MČR středních škol opanoval Frýdek-Místek
23.04.2009 19:47 | Přebor školV pondělí a úterý proběhlo ve Stráži pod Ralskem finálové klání středoškolských družstev z celé republiky. Organizace se opět ujala společnost Panda Sport Stráž pod Ralskem ve spolupráci s místním šachovým oddílem TJ UD Hamr ...
Soutěže se zúčastnilo 28 družstev, když měl každý kraj 2 postupová místa. Dohromady přijelo do Stráže 121 hráčů a hráček. Přinášíme fotoreportáž, na úvodním snímku je Gabriela Sabolová z Gymnázia Vysoké Mýto.
Do Stráže jsem se dostal až na poslední kolo, shrneme si to pěkně od posledního stolu.
Velmi těžkou pozici mělo ve finále družstvo Gymnázia Cheb (vpravo), jako jediné bez hráčů s ratingem. V posledním kole narazilo na Gymnázium Česká Lípa v čele s před objektivem se skrývajícím finalistou MČR juniorů Honzou Oreským. česká Lípa obsadila nakonec 23. příčku, když na umístění v dvacítce scházela jediná půlka.
Vysoká výhra 3,5-0,5 nad Gymnáziem Mimoň posunula Gymnázium Humpolec (vlevo) z předposledního stolu až na konečnou 11. příčku.
Ani výhra 2,5 – 1,5 nepomohla nakonec SPŠSE a VOŠ Liberec (vlevo) dostat se před rivaly z olomouckého gymnázia. Bylo z toho 25. resp. 22. místo.
Jediný bod Benešova (vlevo) znamenal v souboji se SPŠE Ječná, Praha propad na 26. příčku. Pražanům přinesla oběť první šachovnice (0/5) celkem 18 bodů a 13. příčku.
O šachovnici výše se vypráví stejná pohádka. Šumperk (vlevo) proráží pouze na první desce, kde má soupeř rating o 500 bodů nižší než na druhé šachovnici nejmladší naše rozhodčí Jiřina Prokopová (1820), a končí 24., zatímco Nový Bydžov se se 3 body vyhupuje na pěkné 14. místo.
Vzájemná remíza 2:2 neposunula nikoho z dvojice Gymnázium Brno (vlevo), SPŠ a VOŠ Chomutov do první poloviny pořadí, je z toho 16. resp. 15. příčka.
I Strážnice (vlevo) vsadila na taktiku vaty a zatímco borci na prvních dvou šachovnicích nasbírali dohromady pouze 3 body, zadní šachovnice obsazené elisty připsaly po 7 bodech, což stačilo na 20. místo. Uherskému Hradišti se podařilo zápas těsně vyhrát, což znamenalo postup na 9. příčku.
Na 7. stole porazilo Gymnázium z Mostu na čele s Lukášem Klementem (vpravo) Gymnázium mělnické 3:1, což ho vyneslo na 8. místo, zatímco Mělník se musel spokojit s příčkou 18.
Gymnázium z Hradce Králové (vpravo) pustilo tomu Libereckému pouze 2 remízy, což pro Liberec znamenalo pád na 19. místo a pro vítěze posun na šťastnou sedmičku.
Půl bodu náskoku měli borci z Gymnázia Jírovcova z Českých Budějovic na gymnazisty z Plzně. Když ale nestačil na první šachovnici ani Martin Cuhra, 2274 (vpravo) na WFM Kristýnu Havlíkovou (2216), porážka 4:0 je odsunula až na kruté 21. místo. Plzeň si tímto mohutným skokem pomohla k 5. místu.
Lépe si v nepřímém souboji gymnázií jihočeské metropole vedlo to s názvem Gymnázium J. V. Jirsíka České Budějovice, které až na porážku na první šachovnici od Lukáše Vlasáka (vpravo), vybojovalo na gymplu Karlových Varů 3 body. Vary končí 12., Budějovice 6.
Dostat se v posledním kole do spárů někoho z vedoucí trojice znamenalo téměř jistě pád o několik příček. Na třetím stole se proti České Třebové (vlevo) posadili hráči Gymnázia Budánka a i s pomocí oběti první šachovnice vydolovali alespoň bod, který zastavil jejich pád na samém chvostu první desítky. Třebové nakonec tento bod chyběl k zisku stříbra, bronz vybojovali s úctyhodným náskokem 6 bodů na čtvrtého.
Nejtěžší úlohu z favoritů mělo COG Frýdek-Místek (vpravo) proti čtvrtému nasazenému Gymnáziu Zlín. Ač Jirka Kočiščák hledá po vzoru světové špičky pokračování Svešnikovovy varianty kdesi na zdi, nakonec s Jakubem Roubalíkem více jak remízu nevykouzlil a stejně tak dopadly i souboje na 2. a 3. šachovnici. O těsném vítězství frýdeckého gymnázia rozhodl na 4. šachovnici Tomáš Bujnošek a zaznamenal tak i rozhodující půlbodík vedoucí k zisku stříbra. Zlínu stačilo 1,5 bodu na udržení 4. místa před dotírající Plzní.
Gymnázium z Vysokého Mýta (vlevo) získalo v posledním kole nezáviděníhodné právo utkat se s favorizovaným Gymnáziem Petra Bezruče z Frýdku Místku. Kvalitní sportovní zážitek poněkud kazí porážka 4:0 a pád až na 17. místo. Týmu vedenému Vojtou Rojíčkem (vše nejlepší k svátku! :-) přinesla výhra zasloužené zlato.
Konečné pořadí:
| Pořadí | Družstvo | Body | PH | 1. | Gymnázium Petra Bezruce Frýdek-Místek | 30 | 185 | 2. | COG Frýdek-Místek | 27 | 193 | 3. | Gymnázium Ceská Trebová | 26,5 | 192 | 4. | Gymnázium Zlín, Lesní ctvrt | 20,5 | 196 | 5. | Gymnázium Plzen, Mikulášské nám. | 20,5 | 194 | 6. | Gymnázium J. V. Jirsíka Ceské Budejovice | 20 | 178 | 7. | Gymnázium J. K. Tyla Hradec Králové | 19,5 | 155 | 8. | Podkrušnohorské gymnázium Most | 19 | 191 | 9. | Gymnázium Uherské Hradište | 18,5 | 182 | 10. | Osmileté gymnázium Budánka | 18,5 | 181 | 11. | Gymnázium Humpolec | 18,5 | 148 | 12. | První ceské gymnázium v Karlových Varech | 18 | 178 | 13. | SPŠE Praha, Jecná | 18 | 145 | 14. | Gymnázium Nový Bydžov | 18 | 141 | 15. | SPŠ a VOŠ Chomutov | 17,5 | 162 | 16. | Gymnázium Brno, tr. Kpt. Jaroše | 17,5 | 161 | 17. | Gymnázium Vysoké Mýto | 17 | 165 | 18. | Gymnázium Jana Palacha Melník | 17 | 158 | 19. | Gymnázium Jeronýmova Liberec | 17 | 148 | 20. | Purkynovo gymnázium Strážnice | 17 | 137 | 21. | Gymnázium Jírovcova Ceské Budejovice | 16,5 | 163 | 22. | Slovanské gymnázium Olomouc | 16,5 | 152 | 23. | Gymnázium Ceská Lípa | 16,5 | 141 | 24. | Gymnázium Šumperk | 16 | 148 | 25. | SPŠSE a VOŠ Liberec | 15,5 | 130 | 26. | Gymnázium Benešov | 15 | 133 | 27. | Gymnázium Mimon | 9,5 | 139 | 28. | Gymnázium Cheb | 3 | 146 |
Dekorování vítězů:
Vítězné Gymnázium Petra Bezruče Frýdek Místek, zleva: Nytrová, Rojíček, Pecha, Konštacký a Rabatin.
Stříbro bere rovněž Frýdek-Místek, konkrétně COG, zleva: Bujnošek, Kozel, Macíček a Kočiščák.
Bronzové Gymnázium Česká Třebová, zleva: Vondra, Petráž, Šimek a Zeinert.
Gymnázium Zlín, Lesní čtvrť, zleva: Romanák, Kolomazníková, Šenkýř a Roubalík.
Největší radost přineslo ale 5. místo Gymnáziu Plzeň:-). Zleva: Špaček, Chlad, Palková a Havlíková.
Další fotografie najdete na webu Deska Liberec: den 1, den 2.
Odbočil bych ještě k tolik diskutovanému tématu obětování šachovnic, kdy je slabší hráč napsán na přednější šachovnici, aby své kolegy posunul na slabší soupeře, se kterými mají větší šanci na zisk bodů. Je zajímavé, že v dlouhodobých soutěžích dospělých se s tímto jevem příliš (ne-li vůbec) nesetkáváme, v krátkodobých soutěžích mládeže se ale tato praxe objevuje často, přebory škol, kdy za některé týmy nastupují i úplní amatéři, jsou pak přímo rejdištěm takových praktik. Ty jsou v tuto chvíli plně legální, řada lidí je ovšem považuje za velmi nesportovní. Viz např. diskuze na JMŠS či odsouzení této praxe Jiřím Johnem na webu KHŠS. Já jsem obecně pro co nejmenší regulaci, zde ale situace zásah vyžaduje, protože pouhé morální odsouzení nevykazuje zatím dostatečný efekt.
V tom nevidím problém, každé VT je přece přiřazeno nějaké nasazovací ELO, které se bude porovnávat s reálným elem. Je ale fakt, že u hráčů s ELEM pod řekněme 1600 nemá moc cenu ty jednotlivé ratingy moc porovnávat, jsou to prostě všechno saláti
Podporuju snahu s tím něco dělat. Rozumný mi přijde návrh pana Mičulky; zákaz stavět neelisty před elisty by vedl k tomu, že by silná trojka nesměla hrát před hráčem úrovně 1300.
DC - Jedno středoškolské jsem zmiňoval
.
Jinak ale určitě lze začít alespoň tak, vždyť týmy tam nestaví tu vatu jen proto, aby naštvaly ostatní. Prostě nemají třeba silného 4. hráče, a je evidentně výhodnější, když jim potom náhradník udělá nulu na první šachovnici a posune ostatní, než když udělá nulu na poslední šachovnici.
Žádná ze soutěží, kterých se obětování prvních šachovnic týká (nevzpomínám si, že by někdo takto postavil dorosteneckou ligu), není vyjmenována v Soutěžním řádu a platí pro ni čl. 3.2.2. "Kromě výše uvedených soutěží je v kompetenci šachových svazů pořádat soutěže družstev ve zrychlených formách hry, eventuálně v dalších věkových kategoriích. Podmínky, za jakých se tyto soutěže hrají, stanoví příslušný ŘO samostatným rozpisem." Pokud se Komise mládeže shodne, může okamžitě zabudovat do rozpisů vhodné pravidlo, aniž by bylo nutné měnit šachové řády. Pravidlo by měl být co nejjednodušší, aby družstva nešikanovalo a snadno ho pochopili i pedagogové na přeborech škol a rodiče. Mě se postupně nejvíce zalíbilo pravidlo "Hráč bez Ela nemůže hrát před hráčem s Elem". Když si "obětavá" družstva projdeme, asi nenajdeme žádné, kde by si uklidili hráče řekněme 1800 za někoho s Elo 1500. To postrádá smysl. V drtivé většině kritizovaných případů hráli na první desce úplní začátečníci.
Částečným řešením by bylo změnit olympijský systém za zápasové body, úplným řešením pouze systém schewenigen nebo striktní pořadí podle ELO - ať si kdo chce co chce říká, je to stále nejobjektivnější kritérium (žádné další alespoň neznám).
Ideálně by to vycházelo 5 na 5 min., poté to můžeme přejmenovat na MČR SŠ v bleskovém šachu
To lmouse: pokud se vata nacucne správnou kapalinou, dokonce může i pěkně hořet 
Bylo by zajímavé uspořádat něco na způsob polofinále, eliminovala by se slabá družstva, která skončila letos na chvostu a zvýšila se síla turnaje (např. v MS kraji se těžko dostává přes dvojitý F-M) 
Tak ještě je tu jedna, sice trochu radikální, ale vše řešící, možnost - vykašlat se na nějaké tempo 2 x 30 a hrát to tempem o poznání rychlejším (kdyby se stíhalo, tak 2 x 10, nebo ještě lépe 2 x 15, nicméně nejspíše by se muselo mistrovství hrát 3 dny, nebo to hrát 2 x 5) a celou soutěž hrát systémem Scheveningen, kdy všichni z jednoho družstva hrají proti všem z druhého družstva.
Formulaci pana Mičulky bych pro mládežnické soutěže plně podpořil! Alternativou může být čl.:
1a.) Vedoucí družstva mládeže který se uchylil k nekalým praktikám
při psaní soupisky svého družstva bude zastřelen.
1b.) Rozudek rozhodčího bude vykonán neprodleně.
Pro zajímavost uvedu, jak problém obětování desky řeší Turnajový řád pro soutěže družstev v go (desková hra s velmi podobným systémem ratingu jako ELO v šachu):
Pořadí hráčů na soupisce je podle jejich výkonnosti. Danový hráč může hrát za hráčem nejvýše o jednu třídu horším (tzn. 3D za 2D, 1D za 1k apod.). Hráč kyu může hrát před hráčem kyu nejvýše o tři kyu silnějším (tzn. 4k před 1k, 5k před 2k apod.).
Jak tomu rozumět? Danový hráč je hráč s ELO nad 2100, hráč kyu je hráč s ELO pod 2000 a v rozmezí 2000-2099 jsou jak danoví hráči (pokud dosáhli 2100 a pak se zhoršili), tak hráči kyu (pokud 2000 nedosáhli). Rozdíl tří kyu odpovídá rozdílu 300 ELO bodů.
Jak by to tedy mohlo vypadat třeba v podmínkách MČR středních škol? Asi by stačilo říct, že na soupisce nemůže být žádný hráč na horší šachovnici než hráč, který je o dvě třídy horší (tj. KM za II. VT, I. VT za III. VT, II. VT za IV. VT apod.). Hráče bez VT by neměl být před hráčem s II. a vyšší VT.
Cuhrma popsal, jak byl znechucen, když hrál na 1.desce proti několika obětem. Co mu ten turnaj dal? Počítal, že si zahraje proti nejlepším hráčům z jiných škol, a namísto toho hrál v polovině partií proti obětem. Stejně se cítí řady hráčů z 1.desek v různých mládežnických turnajích. Co z toho mají ty oběti? Hrát s lepším soupeřem je cesta ke zlepšování vlastní hry, ale hrát s o několik tříd silnějším, to je nesmysl. Vše vyplývá z nezhojených ambicí některých vedoucích, kteří si počínají tzv.„takticky“ a své svěřence využívají jako rukojmí. V prospěch dětí to není v žádném případě. Jak je vidět, může nasazení 1 nebo i více obětí ovlivnit výsledek soutěže podstatným způsobem a znechutit hodně dětí i vedoucích. A to v pořádku určitě není.
V zápisu ze schůze KM ŠSČR 10.2006 Janské Lázně, Rosice u Brna, se mimo jiné píše : „Komise mládeže žádá vedoucí družstev, aby při sestavování soupisek na M ČR ml. i st.žáků bylo dodržována slušnost z pohledu výkonnosti v pořadí na soupisce. Požadavek moravské části na upozornění povinnosti nemá oporu v soutěžním řádu.“
Již před 2,5 lety bylo apelováno na slušnost při sestavování soupisek, aby byly podle výkonnosti, a výsledek? Slušní to respektují jako dříve a ti, kteří tzv.“taktizovali“, to dělají i nadále a nějaká výzva je jim pro smích. Co víc – když se objeví diskuze na toto téma, někteří z „taktiků“ píší o tom, že výkonnost nelze u mládeže posuzovat jen podle ELO, každé dítě hraje jinak při různém tempu hry, věková vyspělost, umění „držet pozici“ apod... To jsou pro ostatní jistě přijatelné důvody, s nimiž lze v podstatě souhlasit. Ale pokud ten stejný diskutující pak staví své družstvo tak, že dá např. na první 2 desky úplné začátečníky a na dalších x šachovnicích teprve řadí hráče dle výkonnosti, je jeho počínání ve spojení s jeho diskuzními příspěvky naprosto chucpe !
To, že se dosud nestanovily mantinely, nepřisuzuji tomu, že by „taktika obětí“ byla všeobecně brána jako přijatelná. Spíš nebyl konkrétní návrh, jak hráče podle síly seřadit. Další stížnosti byly na vedoucí, kteří hráčům neudělují VT a na turnaji jsou vedeni s 1000 (bez VT), ačkoliv mají sílu třeba 3.VT, a těží tak z nasazení. Aby byly respektovány rozumné argumenty ohledně nepřesnosti momentálního ELO v poměru k síle hráče, pokusil jsem se zformulovat možný návrh mantinelů pro to, abychom skoncovali s przněním soutěží. Jelikož mám na mysli soutěže mládeže, píši o ELO ČR, ne o ELO FIDE, které mnoho mladých hráčů ještě nemá.
Návrh řešení regulace soupisek pro mládežnické soutěže družstev :
a) Hráč může být na soupisce nasazen tak, aby jeho ELO ČR nebylo o více než 200 bodů nižší než kterýkoliv hráč nasazený na soupisce pod ním a aby nebylo o více než 200 bodů vyšší než kterýkoliv hráč nasazený na soupisce nad ním.
b) V pořadí na soupisce smí být nejdříve hráči s ELO ČR, pak hráči postupně s 3.VT, 4.VT a bez VT (5) s následující výjimkou : Hráč 3.VT bez ELO ČR je považován pro účely výpočtu za hráče s ELO 1250, může být tedy na soupisce zařazen v souladu s bodem a) nad hráče do ELO ČR max.1450. Oddíly jsou povinny evidovat u mládeže uhrané 4.VT a 3.VT a zasílat jejich získání na sekterariát ŠSČR p.Kniezkové. Pro každý turnaj jsou směrodatné údaje z aktuální databáze hráčů ŠSČR.
ad 23.04.2009 21:28:37 | Viktor Novotný : možnost přeházet soupisku proti takovému družstvu, které pravidlo nerespektuje, by asi způsobilo hokej při vyhlašování pořadí na šachovnicích, jinak zajímavý nápad. Vzhledem k tomu, že doporučení nezabírá, měli bychom stanovit pravidla v zájmu neprznění soutěží družstev mládeže.
Nepouzivanie vaty zjavne nie je otazkou etiky ("slusne druzstvo to nerobi"), ale predpokladaneho praktickeho dopadu. Ked su druzstva hodne-clenne a dost homogenne, tak je to proste zjavna blbost ( najslabsi clen extraligoveho druzstva by na prvej doske asi prehral, pricom jeho 7 kolegov by posun o jednu dosku takmer necitilo ). Ked su druzstva len 4-clenne a velmi nevyrovnane, tak je to o niecom inom a preto sa to robi. Zakaz eloveho skoku napr. o 200, by v tychto sutaziach bol urcite rozumny. Doplnujuce pravidlo pana Novotneho by podla mna bolo len zbytocnym inteligencnym testom, prakticky je rovne absolutnemu zakazu, pretoze len blbec by sa vystavil hrozbe, ze si na neho kazdy postavi zostavu tak ako chce ( kto si na koho veri a komu vyhovuju ake figury ).
Marian64 - Takové jednoduché pravidlo by opravdu řešilo řadu případů, na této soutěži by nestačilo pouze jednou, kdy první šachovnice disponovala Elem pod 1300. Vedlejším produktem by mohla být snaha dětí uhrát si co nejdříve Elo na vážném turnaji, většinou snad snaha pozitivní, i když si dovedu i představit, že výbuch v takové soutěži by mohl někoho otrávit ještě více než být obětován na první šachovnici....Mě se stále ale nejvíc líbí myšlenka postavit pravidlo tak, aby vatování ztratilo smysl a všichni se začali zase chovat normálně
.
Cuhrma je
, správná odpověď je Kristýna Havlíková 
. Protože na to ale přišel sám aktér partie, dávám hned další otázku:
Které 3 varianty sicilské se objevily na prvních šachovnicích 9. kola a kolik celkem bodů vynesly černým figurám?
Duck - To jsi asi blízko, otázka je položena tak, že bílý nemusí s útokem prorazit
.
Lama - Ad 1) mi také připadá příliš, Ad 2) je to nejen o té hranici. Třeba teď se náš Old Stars team účastnil KP družstev v rapidu a seřadil soupisku takto: 1. 0 2. 1908. 3. 0 4. 1709 5. 0. Nešlo přitom o žádnou vatu, ale o to, že hráč na 1. šachovnici byl před 20 lety obávaným hráčem minimálně 1. VT, hráč na 3. dokázal porazit v simultánce GM Kaloda, jen také dlouho nehrál a nemá Elo atd. I pro tyto případy bych nebyl striktní, ale na druhou stranu jako obranu před klasickou vatou umožnil soupeřům takového družstva poskládat se jinak. Na druhou stranu zase na ochranu tohoto poctivého družstva by to právo poskládat se jinak nemuselo znít na jakkoliv, aby se použití vaty nakonec neotočilo proti nim, i když to už by šlo asi o úplné výjimky.
Vždy se najde nějaký vedoucí, který argumentuje, že se ELO u mládeže mění velice rychle a že neodpovídá vždy výkonnosti jednotlivých hráčů. Již několik let (od MČRDMŽ v Ústí nad Labem-rok si již přesně nepamatuji) navrhuji následující úpravu tákající se aspoň víkendových soutěží mládeže: Soupiska musí splňovat jedinou podmínku: Hráč bez ELO nesmí být na soupisce před hráčem s ELO. Myslím si, že by to řešilo spoustu tzv. "vat" v mnoha soutěžích mládeže.
Já si opravdu myslím, že by se mělo zásadněji omezit to obětovávání slabších na 1.desku.Letos to tak měly 4 týmy. My jsme hráli se všemi - pro mě to znamenalo 4 partie bez jakéholiv smyslu...průměrně tak 10 tahů dokud nebylo hotovo.....A kluci za mnou se museli trápit se soupeři, kteří by měli patřit na vyšší desky....Jednoznačně to ovlivňuje soutěž...Rozhodně to těmto družstvům pomohlo k lepšímu výsledku.
Jinak ten Grobs attack, neboli Gorilu jsem hrál já
Bohužel to Týna vymyslela dobře....
Napadají mě 2 řešení:
1) Zda je soupiska v souladu s fair-play by posoudil pořadatel/hlavní rozhodčí. Jenže zde hrozí nějaké protekce, takže mi přijde rozumnější:
2) Stanovit maximální počet elo bodů o kolik může mít hráč na vyšší desce než hráč na nižší desce (stačilo by i třeba 300 bodů).
Dnešní legislativa s tím nedělá nic a když mi pak ještě někteří hráči říkají, že je to v pořádku, že je to součást taktiky, tak se mi vážně otvírá nůž v kapse...
to Vn:No ja vim jenom o jednom,kdo to hrál,ale ten to prohrál.
Já jsem teda zásadně proti obětování první šachovnice. Na loňském přeboru středních škol nás takový počin družstva z Orlové stál medaili. Ono to není pro nic za nic, že se to v jiných soutěžích nesmí dělat.
to VN: no to já nevím
ale skill boys jsou opět v provozu 
Ještě anketní otázka (mimochodem o půlnoci uzávěrka ankety STK, pokud byste zapomněli). Na jedné z výše uvedených fotek zahrál bílý oblíbenou zbraň Novoboráků na turnaji v Klatovech, tzv. Grobův útok. Otázka zní: Kdo z výše vyobrazených hráčů partii zahájenou tímto útokem vyhrál? První správná odpověď znamená zisk bezvýznamného titulu šachového
do příští otázky
.
to Viktor Novotný: rozhodně zajimavé řešení
Mně se úplně nelíbí striktní dodržování nějakého zasedacího pořádku, obzvlášť u dětí a mládeže nemusí aktuální Elo plně odpovídat kvalitám hráče. Pohrával jsem si proto s myšlenkou
zrušit závazné pořadí na soupisce, hráči by si mohli sedat k zápasu vždy v libovolném pořadí, ale mám zase obavu, že při takovýchto rapidech by to zase zbytečně zdržovalo průběh turnaje
. Můj současný návrh k diskuzi 
je tedy stanovit pravidlo pro doporučené pořadí na soupisce (např. zákaz skoků o více jak 200 Elo bodů či podobně, to nechám jiným), ale s následujícím dodatkem: Hraje-li družstvo vyhovující těmto podmínkám s družstvem, které podmínky nesplňuje, může družstvo splňující podmínky změnit sestavu k takovému zápasu bez ohledu na pořadí na soupisce. Význam tohoto pravidla spočívá v tom, že vata potom přestává mít smysl, když se soupeř může tomu změnou pořadí svých hráčů přizpůsobit. Pár věcí je třeba ještě dotáhnout, ale zajímalo by mě, zda by se Vám takové pravidlo zamlouvalo
Holt s tímhle se dá těžko co dělat.
V jednom turnaji na Slovensku jsme byli seřazeni podle věku, po tom to byla pěkná loterie. Řadit podle ela by taky nebyl ten nejlepší nápad...
plne súhlasím treba, zaviesť nejé obmedzenie