Navara s Lázničkou v mínusu
26.08.2010 09:43 | Španělská ligaJediní čeští zástupci v nejvyšší španělské soutěži družstev, velmistři David Navara a Viktor Láznička, včera po dvou remízách oba podlehli svým soupeřům z družstva ESCUELA I. KASPAROV MARCOTE – Gašimovovi resp. Vallejo Ponso...
Jediní čeští zástupci v nejvyšší španělské soutěži družstev, velmistři David Navara a Viktor Láznička, včera po dvou remízách oba podlehli svým soupeřům z družstva ESCUELA I. KASPAROV MARCOTE – Gašimovovi resp. Vallejo Ponsovi a jejich tým SCC SABADELL má už jen velmi teoretickou šanci, že se probojuje do finále mezi 4 nejlepší. Mnohem více to o víkendu vypadá pouze na baráž o udržení. Svou výchozí pozici si mohou dnes výrazně zlepšit s doposud posledním celkem tabulky s názvem U. G. A. (GM Alsina 2546, GM Gonzales 2508), pravděpodobně je ale od 15 hodin neuvidíme živě.
Foto: FEDA.
Foto: FEDA.
Tabulka po 3. kole:
| Poř. | St.č. | Družstvo | Partie | + | = | - | PH 1 | PH 2 |
| 1 | 1 | ESCUELA I. KASPAROV MARCOTE | 3 | 2 | 1 | 0 | 5,0 | 11,0 |
| 2 | 7 | C.A. SOLVAY | 3 | 2 | 1 | 0 | 5,0 | 10,5 |
| 3 | 8 | C.A. REVERTE ALBOX | 3 | 2 | 1 | 0 | 5,0 | 10,0 |
| 4 | 3 | C.A. LINEX-MAGIC | 3 | 2 | 0 | 1 | 4,0 | 10,5 |
| 5 | 5 | MERIDA PATRIMONIO | 3 | 1 | 0 | 2 | 2,0 | 9,0 |
| 6 | 4 | SCC SABADELL | 3 | 1 | 0 | 2 | 2,0 | 8,5 |
| 7 | 9 | C.E. BARBERA | 3 | 0 | 2 | 1 | 2,0 | 8,0 |
| 8 | 2 | C.A. SESTAO NATURGAS | 3 | 1 | 0 | 2 | 2,0 | 7,5 |
| 9 | 6 | GROS X.T. | 3 | 0 | 2 | 1 | 2,0 | 7,5 |
| 10 | 10 | U.G.A. | 3 | 0 | 1 | 2 | 1,0 | 7,5 |
Partie k přehrání:
Odkazy:
webon-line
Chessbomb
výsledky
fotogalerie
Ani jsem nevěděl jakej byl stav zápasu(ani jsem to nesledoval, nezajímalo mě to, zajímaly mě jenom výkony Navary a Lázničky)...Láznička hrál dvákrát na výhrů, proto že to měl jednou skoro vyhraný(vallejo), a podruhý lepší(Vachier) a zahrál koncovky špatně...myslím si že v turnaji by to hrál obojí pozice stejně na výhru...že by na soupeře neměli mít to nevím...nehrál s nějakýma top hráčema...
Někteří zde jako tipický
fanda. Když se daří, již vidí dotyčného či tým nejlépe s titulem MS, když se nedaří, tak hned obavy o budoucnost.
Přitom se Viktor "provinil" jen tím, že hrál 2x koncovku "pro tým".
Kdyby hrál na své elo, tak neriskuje, ale to by potom nejel do Španěl hrát za družstva, ale raději na nějaký turnaj. Ikdyž jsou hráči, kteří by hráli i za stavu 2:3 na sebe a kapitánu by vysvětlili o kolik má menší elo a že tomu nerozumí. S takovými raději však v týmech ne.
--
No a čistě ke koncovkám. Snad nemusím mít elo dva šest, abych věděl, že když má hráč jednu malou výhodu v koncovce, která v k výhře nestačí, tak si musím vytvořit druhou (která však jde za cenu puštění jiné výhody soupeři) a tam poté hrozí, že ji soupeř uplatní. V turnaji je na zvážení konkrétní situace, zda to hráč podnikne, jak je v danou chvíli rizikové, za stavu 2:3 v týmech není o čem u týmových hráčů uvažovat.
Ad Ladik: Nemyslím, že remízovou koncovku vyhraje vždy silnější, i když praxi má větší a je tak ve výhodě. Např. dobrý korespondenční hráč může mít lepší zahájení a koncovky jak leckerý IM. Kdyby se střetli ale za šachovnicí, problém by dost pravděpodobně nastal ve střední hře...
v případě, že jí někdo nemusí lámat a hrát na výhru.Laznička měl pěšce víc, navíc byla na šachovnici ještě lehká figura.Pozice se dala vyhrát jen velmi obtížně, Láznička mohl zopakovat tahy, jenže musel riskovat a hrát tak, jak by v jednotlivcích nehrál.Už to chápeš?
copak asi budou říkat kraťouké ostudní remíze se slaboučkým Stebkovsem plátolízalové? né že bych je chtěl vzbudit
remízovou koncovku vyhraje vždy ten silnější!
Otázka je, co je to jasná remis...Samozřejmě nemyslím, že budu tahat pozici za bílé s bělopolným střelcem a háčkovým pěšcem, to doopravdy ne. Ale i pozice se značně redukovaným materiálem, jevící se jako remis, nemusí tak skončit. Ono umět přesně odhadnout pozici není někdy až tak těžké, horší je to na minutě realizovat. Když soupeř chybuje v časovce, je to jeho problém a na tom není vůbec nic nečestného nebo špatného. Ostatně každá rezultativní partie je zakončena chybou mojí nebo soupeře a je úplně jedno, jestli se jedná o jeden blunder nebo několik slabších tahů. Jasně, že prohrát v 10 tazích je extrém, uváděl jsem to záměrně. Neřekl bych, že to svědčí o mizerné přípravě. Na některé soupeře se připravit ani nedá. Zjistím - li v databázi, že za poslední 2 roky soupeř hrál např. 7-8 různých systémů v sicilce, těžko šéf v práci pochopí, že si kvůli tomu musím vzít dovolenou ;) Prohra v miniaturce mrzí už samotného člověka a těžko mu něco vyčítat a kazit tak ještě atmosféru v týmu.
Tak zaprvé já přece neříkal, že Viktor prohrál schválně - myslím, že prostě udělal chybu a nemůže to svádět na stav zápasu. Zadruhé, pokud pozice je jasná remis a já to lámu přes koleno, tak dělám ze soupeře blbce, který je schopen udělat školáckou chybu. To je samozřejmě věc přístupu - někdo prostě chce uhrát ty body jakýmkoliv způsobem, ale mě by taková výhra blunderem netěšila ani kdyby to bylo v zájmu družstva. To je můj názor, každý ať si podrží ten svůj.
P.S. No nevyčítat někomu, že prohrál v 10ti tazích je druhý extrém - to svědčí jednoznačně o mizerné přípravě na partii a tím o nezodpovědnosti daného hráče vůči družstvu.
Před olympiádou je to trochu varování. Viktora bych nehaněl, je faktem, že ve středu i včera prostě musel hrát na výhru, skóre zápasu to jinak neumožňovalo. To je pak vždycky těžké, zvláště máte-li málo času. V klasickém turnaji by to jistě dal za remízu, tohle bylo o něčem jiném.
Starosti mi dělá spíše David Navara. Jeho skvělá forma z MČR se zdá být dávno pryč. Je pravda, že měl hodně silné soupeře, ale při svém ratingu by s nimi měl dokázat hrát vyrovnané partie. Bohužel realita byla jiná. Na olympiádě jistě budou na 1.šachovnici podobně silní soupeři a pokud by David takto opakovaně padal, bylo by to pro tým hodně složité. Do olympiády ještě zbývá necelý měsíc, snad se David stihne oklepat a důkladně se připravit.
Samozřejmě souhlasím s tím, že když někdo v osmičlenném družstvu prohraje, nebudu ihned hrát nějak "násilně" na výhru. Stejně tak nikomu nebudu vyčítat, že prohrál, i kdyby to bylo např. už v 10 tazích; prohrát nechce nikdo. Díval jsem se, že ten zápas skončil 4:2, což znamená, že to Viktor musel zkusit vyhrát. Taktiku "pokud nikdo neprohraje, vždycky se najde někdo kdo vyhraje a družstvo zvítězí" nikomu nevyvracím, ale sám ji neuznávám. Trochu mi to připomíná způsob, jakým Řekové vyhráli na EURU 2004 a od té doby jim to moc nefunguje. Budu - li hrát poslední partii za stavu 4:3 pro soupeře, nedám za remízu např. pozici s pěšcem nebo kvalitou míň, když je alespoň teoreticky možné, že to soupeř může zkazit. V případě, že to nevyjde, nemůžu ztratit nic kromě pár elobodů. Daleko více by mě osobně štvalo, kdybych to nezkusil.
2Bond - melete nesmysly. ten kdo prohral jiste nesel za Laznickou a nechtel po nem, aby hral lamal remizovou pozici.Ani on neprohral schvalně.
2 Ladik.take hloupost.Laznicka mohl v klidu remizovat, nekolikrat, takze na soupere v klidu mel
ježíšmarjá,koukněte s kým prohráli a nechte keců,zkrátka na ně neměli,to tak je ajde se dál
Já neříkal dát to rychle za remis a jít od toho. Ale jestli někdo rychle prohraje a já hraju dál, tak po mě ten člověk nemá morální právo chtít, abych riskoval za únosnou mez. A když prohraju, tak tím mančaftu přece nijak neprospěju. Neboli naopak - pokud nikdo neprohraje, vždycky se najde někdo kdo vyhraje a družstvo zvítězí. S touhle taktikou jsme postoupili do 2.ligy.
Bojuju za družstvo, stejně jako já je teď vytáhnu z bryndy, oni pomůžou v podobné situaci mně. Proto se přece týmové sporty/soutěže družstev dělají. Ne že to dám za remis a pak to hodím na ostatní. Dokud je šance, hraju. 3,5 nebo 4 je celkem fuk. Osobně mám takové "must win" situace rád, soupeř je pod velkým tlakem zatímco já nemám co ztratit. Ale takové věci si podle mě Bond uvědomuje takže o co tu vlastně jde...?
Když se vám ježí chlupy, tak nehrejte soutěže družstev...;) Nikdo tady o nějaké vině nic neříkal... Většinou to chodí tak, že tým je složený z jednotlivců a ti mají určitou (aspoň morální) povinnost vůči celku, jsou - li ve hře nějaké zápasové body. Nesledoval jsem vývoj zápasu a nevím, jaké bylo přesně skóre. Předpokládám ale (stejně jako VN 4 příspěvky zpět), že tým měl ještě šanci na nějaké body. Viktor Láznička šel ztěží úmyslně do prohrané pozice. Mohl kolem 57. tahu pravděpodobně opakovat Vc3+, Vd3+ , ale zahrál dobré Vc7. Přestože stál lépe, pozice byla vzhledem k jeho času nejasná a pak nebylo cesty zpět. To Bond: nikdo tady nic nepsal o chození do prohrané pozice. Myslím, že takováhle prohra, kdy to zkusil hrát na výhru a bohužel to nevyšlo, udělá Viktoru Lázničkovi rozhodně lepší jméno, než kdyby to dal za půl už před 59. Vc7 a odepsal by šanci na bodový zisk družstva. Viktor je bojovník a takový přístup si zaslouží poklonu, i když zrovna nevyjde.
Vždycky když čtu takovéhle názory, tak se mi ježí chlupy. Pokud tým stojí na prohru, tak je to vina těch, co prohráli a ne moje. Takže pokud je moje pozice remízová, tak hraju dál, zkouším to, ale nikdy úmyslně nejdu do prohrané pozice.
Kdyby chtěl, zremizovat to mohl několikrát...Jsou to družstva a tak se to musí brát. Lepší to zkusit a klidně i prohrát, než "zbaběle" remizovat. Myslím, že o výsledku na Olympiádě to nic nevypovídá a o nějakém žáčkovství bych rozhodně nemluvil
.
No spíš si myslím, že to chtěl vyhrát..pěšec víc v koncovce...škoda
Chudák Lázňa musel opět vyhrát, aby dal týmu šanci, pozice navíc byla remíze velmi blízko, přestože měl pěšce víc (horší král a věž).
Tak Laznička opět pohrál v lepší,(neprohratelný pozici), a navíc opět zahrál koncovku jak žáček...špatný znamení před olympiadou..
Tak David Navara se dnes nechal od Nakamury ošidit. Viktor má s Vachier-Lagravem pěšce více, realizace je zatím složitá...
No ale předtím stál totálně na výhru, o tom žádná.
JHK: v jednu chvili tam bylo opakovani tahu a to uz lip nestal, ale v tu chvili hrat musel
Navara 1, Láznička remis. Bohužel pro jejich tým Linex remizoval bez boje s C.A. Solvay a zajistil si tak postup na úkor týmu s našimi borci, který skončil v základní části 5 a čeká ho tedy baráž.
No spíš bych řekl, že stál na výhru, proto na ní hrál...ale pak začal kupit chyby...stane se..snad se dostane zpátky na vítěznou vlnu..
no lazna hral na vyhru kvuli tymu si myslim, jinak by plichtu vzal
jj, ale dnes to napravi, verim jim Lazna prohrat asi nemusel. Ale remi nechtel bojoval. tak to chodi. spravnej pristup.
Tak koukám, včera kluci udělali malou rošádu