Dva mistři světa v bleskovém šachu, jedna koruna: Šachová historie přepsána

Jen upozorním pana Lubormíra 1959, že by zablokován a jeho komentáře nejdou vidět. Pozná se to tak, že se odloguje a podívá se na diskuzi, kde neuvidí své komentáře, stejně jak nevidí nikdo kromě mě,jeho komentáře. Věřím, že vychladnout je ta nejlepší medicína. 

Správné rozhodnutí! Myslím si ale, že tento jedinec je nenapravitelný. Měl dostat doživotí. :))

Kadlec, trochu smyslu pro humor by neuškodilo...Však on se ti vrátí.

Tak jsem se na to vyspal a první co mě napadá, že jel asi Carlsenovi vlak a že kdybych to věděl, tak jdu spát o hodinu dříve a nebo bych to vůbec nesledoval. Nehaním to rozhodnutí, ale raději bych místo toho spal.

„Jen malí lidé se perou o prestiž, velcí ji mají.“ Karel Čapek

Tak třeba to bylo jak v jednom zápase družstev který se natahoval a pak přišla uklízečka  hlasitě pronesla budete muset končit, musím tady uklízet...

V brněnských městských soutěžích ve stolním tenise jeden oddíl hrával ve školní tělocvičně. Po nich tam byl aerobik. Když se utkání nedohrálo včas, museli vzdát zbývající zápasy.

Připomíná mi to olympiádu ve skoku vysokém. Tam se taky Ital s Katařanem domluvili, že budou olympijskými vítězí oba dva a rozhodčí jim to posvětil.

Zajímavé srovnání, ale v tom skoku vysokém (asi) na to pravidla lehké atletiky pamatovala předem. Ale jestli tahle možnost byla předem dána i na MS v rapidu a blesku, to si nejsem jist.   

Ano, je to ošetřeno pravidly. Klidně by jich mohlo být hodně se stejným výsledkem. Pokud by řekli, že dál skákat nechtějí (pravidla jasně říkají, co se má dělat), pořadí se dělí. Ovšem pokud by jen jeden skákat dále chtěl, pak buď ostatní skákat budou také a nebo ten jeden bude vítěz.

Je také možné, že si Carlsen už nevěřil. Po několika remízách se bál, že by mohl prohrát, a tak soupeři nabídl, aby si titul rozdělili. To je velice chytré.

A je také možné,že už ho to nebavilo hrát do únavy a náhodné chyby. :-)

Ale náhodná chyba často rozhoduje bleskovky! Škoda, že he nevyřadil Niemann, byl hodně blízko!

To nebylo chytré spíš vychytralé, Magnus dobře věděl že podobná nabídka která je v podstatě nesportovní a proti řádům u FIDE a rozhodčích projde, u Nepo to byla formalita kdo by si dovolil na jeho místě v podstatě zesměšnit Magnuse odmítnutím. Po sedmi partiích což je dost se to dá chápat ale to je vše. 

Myslím že MC bude postupně klesat - jeho Elo rapidu bude asi první pod hranici 2800!-a že se najde hráč který překoná Elo fide v praktickém šachu - kde vévodí v maximu MC před GK kasparovem. Plány MC že pokoří hranici Ela FIDE v praktickém šachu 2900! se už nesplní.

Nesdílím žádné nadšení a nevěřím v Carlsenovu šlechetnost...  Magnus neunáší prohry, vedl 2:0 a po dvou prohraných partiích a následných třech plichtách v prodloužení se obával další blamáže, tak udělal z nouze ctnost... Domnívám se, že rozhodčí na to neměl přistoupit...  

Kadlec, dejte si pohov. Z těch mínusek za mé jedno mínus vás už musí bolet ruka. ;)

Tento komentář byl smazán pro porušení pravidel diskuze.

A přece se točí. dobrá rychlost. :)

Víte kolikrát vyhrál Magnus Carlsen šampionát v blitzu a kolikrát Jan Něpomňaščij po včerejším silvestru? „Šachy jsou ve své podstatě remízová hra“ vypůjčím si slova pana Roberta Cveka.

Co předcházelo Ivančukovu psychickému zhroucení, pohled z jiného úhlu:

https://www.youtube.com/watch?v=_evi2X-PY0c&ab_channel=ChessBaseIndia

PS. Imho Čuky se rozplakal nejenom ze smolné prohry překročením času...Zřejmě si v kritické chvíli uvědomil, jaký tragický osud čeká jeho milovanou Ukrajinu a vše se v něm zlomilo.

 "I am a retired 2600 player, I've got absolutely nothing to prove" Daniel Naroditsky 

Dramatické zákulisní momenty:

https://www.youtube.com/watch?v=CHgw-gvGDus&ab_channel=ChessBaseIndia

No nesledoval jsem to ,ale vubec tomu nejak nechápu .....na co jsou pravidla? Sice to MC asi udělal lidsky dobře (ale cítím za tím něco.....) Magnusovu nadřazezonst a to , že je mu celá Fide ukradená a on jen TEN kdo tahá za nitky šachového světa.

Co na tom bylo lidsky dobře? To zní, jako by JN měl nějaký problém a MC se nad ním slitoval.

Souhlas, Tomáši, je to komedie, proto tvrdím a je mi jedno, co si o mém názoru myslí jiní, že pro mě je směrodatný pouze výsledek klasického šachu a tam je mistrem světa Gukesh!

Mitr světa může být třeba Ferda Mravenec, ale nejlepší hráč současnosti je Magnus Carlsen. Jinak všem přeji krásné ráno a krásný první den roku 2025! Ať se daří!  PK 

Pisatelům zdejších příspěvků unikl jeden důležitý fakt...Dne 31.12.2024 se blitz stal plnohodnotným šachovým formátem, významem srovnatelným s vážnými partiemi.

Uvedu příměr:

Vážná partie - běh na 10 000 m

Rapid (15+10) - běh na 1 500 m

blitz (3+2) - běh na 400 m

Na letních OH v atletických disciplínách také postrádá smysl meditovat o tom, zda zlatá medaile ve vytrvalostním běhu je cennější než ta, za vítězství ve sprintu. Obě mají stejnou cenu.

Keď porovnáme cenové fondy, tak majstrovstvá v rapide a blitz sú len chudobnou doplnkovou disciplínou ku klasickému šachu.

To je jeden velký omyl.

Vítěz rapid 90 000,-/3 dny "práce" tj. výdělek 30 000,-per day

Vítěz blitz 90 000,-/2 dny tj. výdělek 45 000,- per day

mistr světa v klasickém šachu cca 1 200 000,-/20 dní tj. 60 000,- per day, ale

platí si analytický tým (4-5 šachových expertů + 1 IT specialista) po dobu cca 5 měsíců z vlastní kapsy (pokud nesežene sponzory, nebo za něj náklady neuhradí šachová federace dané země). Nakonec "nula od nuly pojde" a vy zjistíte, že TOP hráči blitz a rapid "makají" za stejnou hodinovou taxu aka Gukeš. Pokud započtete stovky hodin přípravy investované do zápasu o titul MS ve vážném šachu, pak Ind v "hodinovém" výdělku výrazně zaostává za všemi těmi Carlseny, family Griščuk, Nepo...

Čo to sú za nezmyselné počty?

Inde porovnávaš maratón so šprintom.

Takže by malo byť nezmyselné venovať sa maratónu, lebo "časová sadzba" za 100 m šprintu bude 100 krát, či 1 000 krát vyššia?

Keď to zoberieme z hľadiska zárobku najsilnejších šachistov, tak možnosti zárobku z "vážnych" partií, ako množstvo líg, turnajov atď. výrazne prevyšuje možnosti zárobku z rapid a blitz partií.

Takže mimo internetového šachu sú rapid a blitz chudobné doplnkové disciplíny.

Rátať "hodinovú sadzbu" na turnaj, ktorý sa koná raz za rok, či za dva roky je úplne nezmyselné.

Porovnávat mentální a duševní sport (šachy) s atletikou je velmi nezodpovědné. Porovnejme raději mentální sílu ukrajinských šachistů a šachistek s ruskými.....

Zdravím,

o způsobu zakončení MS v bleskovém šachu jsem napsal článek, který nabízí jiný (kritický) úhel pohledu, než pozitivní hodnocení pana Koutného. Pokud Vás zajímá, najdete ho zde:

https://chessdb.cz/clanky/mistrovstvi-sveta-v-bleskovem-sachu-2024-pachut-zrada-na-divacich-a-duvod-proc-sachy-nejsou-sportem/

 

Šťastný Nový rok všem!

Emoce neemoce, šachista nešachista (optikou pana Michalíka), super článek, ztotožňuju se s každým písmenkem. Nadal vs. Federer ve Wimbledonu mě hned taky napadli jako první. Hrálo se do tmy a do padnutí. Jak by se na to nahlíželo, kdyby si řekli, že si dají pár gamů, které skončí 4 esy a titul (který si Rafa taky zasloužil), rozdělili? Přišly by zde další partie, třeba i chyby z únavy, které vy identifikovaly lépe připraveného hráče, a tím zaslouženého mistra světa. Nemyslím, že toho oba odehráli tolik, aby byly výmluvy o únavě relevantní. Mistr světa má být nejlepší z nejlepších, toto rozhodnutí bych akceptoval maximálně na nějakém vesnickém silvestrovském blicáku.

Váš emotivní článek jsem si rád přečetl. Váš názor respektuji. Ikdyž by Vás asi pan Michalík nazval nešachistou, hráčem co neumí vůbec šachy. :)) Vidíte, pokud by mistrovství neskončilo, tak jak skončilo, tak byste pravděpodobně nic nesepsal. Tomu se říká antifragilita, těžba z nahodilosti, neurčitosti, chaosu. Članek jsem rozhodně patří. Jde o to, aby se z tohoto zakončení vzalo nějaké ponaučení. FIDE již se vícekrát snažila uplatnit různé obměny do úplného rozhodnutí. Nikdy to nepřineslo nic dobrého. Osobně si myslím, že logickým vyústěním finále měl být armageddon.

Pěkný článek, rád jsem si ho přečetl. A líbí se mi.

Jenom maličkost těch partií každý hrál 14. Na 15 už nedošlo.

Pavel Zpěvák IM

 

 

100 komentárov. Keby nebolo jeansov a delenia prvej ceny, bolo by tu tak 10 komentárov.

A to se vám líbí?

Asi se v budoucnu budou ceny na šachových turnajích dělit jako na pokeru :-)

Mimochodem „Velká pardubická steeplechase“ v minulé roce také měla dva vítězné koně ani moderní technologie nedokázali prokázat vítězství jedné ze stran.To jen tak do diskuze.

Knockout systém není špatný,ale ten eliminační měl také něco do sebe.Jenže tam mohli jestli mě paměť neklame si vzájemně půlit po dohodě v závěrečných kolech.Viz. například okatá partie Nepo vs Dubov

Ceny se pochopitelně dělit mohou, když to bude v propozicích.

Na OH v Tokiu sa o zlatú medailu vo výškarskom sektore podelili Barshim a Tamberi po vzájomnej dohode. Už sa im nechcelo ďalej skákať. A to išlo o OH a nie blitzky :-)

To samé bylo na olympidádě v Paříži 2024,ale tam to Američan Shelby McEwan nepřijal od Novozénďana Kerra a skákalo se dále,nakonec s ním však prohrál,měl kuráž a věřil si.Sledoval jsem to živě,našel jsem si jenom přesný jména.Katařan zde skončil třetí i po zranění co prodělal skákal vysoko co si zpětně vybavím.

Která ustanovení dress code MC porušil? Mohl by to někdo popsat? Abych nebyl špatně pochopen. Být potrestán za porušení není zo samé jako porušit. To, že byl potrestán, víme. To, zda porušil, alespoň já spolehlivě - bez znaloazi údajně porušeného pravidla - nevím.

Ten šachový chaos nazacal MC ale uz GK Kasparov napřed si domluvil zápas mimo FIDE s Shortem o titul - pak zase hrál s Kramnikem o titul i když Kramnika vyřadil Shirov / rozhodčí mohli být nekompromisní k MC říci mu jeden z vás musí vyhrát - jinak výhru nevyplatíme a propadne pořadateli.

100 KOMENTÁŘŮ! DÍKY ZA PARÁDNÍ START DO NOVÉHO ROKU! 

Magnus zariadil :-)

Mám Magnusa rád, ale čo ja viem... toto mi prišlo dosť nedôstojné. To ako keby bolo finále MS vo futbale, v riadnom hracom čase remíza, potom pokutové kopy a po pár nepremenených penaltách sa tímy dohodnú na spoločnom titule, lebo sa im už nechce kopať. Škoda.

To nebolo o tom jednoducho. Už nemusel vyhrať najlepší. Hráči odohrali počas dňa dosť veľa partií a pocíťovali už aj únavu. Koniec koncov aj preto možno Carlsen stratil náskok. Skúsili ešte pár partií, nerozhodlo sa a tým to haslo.

14 bleskovek za jeden den je velká zátěž pro profesíonální hráče šachu v optimálních letech? To snad nemyslíš vážně....Bratru zhruba 140 minut hry

A když se hraje prodloužení, a pak jsou penalty, tam se nemůže stát, že by kvůli únavě nevyhrál nejlepší? Navíc ve sportu je běžné, že "nejlepší" někdy nevyhraje.

Magnus Carlsen je pro mě nejen šachový génius, ale taky gentleman a opravdový kamarád. To mu Ian nikdy nezapomene. Gesto hodné šampióna

Jako, když zjistím, že asi už nevyhraji, tak nabídnu sdílení? Rusa připravil o možnost být plnohodnotným mistrem světa. Takto se o tom hodně bude mluvit, ale za mistra světa ho nikdo považovat nebude. Dle mne asi ani on sám.

Magnus opět přepsal historií. Skvělé! Ianovi to moc přeji! Kdyby dnes Magnus nehrál, byla by to snad i nuda. Prostě Magnus je GOAT!

Carlsen se změnil. Usiluje o úplně jiné priority, kterými diriguje šachový svět.

Kdo jiný, než Magnus Carlsen by mohl a měl změnit šachový svět k lepšímu?

No tímto krokem to zcela jistě neudělal.

Hlavně by si měl Carlsen dávat v budoucnu pozor na politickou angažovanost. Byla by to špatná cesta.

Hodně to připomíná první zápas Karpov - Kasparov, tam to ale Karpovovi vyjednali bafuňáři.Pochopitelně významem se to srovnávat nedá.

Jinak jestli si někdo myslí, že podobné články někoho přivedou k šachu tak se hluboce mýlí.

Maximálně si čtenář něco pomyslí o magorech a docela oprávněně.

https://www.idnes.cz/sport/ostatni/mistrovstvi-sveta-bleskovy-sach-finale-delba-titul-magnus-carlsen.A250101_113259_sporty_ten

https://www.irozhlas.cz/sport/ostatni-sporty/carlsen-ve-finale-mistrovstvi-sveta-nabidl-souperi-delbu-titulu-bleskovy-sach_2501011202_klh

Tak já přidám také jednu doměnku jak to bylo... uvědomili si, že o půlnoci raději bouchnou šampaňský a zlíbají partnerky, než aby tahali figurky po šachovnici..)

Co udělal Carlsen by Aljechin, Fischer, nebo Kasparov nikdy neudělali. To je vlastně proti smyslu jakéhokoliv sportovního utkání. Měl obavy z možné prohry. Naivní jsou ti, kteří si myslí, že to bylo gentlemanské jednání.

Tak když se člověk podívá na video nabídky celkové remízy tak se Nepo tváří docela nechápavě a Magnus vypadá jak šílenec...

 

 

Přesně tak. Na Carlsenovi je vidět, že se bojí možné prohry.

Ano, tento ,,šílenec" dokáže přitáhnout k šachu i lidi, kteří se doposud o tuto hru nezajímali. Dokáže zvýšit sledovanost v médiích a dokáže měnit i některá rozhodnutí FIDE. Kdysi toto dokázal Fischer. To co Fischer pro šachy a pro profesionály udělal se docenilo také až později.

Pro mne jako fanouška, poctivě sledujcího celé dění o půlnoci (namísto silvestrovské zábavy), jedno velké zklamání a rozčarování. Takový "závěr" mezi hráči někde v zákulisí  a za účasti FIDE jsem opravdu nečekal. 

Pro mě je to Mistrovství světa velké zklamání.

Pokud se někomu nelíbí dress code, měl to řešit před turnajem. Jednáním, diskuzí na fórech a tak.

Carlsen ale nic dopředu neřešil. Porušil Pravidla a dostal čas na nápravu. Místo toho začal sprostě nadávat rozhodčím a možná i pořadatelům. Pak se trucovitě odhlásil z turnaje. Druhý den se z toho vyspal a pro změnu začal vydírat a vyhrožovat FIDE. Bohužel sponzoři a FIDE couvli.

Jestli někdo chce takhle "měnit svět šachu k lepšímu", tak říkám, že to je blud. Dalším levelem už budou asi facky na turnajích.

Naopak. Mně se to líbilo přesně tak, jak to všechno proběhlo. Přiznám se, že bych bleskovky nesledoval, pokud by tam nebyl Carlsen. Ať mně klidně někdo nazve skalním fanouškem Magnuse. Já s tím problém nemám. ;)

Mistrovství světa v šachu rapid/blitz v New Yorku, které se zapíše nesmazatelně do paměti fanoušků na celém světě.

Kdo skončil na třetím místě pane Humpy v kategorii mužů i žen?

A co teprv až tyhle novoty uvidí v jiných sportech. Finále MS ve fotbale za stavu 2:2 si všichni hráči na hřišti potřebou rukou, proč bojovat když můžeme mistra světa sdílet...

Nebo v příštím MS v blitz šachu se hráči už domluví v semifinále, jestli přece sdílí dva nebo osm je docela jedno. A možná jednou v budoucnosti se po velkém MS v šachu stanou všichni šachisté sdílemými mistry světa. A všichni budou mít radost. 

 

 

 

Mám pocit že Magnus ukázal svoju mediálnu silu a FIDE ukázala schopnosť ustúpiť. Je možné, že bude bojovať aj o titul MS kde by mohol presadiť zmenu pravidiel.

Naprostý souhlas. Magnus si vyzkoušel, jakou má sílu. FIDE mu ustoupí v dresscodu a pak si prosadí sdílený titul a opět FIDE jen souhlasí. Magnus ukázal svojí mediální sílu a může změnit šachy. 

A jak ty šachy změní? Obecně k lepšímu pro všechny nebo spíš jen pro sebe? 

Argument, že by sa Carlsen bál, je komický. Keby sa bál, vôbec by nehral blitz turnaj. Napriek tomu sa vrátil, postavil sa mladým, dravým konkurentom, v 13.kolovom turnaji ani raz neprehral (symbolicky ako jediný s Nepom) a napokon má titul (symbolicky s Nepom). Tento turnaj zarezonoval v médiach a venovali sa mu všetky mainstreamové plátky, ktoré ináč o šach ani nezakopnú. Takže win - win.

.. přesně tak. Když se budu bát hrát s hráči, kde tuším, že na ně nemám, tak přece takový turnaj hrát nebudu. Ale Magnus nastoupil a suverénně postoupil bez prohry!!! Argumenty, že měl strach jsou jednoznačně směšné

no a pak dostal dve bomby.... Smesni jsou akorat lidi co vi vsechno a naprosto presne.

Komický jseš Ty Cnc.profi. Psát oslavné komentáře o konečném vítězství Carlsena když byl stav 2:0 může pouze šachový negramota. A pak je za chvíli mazat je ještě víc hloupé...

Jinak že je Carlsen nejlepší hráč současnosti není pochyb. Jen tady to bohužel šachovýmy prostředky nedokázal.

Je to divné. No na druhé straně, dřívější FIDE by třeba reagovala tak, že by je za porušení pravidel vyloučila a vyhlásila mistrem světa 3. v pořadí - no jo, ale to by se o to 3. místo muselo hrát...Jako když o titul hráli Karpov s Timmanem.

Ja myslim, ze se domluvili hlavne proto, ze oba vstavaji zitra brzo rano do prace a z Wall Stretu je to do Osla a Moskvy docela daleko a je treba aby se oba borci poradne pred praci vyspali :)

Tak to jsi zabil. :)

Za mě je to pohrdání šachovými fanoušky. Předpokládám, že se většina fanoušků ve finále těšila především na tu rozhodující partii. No co už, Magnus pískne a FIDE skáče.

To, co udělal Carlsen, byla vychytralost a strach z prohry. To by Fischer nikdy neudělal. Nikdy!!!

Magnus by pro změnu neudělal x věcí, které udělal Fischer. O strachu z prohry věděl moc dobře i 11.mistr světa.

Jen lidé s velkým srdcem mohou být opravdovými přáteli. Ian má opravdového přítele, který mu nabídl ruku (titul) a dotkl se tím jeho srdce. O gestu Magnuse se bude mluvit ještě hodně dlouho a i mimo šachový svět.

Tak gesto Magnuse hlavně zaručilo titul jemu ve finále které totálně pokazil. Větší šance v dalším průběhu měl Nepo který vypadal a po průběhu by měl být v lepší psychické pohodě. I když samozřejmě jak by to dopadlo je otázka. Jedna hrubá chyba a konec.

Takový Kasparov by nikdy nic podobného nenabídl ani na to nepřistoupil.

Jak osobně chápu a ani s dělením nemám nějaký problém nemám, není to nic k oslavování.

 

 

Lidsky v pořádku, principiálně nikoli. Neměli by se měnit pravidla v průběhu šampionátu. A už vůbec by neměli být ti, kdo pravdila mění samotní aktéři. Navíc od teď kdykoli, kdy se hráči domluví, že souboj zakončí dohodou, mohou se dovolávat na případ "Magnus". 

Že si titul nerozdělili když hráli klasicky o titul.

Zajímavé, ale ne špatně. Lidský rozměr v pravidlech šachu. Na to se musím dospat ☺

Magnus Carlsen, Ian Nepomniachtchi  a rozhodčí udělali ze zápasu exhibiční show. Sdílený titul je pro Iana Nepomniachtchiho ze sportovního hlediska bezcenný. Z Magnuse se stal šéf šéfů, který určuje pravidla a rozdává dárky.