Zbyněk Hráček, David Navara, Viktor Láznička a Vašek Finěk
20.08.2022 08:42 | ZprávyNěco po šesté ráno jsem se šel projít do lesa. Málokdy se stane, že bych nepřemýšlel o šachu. Dneska jsem dlouze přemýšlel o tom, co napsal pan paulz, a rozhodl jsem se reagovat přímo článkem.
Vezmu to nejdůležitěji. Napsal jsem, že by Vaška Fiňka měl trénovat světový trenér.
Cituiji odpověď pana paulze:
"No osobně bych teda řekl že hráče s Elem 2400 nebude trénovat světový trenér.....A pokud začal Vašek stagnovat na elu 2400 tak se první musí hledat příčiny. A svádět všechno na trenéry, když se žák vykašle na studium nepomůže ten nejlepší trenér což samozřejmě Roberte víš. Bohužel mě připadá že po změně zahájení prostě Vašek málo studuje nové zahájení. Rád bych se mýlil, ale tenhle turnaj teda na velkou teoretickou přípravu nevypadá. Jinak záleží na něm a hlavně rodičích koho chtějí za trenéra. A pokud budou chtít někoho jiného, tak by svaz na to měl přistoupit. "
A k tomu ještě doplnil: "Jinak marně přemýšlím jaké měli světové trenéry třeba Zbyněk Hráček, David Navara a Viktor Láznička."
Protože jde o hodně zajímavé a důležité věci, rozhodl jsem se reagovat článkem. Děkuji panu paulzovi za zajímavé komentáře.
Začal bych od konce. Jestli měli světové trenéry ZH, DN a VL. V prvé řadě bych se mohl zeptat, zda třeba měli světové trenéry Aljechin s Capablancou? Doba se mění, myslím si, že docela zásadně a hlavně rychle. Třeba už jenom specialista na databáze je důležitá činnost.
Rád bych nyní napsal svoje zkušenosti. Ohledně Zbyňka Hráčka netuším. Rád se ho na to někdy zeptám. Co je obecně známo, že trénoval do určité síly s panem Vratislavem Horou. Pak nemám vůbec tušení, protože, přece jen, Zbyněk byl jiná věková kategorie. V době, kdy byl Zbyněk na vrcholu jsem se teprve začal seznamovat s "vyšším" šachem. Přesto bych si tipnul, že spolupracoval (alespoň) se silnými velmistry. Hodně bych se divil, kdyby si sílu cca 20. na světě vydřel sám. Myslím si, že tu kritickou mez ela 2400/2500 překonával buď se silným hráčem, nebo trenérem velké šachové síly. Ale berte to jen jako můj tip. Stejně tak, že kdyby žil v Holandsku, byl by v top 10.(2).jpg)
Davida Navaru jsem zažil. David je hlavně samouk, ale pracoval s výraznými osobnostmi, když už měl vyšší šachovou sílu, třeba jako nyní Vašek. Nevím v jakém rozsahu, ale určitě mu to pomohlo. Musím zde zmínit Vlastimila Jansu, který sám byl hráčem širší světové špičky a o šachu toho ví opravdu hodně. Nezapomenu na naši analýzu v Ostravě, kde mi ukazoval tolik hlubokých a zajímavých myšlenek jen tak z paměti ze zahájení, že jsem tomu ani nechtěl věřit.
Musím zde ale napsat, že si myslím, že Davidovi chyběla dlouhodobá práce se světovým trenérem. Protože - myslím si to a hlavně to cítím - David nevyužil na plno svůj potenciál. Měl jsem možnost s Davidem hrát, analyzovat, vidět ho jak mu pracuje šachový mozek. David je šachový génius. Nezapomenu na jedno soustředění ve Vráži, kde nám Michal Konopka dával nějaké studie. Nebyl jsem v té době slabý hráč, ale sotva jsem se rozkoukal, jak to stojí, tak hádejte, kdo utíkal s řešením za MK, a tak to bylo vlastně pořád. Normálně by mne to frustrovalo, ale pamatuji si, že jsem jen hleděl, nic více. Jenomže šachový rozvoj je velmi komplexní věc. Třeba u Marka Dvoreckého David vynikal a chválil ho, nikoliv Viktora Lázničku.
(3).jpg)
A Viktora Lázničku znám nejlépe a strávil jsem s Viktorem hodně času. Viktor spolupracoval se světovými velmistry (docela byste se divili s jakými), trénoval s nimi nebo dělal sparinga. To samé platí i pro světové trenéry. Je pravda, že už v té době byl pan Hráč, ale pamatuji si, jak mi jednou ukazoval obrovskou chobotnici variant (zahájení), co si odnesl od jednoho světově známého trenéra. Myslím si, že hodně spolupracoval se Sergejem Movsesjanem, v době, kdy Sergej měl elo +2700 a patřil mezi širší světovou špičku. Pamatuji si, to byl asi rok 2007, jak sedíme v autě. Já s Lázňou vzadu, Sergej vpředu a my máme šachy a Sergej hraje naslepo. "Pokaždé" Lázňu přepočítal. Doteď si na to vzpomínám, jak jsme se tomu smáli.
Vaška Fiňka neznám vůbec. Ale viděl jsem jeho partie. Hraje fantasticky, rozhodně lépe, než v jeho věku hrál David Navara (nemám nyní k dispozici chessbásku, ale myslím si, že jsem hrál s 12 letým DN v Plzni, možná měl David méně, ale rozhodně zdaleka neměl takovou sílu jako má Vašek teď). Pokud se bavíme o Vaškovi, pak se bavíme o zázraku a ten rozhodně zaslouží světového trenéra. A věci okolo, protože pokud máte obrovský talent, pak ale přichází i obrovský tlak. A světový trenér s tímto musí mít zkušenosti. Navíc Vašek hraje určitě lépe než hráč 2400 (někdy před rokem trápil velmistry s elem i přes 2500), ale... ale, cítím, že je jako loď bez plachet.
Navíc doba se hodně mění. Jinak když už byla řeč o zahájení, tak největším odborníkem (v ČR) na zahájení je Jiří Dufek. Můžeme jenom spekulovat, jak tak mimořádného odborníka využívá šachový svaz z hlediska trénování a rozvoje talentů.
Ano, samozřejmě tvrdá práce je číslo jedna. V jednom notesu mám poznamenáno, jak Šak Mamedyarov na to (dávný rozhovor), proč šel trochu dolů, poznamenal, že to je proto, že si občas s přáteli vyjde ven a dělá šachy jen 6 hodin, zatímco před tím dělal 10 hodin.
clenvv Movsesjan bydli v Praze...
a srovnas to i k vyplatam k 2013 a 2023?
jinak 2017, stat pridal vsem sportovnim svazum na uzemi CR o 1,5 procenta HDP... to je to, jak se tim chlubi viktor novotny, jak zajistil vice penez...
Kvalitní trenéři az na pana Jansu tady nejsou a nebudou. Je celkem smutné, že budoucnost Vaška Fiňka má v rukou trenér-ři, kteří už mu nemají co dát a kvalitativně jsou už i horší jak Vašek. Smutnější je ovšem skutečnost, že je to i proti jeho-jejich zájmu aby si našel nějakého lepšího trenéra, protože by přišli o štědrou odměnu ze svazu. Výsledek bude takový, že si ho budou nadále držet. Vašek se sice ještě trošku zlepší, ale potenciál, který má zustane i díky nesoudnosti jeho trenérů u bodu mrazu a bude z něj pouze pruměrný GM s elem maximálně kolem 2550. Hráče 2700 se v ČR několik desetiletí tady nedočkáme. O zakrnění našich největších talentů se spřehledem postaráme.
Takže ta žaloba... pro odlehčení :-)... už ji mám lehce naformulovanou. Náhrada škody. Žalovaný svaz.
Už si dělám srandu... což nebylo a není účelem. Jen to chci spíše nějak odlehčit.
Potřebuji relevantní podklady. Jinak by byla žaloba irelevantní :-)
Tak nějakou žalobu bych mohl sepsat...:-)... ale není bohužel proti komu a za co :-)
Ty si Roberte nedáš pokoj :-)... dobře, dej mi podklady, ať formuluji sám předžalobní výzvu, nebo ještě lépe přímo žalobu :-).
Ale když tady Roberte píšeš veřejně....a já Ti odpovídám.... tak v tom pokračujme :-). Veřejně. I když na jedno můžem zajít, Jsem fakt z Opavy :-). Nejsi Ty náhodou z Prajzské? :-)
Ohledně předžalobní výzvy :-) - jako právník Ti rád pomůžu. Ale... jsme na šachových stránkách, že ano? Divím se fakt tomu, že zde probíhá něco jako předžalobní výzvy. To je fakt smutné - pokud nás zajímá hraní šachu a nikoliv soudní žaloby.
A to hlavní - kvůli Tobě se dívám zase na šachy. Možná to takto vnímá víc lidí - nss jsou místem - kde se šachy stávají zase tématem zájmu... Já už tady strávil dnes většinu neděle - a rozhodně toho nelituju :-). Ale musí to mít i hlubší smysl. Co nás někam posune dál.
Roberte, líbí se mi jak máš odvahu do toho jít...a hlavně mám pocit, že víš o čem tady píšeš. Ale je to i tak často nesrozumitelné a nepřesvědčivé.
Což je škoda.. navíc v tom kontextu energie, kterou do toho dáváš.
OK... kritizovat umí každý. Ale... ono to fakt nefunguje. Tedy aspoň nefungují šachy na repre úrovni. Což je vidět.
.Roberte - Tvoje odkazy na články - já je četl. Není tam ale to vysvětlení, že jde o peníze, moc a pomstu. Nebo aspoň - není to přesvědčivé. Jen náznaky...
Nerozumím tomu, že jde podle Tebe o peníze, moc, a pomstu? Můžeš to prosím vysvětlit?
Nakonec to vadné prostředí našeho šachu dospělo ke známým koncům - od obývákového zápasu Hráčka s Krejčím, kterýžto zápas nikomu dodnes nevadí, přes domlouvané výsledky hráčů v extralize, až po smutnou (nebo směšnou) eskapádu s Plátem, který neuměl přijet domů ze zahraniční týmové repre akce...
Tohle moje zamyšlení vypadá že je mimo téma. Ale není. Je to o tom, jak a proč hrají naši GM, jaké je prostředí a vnímání top gm šachu u nás. Do jakého prostředí přivést dítě jako je Vašek Finěk.
Roberte, Ty jsi jediný kdo se veřejně zamýšlí nad potenciálem našich top hráčů... nad Hráčkem, Navarou... Ono ani nejde o ně samotné, ale jde o to zamyslet se nad tím, kam a proč to naši velmistři dotáhli nebo nedotáhli... A přemýšlet nad tím veřejně bylo ještě nedávno divné tabu - přece nebudeme jako šachoví čučkaři rozebírat hru velmistrů? Přitom to téma je právě moc zajímavé pro všechny šachisty.
Roberte, předpokládám, že otázka koučingu je pro Tebe hodně zajímavá, a že o tom ve vztahu k šachu víš hodně, prošel sis už cestou o tomto...
Podle mě - a to píšu jako ten co nemá Tvoje zkušenosti a poznání - kvalitní trenér je věc která je úplně zásadní, pokud chce člověk v šachu něčeho dosáhnout. Mít po ruce velmistra, co si už vším prošel - to je k nezaplacení. Ale je zajímavé téma i to, zda a že šachoví géniové jako např. Navara se asi dostali na vrchol i bez trenéra. Ale kdyby ho Navara měl - byl by podle mě ještě úspěšnější, což i píšeš. I Navara hodně ztratil tím, že neměl koučing. Můžeme jen spekulovat, jak moc ztratil. Podle mě - s koučingem mohl být ve světové top desítce.
paulz (11:04): Pěkne napsáno.
Kasimdzanov tech 300 dolaru nastrelil s tim, ze to nebude Niemann chtit a on to prijal :-D Co se tyce medialni pozornosti, tak souhlasim. Svaz nestoji o pozornost, to uz vime vsichni. Idealne aby o nich nikdo nevedel. Si vem, Pavle, ze kdyz byla kauza Rausis, tak byl na titulni strane Blesku, byla to jedna z prvnich zprav ve sportu na Nove. To se asi na svazu hodne stydeli, kdyz se sachy takto negativne zapsaly do pameti lidi. Kdyz ted furt ctu o sestrach Fruhvirtovych v tenise, plus treba o Noskove, tak si rikam, ze by jednou za cas takto mohli napsat i o Vasikovi ci nekom jinem. Bohuzel svaz o tohle zajem nema, takze sachy u nas nikoho nezajimaji. Jednou k tomu mozna ten nas tupej narod dospeje a budou tu sachy nekoho zajimat. V Gruzii, Azerbajdzanu ci Armenii byly, ci momentalne i jsou, sachy hodne vysoko.
Rudo, cesky trener?
Dám Vám otázku; víte, který trenér stojí za "výrobou" spousty českých WFM, FM, WIM, IM, WGM, GM? Kdo odpoví správně, má zdarma startovné v Bohuslavice open 2023. To slibuji na svůj holý pupek
Davide, Tvoje otázka a hlavně to co je tučně, cituji: "Tvoje osobní zkušenost Roberte - žádného trenéra jsi neměl, byl si hozený do vody ať plaveš... což je asi typická zkušenost všech, co chtěli hrát šachy a měli i ambice to "někam dotáhnout". Máš tento pocit? A přemýšlíš kde se stala chyba?" je otázka za milion a to nejdůležitější, ze všeho, co jsem zde četl. Odpověď je docela složitá, respektive je složena z časoprostorového poznání. Jinak samozřejmě, nad tímto jsem přemýšlel nejednou.
Kvalitní koučink podle mě pomůže... i velmi zásadně, Je to posunutí se dál... i "velmi zásadní posunutí"..:-).
Že si to musí každý osobně odpracovat... to je jasné. A najít příklady šachistů co to dotáhli až... k mistru světa... a trenéra neměli...není problém. Ale doba se opravdu změnila, nežijeme v časech Alechina a Capablanky :-).
Zmestabileho: se podivejte na Indii, USA a tak. Slysel jsem, ze si Niemann plati Kasimdzanova, ktery si uctuje 300$ za hodinu. Ma na to nejakeho sponzora, tak si to muze dovolit. V Sitges 2020 byl Niemann jeste IM 2550, ted atakuje hranici 2700. Takze jak vidno, asi mu ten Kasimdzanov nejak pomoci dokaze...
Téma zní - zda a jak může trenér pomoci talentovanému hráči. A je možné tu úvahu zúžit ještě na úplně top talenty a jejich trénink.
Tvoje osobní zkušenost Roberte - žádného trenéra jsi neměl, byl si hozený do vody ať plaveš... což je asi typická zkušenost všech, co chtěli hrát šachy a měli i ambice to "někam dotáhnout". Máš tento pocit? A přemýšlíš kde se stala chyba?
Plat by za to nic nechtel. Sam by se toho zcela jiste moc priucil. Pokud svazu nejde o to, aby se u nas mladsi zlepsovali za pomoci starsich a zkusenejsich velmistru, tak pak nedava smysl uz nic. Tady musi jit ego a jesitnost stranou.
Vlasta Jansa navrhoval treninkovy kemp za ucasti Davida, VP, Vasika a kdyby se podarilo ukecat i Laznicku, tak by to pro Vasika bylo uzitecne jak hrom. Pouhopouhy tyden s takovymi hraci by mu dal vic nez rok s Konopkou nebo Vlasakem. O tom jsem na 100% presvedcen.
paulzž: No já myslím, že napověděla ta Navarova písnička, tedy to, co v ní nebylo. "8.deska všechny bije, známý mistr strategie, techniky a koncovek..." - dřina, dřina, dřina, ale nějaký limit.
Myslím že DN ve věku DF hrál podobné silne-otázkou je zda DF moc nezatěžují - viz GM turnaj SVK Trnava aby neskončil jako GM reshewski - podobný talent - ano schopnosti JD jsou úžasné ale spíše v korsachu?
Vasik nikdy zadne mistrovstvi sveta nevyhral. Prozatim. To byl Jirka Bouska, ktery ted jde taky nahoru. Van ted myslim s Davidem nedela, ale mohu se mylit. A talent VP neznicil svaz, ale puberta. Proste zivot.
ale ani nebyl mistrem sveta, ze? nemluve o vysi ela..
Já třeba ani nechtěl aby děti hráli šachy a dcera vyhrála párkrát dorostenky dvakrát juniorky a naštěstí takové blbosti jako hrát šachy vážně ji nenapadali....
Jinak jsem hodně rád že mé děti jsou ambiciózní a pracák neznají...
Šachy jsou krásné, ale jako zaměstnání hodně problematické....
proc ne? furt lepsi nez mit decko na pracaku.
prece jen by melo byt k vaskovi pristupovano o dost jinak.. ne kazdej je detskej mistr sveta.
to je ale taky problem svazu. jenze v prvni rade se musi platit kamaradickum. ale to bych se opakoval.
Jinak všichni tady zapomínají na Vaškovi rodiče, ti musí v první řadě rozhodovat kolik se bude šachu a na jaké úrovni šachu věnovat. A když mohu říct sám za sebe, být Vašek moje dítě hodně bych ho v šachu krotil.
nema si to platit sam. vsechny relevantni turnaje u nas mu ma svaz hradit. svaz mu ma take zajistit kvalitniho trenera a ne konopku, kterej v zivote nic nedokazal, akorat zvanit. movsesjan je volnej, jansa je volnej. mame dva kvalitni trenery, ale supertalent trenuje jen uzvanenej nymand.
FM neni mezinarodni titul? a co se tyka te budapesti. u nas nejsou mezinarodni turnaje o normy? na urovni CR, ma mit finek automaticky divoke karty, hrazeny svazem. tak si mimo jine predstavuju podporu super talentu, na misto vyletu Kusove za krasami Tadzmahalu :/
VP je názorný příklad toho jak se dá bez podpory svazu "zabít" talent. Doufám, že máme nějakou okoukanou koncepci z úspěšných zemí jak mladé hráče postupně vychovávat.
Já pamatuju z žákovských přeborů Honzu Votavu. Jeho talent tehdy spočíval v rychlosti, on v časovce moc chyby nedělal. Později jsem sehrál několik partií s Honzou Bernáškem a ten měl výjimečnou fantazii. Objevil zajímavou oběť, kde nebylo nic vidět, a dusil mě dalších dvacet tahů než to konečně někde zkazil.
Zajímavé talenty se vždycky objeví. Největší přínos trenéra je v motivaci a v tom, že dítě naučí studovat. V podstatě cokoli ale hlavně aby to bavilo. Později při výkonosti, kterou už teď má Vašek, je trenér důležitý k tomu, aby nastavoval zrcadlo. Aby si mladík zvykl se někam neustále posouvat. Jak už tu byla zmínka - koncovky, taktika, vnímání pozice a ze zahájení stačí základ a zbytek později.
Nesoudil bych Vaškovu stagnaci, ale Vaškova trenéra zcela jistě. Těch chyb by se dala vyjmenovat celá řada. Vašek bude mít 2500+ tak za dva roky, ale bez trenéra bude ten posun pomalý a je to o strach, aby ho to nakonec nepřestalo bavit.
Děti se vyvíjejí nerovnoměrně po fyzické i duševní stránce. Věřím, že Vašek stagnaci záhy překoná a opět se skokově zlepší.
Svazovou podporu je třeba doplnit sponzorskými dary. Doufám, že si mecenáši všimnuli výjimečného talentu naší šachové naděje.
Jako příznivce, sledujícího šachové dění z povzdálí, by mne zajímalo, kdo jsou zmiňovaní světoví trenéři a čím konkrétně mohou přispět v zlepšení výkonnosti svěřence.
Diskusní příspěvky jsou vesměs zajímavé. Škoda, že autoři jsou nezřídka schovaní pod anonymními nicky.
Mírná stagnace je přirozená, těším se na dobu, kdy bude Vašek reprezentovat naší zemi a přinášet českým fanouškům radost.
To jen, ze sachisti jsou bohati dost. Jak by si nekdo mohl mylne myslet.
Mamedyarov a celej Azerbajdzan ma tak neskutecnou podporu diky rope, ze cela repre Azerbajdzanu je jedno velky casino. Za Francii to stejny. Zazil jsem na World Cupu. Vachier gemblil ruletku ve velkym, pak black jack. A Mamedyarov poker proti krupierovi. V prumeru tak -2000 dolaru za hodinu byl.
Ja byl u Vlasty na chalupe v srpnu 2012 ctyri dny a pak jsem dalsi sezonu odehral tak 100 partii urcite a prohral jedinou. A s elem jsem sel o 80 bodu nahoru za rok. Tak proste to je. A Vlasta si neuctoval 500 za hodinu, ale tak 350. Neco jsem platil ja, neco mi prispel svaz. Ale rozhodne to nebylo 200000 korun jako ted pro Vasika na Konopku. Vlasta byl co se tyce ceny hodne fer a myslim, ze ho to i bavilo.
Jak pises, Pavle. Pan Hora nas to naucil vsechny, ale jen do urcite urovne. Mne i Davidovi pomohl Vlasta Jansa neskutecne. Skoda, ze uz ma svuj vek. I tak by ale furt mohl neco Vaskovi dat. Bavili jsme se nedavno o tom, ze bychom udelali soustredeni u nej na chalupe v Pisku. Pritomen by byl David, Vasik a ja.
Nevim, jestli se Vlasta uz na to ptal Konopky, ale Martinek to beztak nepodpori, takze z toho bude prd. Pritom by stacilo par tisic od svazu. Kdyz se nechce, tak se holt nechce...
Roberte, jsem myslel, ze si s Pavlem Zpevakem(paulz) tykas. David dela na tajnacku s top velmistry, to vim zase ja. To same Van. Jen Vasik dela s Konopkou a Vlasakem. Co se tyce Vlasaka, tak ten trenuje nekolik talentu, bohuzel nikdo z nich nedosahuje kvalit Davida, me ci Vana v tom veku, jaky maji. A jestli vas to zajima, tak od 11 let jsem do 18 let nemel trenera, delal jsem sachy po skole kazdy den 5 hodin, k tomu hral fotbal, lital za zenskyma a tak. Hlavni je mit normalni zivot a nedelat jen sachy. S takovou by z Vasika vyrostl magor. Jestli dela i neco jineho krome sachu, tak je to jen dobre. Ale rozhodne nepotrebuje delat s trenery jako Konopka ci Vlasak. To jsem jeho otci rekl i napsal osobne. At dela koncovky a taktiku hlavne. Zahajeni se douci. Sam David Navara kdysi rekl, ze poradne zacal delat zahajeni az mel 2600 elo. Do te doby hral napriklad Philidorku a jina, z casti pochybna zahajeni. Viktor Laznicka mi rekl, ze nejlepsi studijni material jsou partie Kramnika. To jen takove male detaily.
Je otázkou, zda všechna ta pozornost, očekávání, články, které se Vašíkovi věnují, nejsou kameny, které kluka tíží. Vašíkovo ELO se zastavilo a šachová veřejnost to řeší. Jak takový tlak asi mladík prožívá? Jak se cítí jeho současný trenér, kterého tu odsuzujete, aniž byste znali kontext a pozadí současných výsledků...