Zápas roku začíná

No nevím, přeci jen je to zápas na iks partií, kde svou roli hraje psychologie atd. Není to jen o jedné partii. 

Pravidlo 30 tahů je na této úrovni absolutní základ :) Hraje se sice o titul, ale hlavně se hraje pro diváky(na 1,místě), aby pak mistr světa nebyl k smíchu jako byl nedávno Klitchko v boxu :) 

Ale co se týče dnešní remízy, zbytečný řešit, zítra se jede znova, pokud by se tak nestalo 3 z 5 , tak bych se nad tím ani nezabýval :) Přirovnal bych to k oťukávání ve fotbale prvních 10 minut. Hlavně aby to pak oba hráči rozjeli .-)

Na stránkách slibují přenosy kromě v Aj také ve španělštině, francouzštině a němčině, tak to by se mi tedy líbilo! Nechce se mi to hledat, takže byly dnes? Nevíte někdo?

Problém je, když se zakazují dobré věci, když se zakazují ty špatné, problém v tom není.  Naopak, když se povolují ty špatné, tak je to taky problém.

Dnes to je ale tak, že se zase zakazují dobré věci a povolují špatné.

Tak osobně bych si tipnul, že pokud by dneska hrál černými Carlsen, tak by tahy na 90% neopakoval. Ale to prostě vyplývá z osobnosti a zápasové strategie obou hráčů. Já s tou remízou problém nemám, tady se opravdu nehraje pro diváky ale o titul a počítá se až celkový výsledek.

ad Bucefalos- není třeba pátrat hluboko v historii , v tehdejším Německu.Dnes tu máme "Brusel" ,který reguluje,reguluje a vymýšlí si pěkné absurdity..A Brusel nejen s tím nepřestane,ale bude to jen horší. Paralela s FIDE se tu vyloženě nabízí

Šance, že současné vedení FIDE vymyslí něco rozumného je malá a tudíž obávat se změn, které vymyslí, je na místě.

Myslím si, že Carlsen je spíš bojovník a do opakování půjde jen tehdy, když by cítil, že je jeho pozice horší nebo že už se s tím nedá nic dělat a je to ložená remíza. Prostě neměl odvahu v první partii to rozjet odvážněji a začal opatrně. Takže tahle partie byla snad vyjímka. Ale problém by nastal, kdyby taktizovali oba, to by pak úroveň zápasu byla nízká.

https://twitter.com/SilvioDanailov

Zakázat opakovačky, to už je trochu přitažené za vlasy. Teoreticky by to mohlo "donutit" hráče prohrát (nebo alespoň zahrát horší tah), to už tu ale bylo zmíněno.  Je fakt, že tohle nastavování opatření, by časem mohlo vést k absurditám. 

No prosim... Pan Silvio Danailov se ukrývá za "zklamání šachového světa" a už připravuje další omezující opatření. Nutno dodat, že ještě zrůdnější než ta předchozí.. Je třeba si uvědomit, že tito lidé s tím nikdy nepřestanou. Vymyslí nám další a další pravidla... Za chvilku to tu bude vypadat jak v hitlerovském německu. Lidi probudte se!! 

Vyjádření prezidenta ECU Silvia Danailova rozhodně považuji za ironické. Ani se mi nechce věřit, že to opravdu řekl (neviděla jsem dnes přenos ani analýzy) a vážně nad tím kroutím hlavou.

Tady je trošku problém, že každý není takový bojovník, jakým byl Bobby Fischer. Kdyby byl dnes na místě Ananda Bobby Fischer, tak by tahy neopakoval. Byl to prostě hráč vyššího formátu. Většina hráčů by ale na této úrovni udělala totéž co Anand. Byli by rádi, že černými dali pohodlnou remízu v  takovém zápase. Dnes zklamali oba hráči. Carlsen příliš bázlivou hrou a Anand malou bojovností - jeho taktikou bude opravdu hrát na remízy a remizový král Leko mu jistě ještě poradil, jak na to. Carlsen je pod velkým tlakem, proto začal velmi opatrně. Nelze mu ale již zazlívat, že šel do remízy v pozici, která za něj mohla být jen horší, ale to, že zvolil málo aktivní variantu. Má ještě možnost to napravit a začít hrát odvážněji od začátku.

Prezident ECU Silvio Danailov dnes v reakci na remízu opakováním tahů napsal : " Je to velké zklamání. Šachový svět očekával od dnešní partie daleko víc. Je třeba zavést sofijská pravidla a zakázat trojnásobné opakování pozice. První, kdo potřetí zopakuje pozici, prohrává. Je to tak jednoduché. A hráči pak najednou zjistí, jak snadno se lze opakování tahů vyhnout ". Nevím, jestli to myslel vážně - ve FIDE a ECU je možné všechno , Bucefalos má pravdu, ta pravidla jsou skutečně zrůdná...

Nevím kdy to bylo 20, nebo 25 tahů - co se týče vlastních zkušeností z minulosti tu moc platný nebudu, nehraju nijak zvlášť dlouho. Tudíž nemohu soudit.

Vy to vážně necítíte? Ted je to pravidlo 30 tahu, pamatuju doby, kdy to bylo 25 a dokonce i 20 tahů.. Co příjde potom? To chcece važně těm "Sponzorům" přitakavat v tom, jak šachy ničí? Pod rouškou větší atraktivity a příslibu větších peněz a za slepého přitakávaní mnohých je tu páchan zločin. Dnes je to pravidlo 30ti tahů? Když tito lidé byli a jsou schopni vymyslet tuto zrůdnost, jistě mohou vymyslet další.. Co bude dál? Ten kdo bude opakovat tahy, bude platit pokutu? Nebo mu odečtem body ELA a schováme to za to, že opakovaní tahů je "nesportovní chování"?Nebo ho pošleme rovnou za katr? 

Evidentně mu to někdo diktovat může. Jemu, stejně jako jiným hráčům.  Chápu, že je tohle pravidlo pro hráče do určité míry omezující, ale mně se líbí, tlačí hráče k větší bojovnosti. Pro diváky je to také zajímavější. (Osobně si, jako hráč, kladu na srdce, abych remízy omezil - ne jen jejich nabízení. Užívám si pak každý moment hry, stejně tak jako napjaté emoce, které vznikají při "hraní na resultát". Ovšem chápu, že na úrovni Carlsena a Ananda je to zas o jiném...)

re Bucefalos: Jak, že nemůže obstát argument, že jde i diváky a sponzory

Cenový fond je atraktivní.. Pokud o sponzory Vishymu a Magnusovi nejde, stačí říct, můžou si hrát mezi sebou a dávat si remízy klidně v 10 tahu, ale proč by je měl někdo za to platit 

Ale samozřejmě je to nesmysl..Pravidla určuju sponzor a Anand s Carlsenem na něj velmi rádi přistoupí 

Krátké remizy k šachu patří. Stejně tak jako mnoha hodinové partie, stejně tak jako časové tísně a stejně tak jako mnoho dalších věcí. To že se to některým lidem nezdá je pouze jejich osobní problem. Považuji pravidlo 30ti tahu bez možnosti nabídnou remizu za naprostý nesmyl. Mistru světa nemuže nikdo diktovat, kdy muže a nemuže nabídnou remizu. Je to hulvatský neurvalý a sprostý zásah do svobodné volby každého šachisty. Vymysleli ho lidé, pro které jsou zábava (povrchní a hloupá zábava) a prachy víc než svobodná vůle a přaní jednotlivce. 

Argument, že jde o diváky a "sponzory" nemůže v žádném případě obstát.  

rytir 19:08: on by to mohl být i tah prohrávající...což by tedy bylo hezky absurdní pravidlo.

Jinak si myslím, že je to takto OK. Je to zápas na 12 partií a že jednomu hráči pravděpodobně nevyšla příprava za bílé....stane se a proč by to měl lámat.

Snad za krátkou remízu by se mohly oběma nebo jen bílému odečíst nějaké peníze z toho, co vyhrají - jako pokuta. To by je mohlo motivovat, aby se krátkým remízám vyhnuli, ale moc se mi takové řešení nezdá.

Do pravidla nedání remízy do 30 tahů se nepočítá opakování tahů. Kdyby se počítalo, mohli by hráči tahy opakovat vícekrát, dokud by se 30 tahů splnilo a to by pak byl kabaret, který by nikam nevedl. A zakázat hráčům v prvních 30 tazích zahrát opakující tah by již byl obrovský zásah do pravidel, který by měl přímý dopad na hru, že by hráč nemohl zahrát tah, který by jinak byl objektivně třeba nejlepší.

To chce klid a silikon v teple...

Prostě Magnusovi zahájení v 1.partii hrubě nevyšlo a Viši sáhl všemi deseti po remíze.

Ve druhé partii ho bude asi Anand žmoulat dlouho, jen aby mu Carlsen nezaskočil v krku

BTW si myslím, že pravidla formálně porušena byla, určitě se před podepsáním remízy měli dovolit rozhodčího. Ale ten z toho nedělal aféru.

Kdyby taková partie vznikla v souboji Gelfand - Anand, psalo by se, že jsou oba amatéři a dávno měli přenechat trůn Carlsenovi, protože, ten by takovou nudnou partii v životě nesehrál :-)

Tak imho pro šachovou veřejnost první partie hnus. Ale velmistrům  se možná líbí.

Komentáře některých jsou ubohé a k smíchu Hraje se o Mistra světa! Žádné přátelské partičky! Tudíž opakování pozice, kalkulace, změny strategie během zápasu, to vše k tomu patří! Na druhou stranu alespoň těch 20 tahů mohli dnes aktéři provést, 15 tahů je přeci jen na takový formát až příliš málo ....

re Bucefalos: to jsem pochopil

Střelec: To byla samonžejmě ironie. V naražce na to, že bych se opravdu nedivil, kdyby něco takového opravdu vymysleli. 

Čím kratší partie, tím delší komentář. Pokusí se to na tiskovce vynahradit. Po vyčerpávající sedmihodinovce, pokud bude, tak komentář asi strohý.

Dokážete si přestavit z dob Bobbyho s Borisem nebo Viktora s Toljou, že by si vedle sebe sedli a komentovali by partii nebo události se zápasem?

mohla by ct4 zaradit treba misto nudneho golfu aspon jeden primej prenos z MS v sachu,rad bych si poslech i cesky komentare

re Bucefalos: s pistolí u hlavy? Dobrý nápad, to by to pak mohlo i běžet v televizi - docela adrenalinovej sport ty šachy!

claymes tak to jo to jsem nevedel

re magnusCZ: nijak, když nic neporušili

Měli by vymyslet pravidlo zakazující opakování pozice před 30tým tahem. I kdyby měli hrát s pistolí u hlavy. Tato nehoráznost jistě otravila zábavu mnoha milionum a našim dobrotivým a přejícím šachovým sponzorům jistě ukrálila zisky. Anand a Carlsen spáchali zločin!!

Pravidla porušeny nebyly, opakování tahů je v pořádku. (Bohužel pro fanoušky nic moc vzrušujícího)

Anand úplně v pohodě, s rokou v prdeli, s černými odremizoval králě galaxie, hráče číslo 1 v celém vesmíru, atd... Magnuse Carlsena.

jedinou sankcí bude odsouzení obou hráčů na zdejší diskuzi... hlavně teda Višiho, který je za zenitem a proto mírně lepší pozici nehrál dál... :-)

vazne porusili pravidla to by me zajimalo jak to budou resit

Budou lámáni v kole. :-)

jak to bude ted kdyz je remiza pred 30 tahem?budou nejake sankce?

Tak todle teda MC nevyšlo, remíza, ale psychologicky 1-0 pro mistra světa.

A partie skončila remízou, Anand nechtěl riskovat a spokojil se s dělbou bodů.

Remíza před 30. tahem, diskvalifikace, nastoupí náhradníci Gelfand s Kramnikem. 

No hlavně to c5 se mi z pozičního hlediska za bílého vůbec nelíbí, ale asi mi nepřísluší kritizovat Carlsena.

po 14. Da3 b6 15. Ve1 by černý mohl zahrát 15... Jxc3 16. Dxc3 Se4 s dalším 17... Dd5 a stál by velmi dobře i tak by byla ale partie spíše vyrovnaná nyní po 15. Db3 Anand ještě přemýšlí vedle Ja5  který vede do opakování tahů i nad 15... b5 po 16. a4 Jxc3 17. Dxc3 Se4 by stál  také dobře, leč taková pozice se vyhrává těžko.

Jako kdyby se v zahájení bílejma MC sám sebe zaskočil....

Anand víc než remízu v první partii nebude chtít. 

po 13. Db3 Ja4 14. Db2 nebo 14. Da3 se skutečně Anand může rozhodnout, zda zahraje 14...Jc4 a došlo by k opakování tahů nebo zda zvolí aktivní 14... b6

Tak to vypadá, že Anand si může vybírat jestli to bude hrát na výhru nebo na remízu, bílý už jen na remízu. Proto je Carlsen tak zakaboněný.

Když zahraje 13. Jxd5 tak může Anand jak hrát 13.. cxd5 14. Sf4 s vyrovnanou hrou tak i ambicióznější 13... Dxd5 s iniciativou kde po 14. Je5 De6 stojí černý už skoro lépe a stejně tak i po 14. Db3 Se4

po 12. Sc1 zahrál Anand klidné Jd5. Černý stojí dobře, hra je v rovnováze. Nyní je dokonce možné, že by mohlo dojít k opakování tahů po 13. Db3 Ja5 14. Da3 Jc4 15. Db3 Ja5.

martinn: jak tak koukám na zahraniční diskuze, tak si stěžují všude. 

Honza Hučín: Díky za tip. Tam to zdá se komentuje GM Jevgenij Glejzerov - *1963 - elo 2548.

sikvel22: ano, ale je potřeba (jí) jim to nějak říct

Doufám, že komentátorku vymění. Neprofesionální afektovaný komentář. 

magnuscarlsen: to je Tania Sachdev

magnuscarlsen: komentují to nyní Tania Sachdev z Indie *1986 aktuální elo 2441. A ten muž bude  Lawrence Trent *1986 - IM - elo 2433.

http://tcec.chessdom.com/anand-carlsen-2013-live.php

asi nejlepší online

Doporučuju chesspro.ru.

díky za alternativu .... nefungují mi snad všechny odkazy na online

magnuscarlsen: To nikdo neví, asi šla kolem

Nyí je již jisté, že se partie nachází v málo prozkoumaných vodách. po 11. c5 Jc4 se pozice již vyskytla, ne však v partiích velmistrů.

co to je za tu cigosku co se tam furt rechta?

http://www.youtube.com/watch?v=MH_5Ko7QCi8

alternativa

A přenos se obnovil, video má potíže. Anand se pokusil  využít tahu 9. Jc3 tahem 9... dxc4 10. bxc4 Jb6 mohl hrát i klidné 9... Je4 s vyrovnanou hrou.

taky už jsem párkrát aktualizoval stránku, občas to najede, pak spadne. úvodní nával

me on line jede v pohode

Zdá se, že je to přetížené a online přenos má nyní problémy. Podcenili zájem diváků?

Anand pokračoval tentokrát klasicky 8... Jbd7 a tah 9. Jc3 od M. Carlsna nepatří k nejčastějším. Spíše se tu objevuje 9.Jbd2

Pro Ananda pozice není zcela nová. V rapid šachu v partii Nikolič-Anand, Monte Carlo 1995 se hrálo 7.c4 Sf5 8. Sb2 a Anand černými zvítězil. A tahem 8.c4 partie přešle do toho. Tam hrál Anand méně hratelné 8... Ve8... Pozice je ale klidná a opziční, není tak rozhodující, co kdo zahraje.

Tipuju těsnou výhru pro Ánanda, o jednu partii nebo v tie-breaku. Carlsen mě ale mile potěšil volbou zahájení, to člověku docela zvedne sebevědomí, když jeho tahy hraje světová jednička v zápase o titul.

Ale nehrál c4 a překvapil málo hratelným tahem b3. I zde ale pokud později bílý zahraje c4 ještě do Grünfelda hra přejde.

Tak "doufám", že ta čarodějnice bude komentovat každou partii... 

Anand asi chtěl hrát slovanskou, ale .druhým tahem 2.g3 Carlsen překvapil, ikdyž u něj není nový, takže buduje pevnou pozici.  A Anand nehrál výstavbu s c6 a Sf5 nebo Sg4, ale rozhod se l také pro fianchetto střelce tahem g6 a později zahrál i c6. Pokud Magnus zahraje někdy c4 tak nám pozice přejde do zahíjení Grünfeldova indická s g3 kde černý hraje c6 a d5, což je varianta mající remizovou pověst.

Potřesení rukou nějaké tam bylo, ale nejsem si jistý, jestli netřásli rukou pouze Iljovi :-)

Oba jsou v "nepřátelském módu". Žádný oční kontakt, žádné potřesení rukou před partií. Zajímavé. O Monty Python si popovídají asi až po zápase. 

Carlsen už tam seděl a už přišel i Anand, Anand vypadá vyrovnaně, M.Carlsen nedočkavě. A Magnus zahrál už první tah  1. Jf3. Takže nechce asi v první partii příliš riskovat.

re exot: kravatu k tričku?

A už tam je Žuža i Tanya. Tanye to sekne. 

Když už nic jinýho, tak si Anand aspoň může nahnat v tomto zápase nějaký ty elo bodíky.

Zajímalo by mě, jestli bude mít Magnus kravatu. :-)

Carlsen v poslední době zkoušel více tahů 1.e4, 1.d4, 1. c4 i 1. Jf3 takže opravdu bude zajímavé sledovat, s čím přijde. Nejpravděpodobnější je asi 1.e4 nebo 1.d4. V poslední partii s Anandem, ve které nad ním bílými rychle zvítězil na Talově memoriálu zvolil 1.d4.

sodik, ty mne matíš, teda mateš, já už hledám na on-line tu Italku s d3.

rytir: Jsi také dobrý. :-)

exot: Tam bude asi čistě video s komentářem, odkaz co jsem dal je šachovnice a tohle video vloženo napravo.

Video bude zřejmě tady: http://chennai2013.fide.com/anand-carlsen-video-with-commentary/

dekuju vam za odkazy pomohli mi vybrat nejlepsi on-line prenos,muj tip na zahajeni  c4

Italka s 4.d3

Ne vždy souhlasím s rytířem (zvláště co se týče tempa hry) , ale tady s ním naprosto souhlasím..

Fischer byl nejlepší ve svý době, Kasparov suverenně ve svý, Topalov nikdy nebyl na té úrovni. Přirovnal bych ho ke Kramnikovi a Anandovi, a spíše o stupeň pod nima. Kramnik i Anand porazili v přímém souboji o titul Topalova a to jsou vrstevnící, Anand dokonce o 5 let starší. 

Pokud vyhraje Carlsen, tak se zařadí po bok Kasparova a Fischera, protože dominuje naprosto suverenně  a titul BUDE mít větší váhu. 

PS: Pokud prohraje, tak Carlsenový renomé velmi silně utrpí...

Luxusní diskuse. To není hádka, to je ohromný zájem o googlování historických detailů. Já myslím, že šachoví historikové mohou nad zájmem jen plesat a nevěřícně kroutit hlavou. A budou-li něco hledat k doplnění, najdou tady. Krásnou šachovou sobotu a neděli.

Nejlepší je tahle: http://tcec.chessdom.com/anand-carlsen-2013-live.php

Zdá se, že by to mělo jít zde: http://chennai2013.fide.com/fide-world-chess-championship-2013-live/

ahoj  nevite na ktere strance bude nejlepsi sledovat on-line prenos?

Tak se dívám, že diskuze pěkně pokračuje, a to ještě ani nezačali tahat figurkami:)

Jinak pro pořádek ještě dodám, že tvrzení,  že hrál poslední partii pod velkým tlakem není divokou spekulací, ale je shodné s tím, co řekl  samotný G. Kasparov, který o tom, že byl pod velkým tlakem mluvil a také uvedl, že rozhodnutí o ukončení kariéry učinil před turnajem v Linares -  http://www.chessbase.com/post/garry-kasparov-retires-from-profeional-che

kksffn: Psychika má v šachu určitě značný vliv, pokud by byl na tom Carlsen psychicky špatně a cítil se pod příliš velkým tlakem, Anand by měl v zápase šanci to vše odremizovat.

(Poznámka na okraj: vím, kdy žili mnou zmiňovaní šachisté)

Já hraju blbě ze stejného důvodu... S šachama končím po každé partii, takže je prohrávám, protože to mám v podvědomí:)

kksffn: Jde o to, když hrajete poslední partii na velkém turnaji, který je vaším posledním velkým trunajem a končíte s kariérou a  kde již víte, že jste na tom turnaji zvítězil, to již opravdu člověk může hrát různě, třeba tak, že vše pomění a nedokáže se soustředit a posléze udělá nějakou hloupou chybu, kterou by jinak neudělal. Anand se s kariérou skončit nechystá, pokud vím.

kksffn: Jako vtip dobré. Jenže Topalov patřil k nejlepším, protože již nehrál Kasparov, ten měl ještě potenciál být nejlepší, ale skončil. Neexistuje žádný důkaz, že v r. 2005 byl Topalov lepší než Kasparov. Spíše se dá říci, že se k němu výkonostně přibližoval.

Topalov pak byl zhruba na stejné úrovni jako Kramnik.

Kasparov nepatřil k nejlepším, on byl nejlepším hráčem. A ne proto, že odešel Fischer, v té době již byl Fischer starší.

Nicméně o Karpovovi se dá říci, že byl ze začátku nejlepší jen díky tomu, že Fischer odešel, později si to ale zasloužil.

Tal nebyl nejlepší protože nehrál Aljechin, protože v době, kdy byl Tal nejlepší, tak Aljechin byl již dávno pohřbený.a stejně tak nepasuje Steinitz k Aljechinovi.

Stejně tak by se dalo tvrdit, že Anand už tolik nevyhrává, protože se mu hlavou musí honit různé věci a těžko se může plně soustředit. Je tedy stále nejlepší.

A že Topalov porazil Kasparova v Linares 2005. Málo se z toho dá soudit. Byla to poslední partie v turnaji a Kasparov již věděl, že bude vítězem i v případě, když ji prohraje. Jestliže to bral jako svůj poslední turnaj, hlavou se mu musely honit různé věci a těžko se mohl plně soustředit.

Souhlasím s rytířem: Topalov patřil k nejlepším protože Kasparov už nehrál...Kasparov patřil k nejlepším, protože už nehrál Fischer, a ten byl nejlepší, protože už nehrál Tal (to byl taktik a těm vyhovují turnaje, takže zápas o titul vyhrál náhodou). Tal byl nejlepší, protože už nehrál Aljechin. Ten byl zase nejlepší, protože už nehrál Steinitz...Kéž by teď všichni přestali hrát šachy, to bych byl nejlepší já:) A teď jsem se do toho zamotal jako rytíř...

Jenže, kdy měl být vlastně Topalov mistrem světa? Stal se v roce 2005 tzv. mistrem světa FIDE , jenže ne v zápase, ale tím, že zvítězil v turnaji, protože tehdy zase změnili systém a tentokrát o mistru světa rozhodl turnaj. Jenže v tom turnaji nehrál samozřejmě Kasparov, ale  ani Kramnik. Díky tomu, že je taktický hráč, tak mu turnaj vyhovoval víc než zápasy a uspěl a získal titul mistra světa FIDE, ale nevybojoval ho v zápase. Jenže vedle mistra světa FIDE fungoval tehdy ještě mistr světa PCA Kramnik, který překvapivě porazil  r. 2000 v zápase Kasparova (ačkoli Kasparov byl dál považován za nejlepšího, ale nedošlo už k odvetě a Kasparov v r. 2005 odešel ze scény). A ve sjednocovacím zápase v r. 2006 Kramnik Topalova porazil. A když později při svém druhém vzestupu Topalov vyzval Ananda, tak s ním v r. 2010 prohrál. Takže je dost sporné tvrdit, že byl Topalov nejlepší, prostě patřil k nejlepším hráčům někdy v období od r.2005 do r.2010, protože Kasparov již nehrál. Možná kdyby v tom nebyl takový chaos, tak by to bylo jasnější.

Ale nyní je nejlepším hráčem M. Carlsen a dá se to o něm říci docela jasně.

ad rytíř:

Topalov patřil k nejlepším hrajícím hráčům na světě tehdy, jako k nim patřil i Anand nebo Kramnik např. ale nebyl prostě vnímán jako šampión jako byl vnímán Kasparov, Fischer nebo i Karpov a jak bude nepochybně vnímán M.Carlsen, pokud zvítězí.

Jsem rád, že už jdu spát a přestávám vnímat. 

rytir: Nezlobte se, ale srovnání Kasparova a Topalova jsou jen vaše spekulace. Fakta jsou jiná. Podle chessgames.com se Topalov s Kaparovem utkali v letech 2004 a 2005 čtyřikrát (každý dvakrát bílými). And the winner is... Topalov! Tři remízy a výhra v Linares 2005.

Nebylo to náhodou tak, že tato porážka byla pro Kasparova poslední kapkou k ukončení aktivní kariéry? (Není to řečnická otázka, nevím to jistě.) Mohl bych zase já spekulovat, že Garri radši odešel na vrcholu, než by riskoval, že bude čím dál víc porážen.

Že Topalov nedominoval světu jako Kasparov na přelomu milénia, nemusí být jen "vada" Topalova, ale nástup vyrovnanější generace. (Nicméně vyhrát dva Wijky po sobě, to snad argument o kvalitě je.) Troufám si tvrdit, že Kasparov by po roce 2006 byl už taky jen jeden ze špičky.

Jinak ale souhlasím s tím, že v posledních dvou letech je Carlsen objektivně nejlepším hráčem.

Dnes je takovým hráčem Carlsen, to může být skutečný šampión, má na to vykročeno dobře, ale musí překonat poslední překážku - Ananda na jeho domácí půdě.

Kasparov byl první v elu od 1985 do 2005 kdy odešel, to je příklad šampióna a elo vykazuje spíš inflaei.  Topalov, který patři po odchodu Kasparova k nejlepším, nebyl prostě suverén, nedá se říci, že bybyl lepší než Kramnik nebo třeba Anand, byl na podobné úrovni. Ale proti Kasparovovi by Topalov měl hodně málo šancí, na Kasparova totiž platil jen poziční styl hry, jaký měl např. Kramnik nebo i Karpov, ale naopak v taktice své soupeře převyšoval a Topalov, přestože byl v taktice výborný, tak úroveň Kasparova nikdy neměl.

rytir: Dovolím si zdvořile nesouhlasit, že Topalov byl první "chvilinku". Nemýlím-li se, byl mezi aktivními hráči ratingovou jedičkou minimálně celý rok 2006 a pak od dubna 2009 do září 2010, kdy měl ELO nad 2800. Tedy minimálně dva a půl roku. Kramnik, Anand i Carlsen měli v tu dobu pod 2800.

Kasparov skončil s aktivní hrou na jaře 2005, kdy byl jeho rating dlouhodobě mírně klesající. Nevíme, kde by byl jeho rating v roce 2006, 2009 nebo 2010, odstoupil ze soutěže a racionálně ho prostě nemůžeme brát v úvahu. (To je podobné, jako kdybychom tvrdili, že na ME nehrají nejlepší české šachistky, neboť těmi jsou Jana Jacková a Petra Krupková.) A Topalov např. vyhrál Wijk v letech 2006 i 2007.

At je o jak chce, po mnoha letech tu máme souboj generací. Naposled se podobný souboj generací odehrál před 13ti lety. A když pujdeme ještě dál do šachové historie, zjistíme že podobných soubojů mnoho není. Anand hrál o titul už v roce 1996, to Magnusovi bylo 6 let. 

Oba dva jsou vyznavači pozičního stylu hry. Můj tip je, že v tomto duchu budou pokračovat i v nasledujícím klání. Myslím si, že se mužeme dočkat i jistých překvapení v zahajení. Mam zde na mysli například Vídenskou hru nebo Pilidorovu obranu. . 

Honza Hučín: Topalov byl chvilinku první v elu, ale to díky tomu, že Kasparov odešel ze scény. Jenže nejlepší byl stále Kasparov, který již nehrál. Topalov patřil k nejlepším hrajícím hráčům na světě tehdy, jako k nim patřil i Anand nebo Kramnik např. ale nebyl prostě vnímán jako šampión jako byl vnímán Kasparov, Fischer nebo i Karpov a jak bude nepochybně vnímán M.Carlsen, pokud zvítězí.

Poutniku, když se podíváte i na špičkové hráče, tak za poslední dva roky má Carlsen s Anandem skóre 2:0 při šesti remízách, s Kramnikem 1:0 při 4 remízách. S Aronianem 3-0 při 8 remízách. S Nakamurou 2:0 při 9 remízách. S Gelfandem 3:0, 1 remíza.S Karjakinem 2:1, 3=, s Caruanou 2:1, 3=. Jeho elo je nejvyšší a jeho turnajové výsledky jsou výborné. Prostě Carlsen je v současnosti nejlepším hráčem na světě.

Dovolím si poznamenat, že v letech 2005-2006 byl mistrem světa FIDE hráč, který byl zároveň i ratingovou jedničkou - Veselin Topalov. Není tedy pravda, že posledním mistrem světa a zároveň nejlepším hráčem byl Kasparov.

Očekávám, že po zápase (a začne to samozřejmě už zítra po 1. partii) vyrostou desítky generálů, kterým bude jasné, co se mělo a nemělo a že vlastně přesně takový průběh předvídali.

johnny01: Pokud jde o Carlsena, tak ikdyž na turnaji kandidátů zaváhal, s Kramnikem tam byl nejlepší. Neznamená to, že musí vyhrávat všechny turnaje, ale že často na nich vítězí nebo je vepředu. Systém, ze kterého vychází mistr světa, který není schopen potvrdit své prvenství na turnajích je znevěrohodněný. Anand se nechová nedůstojně, ale jeho výsledky na nejlepších turnajích prostě neodpovídají tomu, aby se o něm mohlo říkat, že je nejlepší na světě.

Pokud jde o spekulaci Karpov-Fischer. Tak ikdyž Fischer nehrál před zápasem a jeho zápas s Karpovem padl, stále byl v té době ještě nejlepší, je třeba si uvědomit, že to byl fenomenální hráč, který své soupeře porážel s převahou a ne jen o fous.

Časem ale Karpov se zlepšil a Fischer, který odešel již pravděpodobně nedosahoval jeho výkonosti vzhledem také k pokročilejšímu věku. Když se vynořil na stará kolena na moment, nehrál špatně na to, že 20 let nehrál.

PIF: stejně jako když vyhrát právo na souboj Gelfand, byla to náhoda, špatnej systém.... Ale to, že Gelfand i poté dokázal Světu, že dokáže být TOP už se trošku zapomnělo. Svět tam prostě chce mít novou, mladou tvář a vše upraví tak, aby tomu tak bylo. V turnaji, kterým si MC zápas zajistil v podstatě nikoho z rivalů neporazil, je to přesně ušité na míru MC. MC totiž umí přehrávat slabší soupeře. Nahrabe body, Kramnika aspol. odremizuje ...  

Máme tady jednoho častého pisatele, podle kterého když vyhraje Carlsen, navrátí se titulu mistra světa váha, zatímco, když titul obhájí Anand, měl zrovna štěstí.

Těžký život odlehčeného Šemíka - rytir na něj naskočil hned v 19:06

rytir - kdyby byl mistr světa ten, kdo má největší elo, vyhraje nejvíce turnajů atd., Anand by se přizpůsobil a byl by "nejlepší". Ale protože je mistr světa ten, kdo vyhraje zápas o MS, soustředí se na následující zápas a ten také vyhraje a bude dále mistr světa. Obzvlášť pokud bude Carlsen stejně "nejlepší" jako na turnaji kandidátů, ze kterého málem nepostoupil. A není důvod snižovat hodnotu titulu mistra světa jen proto, že ho nemá ten, koho byste tam chtěli. Anand obhajuje, nediktuje si podmínky a chová se důstojně. Narozdíl třeba od Fischera. A co ten pěkně prosím obhájil? Karpov byl lepší a v zápase by ho porazil.

Carlsen má za sekundanta Kasparova !

Tipuji :-)

strelec: Momentálně ten titul nemá váhu, protože ho FIDE devalvovala. Ale když zvítězí Carlsen, tak protože na turnajích i elem své hráče převyšuje, tak opět navrátí tomu titulu váhu, protože se může říci, tento hráč je nejlepší a má titul mistra světa právem a neřekne se, že měl zvovna štěstí.

Kdo vlastně devalvoval titul mistra světa? Hlavní viník je FIDE. Ve chvíli, kdy se nejlepší hráč světa - tehdejší mistr světa Kasparov odmítl se Shortem hrát pod FIDE, tak FIDE  měla stejně za mistra světa uznat Kasparova poté, co zvítězil nad Shortem a měla usilovat o sjednocení. Místo toho jeli dál svoje a navíc zavedli nedůvěryhodný nespravedlivý systém KO o mistra světa. Funkcionáře asi zvlášť netrápilo, že nazývali mistrem světa i hráče, kteří se Kasparovovi nemohli rovnat. Nakonec došlo ke sjednocení a systém se pomalu lepší, že se upustilo od nesmyslných KO systémů, ikdyž i ten současný systém není ještě ideální, protože zrychlené tempo za stavu 6:6 je velice problematické.

12 partii je málo. Dle mého nazoru by jich mělo být 21. Rovněž pravidla zápasu jsou nastavena vyloženě hloupě. Je vidět, že se organizátoři snaží jít naproti sponzorům a výsledkem je nelogismus. Většina velmistrovských partii končí remízou. Proto považuju za idiotské, že titul mistra světa může teoreticky získat hráč, který nevyhraje jedinou partii. Při nerozhodném výsledku by měl titul zůstat mistru světa. Je to mnohem lepší, než hrát rapidy a bleskovky a pak titul přiklepnout tomu, kdo v poslední bleskové partii remizoval černýma. 

re rytir: těžká ta cesta k titulu je pro obě soutěže, ale nechápu tu prestiž - pokud vyhraje Anand - tak ten titul nemá stejnou váhu jako když vyhraje MC? 

Pčesně to ted řekl Viktor: zápas bude vyrovnaný ale jednoznačným favoritem je Carlsen

Vítěz na olympiádě není totéž, co mistr světa v šachu. Mistr světa v šachu je  titul, který byl vnímán jako titul pro nejlepšího šachistu na světě, prostě titul mistra světa v šachu měl větší váhu než vítězství na olympiádě. V šachu ale došlo k situaci, kdy byl tento titul devalvován v posledních letech. Nyní je tu ale příležitost, že opět vzroste prestiž tohoto titulu, pokud Magnus zvítězí.

re Šemík: 

Pokud Anand titul obhájí, tak prostě bude mistrem světa a vnímání šachové veřejnosti ho o ten titul nepřipraví. MS nemusí být nejlepší hráč, stejně jako je spousta vítězů na OH a nejsou  to vždy "ratingové jedničky". Maximálně by se vedla diskuze, zda je tento formát o titul správný, když světová jednička není MS a je to hráč až někde na konci TOP 10, atp., atp.

Tak to zkus zase příště, třeba to vyjde. Ale skákat do Vltavy spolu nebudeme, s tím nepočítej.

Rytíři, jasně že Tvé vývody chápu (a s většinou z nich i souhlasím), chtěl jsem tu diskusi jenom odlehčit, pokusit se vnést do ní trochu humoru a poukázat na to, že se lze na zápas dívat různýma očima. Ostatně svůj tip na výsledek zápasu jsem níže už napsal. Jak vidím, u Tebe jsem s tou snahou o humor moc neuspěl...

Jediný hráč, který by se snad dnes dokázal měřit s M.Carlsenem je G. Kasparov, ale ten nechtěl hrát druhé housle a odešel ještě v době, když se o něm ještě dalo říkat, že je nejlepší. Rozdíl mezi Kasparovem a Anandem tu je ve prospěch Kasparova.

Fischer, Karpov, Kasparov - tihle všichni byli právem považováni ve své době za nejlepší, svůj titul mistra světa dokázali obhájit i vítězstvími na turnajích, ikdyž u Karpova to bylo jasnější až po nějakém roce, od Fischerova odchodu. Ale ti co přišli po nich, tam již to bylo problematické, je to jako prázdné místo. Je to, jako když by nebyl mistrem světa v tomto mezidobí nikdo. Když zvítězí Magnus Carlsen, budeme mít opět mistra světa v šachu, o kterém můžeme bez obav prohlásit, že je nejlepším hrajícím šachistou současnosti.

Mistr světa také totiž musí ukázat i na turnajích, že je nejlepší, aby byl tak vnímán. Tuhle podmínku Magnus Carlsen plně splňuje, Anand však nikoli.

Šemíku, pokud by Carlsen prohrál bílými v první partii, bylo by to velké překvapení, ale stále by měl naději na vítězství, Carlsen totiž nemá jen aktuálně lepší formu, ale je dlouhodobě lepší než Anand, který jde výkoností dolů. Při jejich posledním střetu ho Carlsen rozdrtil již ve 29. tazích. Ale je faktem, že remízy Anand šanci udržet má. Carlsena může pouze rozhodit špatná psychika, když bude špatně snášet, že je pod velkým tlakem, jako tomu bylo v turnaji kandidátů. Domácí prostředí je pro Ananda výhoda, není v zápase favoritem a tudíž není pod takovým tlakem, když by zvítězil, bylo by to dosti překvapující. A opravdu Anandovou šancí je hrát na 12 remíz, Carlsen rozhodně bude chtít rozhodnout a nebude o zkrácené tempo usilovat. Navíc, kdyby došlo k takovému velkému překvapení, Anand by tím nedokázal, že je nejlepším šachistou na světě, ale jen by se to bralo jako jeho překvapivé vítězství.

Před zahájením malé odlehčení. Sekundanti obou šachistů jistě bedlivě sledují tým expertů (tj. nás všech komentátorů), kteří přesně vědí nejen jak to dopadne, ale i jakou taktiku by měli oba aktéři zvolit, jaké hrát zahájení, kdo má větší šance ve zrychlené hře, případně co prospěje či neprospěje světovému šachu. Jen nevím budou-li z toho moudří. Porovnejte následující komentář s předchozím Rytířovým (17.00):

Carlsen má výhodu, že ho nebude stresovat domácí prostředí a také má lepší současnou formu. Anand má výhodu, že je mnohem zkušenější než Carlsen. Je jasné, že šachu by prospělo, kdyby si ještě jedno období podržel titul Anand. Po dlouhém období chaosu by konečně bylo všem jasné, kdo je, navzdory ratingu, nejlepším šachistou na světě. Pro diváky by bylo lákavé, kdyby zápas byl napínavý, může to ale být i hra na jednu branku. Kdyby se Carlsenovi nedařilo prolomit Anandovu obranu, má též dobrou šanci hrát na remízy a posléze mít štěstí ve zkráceném tempu, kde se může stát cokoli. To se mu ale těžko podaří. Rozhodnutí může padnout již v první partii, pokud by ji Carlsen prohrál, tak jeho šance by šly hodně dolů.

Anand má výhodu domácího prostředí a více zkušeností ze zápasů. Carlsen má výhodu, že je mnohem lepší než Anand. Je jasné, že šachu by prospělo, když by zvítězil Magnus Carlsen. Po dlouhém období chaosu by konečně bylo všem jasné, kdo je nejlepším šachistou na světě. Pro diváky by bylo lákavé, když by zápas byl napínavý, může to být ale i hra na jednu branku. Anandovou šancí je hrát na remízy a odremizovat všech 12 partií a posléze mít štěstí ve zkráceném tempu, kde se může stát cokoli. To se mu ale těžko podaří. Rozhodnutí může padnout již v první partii, pokud by ji Anand prohrál, tak jeho šance by šly hodně dolů.

To Vojta Plát:

"Všichni chytří jak rádio zas..."

"...tak já nesmím zůstat pozadu a přidám se..."

Nejchytřejší je rádio Jerevan:

"Samozřejmě, že Magnus titul získá, jen si musíme počkat v jakém roce"

ja se omlouvam ze vstupuju do diskuze,ale podle me je to pravidlo 30 tahu dobre,sice se to da krasne obejit,ale remiza ve 4 tahu to by byli divaci asi pekne nastvany,ja kdyz sem se chystal sledovat online nekterych ceskych turnaju tak sem si ho zapnul a za pul minuty byla remiza v 5 tahu,tak to je uz blamaz

Jsem rád, že partie budou komentovat velmistři Vokáč a Cvek. V programu Fritz 12 si založím složku Zápas o mistra světa 2013. Uvítal bych, aby pod komentovanými partiemi byla možnost stažení těchto komentářů ve formátu PGN. Tato možnost je nám, pravidelným čtenářům NSS, slibována více jak půl roku. Věřím, že se to tentokrát podaří.

Děkuji redakci NSS.

On-line by měl být On-line

O zpožděném online přenosu nevím. Posun oproti Chennai je čtyři a půl hodiny.

jestli to správně chápu - bude online o půl hodiny zpožděný

Díky Vojto za upozornění! Jsem popleta, časový plán většinou dělám v samostatném souboru. Nyní po návratu z cest s hrůzou zjišťuju, že jsem ho včas nevložil. Pokusím se dodatečně, snad se to zobrazí.

Všichni chytří jak rádio zas.. já když viděl tohle: http://www.youtube.com/watch?v=QlXUd8ukiNM

a tohle:http://www.youtube.com/watch?v=Smr1v7FgLsE    tak věřím Carlsenovi, že vyhraje tak o tři body aspoň. Jinak nevíte, v koli začínají? v článku to nikdo nezmiňuje a přeci jen Indie je trošku jinde, tudíž mě zajímá jestli se na partie budu muset dívat už v 7 ráno či v 7 večer?

"Bylo by čirým formalismem na těchto stránkách představovat oba aktéry. Přesto alespoň pár slov." Zajímalo by mě, kam pan Kubeczka na podobná klišé, kterými zahajuje každý článek, chodí. To je jak umělecká tvorba ze základní školy.

Já si dovolím tip 7:5 - Carlsen, spíše že mu to přeji. Na začátku roku bych napsal 7-1, ale po kandidátech...

30. tah remíza: OK. Viz Pavel Ch. Teda až na "rozhodující půlku", kdy slabší ví, že potřebuje výhru, ale z pozice ji již asi nedostane. Viz např.: MS Euwe- Aljechin (oba zápasy). Ale v zápase na 12 partií bych nečekal od žádného z nich chutě na brzký remiz. Možná by se dala vzít paralela z minulých zápasů Anánd - Topalov/Gelfand...

Docela mě překvapila informace o náhradnících zápasu. Hodně zajímavé!!!

Ale jinak: Hodně se těším na partie - Událost možná desetiletí od Kasparov-Kramnik, možná to zakryje i ME a výkony ČR repre, ale na to máme NSS!

Pravidlo 30 tahů je k ničemu. Když je partie parádní tak nikoho neurazí, když po nějaké ostrém střetu v zahájení může být v 25. tahu vystřílený prach. A naopak, když je partie nudná a plochá, tak si nezajistíme spokojenost diváků i kdybychom je nutili hrát to do holých králů.

Tipovat nebudu, ale fandím Anandovi. Žádné hluboké myšlenky, prostě projev Carlsena jako člověka mi krajně nesedí. 

Bude pro mnohé překvapení, Anand obhájí.

K remíze do 30. tahu: A co diváci na celém světě, kdyby si dávali v 15. tahu za remis?

Mnozí si myslí, že je to jen birokracie FIDE. Já jsem psal, že je to zájem organizátorů, kteří peníze dávají. Nu a dokonce i hráčů, kteří si uvědomují zodpovědnost k sponzorům, divákům. Veselin například minule sám chtěl, aby to bylo v pravidlech zápasu s Anandem. Anand, že požadavek na poslední chvíli. Tak Veselin vyhlásil jednostranné pravidlo, že on krátké remízy nenabídne/nepřijme. Příště by prostě o takový balík hrát nemusel a firma v Bulharsku by dala prachy třeba do kuželek.

Remíza do 30.tahu je trochu blbost, ale to se dá obejít opakováním tahů. S armagedonem nemám problém, bude spousta možností rozhodnout dřív a pokud ne, tak se pak ani jeden nemůže zlobit. Navíc by to bylo epické finále, skutečný armagedon

Carlsen má v první partii bílé. Jaký bude první tah? Tipuju Jf3

Tipnu si také:

Po vážných partitích 6:6, nebo výhra jednoho ze soupeřů maximálně o jeden bod, tedy 6,5:5,5. Vedou mě k tomu, i přes velkou elovou převahu Carlsena, tyto důvody:

1) Motivace. Anand je v trochu podobné situaci, jako Gelfand loni v Moskvě, tedy ví, že pokud prohraje, už se nejspíše mistrem světa (znovu) nestane. Carlsen může v podvědomí mít "když to nevyjde teď, vyjde to příště, aktuálně nemám konkurenci".

2) Zápasové zkušenosti, kde je Anandova výhoda mimořádně velká.

Zákaz nabídek remízy do 30. tahu mi u tohoto zápasu přijde hloupý. Stejně jako armageddon, pokud nebude rozhodnuto před blickami, nechť se hrají vždy blicky po dvou partiích až do doby, kdy jeden z hráčů povede.

Taky si zatipuji: 6,5:4,5 pro Magnuse a poslední partie (navzdory nesmyslnému pravidlu) skončí remízou do 30 tahů.

Zápasu by přidalo na zajímavosti, kdyby první partii vyhrál Anand. A šachu by prospělo, kdyby zápas vyhrál Carlsen. 

Spíše mě zajímá v jaké formě a jaké šachy bude hrát Anand, než abych pochyboval o Carlsenově vítězství. Doufám, že to bude bojovný a zajímavý zápas. Pravidlo o nemožnosti dát partii za remízu před 30. tahem, v boji o titul Mistra světa, je naprosto skandální.

Jako první prohraje partii Magnus, pak to otočí na 7:5.

Carlsen podle mě vyhraje o dva body, a to zejména proto, že je ochoten a schopen mačkat maximum i z vyrovnaných pozic. Zatímco Anand bude takové pozice ochoten dát za remis (už není nejmladší), Carlsen to miminálně jednou, ale spíš dvakrát vysedí ve svůj prospěch. Vzpomeňme na zápas Topalov-Anand, kdy Bulhar hrál do omrzení slovanskou s výměnou dam a v jedné partii skutečně Anand nevydržel.

6:6 po vážných partiích

Doufám, že Peter Leko pomůže Anandovi obhájit křeslo. Mimochodem mi přijde, že hráči první dvacítky mají statisiciky větší šanci, že porazí Carlsena, než Leka :-) 

Zajímalo by mne, proč V.Kramnik nehraje ME, pomáhá Višimu? A více zvučných jmen chybí na ME, je to kvůli MS? Nemá někdo "tajné" informace? :-)

Anand said Indian Grandmasters K Sasikiran and Sandipan Chanda, Hungarian Peter Leko and Poland's Radoslav Wojtaszek would assist him 

Už se nemůžu dočkat.  Můj tip 7-4 Magnus

Tak Anand zveřejnil jméno Peter Léko, nový člen týmu. Zbytek je myslím již dlouho neměnný: Ganguly, Kasimdžanov, Wojtaszek.

Carlsen tvrdí, že přímo v Indii nikoho nemá.

Škoda, že neprozradili své týmy. To mě zrovna dost zajímalo.