jde jinde, půjde to i u nás. A nejlépe to tak už nechat natrvalo.

Výhodou pro organizaci podobných akcí je mj. přebytek volných ubytovacích kapacit, který umožňuje akci snadněji přesouvat v případě zpřísnění opatření. Prostě si počkat na vhodný termín. 

Můj osobní názor je, že než "hrát" soutěže tímto způsobem, tak je radši nehrát vůbec - myslím přiznat si na rovinu, že to příští rok prostě nepůjde.

Naskýtá se pak ale otázka - proč potom platit členské příspěvky? Soutěže - nehrají se, individuální turnaje - zákaz, setkávání se v oddíle - nepovoluje se. Nebo to bude jakýsi typ voucheru?

Chaotická vláda, která nás všechny zachraňuje průběžným zavíráním, otvíráním, zákazy a příkazy je opravdu směšná. Touha po lepším jaru jsou pouze těšínská jablíčka. Covid tu s námi bude (minimálně) celý příští rok, a to i kdyby vakcíny uvakcínovaly, lidé promořili a státy ulockdownovaly.

Žádné vládní opatření ještě nikdy nikoho nezachránilo. Každý by se měl chránit sám, a konat jen takové činnosti, jejichž riziko je ochoten akceptovat. Šíří se nám tady takový nešvar, že pokud se někde (čímkoliv) nakazím, pak za to nemohu já, nýbrž někdo druhý - a já jsem jen chudák oběť. Jestliže máte strach, nesedejte k partii, nepodávejte si ruce, choďte v plynové masce. Je to jen váš strach, vaše volba a nikdo vám do toho nemá co mluvit. Pokud ale chcete něco nařizovat druhým a odůvodňovat to ochranou jejich (nebo svého) zdraví, pak buďte opatrní. Většinou to končí terorem a stigmatizací nevinných.

Příští rok bude stoupat naštvanost lidí na nesmyslná a chaotická vládní opatření. Každý si bude vyhodnocovat svá vlastní rizika a chovat se podle tohoto vyhodnocení. Pak se zase sejdeme u šachovnic. Možná s nějakým označení na klopě, možná s ozbrojenci za zády, možná se zákazem stýkat se s poslušnou a uvědomělou populací a dožít svůj život v rezervaci.

Letošní rok nám všem ukázal, jak je svět (a člověk sám) křehký, jak snadno podléhá strachu a jak ochotně strká hlavu do chomoutu těm, kteří mu slibují ochranu. Každý známe nějaký příběh, který námi pohnul. Pro mě je to odpověď jakési paní v anketě "co vám covid dal a vzal" - nejde o citaci jen volnou parafrázi - přes půl roku jsem se bála navštívit svého otce, abych ho snad nenakazila. Bohužel se někde nakazil a v nemocnici (kam mě za ním nepustili) zemřel. Tak z toho jde husí kůže a nechci se na takových případech podílet...

Re Humprey: Tak ty šachy nehrajte. Jen upozorňuji, že covid 19 není zdaleka jediný virus a než bude vakcína proti všem virům, tak to si šachy asi nezahrajete už nikdy. Je to na každém, aby si vyhodnotil, jaká volnočasová aktivita je pro něj vzhledem k jeho zdravotnímu stavu vhodna. Případně může z pohledu zdravotního stavu vhodné volnočasové aktivity doporučit lékař.

Re Honza Svatoš: Ono je to vcelku jasné, že když se nebude moc začít hrát do konce ledna, tak se soutěže budou muset zrušit, jelikož prostě nebudou volné termíny pro dohrávky. A  amatéři se nebudou brát týden dovolené, aby dohráli krajský přebor. On to ostatně řekl i samotný přededa ŠSČR při včerejším komentování on line zápasu s Bosnou.

Zajímavá otázka. Za mne (mluvím jen za sebe, nikoli za spoluhráče) je odpověď jasná: Letošní sezonu ZRUŠIT, a psal jsem obecné důvody k tomu už na jiné debatě http://www.nss.cz/noseni-rousek-a-sachove-souteze v 23.11.2020 20:05.

Obecně vycházím z přesvědčení, že ten stav uzavírka/částečná otevírka bude trvat tak minimálně do půlky února, ale spíš do půlky března. Do té doby se hrát nebude, maximálně tak jedno kolo, pokud náhodou Blatného papoušek vytáhne z klobouku "otevíráme" (případně je možno nechat losovat opatření na herním automatu, to je stejně tak objektivní jako ten Blatného polochcíplý čokl, jen je to předvídatelnější). Za těchto podmínek mám pochybnosti o dohrání zejména EL, která má navíc letos 14 účastníků, a pak je otázka, proč (ze sportovního hlediska) dohrávat nižší soutěže - to jako v případě dohrání 1.lig rozšíříme EL na 16 týmů, nebo vítězům řekneme "to je hezké, že jste vyhráli, ale EL už na 16 rozšířit nechceme, sorry jako"? Do toho je třeba počítat, že i mezi šachisty budou takoví, co prodělají nemoc s ošklivým průběhem (a nebudou chtít hrát), kdo padnou ekonomicky na hubu (a nebudou mít na šachy náladu, nebo budou muset hákovat na 1,5 úvazku), apod. Takže ty soutěže už budou částečně neregulérní.

No a co se samotné čínské chřipky týče - uvidíme tak na konci března, po cca jednom roce "covidária", kdo bude mít celkově menší poměrné populační ztráty - jestli země, kde to zavírají tvrdě (třeba Izrael), kde tomu nechali volnější průběh (Švédsko), nebo kde se na čínskou chřipku zvysoka ... (Bělorusko). Aby se nakonec neukázalo, že "plešaty traktorysta" (copyright bloger Větvička) na to šel vůbec nejlépe, když nic nezakazoval.

Dave, smallmouse...: No nevím, myslím, že je nás hodně takových, kteří mají šachy družstev právě jako činnost na hroznou dlouhou zimu, max. do dubna. Pak už máme na práci spoustu lepších věcí. Já coby striktní nelyžař jsem ochoten dohrávat o všech sobotách, příp. i ve všední dny v podvečer. 

Viktore, nemusí jít nutně o PCR test. Stačil by antigenní test a ten zvládnete  tak za cca 1 h pro obě družstva klidně v hrací místnosti před zápasem. Akorát musíte sehnat osobu, která je provede. Vzhledem k tomu, že se tyto testy hojně využívají ve zdravotnictví a sociálních službách, tak by neměl být problém sehnat zdravotní sestru, která je umí provést i vyhodnotit.

Viktore1111 - ten tvůrčí chaos, to není nic proti nikomu, to je jen můj takový tvůrčí výmysl, kdy se lidi snaží vymyslet, jak bych se alespoň dalo hrát soutěže družstev a VV ŠSČR pořád v klídku a pohodičce si jede jen to svoje...... ten původní termín 13.12.2020, kdy se PES opět zvedá k hodnotám 71, to byl asi hodně dobrý nápad od někoho, kdo neveděl, která mydlí. :o))) No ještě, že se to zarazilo včas. :o)) Naopak já si myslím, že FIDE se s tím snaží něco dělat - i kdyby jen pro turnaje jednotlivců online, proto chystají tu legislativu, podle mě k tomu, aby touto cestou cesta vedla, ale to uteče ještě dost vody než se to dostane k nám. Ale což, každý nápad dobrý, díky za něj..... hledání nových cest je zdravé, lepší než zatuchnout v nečinnosti.

Petře Koutný, nehřešte. Ale teď to myslím skutečně vážně. Cožpak Vy nevíte, že ŠS ČR jsou všichni registrovaní v ČR, tedy Vy, já a spousta dalších, kteří třeba tady vnáší svůj tvůrčí chaos (omlouvám se viktorovi1111 a dalším) k tomu, jak rozhýbat šachové soutěže, které spí zimním spánkem? Asi jste měl na mysli VV ŠS ČR, nicméně podívejte se na jejich stránky v uvidíte třeba komuniké z 48. zasedání VV ŠSČR a dozvěděl byste se mj, že FIDE chystá legislativu na online turnaje v příštím roce. 

Trošku mi to připomíná legendární "blanické".... ti taky vyjedou až bude české zemi nejhůře. :o))

Re Dave: Druhá liga je co do finančního zázemí týmů srovnatelná s krajským přeborem. A i první liga je amatérská soutěž. Realizovatelné hrát soutěže družstev přes internet  by při troše snahy bylo u extraligy. Ale ta by se mohla hrát už teď, pokud by byla ochota se před každým zápasem testovat na covid. A ta ochota tady není. A musí tady být také nějaká návaznost soutěží. Jinak by se extraliga musela hrát jako nesestupová soutěž a nižší levely šachových soutěžích by se odehrávaly nezávisle na ní.

Důvod proč extraligoví hokejisté či prvoligoví forbalisté nemají problém se nechat každý týden testovat je prostý - jinak by nedostávali výplaty v řádech statisíců měsíčně. Majitelé extraligových klubů nebudou zaměstnance živit, když nebudou moc hrát.

Davide Bražino, jsem zapřísáhlý ateista, až se bojím, že mne za to Pán Bůh potrestá. Proto mi nečiní problém řešit šachové utkání v době adventu. A smutný život rozhodně nemám. Covid jsem měl a přežil, takže jsem happy :-)

Viktore, nevšiml jsem si toho nebo už zapomněl. Poslední dobou jsem se začal věnovat jiným činnostem než je neustále sledování aktuálních zpráv o Covidu-19. Matka příroda je pěkná děvka a já už jsem z jejích rozmarů unavený :-) S nošením roušek během zápasů taky nesouhlasím. Komplikuje mi to můj zdravotní stav.

Petane, souhlasím. Soutěže řízené KŠS neřešme, taky to vidím nereálné, ale bavme se o soutěřích řízených ŠSČR, aby se zachovala nějaká kontinuita. Už jsem to psal jednou. Sportovní soutěže přerušila pouze válka a v ní snad nejsme i když se nám to snaží někteří namluvit. Ostatní sporty taky hledají řešení a podmínky za jakých hrát. Když před zápasem testují jiní, tak proč ne v šachu?

Pokud je něco realizovatelné na úrovni turnaje špičkových velmistrů, tak to ještě neznamená, že se dá totéž aplikovat na amatérské soutěže. Třeba krajský přebor družstev, kde je za normálních okolností (při 12 týmech) v každém kole 6 rozhodčích a téměř vždy to je hrající hráč domácího týmu a při zápasu přes internet by těch rozhodčích muselo být 12 , všichni nehrající a všichni nestranní, tak je jasné, že je to nesmysl. Představa, že oddíly hromadně nakupují elektronické šachovnice či notebooky, aby si hráči mohli zahrát soutěž družstev přes internet, dokud nebude vakcina na covid, je úsměvná.

Bohužel, čas je neúprosný a nevím jestli by se na on-line zápasy stačily připravit pravidla v této sezóně. Mělo by to být inspirací pro VV ŠSČR, aby se připravil do budoucna záložní plán s pravidly na on-line formu zápasů. Štěstí přeje připraveným :-)

U Extraligy souhlasím, aby se hledalo případné on-line řešení jako alternativa, aby se letošní ročník v nějakem režimu uskutečnil. ŠSČR jako pořadatel soutěže by jistě našel nějaké řešení nejpalčivějších problémů. Viktore máš pravdu, za pomocí web kamer se dá kontrolovat hrací místnost vč. obrazovky hráče. Jestli to naráží na nějaké limity zákonosti nevím, nejsem v tomto právu kovaný. Vyznám se v zákoně na ochranu osobnosti u fotografie a v případě kamerového záznamu to může být podobné. Akorát vím, že min. prostor musí být označen, že je snímán kamerou. Druhá věc je, jest-li hráči budou tyto podmínky ochotní přijmout. Tady se může narazit. ŠSČR by klidně mohl na zápasy delegovat 1-2 nezávislé rozhodčí, aby se zajistila regulérnost soutěže. Pokud bude vůle, řešení by se jistě našla. U 1. popř. 2. lig bych byl asi opatrnější a prvně bych udělal průzkum mezi oddíly jestli je on-line zápas pro ně přijatelný za podmínek, které by stanovil pořadatel soutěže. Předpokládám, že zajištění on-line zápasu přinese oddílům nejen technické, ale i finanční starosti. Snížení počtu šachovnic vidím jako nereálné. Myslím, že měnit soutěžní řád v probíhajíci soutěži není možné. Muselo by se vše pečlivě připravit a myslet na všechny možnosti co by se mohlo vč. toho, že regulérnost soutěže někdo napadne. U týmů, které budou padat se může objevit někdo, kdo tento pád do nižší ligy bude chtít zvrátit. I na toto se musí myslet. A ještě vznikne jeden zásadní problém. Když se odehraje pouze extraliga a nižší soutěže nikoliv tak nám to začne bobtnat v 1. ligách :-) Takže by měly padat asi jen dvě družstva z extraligy.

No nevím, zda se mi mnohem jednodušší posunutí termínů a případné dvojkola. Jinak v krajských přeborech a níž by nebyl žádný problém dát pár kol i v pracovních dnech. Při začátku v 17hodin průměrný konec kolem 21 hodiny a hromadnou dopravou kromě velkých měst už nikdo na zápasy nejezdí...

Ještě bych uporornil na jeden podstatný faktor a tím je psisko. Hrát on-line v jedné místnosti by bylo možné hrát pouze ve stupni tři a nižším. Jak dlouho během období podzim/zima se budeme pohybovat ve třetím stupni a nižším, aby se mohlo hrát?

Davide Bražino, ve spoustě věcí se shodneme, ale v otázkách vulgarity budu proti Tobě a nesouhlasím s Tebou. Vulgarita je až tím krajním prostředkem, prostředkem, kdy někomu dochází argumenty ( i když u některých kolovrátkových odpovědí už se nedá argumentovat). Vyjádření emocí - ale jistě, zpravidla u ústního projevu, ale u písemného, kdy mám čas si promyslet to, co odpovím - ponechám na každém. Je spousta slov, které vyznívají vulgárně, ale v podstatě nejsou anebo krajově vystihují něco jiného. Kdysi se tady ve sporu dvou lidí použil výraz "kripl", který byl vztažen jednou stranou jako výsměch jeho tělesnému postižení, ale druhá strana je z Vlčnova ( já pocházím od Vlčnova přes tři kopce) a tam výraz "kripl" používáme pro člověka pokřiveného charakteru, který nejedná rovně a přímo, je schopen podrazu - zbytek ať posoudí laskaví čtenáři. A podobně slova jako "cyp", "hňup" a "vůl" značíly původně něco jiného než označují dnes a používají se jako nadávka. A tak bych mohl pokračovat. Lépe je používat ironii, sarkasmus a přirovnání a klidně slušně. :o))

Stálé zdraví vespolek. Zkusím reagovat na příspěvek viktora1111. Myšlenka je to zajímavá a určitě i realizovatelná. Nevidím v tom problém u turnajů jednotlivců ( byť podvodníci se najdou všude), kde to dnes už je to vyzkoušeno a funguje to, ale trošku si to nedovedu představit u soutěží družstev - pořídit 8 kompů ( notebooků) je nad síly mnohých oddílů - první zádrhel, uhlídat v jednom rozhodčím ( případně s kontrolou od protivníků) - to je druhý zádrhel, já si to nevovedu představit, byť ve školství se dá kontrolovat pomocí software kontrolovat i větší množství počítačů, ale copak rozhodčí bude mít čas koukat do svého kompu a ještě do dalších osmi. Apropos, rozhodčí - tady by vzrůstal význam delegovaných rozhodší a ne praxe, jak to je dnes, že píská hráč vlastního družstva, ale i to by se jistě dalo řešit. Jako třetí zádrhel bych viděl, když se náhodou v herní místnosti potkají "áčko" a "béčko" domácího oddílu.... limit 10 lidí je překročen a ne každý oddíl má dvě herní místnosti či je schopen za doby koronaviru či najmout nějakou místnost v blízké hospodě ( i když v dnešní době by to hospodští přijali - každý příjem dobrý, ale opět narazíme na finance oddílů). Myšlenku viktora1111 určitě nezavrhuji, jen by to chtělo dotáhnout ji do konce a domyslet, jak vyřešit situace, kdy vypadne elektřina, spadne software v kompu, spustí se aktualizace Windows, vypadne internetové připojení apod. První sezona by byla hodně hektická a testovací a na to, aby se vychytaly mouchy. Bude to možná chtít i pomoc ze strany VV ŠS ČR - finanční, metodická, legislativní - bude toho schopen, až oddíly hrající 1.ligy a 2.ligy požádají o finanční pomoc na zakoupení 8 kompů ( první pomoc by byla mohla být, kdyby se peníze z vybraných příspěvků ponechaly v oddílech). Hodně otazníků, ale snad k vyřešení. 

A ještě jedna technická otázka. Co když dojde během zápasu k přerušení internetového připojení? Jak by se to řešilo?

Viktore, úplná kravina to není. E-sporty jsou poslední roky na vzestupu a ne díky covidu. Je to řešení, ale já nejsem příznivcem této varianty, aby se ze šachu stal e-sport. Pro mne jsou šachy "společenská událost", stejně jako např. návštěva sauny. Chci se potkávat s lidmi, které znám i z řad soupeřů naživo. Živé šachy mají pro mě své kouzlo a v této době jsem ochoten příjmout i jistou míru rizika, čumět na obrazovku notebooku se mi fakt nechce. Ostatně, většina lidí ani nezjistí kde se nakazila. Může se to stát kdekoliv, ale je rozdíl jestli se budu potkávat s lidmi, kdy je epidemie na vrcholu nebo v plné síle a v době, kdy bude riziko nižší. Minimálně na okresní popř. krajské úrovni by to šachy zabilo. Pochybuji, že menší oddlíly budou mít finance na nákup notebooku a chuť takto hrát. A taky si myslím, že tyto oddíly nemusí mít ve své herně přístup k internetu. Dále nevěřím, že by se někumu chtělo jet třeba cca 200 km, aby se někde díval 5h na soupeře a zajistila se tak regulérnost. O této variantě se můžeme bavit u soutěží jako extraliga, 1. či 2. liga, ale němělo by to být aplikováno na všechny soutěže družstev.

Shoduji se s Davidem Navarou i dalšími, že nevidím jako reálné, že by šachové souteže začaly v lednu. Na druhou stranu jsem přesvědčen že řešení bychom u extraligy hledat měli, zvláště  pokud bude jednodušší způsob testování pro sportovní soutěže akceptován. U nižších soutěží již nejsme v oblasti vrcholového sportu a pokud všechny soutěže nepřizpůsobíme modelu jaro podzim začíná být více než problematické sezónu dohrát v původním režimu tedy po nedělích, obvykle ob týden. Šachy nejsou sport, který většina, bez které se neobejdeme, chce hrát v létě. Něco jiného jsou samozřejmě krátkodobé soutěže a soutěže jednotlivců. A tak na "bafuňářích" zůstane nelehký úkol nějak rozhodnout, a to nejen na úrovni šachového svazu ČR ale i na krajských úrovních, kde to může být ještě obtížnější. Zatím jsem velice rád, že z nás ŠS ČR sejmul rozhodovací břímě a nemuseli jsme situaci v krajích detailně řešit. Samozřejmě šlo cca na 2 kola pustit nejnižší soutěže s pětičlenými družstvy, to však zjevně členská základna nepožadovala. Takže změna modelu šachových soutěží na jaro - podzim, byť ne zrovna ideální, se zatím i podle mne, jeví nejspíše jako nejvhodnější řešení. Určitě je více šancí tento model v praxi realizovat, než v současné době model stávající! ZU

Listopad uz muze byt zavreny jako letos. Podle mne by to v tom modelu jaro/podzim chtelo odehrat jak nejvic kol na jare a pak zacit od zacatku zari. Kdyz vynechame zari tak posledni 2 listopadova kola neodehrajeme a budeme souteze anulovat anebo dohravat az zase na jare. Mezinarodni klandar je otazka druha, zatim nikdo nevi co kdy bude. Extraliga by se samozrejme nehrala v dobe mistrovstvi evropy ci olympiady, Ona ale tolik terminu nepotrebuje, hraji se dvojkola i trojkolo. Spise nez mezinarodni kalendarby mohly vadit cervnove turnaje jednotlivcu. 

smallhouse: To vůbec nevypadá jako špatná myšlenka, ale ten, kdo by ji měl především zvážit je VV ŠS ČR a my bychom si měli uvědomit, že Česko není pupek světa a nikdo z něj se nám nebude přizpůsobovat a kdo ví, jak bude vypadat celosvětový turnajový kalendář a které všechny události mají vliv na to proč hrajeme zrovna v termínu podzim/zima a kdo všechno na to má vliv a proč tomu tak doposud bylo. 

Ten podzimní termín by se mi líbil spíše v termínu říjen/listopad, protože hodně lidí má chaty, chalupy a zahrady a ty je třeba zazimovávat a k tomu je potřeba trošku slušné počasí, a to v zaří ještě bývá.

Souhlasim s davovymi nazory. Meli bychom zvazovat o zmene kalendare na jaro//podzim.. Zacit az to pujde v breznu ci v dubnu, hrat do konce cervna a souteze dohrat v zari a rijnu. Kdyz budeme trvat na tradicnim zimnim kalendari tak muzume prijit o 3 sezony, o 5 sezon. Situace s covidem muze byt v zime spatna nekolik let. V v teplejsich mesicich virove nemoci neradi tolik jako v zime. 

Tak extraliga kde vznikl dočasný paskvil o 14 by to chtělo dohrát. Jen aby to nedopadlo jako minulou sezónu a zase nám extraliga nenabobtnala o další dvě družstva...

Druid.Panoramix : Souhlasím, v historii sportovní soutěže dokázala zastavit pouze válka. Mělo by se hledat řešení, jak v letošní sezóně dohrát alespoň Extraligu, třeba tím turnajovým způsobem. Na krajské a okresní úrovni to nevidím optimisticky hrát soutěže družstev turnajovým modelem. Kolik hráčů v těchto soutěžích bude ochotno si vzít týden dovolenou, aby si zahráli soutěž družstev?

Re: paulz: Máte pravdu, např. účinnost vakcíny na chřipku je 70% a u covidu to reálně nebude o moc víc. Já vidím jediné řešení v posunutí termínů u soutěží družstev na model jaro-podzim s prázdninovou přestávkou. (např. březen-červen a září-říjen), kdy bude epidemiologické riziko nejnižší a budou povoleny sportovní soutěže. Smiřme se s tím, že současný model termínů je díky covidu, o kterém nevíme jak dlouho tady bude nereálný. Náš termínový kalendář soutěží družstev přesně kopíruje období, kdy je covid v největším rozpuku.  A to se počítá s variantou, že jednou třeba zmizí a co když ne? To pak ty soutěže družstev můžeme opravdu navždy zrušit a to bych si nepřál.

Jako dříve i dnes platí toto přísloví:"Kdo chce, hledá způsoby a kdo nechce hledá důvody." A takto by měly postupovat krajské svazy i ŠS ČR, každý pro svoje soutěže, protože každý region má svá specifika ( a dnes i svého PSA), takže co bude možné v Praze, kde má PES tři hlavy, určitě nebude možné ve východních Čechách, kde PSU dorůstá znovu hlava pátá. Ovšem, co je platné dnes, může být v příštím roce úplně jinak a nemůžeme si být jisti tím, že to bude lepší ( zvlášť na podmínek, kdy levá polovina vlády neví, co dělá pravá polovina a každý ministr do toho vnáší svůj tvůrčí chaos - kruciš, jednou máme krizový stav a tak by měl stanoviska prezentovat jeho předseda, tedy ministr vnitra a jako odborník ministr zdravotnictví).

Souhlasím s tím, co tu napsal paulz - turnajový způsob by nebyl špatný ( ovšem za podmínek, kdy PSU ubydou nějaké ty hlavy.  Soutěže družstev by se dohrát ( a obecně hrát měly), ale pochopitelně ne za každou cenu.  Zatím si nedovedu představit, jak krajské svazy organizují své krajské a okresní divize turnajovým způsobem, ale třeba mnohé funkcionáře podceňuji. No a jsem znovu u toho hledání způsobů. :o))

Tak ono soutěže družstev se samozřejmě mohou v této sezóně ukončit. Jen je velká otázka co pak bude s příští sezónou. Jestli si někdo myslí, že covid do podzimu zmizí je na hodně velkém omylu. 95% účinnost nějaké vakcíny je spíš pokus o vtip než realita. A při dobrovolném očkování bude příští zimu něco podobného jako letos. Takže možná by už bylo lépe říkat zrušme soutěže družstev navždy....Jinak nějak nechápu proč svaz třeba místo pořádání letní docela nesmyslné atrakce v Pardubicích netrval aspoň na dohrání extraligy a popř. to finančně nepodpořil. Jak se dají soutěže kde je 12 družstev relativně bez problémů dohrát i kdyby začali v únoru. Tak u extraligy kde je 14 družstev a 15 kol je to už hodně na pováženou.  

12.12.2020 17:01 | Krolop + 12.12.2020 17:17 | viktor1111

Být "bezcharakterním zmrdem" je naprosto klíčovým povahovým rysem, aby dotyčný jedinec zaujal vrcholovou funkci v nadnárodní korporace, stal se ministrem, stanul v čele vlády...MUDr. Koukolík nazývá tyto osoby termínem (částečný) sociopat, případně deprivant. Bývají nadprůměrně inteligentní, umí manipulovat s davy, část emočního spektra v mozku u nich nefunguje, jsou rozenými vítězi. Vinou se historií lidstva jako červená nit...Mezi největší deprivanty se řadí diktátoři (Stalin, Hitler...) dále i tzv. "demokratičtí" státníci Reagan, Bush ml. ("k válce v Iráku mě předurčil Bůh...), bývalý premiér UK Blair (bombardování Libye) atd.

Z "malých"českých bezesporu Klaus, Paroubek, Čunek (patologické lhaní v aféře ohledně přijetí půlmilionového úplatku od společnosti H&B REAL) Topolánek (pocit neomezené moci a kurvy v Berllusconiho vile) a pochopitelně Babiš, či Kalousek. Bohužel, anebo bohudík, tito lidé i jejich následníci budou vládnou stále. Slušný člověk (v původních slova smyslu) nemá šanci ani žaludek prorazit a mezi "vyvolené" se dostat. Machiavelliho teze platí bezezbytku i v 21. století. Já, na rozdíl od Vás, nemám problém deprivanty v čele státu tolerovat. Pokud je kontroluje Parlament, či jiné pojistky zastupitelské demokratie, dají se ukočírovat a lze využít jejich "tažné síly" i k pozitivním cílům. Fungují jako plnokrevníci v dostihovém závodě, buď padnou, nebo zvítězí...Nic mezi tím nexistuje.

Viktore, s některými názory souhlasím, kus pravdy tam je, ale taky si nedělám iluze, že ve vrcholných funkcích v tomto státě najdete morálně čistého člověka. Některé věci jsem ochotný překousnout a rozhodně je pro mne důležitější odborně vzdělaný člověk i s morálním úpadkem, než nějaký nomenklaturní kádr. Rozhodně bych, ale nikoho nečastoval ve veřejném prostoru vulgarismy. Asi to mám nastavené v životě trochu jinak než vy. Příležitost dělá zloděje, tak to u nás prostě chodí. Většina lidí, která má určité informace se je snaží využít ve svůj prospěch. Kdybychom měli příležitost, tak by se většina z nás asi nechovála jinak. O tom si taky nedělám iluzi. Časem taky uvidíme kdo a jak se na covidu napakoval.

Babiš je sice skoro všeho schopný, ale na koalici ANO-SPD nevěřím, nebude.

Problém je Viktore, že politiku dělají snad jenom ti "bezcharakterní zmrdi". Normální lidé se přece živí prací, nikoliv politikařením.

Pan viktor1111 ve své slepé nenávisti jaksi zapomíná na to, co předcházelo zrodu hnutí ANO. Příčinou byla totální neschopnost Nečasovy vlády, ve které mimo jiné dřepěl Kalousek a Fiala. Když tento podpantoflák, za kterého vládla skze tělesné otvory Nagyová, končil, "těšil" se jeho kabinet 11% podpoře veřejnosti...Vymyká se mé obrazotvornosti představa, že by za nynější krizové situace staly v čele státu figurky jako feťák Bartoš (Piráti) s komsomolka Pekarová-Adamová (TOP09). Co "umí" Bukanýři, předvádí dnes a denně pražský primátor Hřib...Děkuji, nechci. V porovnání s těmito kreaturami je Babiš "milionovej" a to vše říkám jako skalní volič SPD. Podzimní  volby do PS namíchají karty jinak. Do kopru půjde zrádná probruselská ČSSD a nahradí ji hnutí Tomia Okamury. Zvykejte si v předstihu, viktore1111, na novou koalice ANO + SPD, aby Vás náhodou v říjnu 2021 neklepla pepka.

Re: david brazina: Někde jsem to četl, že nás zavření ekononiky stojí 2 mld. Jestli to bude víc nebo míň asi není podstatné. Důležité je pochopit, že existuje pouze jedna správná cesta i za cenu toho, že se vzdáme na určitou dobu svých práv a třeba za dva měsíce se vrátíme do normálního života jako před epidemií nebo s daleko mírnějším omezením než známe dnes. V očkování cestu nevidím, jak chcete přinutit populaci, aby se nechala očkovat? Při nedostatečném proočkování populace budeme akorát prodlužovat agonii. Lockdown je věc možná a snesitelná. Částečný jsme si už zkusili a zvládli bychom i přísnější. Docela zajímavé čtení je toto na Medical tribune CZ. Nemusíte to číst pokud nechcete, ale odcituji vám poslední odstavec. "Epidemie z roku 1972 ukázala, že když už se jednou rozvine, nejúčinnější možnost, jak ji zastavit, je včasná a co možná nejpřísnější karanténa. Pouze ta může zabránit šíření nákazy a pomoci zdravotnickým pracovníkům soustředit se na ty, kteří již onemocněli a potřebují jejich pomoc. Ať už léky nebo vakcinací, pokud taková ochrana před onemocněním existuje, nebo – pokud neexistuje – jinými dostupnými medicínskými technologiemi. Čím později se omezení zavedou, tím obtížnější a nákladnější bude epidemii zvládnout. A o to větší je pak i počet jejích obětí"

Dám sem dotaz z jiného soudku. COVID 19 je nevyzpytatelný. Zatím odehráno pouze pár zápasů z prvního kola. Skončili již oba týmy v karanténě ?  

Sám si chudák Bražino a hlavně nevychovaný fracek.

Nechci vám do toho kecat, ale má-li to být odbornější diskuse, nechcete mnoho níže uvedených příspěvků přesunout raději vedle, kam patřejí, jinak to bude postrádat smysl, který asi Petr předpokládal. A i kdyby někdo soudný chtěl najít zde inspiraci, tak o diskusi nezavadí.

Bražino, to si toho moc nevypotil, určitě umíš líp nadávat.

Ještě dodatek. Zavřená ekonomika nás stojí 2 mld. denně. Spočítejte si kolik by to bylo za 3-4 týdny úplného lockdownu a podívejte se jakou jsme zatnuli sekeru do státního rozpočtu. Taky vám na tom něco nesedí?

Pokud jde o soutěže družstev, asi nemá smysl v této sezóně vůbec začínat nebo pokračovat. Do normálu se můžeme vrátit až poté, co bude dostatečné procento lidí proočkováno. Jenže já mám vážné pochybnosti o schopnosti Babišovy vlády připravit očkovací strategii , jako je tomu třeba u sousedů v Německu, obávám se, že to bude podobný chaos , co zažíváme dnes. K tomu navíc přistupuje hloupost těch, kteří se za žádnou cenu očkovat nechtějí, poněvadž si přečetli na dezinformačních webech " zaručené " zprávy o tom, co hrozivého se jim po očkování stane...

Viktore, asi máte špatnou paměť. Nejsem obdivovatel plukovníka, ale ten člověk ví o čem mluví a není jediný, koho jsem slyšel mluvit podobně. Jen si vzpomeňte, když na jaře prohlásil, ať počítáme s tím, že 2-3 roky nikde nevycestujeme. Jaké reakce vyvolal tento výrok? On moc dobře věděl proč to říká. Kdo se nepoučí z minulosti, musí si ji prožít znovu. To bohužel platí pořád, ale máme demokracii a tohle lid nechce slyšet, že by nás někdo v něčem omezoval a když to lid nechce slyšet, tak vládci země musí reagovat, aby se lid nebouřil. Jaký je výsledek? Na to, co následovalo po letních dovolených v Jugoslávii si snad už vzpomeneme. Myslíte, že tohle je správná cesta v boji proti covidu? Dokud se budeme řídit podle vox populi, tak bude covid náš velký nechtěný přítel. Prof. Krčméry, to popsal docela přesně již v březnu. Evropa bude mít obrovský problém v boji proti covidu díky demokracii. Všichni akorát vykřikují o demokracii a právech, ale paradoxně nedemokratické režimy umí řešit epidemie nejlépe a víte proč? Protože dají na odborníky a ti jím řeknou, že jediná možná cesta je ten nejtvrdší lockdown. Totálně omezit sociální kontakty na 3-4 týdny, aby se vir nemohl šířit dál. Čína to zavedla už na jaře a podívejte se jaké mají čísla nově pozitivních testů. Stejně tak se postupovalo v Jugoslávii někdy v 70-80 letech. Co to bylo za epidemii už si nevzpomenu, ale došlo i na uzavření hranic. My se plácáme pořád na jednom místě a ještě dlouho se plácat budeme dokud toto nepochopíme. Zatím se upínáme k vakcině, kterou ovšem potřebujete aplikovat na min. 70% populace. Podle posledních průzkumů je ochotno se v ČR očkovat pouze 30% obyvatel, tak jak to asi dopadne? Zatím bych to viděl podle jednoho hesla z minulosti "S Covidem na věčné časy a nikdy jinak"

Bražina je především bývalý pochlebovač Vojty Pláta a nyní je jeho téměř úhlavním nepřítelem. Inu, časy se mění...

Viktore1111   naopak pane!

Ono je to naopak, když stále o mne lidi píšou, že sehraji 22 utkání za sezónu a jsem 5 týdnů na turnajích, takže určitě lobuji za to, aby se hrálo furt, ikdyž snad je to zakázané, tak se asi 100x opakovaná lež stává pravdou. A oblbne i průměrně chytré lidi

Ba ne, hraji 10 utkání, zcela výjimečně 12 za rok v týmech. A mimo týmy a snad večerního klubáku/okresu jsem nesehrál ani jednu vážnou partii, opakuji ani jednu vážnou za poslední 3-4 roky. 

 Tak pak se nedivím, že lidi nechápou mé texty. Že se snažím psát oběktivně dle skutečnosti co nastalo a co nastane, že nikdo neví 48 hodin dopředu, tak proto nutno mít v patrnosti všechny varianty, opakuji všechny varianty a hlavně nedělat unáhlené závěry, to muhou diskutéři bez danné zodpovědnosti. No a pak ten, co vyčte, že je i varianta zrušení soutěží se diví, to nechápu, ten PavelCh to připouští, vždyť psali, že on chce aby nejraději hrál každý den, to bude nějaká blbost, jemu textu teď teda vůbec nerozumíme.

Viníkem, obvykle jsou ti, co vám vkládají do úst co jste neřekl, pak viktore1111 nerozumíte

@viktor1111 :

Mozna duvod se zamyslet nas formatem souteze i terminu. Reci typu Vanoce v nasi ateisticke zemi mi prijdou mimo, v Anglii se taky Premier league hraje pres svatky. Dovolena? Vetsina tymu v extralize ma profesionaly, ti se prizpusobi. Zredukovat pocet tymu na 10 a udelat extraligu jako turnaj neni spatny napad, jen by se muselo na svazu chtit o tom vubec diskutovat. Ono to totiz vychazi i levneji pro ty tymy, pac je rozdil platit hrace za partii nebo jednorazove za turnaj. Ubytovani bude taky levnejsi. Ale aha, pozor...mensi sance na pokutu. A tim padem zadny penize svazu. Takze proto se o tom ani nediskutuje.

Fialo, tvá diskuze je u jiného článku. Tady píší intelektuálové, vrať se mezi plebs jinam. Díky!

Penize za pokuty z lig mizi v cerne dire. Sam jsem na ne prispel za dve kontumace dohromady 13000. Jinak jsem na ceste do Prahy na letiste a smer Barcelona na turnaj. Za test jsem neplatil(nakecal jsem sve doktorce, ze nemam chut, abych to mel zadarmo a ona me na test ihned objednala a druhy den jsem mel test i vysledek). Teda jen za certifikat v anglictine 250 korun. Martin Petr usiluje o antigennich testech pred extraligou, ale kdyby to nekdo chtel ochcat, tak staci jen trosku zalhat. Usetri se a testy jsou hned hotove. Btw kamarad mel covid a byl na pristroji, ale klidne by znovu rad hral, ale pauza mu taky nevadi. Ubytek nebude, to jsou jen domnenky Pavla, ale nicim nepodlozene a nemelo by se hned myslet negativne. Damsky gambit na Netflixu naopak rozsiril obzory mnoha maminek a ty chteji dat dite na sachy. Rikal jsem jim, ze ty drogy, cigara a chlast jsou uplne mimo, ze to tak vubec neni :) tak uvidime za 20 let, zda tu bude nova generace velmistru(radeji nepisi konkretni jmena, kazdy ma vzor v nekom jinem).

Pardon,

jestli jste dobře četli můj příspvek, vůbec jsem se nevyjadřoval (a vyjadřovat se zde zatím nebudu) k letošní sezóně, nechám na vás.  Psal, jsem, že je dobře, že tu článek vyšel a ať se diskutuje, mrknu na rozumy.  Psal jsem, že když se nemohou hrát družstva, tak pochopitelně o tom lidé mluví a to je moc dobře, o družstva jim jde. Psal jsem, že věřím, že od září najedeme do starých kolejí, které drží a zvyšují členskou základnu. 

Doufám, že jste nic jiného nevyčetli.

--

Ohledně pokut na jaře a letos je to to poslední co svaz zajímá. To už říkal předseda, hodinový telefonát o tom jestli mají v červnu jet nebo ne, tisíce důvodů a po hodině kapitán řekne, že mu jde o to, jestli, když v sedmi, tak jestli pokuta.

--

O pokutách v normální době (minulá léta/budoucí léta) by to bylo na jiné téma. Ale přesto, rapidně snížíme. 

a) Si zase vemte přesvědčíte 8 lidí, stráví neděli 200km daleko a domácí jsou v pěti. Kapitáne, říka Franta, Jožin, Pepa, víš co, na příště se ti na to vy....  jsme mohli lyžovat s rodinami a tady si ani nezahrajem, co platný nějaké jedna ká? Když domácí, kterým o nic nešlo, tak tři lidi lyžují s rodinami, stovka pokuty za každého, sranda, a nepřijdou. No a tři hosté ztratili neděli.

b)  Nebo bojujete o záchranu jak diví, strávíte neděli někde daleko, přijedete dom pozdě, 4:4 a doma zjistíte, že váš konkurent vyhrál 8:0, protože soupeř nepřijel, za 1000 Kč pokuty se mu to vyplatilo, to by nenalil ani benzím do dvou aut a k tomu 8 lidí ušetřilo čas. 4. v tabulce, na psotup to není, nespadnou, proč by jezdili, když tak směšné pokuty jen za litr.  

  Opakuji, mluvím o "normálních" ročnících, pokuty proto, aby to jiné/poctivé neznechutilo. Ale to není dnes aktuální téma. Dnes pište co si myslíte o letošním ročníku, jak vás Petr vyzval.

Vážení....Viktor1111 to napsal velmi výstižně. Navrhuji,aby do čela Šachového svazu byl nominován CM Pavel Chrz....Fanklub CM P. Chrze:-)

No, Viktor to napsal dost drsně až vulgárně. Nicméně též si myslím, že to jinak vystihl přesně a správně. Tak snad se jeho příspěvek nebude muset mazat.

Re: Petan: Jistě máte s čísly pravdu, ale vemte si počet sportovců a počet zaměstnanců v této zemi. Máme +- něco přes 4 mil. zaměstnanců, to je opravdu hodně sociálních kontaků. Kdyby bylo 4. mil sportovců, tak i ty čísla budou někde jinde. Podívejte se na hokejové a fotbalové kluby. Tam když přijde jeden hráč do šatny pozitivní a po tréningu se osprchuje s ostatními hráči, tak máte pozitivní vetšinu hráčů, ne-li celý tým.  Proč je dnes na tom Praha poměrně dobře oproti zbytku země v počtu pozitivních? Protože, v Praze je velké procento lidí pracujících v administrativě a jsou na hone office a tím došlo k omezení sociálních kontaktů na pracovištích.

Pavle Ch. : Minimálně Extraliga by se měla odehrát. ŠSČR by měl tlačit na Hniličku aby přes Národní sportovní agenturů, vyjednal vyjímku u MZČR. (o počtu osob v uzavřených prostorech) Předložit jim pádné argumenty proč hrát (ekonomické dopady, diskriminační, proč se hrají jiné kolektivní sporty jako fotbal a hokej a šachy nemůžou?) a za jakých Hygienicko-epidemiologických opatření by se zápasy odehrály. Např. plexi nad šachovnicí popř. roušky . Myslím, že i provedení rapid testů před zápasem by bylo reálné. Rapid testy jsou levné a věřím, že každý oddíl by našel nějakou zdravotní sestru, která by je před zápasem u hráčů provedla. Časovou náročnost rapid testu pro oba týmy odhaduji tak na cca hodinu. Ostatní soutěže (řízené ŠSČR nebo KŠS) by se daly dohrát ve stylu, že se soutěže rozehrají na jaře až to epidemiologická situace dovolí v běžném režimu (jednotlivá kola po 14 dnech nebo popř. tři kola za měsíc) a hrálo by se do konce června. O prázdninách by se udělala přestávka na letní openy a v září by se dohrála zbývající kola. Tomu by ovšem musel být přizpůsoben termínový kalendář a soutěže družstev by měly přednost. Stejně se ta termínovka bude muset nějak osekat a na všechny plánované akce nedojde. Dvojkola o víkendech bych nedoporučoval. Kolik hráčů by chtělo strávit celý víkend u šachů, když venku bude pěkně a budou se chtít věnovat i jiným činnostem? Udělejte anketu pro oddíly jak se staví  k dvojzápasům o víkendech. Přeci nemůžete chtít po amaterských hráčích, aby veškerý svůj volný čas podřizovali šachům. To považuji za kontraproduktivní. Menší oddíly by se mohly dostat do problému, že neseženou hráče na dvojkolo. Umím si představit, že jim většina členů řekne, že odehrají o víkendu pouze jeden zápas a druhý bude končit kontumací pro nedostatek hráčů. Určitě bych čekal do února jak se bude situace vyvýjet a pak rozhodnout zda tuto sezónu odpískat nebo se ji pokusit dohrát. Do té doby vymyslet jak by se sezóna dohrávala (termíny) a předložit oddílům nějaké návrhy na dohrání sezóny. Buď jako celostátní model nebo doporučení pro KŠS na dohrání sezóny. Pokud by se letošní sezóna odpískala, tak bych navrhoval tu příští začít již z kraje září ať se stihne odehrát co nejvíce kol, než to vláda opět zakáže. Můj subjektivní názor, mohu se i mýlit. :-)

Rozhodnutí zda zrušit či nezrušit šachové soutěže družstev bude muset padnout ve chvíli, kdy nebudou volné termíny pro jejich dohrání. A tato situace ještě nenastala. V této   chvíli, nikdo neví, jaká situace bude v lednu a vládá se ohání jakýmisi záhadnými koeficienty a na hlavu postavenými tabulkami, o jejichž metodice výpočtu panují značné pochybnosti. Podle oficálních vládních údajů se při sportu nakazilo zanedbatelné množství lidí, na rozdíl od zaměstnání. Zakázat sportování je ale jednodušší, než zavřít velkou fabriku. I když to žádný smysl nedává.

Kopíruji své vyjádření z facebooku, na polemiku jiných, zda takové diskuse je vhodná.

Samozřejmě, že je vhodná, co maj lidi dělat, kteří nemohou hrát soutěže družstev, tak ať alespoň ať o tom diskutují. Prokazují zájem. Vždyť soutěže družstev je "božstvo" šachu u nás. Bez nich by ubyly 2/3 základny, rozpádávaly se kluby. Kolik % klubů stojí na tom, že se lidi (dospělí) scházej, hrají klubovní přebory nebo trénují?  Je to ve velké většině o tom, že kluby drží pohromadě a tím členy ty "zatracené" neděle. Na jaře soutěž (obvykle skončila), ale už v červnu, "kapitáne, kam mně dáš",  "Pepo, v kolika týmech budeš hrát?".  "Už se to blíží, letos to dáme". První dvě kola, "jak to kapitáne, že jsem jen na střídačce", "neboj, Jožine, až nás bude na jaře jen 5 v pátek a pak v neděli nás bude sotva 7 a půl, zahraješ si dost". Někteří i mění kluby, když nedostanou prkno, které by si snad zasloužili. Škoda, ale i takový je život, nejen ten šachový.

Atd., atd., všichni to známe. Bez těchto nedělí by pár lidí jezdilo po turnajích, mnozí, "co bych tam dělal, díru do světa neudělám, týmu nepomůžu peníze nepřivezu, mohu si zahrát na gauči a kompu, když budu chtít a nemusím být nikde sdružen". 

Ano, třeba by se věnovali šachisté jiným rekreačním sportům, rodině, to vše jistě ano, ale to právě utvrzuje ten hromadný pokles.

 No a samozřejmě i z několika nadšenců, trenérů mládeže, když by kluby dospělých zanikaly, by se také mnozí vrhli na jinou činnost. Takže by i do budoucna mládeže ubyvalo.

  Takže diskutujme, nějak tento ročník přežijeme, svaz bude hledat nejmenší zlo, třeba i inspiraci v diskusi, a snad se vše rozeběhne od září ve starých dobrých kolejí, aby nedošlo k poklesu o 1/2 členské základny a více.  Šachu zdar a soutěžím družstev zvlášť!

Můj subjektivní názor je, že soutěže družstev se začnou hrát nejdříve v dubnu nebo v květnu. Nedělám si iluze. Na šachy není takový tlak jako je třeba u hokeje nebo fotbalu. Tam se točí jiné peníze. Teď přichází období respiračních onemocnění (prosinec-únor) a kromě chřipky to budou žně i pro covid, bohužel. V březnu počítejme s dojezdem čísel pozitivních a snad zlepšení epidemiologické situace. Co bude pak se uvidí, ale optimisticky to nevidím. Po tom, co jsem viděl poslední dva měsíce, jsem získal z covidu velký respekt a mohl bych vám vyprávět, ale ne ve veřejném prostoru. Neveřil jsem, že to může být tak velké svinstvo. Na jaře se nám covid představil a teprve teď na podzim nám ukázal celou svou zrůdnou krásu. Např. se zjistilo, že covid mimojiné zahuštuje krev. Vytváří krevní sraženiny a člověk klidně zemře na embolii. Na věku nezáleží. Jistě, s věkem roste riziko díky přidruženým chorobám, ale věřte mi, že nikdo si před tím nemůže být jistý a nikdy nevíte jaký průběh proběhne právě u vás. Já v prvním kole dopadl relativně dobře, bez větší újmy a s následky se peru co to dá (měl jsem štěstí, že se mi covid nedostal do dolních cest dýchacích) a to mám několik rizikových faktorů, ale např. kolega, který je zdravotně na tom líp než já, skončil na kyslíku. A taky už znám osobně tři lidi (lépe řečeno, znal jsem), kteří tu svou partií s covidem prohráli. Když jsem slyšel číslo (vyjádřeno v %), kolik lidí zemře, když se díky komplikacím covidu dostanou na plicní ventilaci na ARO byl jsem velmi překvapený.  Z 10 pacientu, kteří skončí na ARU a přežijí, byste nepostavili družstvo ani do okresní soutěže. A i kdybyste ho postavili s tím, že na neobsazených šachovnicích budou kontumační prohry, nikdy byste zápas nevyhráli a ani neremizovali. Nechci nikoho strašit, ale všem bych doporučoval přistupovat ke covidu s respektem a nechodit mu naproti, právě proto, že nikdy nevíte jak ten váš zápas s covidem dopadne. Jestli se soutěží družstev zůčástním nebo ne ještě nevím. Zatím dostávám každý měsíc maily, která kola se ten daný měsíc odkládají. Až přijde mail s konkrétním datem, kdy se začne hrát, tak se budu rozhodovat jestli budu hrát nebo ne. Jsem z toho rozpolcený. Rád bych si zahrál, ale na druhou stranu jsou v životě důležitější věci než šachy. Hodně bude záležet na podmínkách, za jakých se bude hrát.