Aronian nahoře, Karjakin dole
16.01.2012 11:40 | Tata Steel Chess 2012Raketového startu si užívá Levon Aronian (foto John Saunders), který si i ve druhém kole připsal do tabulky celý bod. Smutný naopak od partie odcházel loňský vítěz Hikaru Nakamura a my jejich společnou "báseň" nemůžeme nechat bez ko...
Udržet černé
David Navara
"S úvodem turnaje jsem celkem spokojený," našel si chvilku na hodnocení David Navara. "V prvním kole jsem zremizoval po zajímavé hře, což ukázala především následná analýza. Pozoruhodných momentů bylo dost." Včerejší druhá partie Davida Navary skončila také remízou. Zkušený Boris Gelfand vytáhl po neúspěchu v prvním kole proti našemu reprezentantovi bezpečnou ruskou, ale o plánovité remíze se nedá až tak hovořit. "Ve vyrovnané pozici se mně ani soupeři nechtělo příliš riskovat, na druhé straně ale nikdo nehrál "s remízou v očích" a konečný výsledek spíše vyplynul z povahy pozice," popisuje David Navara a dále poodhaluje zákulisí souboje: "Asi jsem pro změnu uspával nervózní diváky, ale mé předchozí pokusy o probití ruské obrany připomínaly spíše harakiri. Tentokrát jsem využil přípravy GM Jansy a získal alespoň symbolickou převahu, kterou jsem ale vyumělkovaným převodem jezdce na g4 zase pohotově ztratil."
Dnes bude mít David Navara v turnaji poprvé černé kameny a soupeřem mu bude Tejmour Radjabov. "Je zajímavé, že v tomto turnaji mám bílé kameny téměř výhradně se soupeři, s nimiž mám normální skóre (povětšinou vyrovnané) a černé téměř výhradně s těmi, kteří se mnou mají výrazně aktivní bilanci (Aronian, Gashimov i další)," přidává osobní statistiku David Navara a definuje: "Udržení černých kamenů tedy bude prvořadým úkolem."
David Navara a Boris Gelfand (Photo © Frits Agterdenbos)
Komentované partie
Ze včerejšího 2. kola přinášíme komentář partie Navara - Gelfand od GM Jánka Markoše a jako bonus partii Aronian - Nakamura s komentářem Alice. Opět na konci článku naleznete anketu, ve které můžete dát hlas jedné partii, kterou byste rádi viděli okomentovanou.
Navara,David (2712) - Gelfand,Boris (2739) [C42]
74th Tata Steel Chess Tournament Wijk aan Zee (2), 15.01.2012
[GM Ján Markoš]
Druha Davidova partia bola o poznanie menej zaujimava ako ta prva. Pokym Topalov mal zaujem o plnokrvny boj, Gelfand zaujem o ziaden boj nemal. Snazil sa akurat vyrovnat. Hrala sa Ruska obrana, a cely charakter boja pripominal tie nedozierne ruske/sibirske roviny, tiahnuce sa od obzoru po obzor... 1.e4 e5 2.Jf3 Jf6 3.Jxe5 d6 4.Jf3 Jxe4 5.Sd3!? Diagram
David uz proti Ruskej obrane skusal vselico. Doteraz si pamatam na jeden jeho vtip z nemeckej ligy, ked tvridil: "Ne vsechny varianty v Ruske jsou rovne. V nekterych cerny stoji lip..." Tah 5.Sd3 nie je az tak obohrany, a ma zaujimavy strategicky zaklad - biely sa snazi ciernemu Sc8 vziat vsetky polia na diagonale c8-h3, a zaroven umiestnit svojho strelca na c2, odkial ostreluje superovho krala. Plan je to vsak pomerne pomaly, a preto vyhodu neslubuje... Tento variant s oblubou hraval Morozevich, skusal ho i Carlsen, a aj samotny David... 5...Jf6 6.h3 Nutnost, inak by cierny strelec skoncil na g4. 6...Se7 [6...De7+ 7.Se2 pomaha iba bielemu. Cierna ...De7 stoji strasne, pokym biely zahra rychle d2-d4.] 7.0-0 0-0 8.c3 b6 Jeden z najzdravsich sposobov, ako cierne figurky postavit. Gelfand nasiel pre svojho bielopolneho strelca uplatnenie na inej, menovite najdlhsej diagonale. Preto sa zrieka i postupu ...d6-d5. To dava bielemu sancu na prevahu v centre (postup c3-c4 a d2-d4-d5); cierneho figurky su ale rozlozene velmi harmonicky. 9.Sc2 Sb7 10.d4 Jbd7 11.Jbd2 Ve8 12.Jc4 Diagram
12...Sf8 Nic nove pod slnkom; tato pozicia sa uz v praxi vyskytla. Bieleho vyvin bol tak pomaly, ze cierny je v podstate vyvinuty lepsie ako super - ma uz vezu na stlpci a vsetky figurky v hre. Nerovnovahu do pozicie vnasaju "biliardove gule" - Sc2 a ...Sb7. Planom bieleho preto je oslabit kryt cierneho krala a zautocit tam. Ak by sa mu to podarilo, mal by v utoku prakticky o figurku navyse, pretoze cierny ...Sb7 sa do obrany zapoji len velmi tazko. Preto nasledujuci tah bieleho: 13.Sg5 h6 14.Sh4 Ciel je dosiahnuty. Diagonala b1-h7 je oslabena. Bude to ale stacit? 14...g6 Gelfand diagonalu rychlo zatvara. 15.Je3 Sg7 16.Jh2 David priblizuje jazdcov k superovmu kralovi, snazi sa ho na kralovskom kridle precislit. Je to ale tazka uloha - s vynimkou ..Va8 a ..Sb7 su vsetci clenovia armady cierneho pripraveni branit svojho monarchu. 16...Dc8 17.Jhg4 Jxg4 18.Jxg4 Diagram
Teraz sa situacia okolo cierneho krala moze stat nebezpecnou. Ak by biely zosilil svoju poziciu povedzme tahmi Dd1-d2 a Va1-e1, mohol by supera dostat pod tlak. Tepna cierneho pozicie je totiz celkom stlacena - komunikacia medzi jeho kridlami prebieha len cez pole d8. Vyzyvatel majstra sveta preto chape, ze nesmie vahat, a robi si pred svojim brankarom poriadok: 18...f5! 19.Je3 Jf6 20.Ve1 Kh8 21.f3 Profylaxia, pre velmajstrov bezna ako umyvanie ruk po navsteve toalety. (Jedno i druhe je prevenciou, no nie?) Ciernemu sme vzali pole e4 a jeho Sb7 naraza na kamennu stenu pesiakov g2 a f3. 21...Dd7 22.Dd2 Jd5 23.Sf2 Kh7 24.Sb3 Jxe3 Po vymene jazdcov pozicia strati svoju bohatost, velmi rychlo sa splosti do nevelmi vabiveho tvaru. Predsa len - kde je kon, tam je viac taktiky, tam je zivot... 25.Vxe3 Vxe3 26.Sxe3 Ve8 27.Ve1 a5 Diagram
Obe strany si podelia priestor na damskom kridle a potom pristupia k mierovym rozhovorom... 28.Sc2! Skromny a zodpovedny tah - David sa vracia napohlad dobre postavenym strelcom, aby mohol oponovat svojimi pesiakmi na damskom kridle... 28...Sd5 29.b3 Sf7 30.a4 Sf6 A remiza.
Pre komentatora velmi vdacna partia - moze ju skomentovat bez toho, aby uviedol jedinu variantu. Pesiakova struktura ostala symetrickou, figurky neprisli do nijakeho zaujimavejsieho kontaktu. Trochu nuda, ale neurazi.
Zelam Davidovi vela stastia v Holandsku, nech porazi Carlsena alebo Aroniana a skonci v pluse! Oboje je celkom realne, myslim si... 1/2-1/2
Caruana,Fabiano (2736) - Karjakin,Sergey (2769) [E46]
74th Tata Steel Chess Tournament Wijk aan Zee (2), 15.01.2012
[GM Ján Markoš]
1.d4 Jf6 2.c4 e6 3.Jc3 Sb4 4.e3 0-0 5.Jge2 d5 6.a3 Se7 7.cxd5 exd5 8.b4 c6 9.Jg3 b5 10.Sd2 Jbd7 11.a4 Sxb4 12.axb5 c5 13.Db3 Jb6 14.Se2 De7 15.0-0 Se6 16.Db2 cxd4 17.exd4 Sd6 18.Vfe1 Vac8 19.Sd3 Db7 20.Sg5 Jfd7 Diagram
Davidovi sa precislenie obrancu na pomocou figurovych prevodov v symetrickej pesiakovej strukture nepodarilo. Caruanovi sa viedlo lepsie. Systematickymi manevrami zvysoval tlak na superovo kralovske kridlo. A mladý Ukrajinec (jadoube Rus) tlaku nedokazal odolat. Ved posudte sami: 21.Jce2 Prevod jazdca z c3 na f5 bude klucovy a rozhodujucim sposobom Talianovi v utoku pomoze. 21...Jc4 22.Db1 h6 23.Sf4 Se7 24.Jf5 Sf6 25.Jeg3 Nad ciernym kralom sa zmraka. Karjakin a pokusa ulahcit si situaciu vymenou... 25...Sxf5 26.Jxf5 Jdb6 Diagram
27.Dd1! Aj ked sa to moze zdat prekvapujuce, po tomto peknom tahu je rozhodnute. Cierny nedokaze odolat presile bielych figur na kralovskom kridle. 27...Vfe8 28.Dg4 Kf8 Umoznuje pekny zaver. 29.Sd6+ Jxd6 30.Jxd6 Diagram
Vidlicka celej rodine! Cierny straca kvalitu a s nou i partiu, aj ked v koncovke vdaka stabilizujucej funkcii roznofarebnych strelcov kladol este nemaly odpor. 30...Vxe1+ 31.Vxe1 Dc7 32.Dxc8+ Dxc8 33.Jxc8 Jxc8 34.Se2 Jd6 35.Va1 Sxd4 36.Vd1 Sb6 37.Vxd5 Ke7 38.g3 g6 39.Kg2 Ke6 40.Vd1 h5 41.Sd3 Ke7 42.Ve1+ Kf6 43.f4 Kg7 44.Kf3 Kf6 45.Ve5 Sg1 46.h3 Sb6 47.g4 hxg4+ 48.hxg4 Kg7 49.Vd5 Sc7 50.Vc5 Sb6 51.Vc6 Je8 52.g5 Kf8 53.Ke4 Ke7 54.Vc2 Jc7 55.Sc4 Je8 56.Kd5 Kd7 57.Vh2 Se3 58.b6 Jd6 59.bxa7 Sxa7 60.Sd3 Se3 61.Ke5 Ke7 62.Vh7 Sc1 63.Sxg6 Sb2+ 64.Kd5 Sc1 65.Sxf7 1-0
Aronian,Levon (2805) - Nakamura,Hikaru (2759) [A88]
74th Tata Steel Chess Tournament Wijk aan Zee (2), 15.01.2012
[Alice]
Komentovat Nakamurovy partie je vždy potěšení, adrenalin a napětí. To jsou přesně ty důvody, proč jsem se rozhodla okomentovat i dnešní "sváteční" partii právě od Nakamury. 1.d4 f5 Hikaru je znám herním stylem, kdy mu na šachovnici žádná myšlenka není dost cizí. Určitě si ještě všichni vzpomeneme na partii, kterou zahájil 1.e4 e5 2.Dh5 - partii sice nakonec prohrál, ale po zahájení stál dokonce lépe. V nedávném interview se ale Hikaru přiznal k tomu, že dobu podobných experimentů již dávno překonal a díky tomu i udělal podstatný výkonnostní skok. Z hlediska šachový romantiků to je ale přeci jen škoda... (Mickey ale na nedávný královský gambit určitě jen tak nezapomene).
Na druhou stranu - holandská není u Nakamury úplně neznámé zahájení - vždyť si s Levonem dávají repete prakticky po roce - hráli ji na Tata Steel právě před rokem. 2.g3 Jf6 3.Sg2 g6 4.Jf3 Sg7 5.0-0 0-0 6.c4 d6 7.Jc3 c6 Před rokem Naka zkusil riskantnější [7...Jc6 ale po celkem bezkrevné hře Levona se soupeři shodli na remíze po pár tazích. 8.d5 Ja5 9.Jd2 c5 10.Vb1 e5 11.dxe6 Sxe6 12.b3 d5 13.cxd5 Jxd5 14.Jxd5 Sxd5 15.Sa3 Sxg2 16.Kxg2 Jc6 17.Jf3 1/2 Aronian,L (2805)-Nakamura,H (2751)/Wijk aan Zee 2011.
K zamyšlení stojí hra Levona, který se stejně jako v dnešní partii nesnažil o vyvrácení podezřelého zahájení od prvních tahů, ale snaží se získat na šachovnici hratelnou pozici - příprava pak získává jiný rozměr, než jen snaha o bum-bum-mat rovnou z přípravy.] 8.Db3 Kh8 9.Vd1 Ja6 Naka měl určitě zájem uhnout ze své dřívější partie s Nielsenem, kde jeho pozice rozhodně nebyla inspirativní [Relevant: 9...Je4 10.Se3 Jxc3 11.Dxc3 Jd7 12.Da3 h6 13.c5 d5 14.Jh4 Kh7 15.f4 Jf6 16.Jf3 Sd7 17.Je5 Se8 18.b4 Je4 19.Dc1 e6 20.Sf3 Sf6 21.Sxe4 dxe4 Nielsen,P (2680)-Nakamura,H (2710)/Amsterdam 2009 - nedokážu si představit, jaká by to měla být zábava pro černého hrát opět podobnou pozici. V úvahu přichází ; 9...Dc7 10.d5 Ja6 nebo; 9...De8 - v obou případech to chce ale při přípravě vypnout engine a zapnout mozek, protože těmto pozicím mašinky moc nerozumí.] 10.Da3 Jc7 11.d5 c5 Diagram
Do úvahy přicházelo i [11...Sd7 s myšlenkou využít otevřeného sloupce např. po 12.Sf4 cxd5 13.cxd5 a5 14.Db3 b5 s velmi nepříjemnou iniciativou černého na dámském křídle - lehce se vtírá myšlenka, jestli tohle je ta pozice, proč by se neměla hrát holandská častěji.] 12.b4 formálně novinka, ale nepochybuji, že oba hráči už nejspíše tvořili. [12.Vb1 Jh5 13.e3 a5 14.Db3 Sd7 15.Sd2 Vb8 16.Dc2 e5 17.dxe6 Sxe6 18.Je2 b6 19.Sc3 De7 20.Jf4+/= Aleshin,O (2410)-Ivanov,A (2419)/Moscow 2006. Pozice připomíná hybrid mezi Benoni/Leningradskou/jugoslávskou variantou královské indické, Aleshin si ale počítal šikovněji než jeho soupeř.] 12...cxb4 13.Dxb4 Ja6 14.Db1 Diagram
Zahájení je skončeno a černý si nemá nač stěžovat - slabiny c4 a b7 se navzájem kompenzují, stejně tak c5 a e6. Následuje fáze manévrování - rozhodně doporučím vypnout engine, který bude preferovat nějakou forsírovanou variantu končící hodnocení 0,00 - nemyslím si, že by stejným způsobem přemýšleli hráči během partie. 14...Sd7 15.Jb5 Vc8 16.Jd2 Db6 17.e3 Jc5 Naka měl k dispozici zajímavý taktický obrat [17...f4 18.gxf4 (18.exf4? Sf5 19.Db3 Jg4 20.Sb2 Jxf2 21.Sxg7+ Kxg7 22.Dc3+ Kg8) 18...Sf5 19.Db3 (19.e4 Sg4 20.Ve1 Jd7 21.f5 gxf5|^) 19...Jc5 20.Da3 Jxd5 21.Sb2 Sxb2 22.Dxb2+ Jf6 a pozice vypadá dostatečně nejasně, dokonce i po jednoduchém; 17...Sxb5 18.cxb5 Jc5 19.a4 Da5 20.Va2 Jg4 21.h3 Je5 vzniká pozice, která je sice opticky perspektivní pro černého, ale hrát bych ji nechtěla pro 22.Sa3 a černé figury budou za chvíli zatlačeny zpět] 18.a4 Da5 19.Sa3 a6 Naka měl opět zajímavou taktickou možnost [19...Jce4 20.Sb4 Dd8 21.Jd4 (21.Jxe4 Jxe4 22.Sxe4 fxe4 23.Sc3 Sxc3 24.Jxc3 Vxc4 25.Jxe4 by nebylo pro Levona nijak optimistické) 21...a5 22.Jxe4 Jxe4 23.Se1 Vxc4 24.Dxb7 Jc5 s dostatečnou protihrou černého] 20.Sb4 Dd8 21.Jd4 Jxa4 22.Je6 Sxe6 23.dxe6 De8 24.Sxb7 Levon přichází se zajímavou myšlenkou změnit poměr materiálu na šachovnici, když není příliš jasné, jak hodně riskuje. Pokračování nad kterým chrochtá počítač blahem [24.Da2 vede po 24...a5 (24...b5 25.Sb7 Jg4 26.cxb5 axb5 27.Sxc8 Dxc8 28.Vdc1 Db7 29.Vab1+/-) 25.Dxa4 axb4 26.Dxb4 Vb8 27.Va7 Dc8 28.Vxb7 Vxb7 29.Dxb7 Dxe6 k pozici, kde si jiný než remízový výsledek nedokážu představit] 24...Vb8 25.Sxa6 Taková "normální" korektní varianta byla [25.Dc2 Vxb7 26.Vxa4 Dc8 27.Sc3 Dxe6 28.Vxa6= s vyrovnanou pozicí] 25...Jc3 26.Sxc3 Vxb1 27.Vdxb1 Diagram
27...g5 Velmi šikovný tah, který pomáhá Nakamurovi vytvořit protihru na královském křídle - pod čarou zároveň naznačuje, že i bílý musí být na pozoru. 28.Vb7 Jg8 29.Sxg7+ Kxg7 30.Vb5 Dg6 Opět velmi přesně hráno - protihra černého má již reálné obrysy, visí e6, postup f4. Bílý pokračuje logicky ... a chybně (diagram)
31.c5 [31.Sb7 Asi jediné, ale jak bývá zvykem, na slabší tah, přichází slabší odpověď a partie se tak vrátí zpátky do "těch správných" kolejí.] 31...dxc5 [31...Df6! 32.Jb3 (32.Vd1 f4 33.exf4 gxf4 34.Vb3 dxc5 35.Vf3 Dxe6-/+; 32.Va4 Dc3 33.Jf1 dxc5 34.Vaa5 c4-/+) 32...dxc5 33.Vxc5 f4 34.exf4 gxf4 35.Vf1 Jh6 a bílé figury působí nekoordinovaně] 32.Vxc5 Dxe6 33.Jf3 Dd6 34.Jd4 Kh8 35.Vc6 Dd7 36.Vac1 f4 37.Sc8 Da7 38.Je6 Vf6 39.exf4 gxf4 40.Vc7 Strašně ráda bych komentovala předchozí průběh, ale oba hráči před časovou kontrolou hráli přesně, ale následující tah se Nakovi nepovedl - skoro jako vždy, poslední tah před časovou kontrolou přichází chyba. (diagram)
40...Da4? [40...Db6 s myšlenkou 41.Vb7 (41.Jxf4 Vxf4 42.gxf4 Dg6+ 43.Kf1 Dd3+ 44.Kg2 Dg6+=) 41...Da5 42.Jxf4 Vc6! 43.Vbb1 (43.Vxc6 De1+ 44.Kg2 De4+ 45.f3 Dxc6 46.Vb8 Dc7 47.Va8 Dc2+ 48.Kh3 a černý kdykoliv remizuje tahy Dc7-c6-c7) 43...Vxc1+ 44.Vxc1 Dd2= a přestože je pozice velmi podobná té, která vznikne v partii, zde je černý na tom přeci jen lépe - tedy podle "neživých"] 41.Jxf4 Vd6 42.Se6 Vd1+ 43.Vxd1 Dxd1+ 44.Kg2 Jf6 Naka odevzdává dobrovolně druhého pěšce a tak trochu sází na vždy nebezpečný tandem D+J proti bílému králi. Tentokrát ale nemá štěstí a Levon postupně zesiluje svou pozici. 45.Vxe7 De1 46.Vf7 De4+ 47.f3 Dd4 48.Kh3 Diagram
48...De5? Zjevně chyba, jak Levon přesně prokáže, jediná možnost jak se bránit spočívala [48...Db2! 48..Da1 je asi stejné 49.Sc4 Dc3 50.Sd3 Kg8 51.Va7 De5 a upřímně řečeno, nevidím ani jednoduchou, ani složitou vynucenou cestu k výhře. Během partie ale bílý může zkoušet manévrovat, jak se mu zachce a černý hraje s vědomím, že chyba znamená okamžitou prohru - vlastně tak, jak se stalo v samotné partii.] 49.Kh4! Dd4 50.Sg4 De5 51.Je6 h6 52.Vf8+ Jg8 53.f4 Db2 54.Kh3 Da1 55.Sh5 Kh7 56.Vf7+ Kh8 57.Sg6 Jf6 Diagram
58.Vf8+ Jg8 59.Sf7 a černý se vzdal, excelentní Levonův počtářský výkon v závěru partie! Když jsem si prohlédla partii, tak jsem zjistila, že jsem šetřila vykřičníky a otazníky a že jsem možná ne úplně jasně ukázala na místo, kde Naka udělal rozhodující chybu - taková místa bych ráda označila: 40..Da4 a 48..De5. Levonova hra nebyla ve stření hře úplně dokonalá a oběť dámy byla z jeho strany "riziko v mezích zákona" - za šachovnicí nestandardní pozice k chybám přímo vyzývají.. Naka svou největší šanci v partii v podobě 31..Df6 minul a luxus následné chyby před časovou kontrolou mu Levon už neodpustil. 1-0
Tabulka po 2. kole
74th Tata Steel GMA Wijk aan Zee (NED), 14-29 i 2012 | cat. XXI (2755) | ||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | ||||||||||||||
1. | Aronian, Levon | g | ARM | 2805 | * | . | . | . | . | . | . | . | . | . | . | 1 | . | 1 | 2 | ||||||||
2. | Carlsen, Magnus | g | NOR | 2835 | . | * | . | . | . | . | ½ | . | . | . | 1 | . | . | . | 1½ | 2956 | |||||||
3. | Giri, Anish | g | NED | 2714 | . | . | * | . | ½ | . | . | . | . | . | . | . | 1 | . | 1½ | 2949 | |||||||
4. | Caruana, Fabiano | g | ITA | 2736 | . | . | . | * | ½ | . | . | . | . | . | . | . | . | 1 | 1½ | 2964 | |||||||
5. | Radjabov, Teimour | g | AZE | 2773 | . | . | ½ | ½ | * | . | . | . | . | . | . | . | . | . | 1 | 2725 | |||||||
6. | Topalov, Veselin | g | BUL | 2770 | . | . | . | . | . | * | . | ½ | . | ½ | . | . | . | . | 1 | 2702 | |||||||
7. | Ivanchuk, Vassily | g | UKR | 2766 | . | ½ | . | . | . | . | * | . | . | . | . | ½ | . | . | 1 | 2797 | |||||||
8. | Van Wely, Loek | g | NED | 2692 | . | . | . | . | . | ½ | . | * | ½ | . | . | . | . | . | 1 | 2751 | |||||||
9. | Kamsky, Gata | g | USA | 2732 | . | . | . | . | . | . | . | ½ | * | . | ½ | . | . | . | 1 | 2726 | |||||||
10. | Navara, David | g | CZE | 2712 | . | . | . | . | . | ½ | . | . | . | * | . | . | ½ | . | 1 | 2754 | |||||||
11. | Gashimov, Vugar | g | AZE | 2761 | . | 0 | . | . | . | . | . | . | ½ | . | * | . | . | . | ½ | 2590 | |||||||
12. | Nakamura, Hikaru | g | USA | 2759 | 0 | . | . | . | . | . | ½ | . | . | . | . | * | . | . | ½ | 2592 | |||||||
13. | Gelfand, Boris | g | ISR | 2739 | . | . | 0 | . | . | . | . | . | . | ½ | . | . | * | . | ½ | 2520 | |||||||
14. | Karjakin, Sergey | g | RUS | 2769 | 0 | . | . | 0 | . | . | . | . | . | . | . | . | . | * | 0 |
Rozpis kol
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Partie
Anketa
Vyberte partii, kterou byste chtěli okomentovat. Uzávěrka v 19.00 hodin.
BlueBoard.czOdkazy
Tata Steel Chess 2012A-turnaj - hráči
B-turnaj - hráči
C-turnaj - hráči
Fotogalerie
Zdeňku, Zdeňku, já jen píši, že to nebudu prozrazovat, proč bych to dělal, když si to Alice evidentně nepřeje, takový já nejsem. Jen odrážím nesmysly a překvapuje mne, kolik je tipů na naše členy.
re faust - tak to my u nás v oddíle (resp. jsme dva) máme na Alici typ , který tvůj příspěvek (19.01.2012 08:00:27 | faust ) beze zbytku splňuje . A baví mě , jak Pavel Chrz kolem toho "neznáma" chodí kolem a kolem (jako kolem Štěchovického pokladu ) - připomíná mi to jednu hru z dětství: "Samá voda,samá voda" ... . A už bych nechal Alici na pokoji , mně se její analýza též líbila...
třeba se A. "objeví" na úterní konferenci ÚKŠS
... A dejte si raději pivo.
lidi, vzpamatujte se...
Proč iritující? Já bych napsal inspirující
Anonymitou přesněji řečeno.
No já už jsem to s pomocí reakcí vyřešil: ALICE = Anonymní Lidi Iritující Člověk + Engine :)
Nejen... Ale s nápovědou 127.0.0.1 už bych to fakt moc přehnal
Alice má rovněž vlastní sady figurek.
Safra FinestX má Alici na lokální síti, tak to s ní chodí nejspíše po stejném městě , spíše sídlišti ci domě :)
Jo, to je ona, akorát ta IP adresa je zaručeně 127.0.0.1
IP adresa Alice je 192.168.0.1 a její web je tady.
A nemohl by být Alice Jiří Dufek? Rozumí výborně počítačům, hraje výborně korespondenčně, je z okolí Teplicka.
Je to okolí Teplic v okruhu 1000km, na tom si trvám. Jinak její analýzy jsou na úrovni korespondenčního ela 2300+, její praktickou hru odhaduju na 1900 (ale tam celkem nemám z čeho vycházet).
Co když používá nějaký PC ke krytí se jako "anonymizér" či "mystifikátor" ? Kromě toho už sem viděl případ kdy PC hlásilo při adsl že je někde o 100 km jinde, asi nějak stará ústředna to mátla kdoví.
PS. Zatím se tedy všichni kromě MM shodli na tom, že analýzy entity Alice (ať už je to ona, on, tým, umělá inteligence či ufon) jsou na úrovni alespoň IM, anebo že jen na úrovni 1800 ?
Vědět jaké má Bond stránky, jistě bude provoz velký. Zvlášť, když je navštěvuje Alice.
To poznám podle toho jak se kdo připojuje na mé stránky. Tam zas takový provoz není.
bajna@ Tahle teorie není nová, to už jsem tu psal někdy před dvěma měsíci. Souvislost? Třeba oblíbený zpěvák, co já vím, pokud je tedy teorie o vzniku nicku správná.
To byste ale musel být fakt Bond, to poznáte jako užvatel na nss či jste ji potkal na jiném fóru?
Banja, to již zde bylo diskutováno před dvěmi lety, také nevedlo k cíli.
Bednář znamená anglicky cooper, takže by tam mohla být souvislost se zpěvákem Alice Cooper, ale nenapadá mě jaká.
Rozhodně při jakémkoliv hledání omezte okruh osob na okolí Teplicka - odtamtud se vždy připojuje k internetu.
faust
Dobrá, věřím vám, ale tím goog.. opravdu čas ztrácet nebudu.
Žena ano, ale proč max. 1.VT?
Když je o to takový zájem, přijít na to, hledejte indicii v Alicí uvedém příjmení "Bednářová". Ale prosím vás ne tak, že goog.. toto příjmení, to vás svede na slepou kolej. Stejně tak nehledejte již v ÚL a okolí. A E.R. také ne.
Je to obtížné, ale dá se; Zda přijdete na stejné jméno, o kterém jsem na 95% přesvědčen.
Jinak mne těší názor na Alici Standy Cífky, silného hráče.
Přiznávám, že se svou spekulací jsem se nechal unést rébusovou podobou jména Alice. Po přečtení diskusního fora v sekci korespondenční šach a PC šach mám druhý tip: Anna Rývová - programátorka a šachová velmistrině v korespondenčním šachu. Čtvrtá na korespondenčím žebříčku žen.
Pavel Ch: Já si tu informaci nevymyslel, objevila se i na jiných fórech než je nss, jestli máte čas, můžete si to vygoglit. Mě se to zdálo docela pravděpodobný, protože chlap by si těžko dal nick Alice,že to bude ženská. A pochybuju, že pí. Richterová by to měla zapotřebí. Musí to být někdo, kdo o šachách hodně ví a lecos pamatuje, zároveň to není dobrý praktický šachista, maximálně 1. VT, zároveň je to někdo kdo umí a rád používá enginy, pravděpodobně korespondenší šachistka...možná vede šachový kroužek dětí - komentáře typu Naka má lepšího střelce, Topa útočí na křídle atd. by to napovídaly. Kolik takových šachistek máme ? Já nevím, ale moc jich asi nebude...tak kdo to může být...možná...Možná !?
2Bond
Také mě zajímá identita Alice, ale s Marií Bažantovou vás musím zklamat.
Alice (ať je to kdokoli) je tak trochu vědecký typ, zatímco Marie se dost těžce protlouká jako uklízečka, zavážením jogurtů v supemarketech nebo v ostraze objektů.
O počítačích neví skoro nic a na hříčky na NSS by ani neměla čas.
Re Janda:
Zdeňku,
víš moc dobře, co jsem Ti na Tvůj dotaz 3x zopakoval, že jsem tu (jak píšeš) "ptákovinu" neověřoval neb vím že je to absolutní hloupost. Jen jsem se ptal, zda ta hloupost (tip co psal Faust) nemá zrod v děčínských kulturních zařízeních. Promiň, napíše-li někdo takovou hloupost a arogantně se přitom vyjádří o členu/ce našeho klubu, navíc prokáže totální neznalost o jmenovaném/é vyjádřím se znovu.
Re: Bajna:
Vaše spekulace s PŠ mi připomíná éru Foglarovek. Kdy se mnozí zajímali o to, kde ta Stínadla leží. Krom měst, kde se opravdu tak čtrtě jmenují (mapř. Teplice), se nabízela i tato varianta: úSTÍ NAD LAbem.
A já myslím, že se nad našimi dohady Alice velmi dobře baví. Podle mě je to chlap . Nicméně jsem přesvědčen, že se časem jehojejí identitu dozvíme. Už proto, že jsou zde lidé (Exot), kteří hojí znají.
Ve virtuální realitě nemusí být 1 entita = 1 osoba, může to být celý tým za něhož mluví třeba "tiskový mluvčí" ale myšlenky jsou týmové ...
To asi sotva. Přečti si její příspěvky v diskuzním fóru sekce PC šach a korespondenční šach.
Já si myslím, že to zajímá více lidí, můj tip je, že by to mohl být Pavel Šimáček. Alice jsou písmena v jeho jméně - pAveL sImaCEk.
Mně teda přijdou komentáře od Alice dobré, nejsem si jistý jestli bych zvládnul partie okomentovat lépe. O to více by mě zajímalo kdo to je..
Re Pavel Ch - no,Pavle,zde jsi avizoval (nechce se mi to níže hledat) , jak miluješ záhady , šifry, náznaky, hlavolamy. Proto mě překvapilo, jak můžeš evidentní ptákovinu ověřovat u 2 osob našeho oddílu . S tou logikou ,kterou hledáme v našem hobby, mi to nějak neštymuje. Pavle, znát znamená vědět, a Ty víš "kulo-hulo" . A už, proboha, přestaň kolem "Alice" blbnout .
Navrhoval bych zápas MM-Alice a oba budou povinně každý tah komentovat alespoň jednou větou. Vítěz partie získá jeden bod a druhý bod mohou čtenáři rozděli v libovolném poměru podle kvality komentářů :)
Tak trošku vážně, trošku s nadsázkou .
Kromě toho, že je to absolutní hloupost s tím tipem, tak mne těší (jako předsedu klubu a ústeckého patriota), že je průměrné druholigové Ústí n.L. tak známé hráči s úspěšnými analytickými schopnostmi, že takové tipy chodí.
Bodeď by ne, 3 násobní mistři ČR v koresp. šachu, vicemistryně světa v kor šachu a bývalý hráč (nyní ŠO Povrly, okr. ÚL) Jirka Dufek v týmu Topalova (předtím ho jeden na jednoho černými v rapidu odremizoval, aby se nemyslelo, že jen vše umí pouze s počítači). Vždyť jsme to vše také řádně vyhodnotili na vyhodnocení 2010.
Je to totiž již šestý tip na hráče/hráčku z našeho města co se mi odjinud doneslo. Ale Alice opravdu s Ústím nic společného nemá, zklamu tím mnoho lidí.
Teda chtěl jsem napsat tipů
No musím konstatovat, že pí Marie Bažantová zatím ze všech typů nejvíce odpovídá mnou odhadnutému prfilu, tj žena kolem 40ti, ELO 1900-2000 v praktickém šachu, silná korespondenční hráčka, okolí Teplic. Pravděpodobnost omylu 5%.
Takže díky Fauste, nyní už můžu klidně spát
Jinak v některých z myšlenek pana Matouška samozřejmě vidím i nějaké opravdu potenciálně zajímavé jádro, námět..., které by mohlo obecně vést k velice zajímavým věcným "filozofickým" diskuzím atp. (kupř. i s tou úrovní blogů bych mohl pochopitelně souhlasit... - nebo s tím [obecně však jen...!], s jakou "kvalitou" ledasčeho si dnes většina populace z pohodlnosti vystačí [a jak to pokládám za smutné a také proti tomu "těžce" brojím], atd. atp....). Ale jakýkoli zárodek věcné diskuze je zde bohužel okamžitě utopen, zamotán do vět a věcí zcela jiného motivu a "inspirace" (názvoslovně už to zde znovu opakovat nebudu, nemá smysl to jitřit), čímž jsou ihned pro jakoukoli možnou racionální diskuzi bohužel všude a bez výjimky zcela zabity
Tolik můj pohled na věc
V. Soběhrd
Upřímně jsem hodně překvapen, kolika z vás tak děsně nedá spát identita Alice. Šťouráte, dohadujete se, "chlubivě" publikujete anebo naopak ždímete náznaky... Jak malí kluci Přeci sakra docela prostě kdyby se chtěla podepsat, podepíše se, když ne, zjevně nechce - jistě má důvod (který je taky jenom a pouze její věc!) a přirozeně je to její právo, které se přeci (jako každé jiné) zcela samozřejmě a automaticky respektuje. A jakkoli ji s tou svou "dětskou zvědavostí" otravovat mi přijde jako doopravdy nedůstojné...
Jinak obecně pokud vám vadí, že nějaký článek (nebo cokoli) vychází někde pod zkratkou či nickem, můžete napsat tento svůj názor redakci. Ač pokud vím, bylo to a je kupř. ve všech novinách odnepaměti běžné (podpis novinářskou značkou) a naopak uvádění plného jména spíše výjimkou. A to i před dobou internetu...
A konkrétně takovéto šachové komentáře - to je opravdu prostě "jen" a právě sportovní komentář. Jako takový má svůj styl, povolené (a ba i vhodné a správné) obraty, užívání tónu a dikce, zlehčení, humoru, ironie, a ba i nadávání na sportovce klidně, atd. Jakož pochopitelně, že i včetně užívání vlastních, anebo mezi fanoušky kupř. "domácky" vžitých pojmenování - a rovněž jejich vlastní "kreativní" a zábavné úpravy nebo tvorby, atd. atp. To vše prostě (a naprosto správně) patří k tomuto stylu - žánru. A bez toho by byl až přímo nekvalitní (kupř. nezáživný, nudný), protože totiž - v rámci a smyslu právě tohoto svého žánru... (popř. už by se jednalo o žánr jiný - a v tom je zde evidentně to nepochopení a "sukus preambule"...)! Stejně tak k němu patří i to, že může být zcela bez jakékoli výtky či pochybnosti podepsán pouze přezedívkou či zkratkou.
Pokud se zde kupř. pan Matoušek považuje (jak jsem as pochopil) za jakéhosi literáta, tahle vskutku elementární pravidla stylu "sportovní komentář" by měl z prominutím opravdu znát, to patří v tomto oboru vcelku k základům...
A ostatní bych tímto rád inspiroval k zamyšlení zde nad zmíněným
Až se bude jednat o "knižní vědeckou analýzu partií", pak se můžeme bavit zase o jiném stylu patřičném. Obdobně jinak by to mělo vypadat, kdyby šlo pouze o ryzí zpravodajství. A zase jinak, pokud poběží kupř. o článek samotného hráče... Atd. Atd.
Re Faust:
Proč píšete takto o někom konkrétním, o kterém nic nevíte, nádherné "prý". Kolegyně z oddílu a z týmu to opravdu není, ikdyž analyzovat umí - vicemistryně světa v korespondenčním šachu žen.
exot: Alice je prý jakási paní Marie Bažantová, elo cca 1950. Úroveň komentářů na to vypadá
Hm, tak nic. Není zač.
Sorry, hoši, ale vy jste tak reprezentativní vzorek anonymního diskutérství, že vydáte za stránky rozkladů a argumentů. Děkuju vám.
Ano, dvě věci. :-)
Z diskuze jsou patrné dvě věci:
a) Spousta lidí by si přála odhalit, kdo se skrývá pod nickem Alice. (Malá nápověda - UTFG).
b) Pan MM touží po tom předvést nám, jak se správně komentují partie, neboť on to umí (nej)lépe.
c) Aronjan to zahrál fakt dobře.
d) David Navara má při hře černými ještě značné rezervy.
OT: co člověk (ne vždy "diskutér"), to názor. Pro mne je tato "diskuze" přínosná v tom, čí příspěvky (automaticky) přeskočit. (třeba svůj postoj změním, až uvidím partie komentované zdejšími kritiky)
Ale samozřejmě že chucpe. Pořád. Beze změny.
Vždycky je problém, když se někomu nechce číst tak, jak bylo napsáno, nebo se naopak chce číst tak, aby se snadněji odpovídalo. - Já přeci od komentářů nic neočekávám. Jen se ozvu, když je něčeho příliš; představme si, že by třeba pan Kalendovský psal o Siegbertu a Emanuelovi. Jemu bychom prominuli ledacos, ale prominuli bychom právě proto, že jsme si jisti, že tohle nikdy neudělá.
Že je člověk něčeho fanoušek, neznamená, že se nemůže chovat slušně, podle nepsanejch, ale naprosto zjevnejch pravidel. A šach, když už se nakously Vysoký Tatry a Nízký Tatry, není přeci doménou těch Vysokejch. Je to každodenní možnej zážitek každýho z nás, a na Alici je právě pitomý, že se tak směšně pokouší k těm Vysokejm přimazlit. Viděj to všichni, že jo. Jen se to některý zkoušej nevidět.
Pavel se snaží třídit prostředí: časopis, profesionální server, fanouškovskej server, blog. Už jsme se dostali trochu daleko, ale Aliciny šplechty patřej maximálně na FB nebo na Twitter; i obyčejnej blog je seriózní publikační příležitost a záleží na jednotlivejch bloggerech, co si z něj udělají. Kupříkladu smysluplná hudební publicistika se dnes odehrává především na blozích. Je náš problém, českých šachistů, že dejme tomu blogy PŠS jsou tak zoufalé, zoufalé bez výjimky. S prominutím, i blog Davida Navary. Je to ukecané, bez obsahu... v regionálních šachových občasnících jsem vídal hezčí texty. A když někdo přijde, jako já jsem se otřel o Houškův a Klausův blog, šachové hnutí se semkne a svou zaprděnost zuby nehty brání.
Chucpe.
Používání nicků ano/ne a jak to je (může být) s "Alicí".
Samozřejmě, že i mne také vadilo, když se mnou někdo diskutoval v osobní rovině, kriticky se vyjadřoval k práci, dohadoval se bez argumentů a já nevěděl s kým hovořím. Psal jsem, že je to jako šermovat s neviditelným. V takové chvíli by bylo slušné vyjádřit identitu (třeba jen podpisem při zachování nicku), neřkuli, když ještě nick nadává a já nevím s kým mám tu čest.
Přesto používáni nicků neodsuzuji. Komentování věcí, názory, proč ne. Někteří používají nick a netají se svým jménem, které někde uvedou, naznačí. To se stalo třeba zde u přímých aktérů tolik diskutovaného utkání.
Je zde však jeden vážný důvod, který jsem chtěl napsat, včera mne Ota Válek předešel a naprosto s ním souhlasím. Že bych nicky přímo doporučil, je silné slovo, já jsem v této moderní počítačové době amatérem. Tak raději řeknu slovo zvážit. Opravdu každý může být na netu prolustrován a mnohé účasti na diskuzích nemusí být kladnými body právě třeba při ucházení o zaměstnání. Nejde o to, nestydět se za své názory. Ale to, že třeba mezi posledními pár vybranými o prestižní post může být daný vyřazen "z opatrnosti". Navíc mají personalisté či agentury zdarma profil člověka, ke kterému se jinak obtížněji snaží dostat složitými testy (může být i výhodou, častěji nevýhodou). Samozřejmě, je-li někdo Honza Novák, je to těžší, u méně četnějších jmen se dá vysledovat, kdo je on a kdo jmenovec. Chápu, že třeba lékař, který ví, že to ve vlastním zařízení dotáhne do důchodu s ním spokojenými pacienty, tuto obavu mít nebude (nepošilhává-li ještě třeba na místo ministra zdravotnictví).
Stačilo, abych se zajímal před 2 lety o auto v pár prodejnách a v jedné mne při třetí návštěvě (když jsme si předtím předali vizitky) hned pozdravili s tím, že si všimli, že hraji šachy. Bylo jen na mně, zda mne toto lustrování ovlivní při nákupu, zda se urazím, potěší mne to či na to nebudu brát ohled. Je to i důvod, že píši zkratku příjmení zde, zrovna do diskuse nss nemusí mé jméno směrovat.
A .. Alice :
Alice si chce uchránit jednak své soukromí, aby ji na turnajích, zápasech lidé neotravovali, že se jim nelíbilo to a to (zkratky, osobní názory na hráče, rozbor, atd...). A dále chce mít čtenáře přemýšlivé bytosti, které její články a rozbory zhodnotí dle kvality. Kdyby prozradila svoji identitu, hned by každý koukal jaké má elo (pravda, že třeba někoho bude zajímat její věk a zda je zadaná , vyznávání lásky jí tu již někdo také kdysi předváděl). A tak budeme názorům slepě věřit, když bude elo vysoké a zkritizujeme, aniž bychom si kloudně přehráli při elu nižším? Já jsme jen nedávno napsal, že mne její jeden podpis s příjmením Bednářová, které uvedla, přivedl na to, že to může být dost složitá hádanka / šifra. Jsem přesvědčen, že je a že jsem její identitu rozřešil (protože mne prostě šifry/ intelig.hádanky baví) , ale proč bych prozrazoval, když si nepřeje. Je-li moje domněnka pravdivá, tak původní verse, zde někým publikovaná, že je náctiletou studentkou s elem z osmnáctého století je mylná a snad mohu prozradit jen to, že ženou opravdu je. Aby ji tu někdo nenazýval Aličákem nebo "Allice psal" jak zde bylo též uváděno.
Hezký a úspěšný den všem.
Chucpe, chucpe.
Já bych to spíš viděl jako rozdíl mezi oficiálním a fanouškovským webem. Třeba Sparta a Sparta forever. Horstu Sieglovi, například, také "všichni" říkali Sigi, ale pokud by ho nějaký ten fanoušek potkal na ulici, patrně by mu říkal spíše pan Siegl. Tak proč by třeba Alice nemohla v komentáři napsat občas Naka - není to do seriozního časopisu, je to "jen" na server, i když by se to možná hodilo spíš na blog. Pro ni bylo asi podstatné to samé co pro mě, dát dohromady komentář, kde budou vyznačené především zlomové momenty a to z "objektivního" hlediska, tedy žádná hráčská psychologie, ale hodnocení počítače, který ty dnešní velmistry již výrazně přesahuje. A kde se hráčský pohled od počítačového liší velmi, tam i Alice čtenáře upozornila. Že nehraje velmistrovské turnaje ještě neznamená, že její korespondenční/serverové partie nejsou v něčem kvalitnější.
U Michala je ten problém, že od takového komentáře očekává cosi, co tam z principu nemůže být. Pohled "Nízkých Tater" na partie "Vysokých Tater" by asi zajímal málokoho. To už bych možná mohl psát svůj pohled na jednotlivé soupeře na základě přehrávání jejich partií v rámci nějaké přípravy. Kdybych to dokázal dát do nějaké té publikovatelné formy, pak by to třeba ocenil i Michal (možná), ale pochybuji, že by to vzal NŠS, nebo dokonce nějaký časopis - to by zase mohl prskat nějaký ten velmistr ...
Jinak lze samozřejmě nečíst, je to podobná pozice, jako když se něco stane, dejme tomu nějaké té celebritě, ať sem zase netahám politiku a média nás s tím otravují, bez ohledu na to, zda to někoho zajímá, nebo ne. Koho z vás například zajímá Bartošová, Hanychová atd.? Ale zde přeci tolik těch nevelmistrovských komentářů není, ne? A pokud někdo chce více těch velmistrovských, potom brečí na nesprávném hrobě. Oni také nekomentují zadarmo a když už, potom kvalita nebývá valná, alespoň z "objektivního" pohledu.
EmilV: Ehm. Děkuju, ale asi jste mě nepochopil:)))
2 Amberjack
Pokud budete patřit do toho profesionálního cirkusu - hrát s nimi po turnajích, trénovat je nebo třeba profesionálně komentovat - tak jsem přesvědčen, že zkrácená oslovení neuctivá nejsou.
Komentáře Alice ovšem budí zdání, jakoby do té party sama patřila. Většina kritiků ale cítí, že tomu tak nejspíš není a z toho plynou některé konfliky v tomto threadu.
Stoprocentně souhlasim s Míšou Matoušků: taky mi všechna ta familiérní označení a přezdívky lezou krkem. Je to neuctivé.
Maty
Ono je těch rozcestí víc. - Svým způsobem právem říkají ti, kteří analyzují přes enginy: dali jsme si práci, pochvalte nás. Ano. Už jsem se o tom přeli s Pavlem Hásem pod jeho článkem; ano, je to práce, jen je otázka, jak vysoko ji kdo cení.
Já se na komentář k partii dívám především jako na text. A tady mne vždycky bude víc zajímat nějaká vlastní zkušenost projektovaná do toho textu. Kdysi uveřejnil v Šachu Saša Koukolík článek o svých zkušenostech z časových tísní, byl to článek na té úrovni, na které Saša Koukolík hraje nebo hrával, ale bylo to pěkné, upřímné, postavené na něčem, co Saša důvěrně zná. Na rozdíl od jiných. Jak se tenkrát rozčiloval vm Jansa, že něco takového vyšlo! - Každá šachová zkušenost, je cenná, zvlášť když je pěkně nebo aspoň normálně podaná... je-li to zkušenost vlastní.
Alice nebo Háse nemusí mít tutéž zálibu jako já; nemusí si tak jako já myslit, že nejcennější na šachu jsou naše vlastní omyly. Ale natolik familiární tón v okamžiku, kdy do celého projektu textu vkládám za sebe toliko ochotu enginy pustit a zadávat jim úkoly, to je zkrátka zuviel. Pak je k tomu ta anonymita, všelijakými ježíšky považovaná za pseudonym... prosím vás, kdo je třeba Březina, věděli přeci všichni. Takhle funguje pseudonym!
Nikdo mě nikdy neurazí textem, který bude shrnovat zkušenost hráče 1950. Bude-li to text upřímný, myslivý, bude-li vnášet do naší zkušenosti něco, co v ní před tím nebylo, a bude-li to tam vnášet sám za sebe. Analýzy s enginy, doprovázené navíc móresy TOP 100, jsou chucpe. Znáte ten výraz?
Chucpe.
Díky za reakci Alice.
Můžete ještě alespoň naznačit, zda jste stále papírově nad WIM Karolínou Olšarovou?
Jinak víme že některé koncovky jsou vyhrané a žádný člověk nevymyslí "plán" jak je vyhrát, prostě je to posloupnost tahů spočítaná odzadu ... přesto je to nejlepší postup, který spočítal vědec (pomocí počítače) co nemusel mít v šachu ani 1500 ... takže to očem mluvíte je snaha vyjasnit něco , tedy někdo může být lepší vypravěč a objasňovatel než jiný, ale to neznamená že musí být lepší hráč asi ne ?
Já bych tlumil množící se vášně oportunistickým "proč ne?" Nick "Alice" je tu zavedená značka nahrávající žertovným konspiračním teoriím (co bychom taky po večerech dělali, že?), že pracuje s programy, to většinou víme, tak ať píše, mnozí se na to těší. Kdo je proti, ať to nečte, podepsaných analýz je tu pro něj spousta.
Rozumím i příspěvkům pana Matouška (sám píšu taky "Naka" apod., ale ta familiérnost mi na tom vadí, pokud není součístí té jazykové hry), škoda že je částečně sám, částečně pod vlivem protireakcí vyhrotí příliš.
Proč tu někomu něco zakazovat, jsme různí, ne?
Děkuji za komentáře.
"Taková analýza je navíc podle mě zbytečná, nepřínosná, protože engine si na danou partii můžeme pustit všichni v klidu doma."
- ale to bych to musel zapnout, projít všechny tahy a najít zlomové momenty, tohle vše udělá i ten co by "jen" pustil analýzu pro čtenáře a ti se mohou soustředit na čtení a nemusí ztrácet čas.
- no s těmi plány to je otázka, jak již někde bylo zmíněno, někdy plány neexistují a často zase se dají nalézt i s pomocí počítače, počítač jak známo plánovat neumí ale umí dobře hrát, je otázka zda nás tedy zajímá jak hrát dobře či jak plánovat dobře ...
Jo a když někdo i ví proč on či engine neví, zase ví víc :)
PS.mimo: Včera sem ve zprávách slyšel (jestli se nepletu) že na Sazka aréně (kde stojí lahev vody asi o 400% více než běžně) vydělalo cca 10-20 lidí tolik co za celý rok všichni podvodnící ošidili pojišťovny v celé ČR (cca 300 milionů), holt kdo umí ten umí a ostatní jen čumí...
17.01.2012 12:15:39 | SKA: promiňte, ale co píšete v tom příspěvku už jsou hlouposti. Pokud někdo kdo neumí hrát šachy pustí engine a v podstatě jen vypíše varianty co za něj "vymyslí" počítač, pak se nejedná o analýzu v pravém slova smyslu. To co je na analýzách zpravidla zajímavé je to, co asi hráči plánovali v dané pozici, jak přemýšleli. A o tomto nám prostá počítačová analýza partie neřekne zhola nic. Proto je zajímavé vědět, jaké síly je autor analýzy, protože pokud komentuje velmistrovskou partii a sám se alespoň té úrovni blíží, dá se předpokládat, že i jeho úvahy nad pozicemi v dané partii budou do jisté míry podobné těm, jaké měli hráči jejichž partii komentuje.
K Vašemu "kvízu" - jak jsem napsal na začátku, podle mě se v podstatě o analýzu toho člověka nejedná, protože neovládá-li šachy vůbec, je průnik jeho znalostí hry a informací z enginu roven nule.
Taková analýza je navíc podle mě zbytečná, nepřínosná, protože engine si na danou partii můžeme pustit všichni v klidu doma.
"Levon si asi myslel...", "patrně se bál varianty..." apod. vidím samozřejmě jako naprosto v pořádku, ba dokonce jako zcela nezbytnou soušást takové analýzy. Jinak by k ní skutečně nebyl zapotřebí člověk...!
"Císařovy nové šaty" jsou dneska "in" va všech frontách a ve všech oborech a oblastech... Jakékoliv hlubší přemýšlení se bere jako kontraproduktivní ztráta času. Bohužel. Proč to tak je atd. atd. by bylo samozřejmě na knihu...
Mno, kdybych měl psát komentář já, bylo by to pochopitelně "tomhle tahu absolutně nerozumím, ale Houdini ho hodnotí dobře, a v databázi je, že už ho někdo úspěšně hrál...", ...
Bond - souhlas, Ota Válek - taktéž souhlas samozřejmě.
(sakra, to si notujeme)
Jinak pokud někdo vloží do komentáře hypotézu typu "Levon si asi myslel že ..." proč ne ? Je to koneckonců jen takové koření na každý chápe, že je to přinejlepším jen snaha o dobrou hypotézu ... ovšem nesmí tam být "Levon před partií pil vodku", to už je něco jiného, pokud tedy komentátor nepil s ním , to pak bude napříště mít lepší "značku" drbonosiče - ať už anonymní či neanonymní :))
Re Bond: No jelikož blbých názorů je mraky, ale správných názorů/ tahů jen pár , z;stanu u technokratického pojetí kdy soudce soudí dle faktů a ne příbuzenských či obchodních zájmů :)
Re claymes:
Kvíz:
Když někdo kdo neumí vůbec šachy okomentuje partii s použitím houdiniho, bude to nejvíce podobné (např. z hlediska nalezení chyb) s komentářem hráče o síle
(a) 3000
(b) 2500
(c) 2000
(d) 1500
(e) 1000
?
Otázkou je jestli komentář má být objektivním rozborem partie nebo vyjádřením názoru na partii (p.Matoušek je příznivcem spíše druhého konceptu, já jako technokrat se příkláním spíše k prvnímu). Ono taky podat subjektivní názor na partii má smysl pouze pro jejího přímého aktera - tedy co on si myslel o té které pozici, proč hrál ten či onen tah. Nikdo jiný to samozřejmě vědět nemůže.
Dotáhnu tu úvahu ještě dál: pokud je tvrzení někoho důvěryhodného platné a poté se zapracuje na jeho důvěryhodnosti, změní se tím i důvěryhodnost tvrzení. Všimněte si, že se nám někde úplně vypařila diskudse o onom tvrzení, jakoby nebylo důležité, přitom je to to jediné co je důležité! Není důležité kdo co zahrál ale co kdo zahrál. Ještě jsem neviděl šachistu co by se extra radoval, že má skvělou pověst v momentě kdy zahrál slabší tah který ho stál partii :) Jasně ale dokud to soupeř nevyvrátil, mohli přihlížející věřit, že je to nějaký mistrovský trik :) Ti co nad tím přemýšleli a přišli na vyvrácení nakonec ale stejně budou mít pravdu. Ovšem v literárním díle to tak není, čmáranina od děcka či od umělce je rozdíl, jako s tou knihou ne ? (nic proti umělcům, ale ve chvíli kdy se obsah knížky hodnotí podle toho co kdo napsal a ne kdo co napsal, znamená to že záleží kdo to hodnotil a ne co kdo hodnotil ?)
Re O.V. to bylo dobře vystiženo, ještě mně přitom napadlo "Není-li tvrzení podpořeno identitou autora, je nedůvěryhodné." - ono to může být i naopak "Je-li tvrzení podpořeno identitou autora, je nedůvěryhodné."
Dám jiný příklad, někdy loni tuším udělilo spousta kritiků cenu nějaké údajné vietnamské dívce za její román a pak se ukázalo, že to napsal český spisovatel a tudíž si cenu nezaslouží. Naproti tomu když zahraju v partii chybu a někdo mi poradí jiný tah, pokud ten tah je lepší je prostě lepší bez ohledu na to kdo ho poradil. Stejně musím pochopit proč je lepší, jinak bych dopadljak oni domorodci kteří ještě mnoho let po druhé sv. válce imitovali letiště v naději, že jim tam někdo shodí zásoby. Jasně mohu "věřit autorovi", ale víra je jak známo slepá ... Když si koupím ponožky od firmy od které zatím mi vycházelo že jsou kvalitní, sám poznám pokud již kvalita poklesla, ale mohu věřit jako v císařových nových šatech že je vše ok :)
Třebaže vystupuji pod plným jménem, jsem k užívání přezdívek smířlivější, nevadí mi ani utajená identita autorky rozboru Alice. Anonymové jsou zvýhodněni jen zdánlivě. Není-li tvrzení podpořeno identitou autora, je nedůvěryhodné. Používání nicků může mít dobré důvody. Drtivá většina z nás hraje šachy pro zábavu, není proto na místě zakazovat uvolněnější (nikoliv však vulgární či urážlivou) diskusi, oživenou žertovnými příspěvky, nadsázkou apod. Píšu-li pod svým jménem, musím počítat s tím, že všechno se dá vygooglovat a i nevinný žert může být použit proti mně např. k skandalizaci v předvolebním boji (jsem v místním zastupitelstvu). Internet pečlivě monitorují personalisté, aby si dotvořili obrázek o profilu uchazeče o zaměstnání. I to může být pochopitelným důvodem, proč někteří z vás chtějí zůstat v anonymitě.
Za autora mluví jeho analýza, vidíte v ní někde zásadní chyby ?
SKA: Váš příměr je ale hodně zavádějící. Je přeci rozdíl, jestli analýzu udělá nějaký třeba s 2500 elo nebo šachový nadšenec s elem okolo 2000. Jako filtr tu naštěstí slouží provozovatel serveru, který by snad nedovolil vyloženě slabou analýzu - ale stejně, bylo by dobré alespoň vědět, jestli je autor IM, GM atd.
Docela mě mrzí, že se do diskuse nezapojil autor analýzy.
S těmi (ne)anonymi je to spor zda báseň je dobrá jen pokud básník je zasloužilý umělec či malé děcko, zda matematická věta má platnost pokud ji napíše student nebo profesor. Přitom je to chybně položená otázka ne ? Kdo tomu rozumí kvalitu rozpozná, kdo ne jako by to nečetl, nebo si přečte komentáře od autorit prověřených. Je to o tom myslet, občas mi přijde, že právě proto, že lidé nemyslí o tom co (ně)kdo řekl, ale o tom kdo (ně)co řekl, tak pak si nekontroluje fakta (tedy jak to dopporavdy je, bylo,bude vs co ně/kdo říkal) a z myšlení se stává slepá víra, což v případě mnoha věcí vede k tomu, že slepé jedooký šidí. Takže mi přijde závěr jasný, není důležité kdo ale co bylo řečeno - protože pythagorova věta platí ať už ji řekne kdokoliv. Ale jistě by se našel způsob jak dokázat že když ten co říká pythagorovu větu je levák, tak ta věta je určitě nějaká levárna ne ? :))
Anonymy bych zakázal!
Popravdě zkratky jako Naka taky nedokážu úplně překousnout. A mimochodem, co je tak podezřelého na Holandské obraně?
Také já se přimlouvám za to, aby aspoň články na NSS byly podepsány.
Alice sice mnohokrát prokázala, že analyzovat s motory umí skvěle, ale když píše
jak hráči přemýšlejí, tak by člověk rád věděl, jestli je taky hráč a jak silný.
Jinak to, s prominutím, nemůže pořádně vědět.
Posouzení familiárních zkratek hráčů zase docela závisí na věku a postavení.
Pokud to napíše gmvoko, tak bych to považoval za příjemné osvěžení. Ale pokud je Alice dvacetiletá studentka (jak praví jedna teorie), tak to určitě moc vhodné nebylo. Další argumet proti anonymitě.
Ani anonymní fórum nepovažuji za moc šťastné. I když se tady vulgární anonymní zakomplexovanci skoro nevyskytují, tak přece jen občas dojde k nějakému věcnému sporu a anonym je ve značné výhodě. Může totiž různě přehánět nebo se vytahovat záležitostmi, které sám nesvede a o kterých jen někde četl nebo slyšel.
Ale jsem si vědom, že to bych asi chtěl příliš mnoho.
Divná slovní přestřelka.
Myslím, že v ní něco chybí. Jednak bych zdůraznil, že čtenáři jasně vnímají web NSS jako stránky vysoké úrovně, nikoli nějaký blog, kde si kdokoli píše co mu napadne..
Proto se nedivím kritice příspěvku "Alice", protože tam zjevné nedostaky byly. Čtenáři zde čekají vysokou kvalitu, která zdobí NSS. Tedy se jim nedivte, že nepřejdou mlčky, když se zde objeví takový článek.
Není to neúcta k práci, který s rozborem jistě Alice měla. Pouze kvalita provedení je zjevně pod úrovní komentářů např. pana Markoše a jiných. Pak se nelze divit, že přijde reakce. Kdyby se ten samý rozbor objevil pouze jako "link" a směřoval na blog Alice, bylo by to jiné... Můj názor je ovšem takový, že trošku nekorektnosti spatřuji v tom, že i některé jiné rozbory zde jsou slabšího ražení. Možná je to tím, že jsem si moc přivykl na výbornou práci pana Veselého, Filipa, Kaválka apod.
:Pavel Háse ..." A pokud vám Alice napíše, že engine můžete vypnout, protože dané pozici nerozumí, nebo vypisuje varianty, o kterých hráči ani neuvažují, tak určitě ví proč." A to je právě taky jeden z problémů anonymní analýzy, protože na rozdíl od analýzy GM Markoše, nevím jako čtenář mj. to, jakou má nějaký/nějaká Alice výkonnost a tedy, jak hodně fundovaně je schopný/ schopna analýzu provést (mě osobně zrovna tohle nevadí, ale je to jedna z věcí, kterou způsobuje anonymita autora analýzy). To, že se pár lidí (já také) ozvalo s tím, že familiární označování hráčů v analýze je poněkud zvláštní (a pro mně osobně nepříjemné) je, si myslím, naprosto legitimní námitka/názor. Jen doufám, že mě nezahrnujete do skupinky lidí, která má neúctu k cizí práci - už jsem Alicemu?/Alici poděkoval, myslím, že práci odvedl(a) dobře, jen ta tykačka je trochu nepříjemná, no.
PS: Místo přezdívky Alice bych zvolil třeba přezdívku Vlasta, protože když nevíme, jestli je autorem žena nebo muž, může být přezdívka Alice i zavádějící. Koneckonců bychom pak mohli slovy klasika psát třeba:"Ty nejsi Vlasta? Ty jsi Vlasta?"
PPS: to jen tak na odlehčení, jak už jsem psal, anonymita mi nijak zvlášť nevadí.
Davidovi zdar!
Okomentovat jakoukoliv obsažnou partii, byť s počítačem, je práce, pokud to člověk chce udělat poctivě - vyznačit rozhodující obraty, nastínit nějaký ten plán, případně nějaké další partiové ukázky ... A tady to máte od Alice zadarmo, dárek. Jestli je dnešní doba v něčem hloupá, tak i v neúctě k cizí práci.
Pokud si vzpomínám na to, co nás učili ve slohu, tedy neopakovat stále stejná slova, potom i ten "Naka" je jedna z možností, i když já bych třeba střídal Nakamura/černý/Američan ... Vždyť to není to komentář pro "Naku", kterému může být šumafuk, co se píše na NŠS, ale pro fanoušky. A ti mu, byť ne všichni, říkají mezi sebou stejně - já bych tedy v tom takový problém neviděl. A pokud vám Alice napíše, že engine můžete vypnout, protože dané pozici nerozumí, nebo vypisuje varianty, o kterých hráči ani neuvažují, tak určitě ví proč. Kdo si myslí, že udělá lepší, klidně si na TWICu může nějakou partii vybrat a posílat je Bolkovi - pokud nebude psát nějaké nesmysly, uveřejnění se myslím dočká. A pak si může dopřát číst diskuzi pod svým článkem.
Mne komentář přezdívky "Alice" taky moc neoslovil, spojení "doporučuji vypnout engine" v komentáři, který chrlí počítačové varianty, mi nesedí. Upřímně řečeno se mi nelíbí ani ta anonymita, je-li součástí článku, nikoli jen diskuse. První příspěvek pana Matouška bych docela i bral, jenže pan M.M. má schopnost vyprovokovat k ostrým polemikám i třeba pána s přezdívkou "pawel", na jehož většinou laskavě milé a vtipné příspěvky se těším. Ale čistě obsahově na kritice pana Matouška něco je. Jiří Šťastný.
P.S. pro pana Markoše.
Skoda Davidka, obcas mi prijde, ze s nekteryma hracema prohrava uplne zbytecne, Radja je jeden z nich :) a btw. s kokotama nema cenu diskutovat, to uz byste na netu meli po tech letech vedet ;)
Tedy budiž … Omlouvám se pánům: Navara (David), Nakamura (Naka), Ivančuk (Čaky), Šimáček (Šimi) atd., přestože jsme spolu husy nepásli tak vás takto oslovuji. Jsem na diskuzi a ne na podiu. Snad to některým tady bude stačit (za pravopisné chyby se omlouvat nebudu, v mém případě je to marné)
K dnešní partii by mě zajímalo co tam David viděl, to byl jasný blunder i pro mě. Asi u něj (opět) zvítězila vůle komplikovat partii kde bohužel nic nebylo. Nic se neděje fandíme dále!
Nyní k dnešní partii: Další, kdo mne nadzvedl, byl diskutér s podivným nickem, který uděloval p. Navarovi hraběcí rady, že by se černými mělo pomýšlet na víc, než udržení remízy. Škoda, že jsem si jeho příspěvek nemohl přečíst v neděli ráno. Sehrál jsem totiž téměř na vlas stejně smolnou partii jako David, pouze na úrovni -700. Proti silnějšímu soupeři jsem se černými snažil přežít nástrahy zahájení, a když jsem si myslel, že se mi to podařilo, zahrál jsem zbytečně optimisticky a nedosáhl na remízu, která byla již na dosah. Mám za to, že sledování on-line špičkového turnaje je pro řadového šachistu zajímavé hlavně proto, že se tam odehrávají podobné děje, jaké prožívá ve vlastních partiích, pouze na mnohem vyšší úrovni.
matousek, jak to rict slusne, di do prdele, na tvoje debilni kecy ti tu kazdy sere!!! pochopils?
Dobrý večer všetkým priaznivcom a fanúšikom stranky novoborského. Myslím, že komentáre Janka Markoša a Alice sú úplne v poriadku, aj čo sa týka kvality obsahu aj spôsobu komentovania. Sú dobre čitateľné a zrozumiteľné šachovo aj ľudsky. Preto ma prekvapil spôsob kritiky pána Michala Matouška, ktorý zrejme nechápe dosť základné a elementárne prvky, ktoré sa v komentovaní obvykle používajú. Nemám nič proti príslušníkom "old school" , ale konkrétne v tomto prípade mi kritika pána Matouška pripadá ako zjavne účelová.
Je politováníhodné, že tady p. Matoušek prudí a kazí šachovým fandům velký šachový svátek, jímž je superturnaj za účasti pana Navary. Pokud se mu nelíbil komentář Alice, má právo jej reklamovat. Bude-li jeho reklamace uznána za oprávněnou, bude mu s omluvou vrácen účastnický poplatek. Žijeme v právním státě, v němž platí zákon na ochranu spotřebitele
Já na používání jen křestnich jmen nevidím nic špatného, poněvadž se tím naplní naše heslo - GENS UNA SUMUS - aneb všichni šachisté jsou jedna velká rodina...
Na chesspro.ru bezne pri "zivom" komentovani partii v texte pozivaju len krstne mena, napr. vcerajsia partia - to je po uvodnom zoznameni uz len Levon a Hikaru.
Pouziva sa tiez Nak, Naka, Nakamurscik a Samuraj. Levon sa skracuje na Leva. atd
Mne osobne sa takyto neformalny komentar viac paci ako striktne spisovny "suchy" text.
Bond: Jest tak (byť já jsem si dnes vzácně projednou i zahrál, no...)
Nuž zase zítra soudruzi
To se mu bude dobře spát...
V některých pozicích je prostě nejlepším tahem NULLMOVE, stejně jako v některých debatách je nejlepším argumentem mlčení
To MM. Chápu, že si připadáte jako jeden z nejchytřejších lidí na zeměkouli, všude jste byl 2x, někde i víckrát. Fakt je, že neumíte nic jinýho, než se hádat, dělat dusno, flusat po druhých, nejlépe veřejně.
Dnešní třetí kolo:
ve Wijku zvítězili Magnus Carlsen, Sergej Karjakin a Tejmour Radjabov.
Zde pan Matoušek. (bez ironie, prostě mi došly argumenty)
Ano, určitě.
Jen si ještě řekněme, že když místo Aronjan píšeme Levon, ušetřili jsme na každém jméně dva znaky; takže ty debilní kecy o zkracování já prostě nemůžu brát vážně. Proboha, už jsem starej chlap! Všecko tohleto středoškolský vykrucování a okecávání znám jak svý boty!
Důvod užití "Levona" nebyl ve zkratce. Nýbrž v důvěrném, jakoby zasvěceném oslovování, které má naznačit takové to "My hoši, co spolu mluvíme." To je, co zmrvilo celej text a co řada z vás přiznala, že jim to taky vadilo, jenže vy se holt spokojíte s ledasčím. K vlastní škodě.
Opravdu toho nechme. Je to na prd. Jen se snažíte nevypadat jako hlupáci, jenže marně, hoši! Marně!
pawel: posledny prospevok M. Matouseka bola sebekritika.
Inu ta konkurence je samozřejmě vskutku silná. Ale věřím, že ještě lecjaké body David posbírá!
2842.6
Dobrá pane Matoušku, Váš názor, ukončeme to.
David se zvedne, má na to, jedna prohra nevadí. Těšme se na další kola.
Kecy.
Podobně jako Gashimov v prvím kole i Aronian se protrápil k prohře. 2843?
Znovu pane Matoušku opakuji, teď snad již bez chyby (které jste se chytil, ale neodpověděl): Pod pseudonymem psali již dávno i věhlasní spisovatelé. Jsem ale rád, že jste již pochopil, že dlouhá jména v textu opakovaně 10x uvádět je nesmysl a že jak uvedeno, nikoho (ve sportovním článku s komentářem průběhu) neuráží. Tak ještě strávit ta pseudonyma.
V diskusi, na chatu, se opravdu píše rychle a překlepy/chyby řeší jen ten, co k obsahu nemá co říci, to se na mne nezlobte, jste jistě výše pravopisně, ale my se tu bavíme o něčem jiném. Koutek JČ má, dovoloji se domnívat, jinou adresu.
Škoda, že už to nečtu, určitě jsou to zajímavé příspěvky...
Ale dosti bylo oftopiců... Magnus to zdá se přeci jenom vyhraje, co?
Já myslím, že se nám webmaster trochu odkopal, že jo? Jako v tom rozhovoru.
Ale to je přeci fuk. Já jsem se opravdu nenarodil proto, abych ve vás všech budil nadšení. - Spíš si sami pro sebe odpovězte na otázku: opravdu nám stačí už úplně všecko? Jakejkoli text, jakákoli identita, cokoli; fakt jsme resignovali na to, že text bude zároveň čtivej a zároveň se nebude prohřešovat na těch nejběžnějších normách? Vždyť co já po těch textech vlastně chci: gramatiku jedničkáře z devítky základní školy, a stylisticky tak na úrovni maturitní písemky. Vážně vám to připadá moc? Vážně máte problém tohle požadovat po každém, kdo před vás předstoupí?
Je nesmysl, když někdo říká: dojdou argumenty, vytáhne se pravopis. Mně nedocházej argumenty; mám pořád ten jeden, že autor / autorka čehokoli by se neměl stydět za vlastní jméno - naopak, tomu jménu přeci dodává svou prací chuť, smysl, vůni. Tou prací ho chce pozvednout, nebo ne? Tak si snad může dát na určitý věci pozor, i na tý úrovni maturitní písemky.
Mnohokrát tu zazněla a mnohokrát ještě zazní brilantní úvaha, že si svými vstupy léčím jakési komplexy. To vám nevyvrátím. Oplátkou vám však povím, že si tu chcete jen pěstovat takové to intimně neumětelské porozumění: smrádek, ale teploučko. Vy mi musíte nadávat, když vám tohle kazím!
Takže se nežinýrujte.
:-)
Jo, to video mě taky mrzí. Osobně (jakožo pouhej laickej fanda) na něj při těch přenosech koukám mnohem víc, než na šachovnice, přijde mi to interesantní...
Dobrá poznámka na livechess: Houdini je Kasparov!
teď by se šiklo video
martin: o exaktní nejde, ale že se stává, že se jim na tom webu občas prohazuje mezi soupeři. Už se tu o tom minule někdo zmiňoval, takže to určitě nedělá jenom mě Když se to stane, pak se to ale (pokud jsem vysledoval) prohodí zase zpátky jakmile je proveden další tah.
Finest X: já tomu času věřím...tedy plus minus jedna dvě minuty to tak bývá. Některý přenos dává čas exaktní?
Nevím, nehodnotil bych hru GM Navary jako tragédii. V prostřední hře hrál v nevýhodě mnoho tahů přesně (tedy alespoň co mi říká PC).
to Buldog: chyba je už v hlavě - udržet černé - tedy hraji na remízu, nebudu dělat nejlepší tahy, abych náhodou nevyhrál...to není nejlepší přístup a pak to takhle dopadá. Ano, prohrát se může, ale po boji.
Jak by nám tohle objasnil pan Korčnoj?!
Nu tedy - zdálo se mi, že měl pan GM Magnus Carlsen větší výhodu. Teď tedy nevím...
Ad MM - OK, jestli se vám teda nelíbí pane Matoušek - tak teda už ale - sakra Michale, neštvi mě, mám dneska takovou rejpavou... (a to jsem to ještě opomněl napsat tučně)
martin: ty časové ztráty se (snad) nevyměnili (nebo fakt??), tohle jim na tom přenosu zlobí...
To, že někdo používá v diskusích přezdívku či pseudonym, považuji za celkem normální. Ale to, že není podepsán celým jménem jako autor článku, nebo jeho části, to mi v pořádku nepřijde. Pokud by se pod rozbor partie Aronjan-Nakamura podepsal, nikdo by ho přeci s onou Alicí nespojoval. Tedy za předpokladu, že se svými názory na cokoli chce zůstat v anonymitě. Ale za šachové rozbory předkládané jiným šachistům se zatím žádný šachista nestyděl. Tedy aspoň pokud vím.
Magnus dnes neprorazí, co si myslí plzeňák? mně se zdá, že ztrácí oba pěšce...
Navara dneska tragedie - tragické zahájení,tragický výkon,tragický výsledek.Tragcké naplnění předsevzetí-udržet černé.
Protože osudu nepřízeň = života trýzeň a den za dnem pekelná žízeň...
(16.01.2012 17:40:11 | Michal Matoušek:)
ad první odstavec: Vy chcete, aby Váš oponent byl stejný jako Vy?
ad druhý odstavec: Vy chcete, aby byl Bolek stejný jako Mirek Tobyáš?
S Váma to nevypadá dobře, pane Matoušek!
Když dojdou argumenty, začne se řešit pravopis. Již zde bylo několikrát řečeno.
Píšete-li blog, pane Matoušku, tam musí být bez chyby, v on-line diskuzi či na "chatu" (promiňte, že používám výzar této novější "blbé doby") nebo sms zprávách se chyby stanou, zkratky, které nejsou schváleny ústavem JČ.
Zdá se, že se Magnus dotahuje na historickou čelní pozici Kasparovsko-elovskou. Prostě, kdo chce na Everest musí maximálně bojovat + přízeň osudu
Asi hypnotizuje Aronjan, časové ztráty se vyměnily
Ovšem co předvádí Carlsen s Aronjanem, to je prostě paráda. A jestli ho při tom hypnotizuje, tak to dělá dobře
Magnus tu naději na celý bod zatím nesehrál přesvědčivě bych řek. Ale spoléhá na svoji techniku.
Aroňan se nevzdal a dobře udělal. Možná by byl čas nastartovat šestikamenáče, protože se rýsují různé verze koncovky K+S+J+P : K+V.
Webmasterovi:
Nikdo se neuklepne dvakrát za sebou stejně. - A v tu chvíli, kdy se mnou někdo touží vstoupit do sporu o šachový text, přesněji komentář, přál bych si, abychom byli oba vybaveni alespoň trochu stejně: jak inteligencí, tak vkusem i slovní zásobou. To přeci není literární debata.
Myslím, že tady hájíte spíš svůj kamarádšoft. - Zopakuju vám svůj návrh, abyste mi odebral registraci, protože okřikovat se od vás nenechám. Četl jsem rozhovor s vámi v Respektu, po vašem simultánkovém vítězství nad Anandem, a musel jsem se smát; kdysi vyhrál na Karpovem, když byl mistrem světa, Mirek Tobyáš, a taky s ním udělali rozhovor: jakej rozdíl mezi váma!
Není nic literárního ani v tom, když vás požádám, abyste mne oslovoval pátým pádem; to je normální a povinná zdvořilost. Tvar "pane Matoušek" je téměř urážlivý; doučte se to, nebo mne zlikvidujte.
Jo, už to mám...už nic.
No mně na tom kometáři Alice vadí jediná věc - ta pasáž, kde říká vypněte si engine, bude hlásit 0.00 a stejně tomu nerozumí. Tak buď si Alice myslí, že pozice není v rovnováze a měla by rovnou říct, kdo a proč stojí líp, anebo si myslí, že pozice je vyrovnaná a tím souhlasí s počítačem.
P.S. Škoda Davida, ta poslední hrubka - brr...
Nevím, pana Matouška neznám osobně. Ovšem z těch nesmyslů, co píše tady všude kolem, mi přijde jako neuvěřitelnej zakomplexovanej pablb, co neví do čeho šťouchnout.
Jinak Davídkovi přeju hodně úspěchů v turnaji a ať se mu daří. A teké ať rychle zapomene na dnešní smůlu.
Jen doufám, že Davida dnešní... nebál bych se říci debakl příliš nepoznamená do dalších dnů. Zítra ho čeká Karjakin, kterémů úvod turnaje nevyšel, ale dneska zabral, s přehledem vyhrál, a i proti Davidovi určitě předvede bojovný výkon
Kde je komentář co psal Alice?
No v další partii se mu zase zadaří třeba, držím pěsti ! Každopádně tohle je turnaj s velkým T, co partie to napětí :)
David takovéto hrubice občas seká....už se zdálo, že je z nejhoršího venku zatímco byl z nejhoršího uvnitř
Re Matousek, Bolek : Souhlas s Bolkem, když někdo opraví a napíše co mu přijde že by se dalo vylepšit (konkrétně), budiž, ale kritizovat někoho za to že věnoval čas a udělal analýzu zajímavé partie, a pak za každou blbinu s prominutím, to je trošku příliš, uvítám pokud tu bude priste pro srovnání analýza ala Matousek at si čtenář udělá obrázek sám a navíc bude alespoň více partií k prohlížení ne ? :)
Pan Navara chtěl asi hru tahem 28 … Nc7 komplikovat asi přehlédl možnost 31.Rd1 škoda už jsem začínal doufat.
Tak dneska David opravdu neměl svůj den. Nejprve hodně podezřelé 10...De6, pak, když už se zdálo, že je z nejhoršího venku, hrubá chyba v propočtu. Bohužel přehlédl, že po 30...d5 nezískává figuru zpět, bílý se vysmekne
Vzdá Aronian už teď??
Vypadá, že po dnešním kole je Magnus v samostatném vedení! Rozhodující část partie hraje výborně a vítězství si asi nenechá ujít. A další 1 1/2 bodoví nevypadají na výhry, spíš naopak...
nakonec se ukázalo, že De6 byla prostě chyba, ale po bitvě každý generál
Škoda, škoda. Uspěchaný tah...
Ach jo, zrovna když se to začalo obracet.
Nezlobte se pane Matoušek, ale literární diskuzi založte jinde. První příspěvek přinesl Vás názor na komentář, to je v pořádku, ale další hádky, že se někdo někde v diskuzi uklepl už jsou zbytečné. Napište třeba něco k probíhajícímu kolu...děkuji
A Davídek (když už jsme u těch zkomolenin) to může zabalit. Jc7 byla slušná hrubice. Škoda, snad zítra. Karjakina už porazil, tak snad to zopakuje!
a konec...
To myslíte, Bolku, tu přestřelku tady nebo tam.
Bacha, ale tady se bojuje za Alici (aby vám s tím nepraštila) a když za Alici, tak to vážnější.
PS: Ale to že "spisovatel" nechápe význam pseudodymu, tím mne tedy dostal či spíše klesl. A ty morésy společné, doufám, že tedy, brrr, né.
a po Vd1 se David vzdá
Au! Kůň c7 fakt
Jezdec c7 asi velká chyba
Kůň c7? Nevěřím.
Ale z časového presu soueře už asi nic nebude, co? (to je k Davidovi! - tedy míněno ke GM Navarovi samozřejmě)
Nuže tak jste se alespoň zahojil na něčím překlepu, a bude zase fajn
David už je ve své pozici - za floka má iniciativu (bojím se říct útok)!
Ještě si povíme, taková lekce zdarma, že není "pseudodym" (je to tam dvakrát za sebou), nýbrž "pseudonym". - Vždycky potěší, když se s vámi takto vybavení lidé přou a poučují.
MM: Nemám tušení - nicméně tomu tedy rozumím... - že se tu vaše mindráky už asi řešili, ba i vícekráte... Jsem tu jen pouhým občasným návštěvníkem, pasivní šachový fanda.
Nicméně tato vaše věta dala razítko, dále už skutečně netřeba...
OK. Vítězslav Soběhrd (ročník 71, aby nedošlo k mýlce s otcem. RČ: zašlu na požádání...)
Byl i panovník, kterému se v jistých kruzích říkalo Franta Pepa Jednička, že jo? Tak už to nechme, přece každý má právo na svůj pocit, jestli mu daný styl psaní sedí nebo nesedí ...
Carlsen - Aronian: to je fakt hypnotický! Začíná přestřelka napřímo
To jste jinde p. Matoušku s tím oslovením. Jasně, stejně jako prezidenta i Hikariho Nakamuru představili v záhlaví.
Představte si, kdyby hrál tenis (také jeden na jednoho jako šachy a stále v akci). Skvělý Hikariho Nakamuri prohoz, podává Hakari Nakamura, Hikari Nakamura vede 30:0, tak to bylo moc i na Hikari Nakamuru. A to máme teprve půlku prvního gemu 3 setové bitvy, no já myslím, že by nejpozději v půlce prvního setu již diváci minimálně vypnuli zvuk.
V tom vám to finestX jasně vysvětlil i s tím rozdílem.
No jo, kluci, tak vy už zase zkoušíte mý mindráky? - Držte se jich. Jima si vysvětlíte všecko, a budete ve svý uvědomělý anonymitě čím dál spokojenější.
Pane Matoušek, o prezitentovi se právě bohužel už skoro jako o "Vaškovi" mluví pomalu už i v televizi... Upřímně (jak už jsem zmínil níže), mě se nelíbí ani mluvení v tomto případě o osobnostech jako "Havel" nebo "Klaus", atd. atd. - prostě je to sakra alespoň pan prezident!, pan Havel, atd. (bez ohledu na osobní vztah k němu, pochopitelně).
Ale to není sportovní komentování! (ani komentování politiky v hospodě - kde je to samozřejmě taky OK... Havel je Havel, Klaus je Klaus, anebo klidně Venca...).
To jest potřeba trochu rozlišit
Z vašich příspěvků na mne čpí - a odpuste mi prosím teď tedy takovou nehoráznou přímost - ryze a pouze vaše osobní komplexy.
Homunkulus: No mě se to jako přípravená varianta nezdá. Od sporného De6 uběhlo 13 tahů a černý ještě nevyrovnal. Kdyby to byla příprava, vyrovnal by dříve.
Neni to dulezite, protoze me to zase az tak netrha zily, spis ze solidarity, v teto kauze jsem spise na strane MM. Duvody vicemene napsal jiz on...
S komentáři pana Jána Markoše a paní Alice jsem maximálně spokojen. Jsou napsány srozumitelně a to je nejdůležitější.
Hodnoťte můj příspěvek, jak vám pasuje - ponechte totéž právo mně - spokojeni můžeme být všichni.
Ten koment není napsaný polenem; i když je na můj vkus hodně suverénní, pravděpodobně ne úplně v relaci a autorovou / autorčinou aprobací šachovou i řekněme publicistickou. Ale konkrétně ta věc s oslovováním ho domrvila strašně. Ať si Alice píše, jak umí, vypovídá to především o ní samé, a ať jí lidé, kteří ke ani psaní nepřičichli a číst dovedou jen se sebezapřením, ať jí fandí - taky to vypovídá hlavně o nich samých. Nic proti.
Ale je to prostě nezpůsob. O presidentovi republiky taky nebudete mluvit jako o "Vaškovi", přestože by si většinou zasloužil oslovení daleko horší; řeknete si, že se to nehodí. Opravdu nechápu, že tady musím vysvětlovat tohle - přeci jen bych předpokládal, že móresy máme nějaké společné.
Zřejmě ne všichni.
Jestli je jednou napsáno v pořádku jméno, příjmení v záhlaví, tak být to úřední text, tak se napíše "dále jen...." . Zde to dále jen snad pro vnímavé možno vynechat.
Tak tam bude raději 10x bílý? Místo identity je prostě bílý a nebo černý. Domnívám se, že Naka je lépe, pak může být pro změnu Hiki.
V úředním textu jste, ať se vám to líbí, či ne, třeba 10x ve smlouvě nebo protokolu, pronajímatel, přejímatel, kupující, dlužník, daňový subjekt (to je obzvlášť peprné, to si již nepřipadám ani jako osoba, na dveřích kanceláře FÚ "neklepat, probíhá jednání s daňovým subjektem".
Jestli se vám to líbí více, tak si nahraďte "černý se zamyslel" nebo "subjekt sedící za bílé přišel na možnost".
Ve sportu, kdyby měl hlasatel vyslovit celé jméno Brazilců, tak dřív dají hatrick než se mu to povede. Proto "zouřednili" 4písmené přezdícky. Žádný Pelé, Calo atp. opravdová jména nejsou.
Skoro to vypadá jako příprava - počítač je nejdřív optimistickej, ale čím dál tím víc ubírá setinky ..., ta koncovka z toho vyplývá dost jednoznačně.
No jsem na Davida zvědavej. Kdyby se mu povedlo napresovat ho do těžké časovky... Podobně to vypadá i s Aronianem.
claymes: A proč by v komentáři nenapsal "Jansič"? V hokeji taky komentujem "hašana", Džegra, ... Nikdo se kvůli tomu neuráží a určitě to nikdo z nich nebere jako zpochybňování respektu. To je prostě "komentátorský sleng" - a podle mého nejen neškodný, ale tomuto oboru naopak prospívající. Běží o něco zcela jiného, než kupř. televizní zpravodajství (kde mne taky uráží, když o nějaké osobnosti mluví kupř. rovnou příjmením, nežli by řekl alespoň "pan XY", apod.).
No, když už nic jinýho, Radjabov přemýšlí a čas se mu krátí, ještě 24 tahů a zbejvá mu 16 minut. To potom taky může hrát roli
plzenak: Třeba aby vyhrál, musí nejdříve trpět.
Zatím času spotřebovává více Radjabov, tak to možná David měl připraveno?
100% souhlas s Pawlem, samozřejmě. Netřeba nic dodávat. Taky jsem měl chuť něco podobného napsat.
pawel: když už se kolem toho spustila diskuse, tak mě to věčné "Naka" taky nepřišlo příjemné ke čtení - vím, že to tak myšleno není, ale zkracování příjmení mi přijde dost nešťastné - může to navozovat dojem nedostatečného respektu. To je jako by někdo v analýze p. Jansy psal: "no, a tady mohl Jansič krásně přejít do koncovky se zřetelnou výhodou". Jinak samozřejmě děkuji Alici za analýzu.
opravuji: nebyly ..
No, nevím Ten tah 12...De6 je prostě... divný. David Grundfeldku asi probírá hodně často se svým trenérem Jansou, tak bych předpokládal, že tenhle tah měl na šachovnici, ale co na něm viděl, to fakt nevím. Snad jen, že postup 13.Jg5 atd. vede k výměně dam. Ale černého pak tak jako tak čeká složitá obrana. Jestli si věří že to ubrání... Rozhodně bych to teda za černýho hrát nechtěl
re: Matoušek.
Váš příspěvek nepatří k nejlepším.
Alice se tu snaží a myslím, že můžeme jen ocenit. Možná je k tomu použit počítač, ale dala tam mnoho svého, i poznámky, jak to cítí. To je na tom to pěkné, že nepíše značky, čísla z počítače, ale že napíše svůj názor komentátorky. Tak to nečtěte, pustěte si engine a ten vám to rozebere bez té "omáčky" kolem. my ji za tu omáčku tleskáme.
A že použila jednou jméno a pak zkracuje. No samozřejmě, 10x vypisovat Nakamura, Aronian, Levon či Naka pasuje do rozboru lépe. Vždyť to není žádný oficiální článek, ale rychlý servis pro čtenáře, nikoho tím neuráží.
A co se nicků, musím napsat, že nejste sečtělý. To si dělám legraci, protože vím, že se chlubíte, jaký jste spisovatel.
Tak prý touto pitomou dobou, no to jste si asi naletěl.
Nebyli v historii pseudodymy a jestli mi budete tvrdit, že psali autoři jen pod pseudodymy z politických důvodů, tak to opravdu začnu pochybovat o vašich znalostech i ve vaší proklamované silné parketě.
Ještě jednou Alici děkuji, za hezký komentář a doufám, že nás je mnoho rozumných, kteří se na další podobný těší. Panu Matouškovi nezbyde, než v "této pitomé době" číst a bavit se chladným k enginem.
Řekněte mi někdo, že to De6 byla Davidova chytrá provokace. JInak tomu tahu rozumět, myslím, nelze. Černého čeká jen těžký boj o remízu.
Musím pochválit excelentní přenos, pořadatelé nás opravdu rozmazlují. Teprve nyní jsem zjistil, že pojezdem myší po analýze i posledních tazích u všech partií se zobrazují pozice na šachovnici.
Z laického pohledu se mi zdá, že centrální pěšci a ideálně umístěná dvojice střelců musí Davida roznést na kopytech, ale možná Grünfeld vydrží víc, než si myslím.
Analýza Aronjan - Nakamura je asi počítačová, že jo; nevím, kdo je Alice, nevím, proč Alice potřebuje bejt Alicí a není sama sebou, no ale to tak nějak souvisí s touhle pitomou dobou, ve který si všelijaký čímani libujou ve znásobenejch identitách. - Nebo prostě nevím něco, co ostatní vědí, nesejde na tom.
Na čem sejde: tón komentáře je příšerně vlezlej. Takový to pomrkávání, co jako "Levon" a co jako "Naka", to působí vyloženě hrozně, když máte trochu vkus. A to i za předpokladu, že Alice není Alice, ale někdo jinej. Představte si, že bych třeba psal o Kunderovi a říkal Jo Milan, to se ví, nebo o nedávno zvěčnělém Škvoreckém, a psal bych Jo ten náš Josef, starej entertainer...
Působí moc nabubřele, když někdo, kdo by se před "Levonem" nejspíš ohýbal v pase, takhle familiárně na novoborském hovoří a budí dojem, že je mu moře po kolena a nic z toho, co umí třeba "Magnus", pro něj neskrejvá tajemství. Při četbě jsem si připadal hrozně trapně za autora / autorku komentáře - takhle se to prostě nedělá, a kdo to tak dělá, vypadá jako blbec.
Neuvěřitelné. Magnus tam předvádí nějakou ekvilibristiku s dámou, ztratil několik temp a přesto stojí dobře. Zatímco David udělal 2 tahy dámou a už stojí špatně .
Tak dneska to vypadá na těžký teoretický souboj.
Tak konečně to můžu dneska oficiálně odmávnout, čiže:
Ladies and gentlemen, start your engines!
V partii Aronian-Nakamura je zajímavé z lidského pohledu, jak nechává stát pika na b7, tedy varianta např. 15. Qxb7 Qa5 16. Qb3 Rab8 17. Qc2 Ne4? (17. .. Rfc8! 18. Bd2
Rxc4) 18. Nxe4 Bxa1 19. Bd2! (ha) Nb4 20. Bxb4 Qxb4 21. Rxa1 fxe4 22. Qxe4 a černý nemá problém se zdá.
Tak to díky, to je milé překvapení od Alice .
To jsem rád, když jsem včera blahopřál Alici k svátku a slušně požádal o komentář partie, aby nebyla jen jedna. To jsem nečekal, že budu tak rychle vyslyšen.
Stejně tak nss a Jánovi, že jich je více. To se musím alespon odvděčit zase nějakým vtipem, snad ještě tento týden...
Všechna čest, dnes bude co číst!