Zlato pro Khenkina, podvod Natsidise
05.06.2011 22:15 | Mistrovství Německa 2011Hotel Ibis v Bonnu hostil 82. Mistrovství Německa v šachu. 34 hráčů nominovaných převážně jednotlivými zemskými spolky (ty také hradily 750€ za pobyt každého hráče) se utkalo švýcarským systémem na 9 kol. Vítězství si za 6,5...
Mezi 16 ženami dominovala WIM Sarah Hoolt, která vítězí se 7,5 body před Alisou Frey (7) a WFM Heike Vogel (6,5).
Christoph Natsidis
K podvodu Natsidise se oficiální stránky vyjadřují poměrně stručně: „Partie Christopha Natsidise proti Sebastienu Siebrechtovi byla za prokázaný a uznaný podvod prohlášena za prohranou pro Natsidise. Zakázaným způsobem si probíhající partii přehrával na svém mobilu.“ Podezření vzbudily časté odchody na WC v kritických pozicích. Natsidis tak přišel o uhranou normu IM a čeká ho pravděpodobně disciplinární řízení. Jediným úspěšným normobijcem tak zůstal čtrnáctiletý Rasmus Svane, který splnil svou první normu mezinárodního mistra.
Konečná tabulka:
1. Khenkin,Igor GM 6.5 2488 48.0
2. Gustafsson,Jan GM 6.5 2480 47.5
3. Fridman,Daniel GM 6.0 2471 48.5
4. Buhmann,Rainer GM 6.0 2462 46.5
5. Gschnitzer,Oswald,Dr. IM 6.0 2437 42.5
6. Stern,René IM 5.5 2498 50.0
7. Huschenbeth,Niclas IM 5.5 2450 44.0
8. Siebrecht,Sebastian GM 5.5 2425 44.5
9. Seel,Christian IM 5.5 2358 41.0
10. Svane,Rasmus 5.0 2442 44.5
…
Konečná tabulka žen:
1. Hoolt, Sarah WIM 2312 7.5 2031 46.0
2. Frey, Alisa 2059 7.0 2026 42.5
3. Vogel, Heike WFM 2122 6.5 2036 44.0
4. Schmidt, Jade 2075 6.0 2017 44.0
5. Klek, Hannah Marie 2147 5.0 1986 42.5
6. Leveikina, Jevgenia 2100 4.5 2064 44.0
7. Schulz, Stefanie WFM 2082 4.5 2038 43.0
8. Nestuley, Nadezda 1736 4.5 1969 39.5
9. Ries, Jutta 1987 4.5 1917 35.5
10. Freter, Anke 1954 4.0 1949 40.0
…
Odkazy:
webpartie a výsledky
Třeba k nalezení obou pánů pomůže horoskop:
Náš: znameni-zverokruhu.wz.cz/kozoroh.html : znameni-zverokruhu.wz.cz/panna.html
Keltský: keltsky-horoskop.najdise.cz/jablon : keltsky-horoskop.najdise.cz/borovice
Čínský:
Zajíc v kovu
Tento Zajíc má noblesu, vznešenost a velmi kultivované vystupování, vysokou úroveň ve všem, co dělá. Tato kombinace je přímo ideální ke kariéře manželek prezidentů, ředitelů, diplomatů, u mužů s sebou přináší gentlemanské chování.
:
Had ve dřevě
Takový Had bývá velmi chladnokrevný a odvážný. Jeho předností bývá velká oddanost, která může přerůst v závislost na milované osobě. Mívá tendenci každého, koho bude milovat, obtočit , aby se dotyčný nemohl ani pohnout.
Přečetl jste všechny verze? Pak čtěte diskuze zde na NŠS a věřím, že oba pány již snadno poznáte.
Pawel: Oba vtipy se mi líbí
U tohoto se mi však nepodařilo identifikovat pány J. a P. Zřejmě to je tím, že šachové dění sleduji spíše z povzdálí.
Re: Pavel Háse
Možná stále mé řešení není pochopeno, možná se špatně vyjadřuji.
Jak získá vzorek od sportovce antodopingová komise, jak mu může přikázat, aby ho odevzdal ? Nemůže, nedonutí. Ale je legislativa, se kterou každý sportovec (včetně šachu) má být srozumněn, tedy, když odmítne, tak jako by byl dopingem pozitivní.
A stále tvrdím jediné, toto okopčit pro "ele. doping". Když bude směrnice, že na pokyn (pracovní název) "komise el. dopingu" (včetně toho jak se ustanoví, kdo v ní může být) musí se závodní hráč podvolit, tak když odmítne, stejně jako u dopingu, může, ale dištanc, jako by "elektronicky dopoval". V případě, že by nešlo jen o prohlídku k mobilu, ale o čip a intimnější prohlídku, musela by být oddělená místnost a lékař v komisi (jako u klas. dopingu). Stojí to peníze, je to smutné, ale jiné řešení do budoucna nejspíš nebude, miniturizací se zkoušejících najde bohužel více. Jako bohužel zkouší sportovci nečestně doping.
@Pavel Chrz: Ale houby ochranku, jen by měl povinnost na požádání třeba ukázat kapsy, nebo obsah zavazadel, na rozdíl od dříve nepřistižených hráčů, kterým něco takového může přikázat především policie. Pořadatel je při odmítnutí může vyloučit z turnaje, ale riskuje nejistý právní spor, pokud by šlo o nějaké zajímavé ceny.
Myslím, že se vše vyřeší tak trochu podle Darwina, protože málokterý pořadatel takového hráče do své soutěže přijme, take Natsidis, pokud se k šachům vůbec vrátí, si bude muset postupně vybudovat důvěru - už proto ho nemá smysl trestat na 10 let, protože i když se bude moci vrátit po dvou, několik dalších let si to budou všichni pamatovat, ledaže by několik jiných mezitím provedlo něco horšího ...
Jak podvádět sofistikovaněji, než s nějakým mobilem, nebo složitou nápovědou, jsem již psal - potřebujete čip, pro něj napájení, program a OS, ve kterém by mohl běžet. Slabinou je hlavně ovládání, vstup a výstup - ideálem by bylo asi něco jako dříve speciály Mephisto bez té šachovnice, těm stačilo 12 kláves a mohly by se ještě dvě ušetřit - nějaké ty drátky s drobnými kontakty se schovají snadno, rizikem by byla vysoká poruchovost, měl by tu partii hrát někdo, kdo to alespoň trochu umí i bez compu. S trochou snahy by něco takového dokázali vyvinout již dnes, nejpozději do půl roku - je jen otázka, zda se to už vyplatí, či ne ...
Ad Pavel Háse: Ách ták, zvýšená ochrana po 2 letech dištancu. Tedy po "americku" ochranku, kterou si bude sám platit, o.k. zajímavé.
Rámy to nevyřeší, předtím to psal Ota Válek. Jak k nákladům, tak kdož jste letěl letadlem či je procházel jinde, opakovaně vám vše pípá. A to se hledají "jen" větší předměty, typu zbraně, nože a větší. Pokud by se hledal čip, tak třeba schován v pásku, kde samozřejmě pípá i přeska.
Jak jsem opakovaně psal. Musí být a tak to dopadne, namátkové kontroly jako při dopingu (s lékařem v oddělené místnosti, možná krom lékaře i odbroník elektroniky). A legislativa kontrol jako u dopingu. Jak píše Pavel Háse ano, po vyzvání k dopingové kontrole nemůžou nikoho nutit, ať se vymluví na cokoliv, má právo, jen je "pozitivní", taková dopingová pravidla prostě jsou a být musí, jinak by to nešlo. Zažili to šachisté třeba na olympiádě, nebylo by jim divné (spíše smysluplnější), kdyby podobná legislativa byla i u "elektronického dopingu".
Bohužel k tomu bude zákaz i vypnutých mobilů, aby nešly na oné místnosti zapnout. Pro profi špičkové turnaje není problém, tam snad to již platí. Pro opny atp. je problém s ohlídání těchto věcí, obdobně jako u družstev.
Ještě mně zajímá, zda v legislativě, potrestán ve Francii či SRN, platí pro všechny FIDe soutěže, či to musí FIDE potvrdit. Nebylo-li by tomu tak, tak si může do důchodu objet všechny Evropské ligové soutěže a všude se nechat postupně vyloučit.
@bolek: Chápu důvody pro tvrdé tresty, ale ... pokud nemůžete hráče jen tak pro nic za nic prohlížet, pak se vám při hrozbě distance na 10 let prostě nepřiznají. Někdo se najednou "ztratí" ze sálu, později třeba řekne, že musel rychle domů, protože se ozval třeba alarm, nebo se "osobě blízké" udělalo nevolno, atd. Budou pak kolovat nějaké pověsti, ale prokázat nepůjde skoro nic. Proto já bych byl pro začátek spíše pro mírnější tresty, ale nějaká taková listina "hříšníků" by měla viset na webu FIDE, ať se pořadatelé soutěží mohou rozmyslet předem. Ono totiž nemá příliš smysl nařizovat něco, když není možnost, či v některých případech vůle, to vymáhat. A takových nařízení máme bohužel ve státě až příliš ...
Hlavně jde o to, že si ho stejně nebude chtít žádný pořadatel vpustit do turnaje, i kdyby neměl žádnou dištanc. A tak je to správné, tak to má být.
Já bych navrhoval následující tresty - při prvním provinění dva roky, při druhém čtyři roky a při dalším doživotní zákaz činnosti.
osobně jsem pro vysoké tresty. V případě prvního provinění 10let, v případě dalšího doživotí. Vede mě k tomu jedna věc. Člověk při podvádění takovéhoto rázu nejedná zkratkovitě. Musí si věc promyslet, připravit a během několika kolového turnaje čin vlastně opakuje. Z udělení tak "vysokého" trestu bych také jako "soudce" neměl výčitky, nejde přeci o trest smrti nebo 10leté odloučení od rodiny apod. Jen se dotyčný nebude moci věnovat naplno své, přeci tak velké, lásce - šachu.
Děkuji pane Háse a těší mne Váš smysl pro humor. Vaše myšlenky z diskusí "účinkují" s fiktivním jménem pan Há. v anekdotě pro tento den (3.), která vyjde v pátek.
Trest by měl být tvrdý z exemplárních důvodů - takové podvody jsou demotivující pro ostatní hráče a také celkový obraz šachu u veřejnosti trpí (pakliže by se o něco takového zajímala
). Osobně to považuji za ještě mnohem horší, než doping v jiných sportech.
Hehe.
@pawel:
I když je to pozměněný fór z Psychologického průvodce šachovou partií.
Jinak doživotní trest je asi přeci jen příliš. Já bych navrhoval rozmezí 0,5-2 roky u prvního přestupku (pro profíky u horní hranice, též podle dalších okolností), ale možná by se to mělo nějak doplnit, že ten hráč by měl pro dalších případných několik (mnoho) let mít nad sebou při turnajích zvýšený dohled - třeba právě tu povinnost umožnit osobní prohlídku i rozhodčímu či pořadateli turnaje. Ona je stejně otázka, kolik pořadatelů takového hráče do turnaje přijme, pokud se hraje o nějaké vyšší ceny.
pawel:
, zítra se těším na další
a pánům děkuji za ukončení výměny názorů.
re JP - že jsi lhář a podvodník , to dávno víme. Natsidis lituje, že se na to přišlo , ne že to udělal. Nepochybuji, že tohoto podvodníka zase s jásotem přivítáš ve svém družstvu - vrána vždy sedá k vráně. Ne , nejsi vůl, jsi korunovaný ( svůj slovník přizpůsobuji tvé inteligenci) . V sobotu začíná Open Teplice , věříme, že se při hře dobře pobavíme, a že lidi typu Natsidise, nepotkáme. Vím,že musíš mít poslední slovo , tak si se závěrečným svým příspěvkem vytři svou (_!_) , demente
ANEKDOTA PRO TENTO DEN (1.)
. To chce trošku humoru
, když jste se včera dohadovali, kdo z vás nemá smysl pro humor a kdo z vás to zná lépe v Bohnicích, posílám jeden vtip. Upravený z jiného originálu. Tak snad, když máte smysl pro humor, se nepohoršíte, ale udělíte smailíky. Nyní tedy slíbená anekdota:
Pánové, takové nadávky mezi sebou
Přijímají pana P. do Bohnic. Službukonající sestra říká. "Tak vy šachista, tak to máme speciální jiný pavilón. Pan P: "Jaký a proč". Sestra: "Ale to nám tady jeden pacient, přitom doktor, vyprávěl o samých exotech mezi šachisty, tak preventivně, klecová lůžka a bez počítače". Pan P odesekne: "Ten de...". Když vycházejí, koho nevidí otevřenými dveřmi v pokoji - pana J., jak mlátí do počítače. Hned ho napráší: "No to je on, také šachista, a jak to, že on na pokoji s "normálníma" bláznama a určitě něco o mne zrovna píše na novoborský". "Klid" odpoví sestra, "něco vám prozradím, na rozdíl od vás to není šachista, on si to jen o sobě myslí".
..
Pro další den (čtvrtek) bude anekdota zítra ráno u článku s včera nejvyšším počtem diskuzních příspěvků (pokud mne tedy čtenáři nevypískají).
Re Janda: No myslím si, že ho to mrzí. A fakt, že se dobrovolně přiznal, hodnotím jako polehčující okolnost. Jak píše b-ckar, mohl klidně odejít, osobní prohlídku může dělat jen policie, nebo celní správa a pouze za předem jasně definovaných okolností. Nepodsouvej mi, co jsem nikdy neřekl, kdyby se na to nepřišlo, nebylo by to v pořádku, i tak by to bylo podvádění, ale nebylo by co řešit. Kolikrát mám ty idiote napsat, že Natsidise neomlouvám, ani s jeho konáním nesouhlasím? Že toho Christoph lituje, je můj soukromý odhad. Píši to proto, že ho osobně znám lépe než ty. Je vidět, že už ti docházejí argumenty, tak plácáš úplné kraviny. Jsi obyčejný osel.
S tým priznaním to je zaujímavé. Iste, Natsidis sa priznal pod ťarchou jednoznačných dôkazov. Ale - tie rozhodca získal, keď ho (spolu s GM Siebrechtom) požiadal vyprázdniť vrecká. A Natsidis to spravil, po nejakých lajstrách im vydal aj inkriminovaný smartphone. Viem si predstaviť, že taký Feller by odul hubu, že na to nemajú právo a odpochodoval by preč. Boh vie, či by ho fyzicky zastavili. Čiže: som za tvrdý dištanc, ale nie doživotný. V záujme budúceho dokazovania, veď čo si budeme hovoriť: Natsidis a Fellerova banda sú len prefláknutá špička ľadovca, ktorý môže náš - prepytujem - "šport gentlemanov" úplne pochovať. Aj na jedného švába, ktorého uvidíte, sa odhaduje stovka ďalších ukrytých.
re JP - tak ještě jednou , pouze klientům psychiatrických . zařízení ,jako ty, je potřeba to vysvětlovat znova,a znova. Píšeš,že toho Natsidis lituje ,že ho to mrzí (?!) . Takže , kdyby se mu na to nepřišlo,tak by bylo vše v nejlepším pořádku ? To si děláš legraci? Pokud tohle vážně nechápeš, tak jsi (a teď použiji vulgární slovo, které jsi napsal jako první , to hulvátství od křupana jako ty, opravdu sedí ) vůl .
Re Janda: No jasně že mají, nedávno jsem ti do Bohnic volal a službu konající sestra říkala, že zrovna sedíš u počítače.
Re Bond: Znova opakuji, že Natsidise a jeho čin neobhajuji. Kopeme na stejné straně hřiště. Mám jen výhrady k nápadům typu doživotního zákazu turnajů pod FIDE. Navíc neznáme detaily, Natsidis se přiznal, mohl mobil vyhodit do mísy :-) Kdoví, nebyli jsme u toho......
Ve čtvrti určitě
. V ústavu nevím, nedávno proběhl další ročník festivalu "Mezi ploty", který jsem ještě nikdy nenavštívil. Příležitost se zeptat bude tedy znovu asi až za rok.
re Bond - něco říkat a vysvětlovat vesnickému balíkovi a křupanovi , jak se zde prezentuje JP , to je jako házet perly sviním.
re JP - nevěděl jsem,že v Bohnicích mají net.
Ale tady se nebavíme o trestném činu. Ten člověk spáchá, odsedí si trest a hotovo. V šachu jde o něco jiného. O důvod, proč šachy hraju. Pokud jsou tím důvodem peníze, tak se není co divit. A jesli podváděl jednou nebo milionkrát, není v tom žádný rozdíl.
A v tomto případě můžu házet šutry velké jako skála, protože jsem v šachu v životě nepodváděl, nepodvádím a podvádět nebudu.
Re Bond: Jasně, horší než distanc je ztráta důvěry. Ale Bonde, znáte citát z bible? "Hoď kamenem, kdož jsi bez viny". Všichni děláme chyby. Natsidis je mlaďas a určitě ještě zasluhuje šanci. Jak ho znám, už teď ho to moc a moc mrzí. Je to výborný šachista i bez elektronické nápovědy.
No já si taky myslím, že podvádět v šachu je kaňka na celý život (i kdyby nedostal žádnou dištanc). A jestli se k tomu sám přiznal, tak není co řešit. Prostě takový člověk u mě není šachista a nepochopil smysl šachu.
Re Janda: Výhoda demokracie pro tebe znamená, že můžeš relativně beztrestně urážet druhé. Takovým pazdrátům jako jsi ty demokracie do rukou nepatří. Klidně si mě nesnášej, já zas nesnáším Brouky Pytlíky, jako jsi ty, co si myslí, že všemu rozuměj a do všeho a do všech můžou rýt. Za žádnou značku se neschovávám, až se budu chtít do tebe trefovat z pozice anonyma pod jiným nickem, určitě to zaznamenáš. Má současná značka je složená z iniciálek mého jména a příjmení - herr dementóso !
Re Plát: Nezlobím se, já Natsidisův podvod neschvaluji a neobhajuji. Pouze tvrdím, že doživotní trest za 1. prohřešek tohoto typu by byl velmi nepřiměřený. Dovedu si představit 3 - 5 letý distanc a "doživotí" si nechat pro recidivisty. Divím se Christophovi, že mu to stálo zato.
Re Capjar: Pane Čáp, vy máte také značku, bacha, aby na vás jisté konflikty vyvolávající individuum z Děčína také nezaútočilo :-) Na hrubý pytel patří hrubá záplata. Když se s Jandou jedná na diskusním fóru slušně, většinou to pochopí jako slabost. Co tady vyváděl v diskusích k MČR v Děčíně (ale nejen v nich) si doufám vzpomínáte. Já na web přispívám jen občas a v drtivé většině případů nikoho bezdůvodně neurážím. Ale hulvát Janda - ten to potřebuje jako prase drbání.
Ale no tak, pánové Jando a Průdku, nic proti vaší vzájemné debatě, ale trocha té noblesy by snad neškodilo, ne ... ?
Já jsem hrál před 2 lety s Natsidisem v Pardubicích, a porazil mě zcela regulerním způsobem.
Je to podvodník!!! a tečka. Vůbec by mě nezajímalo jaký je mimo šachy, tohle se prostě nedělá, nezlobte se na mě pane Průdek.
No, Průdek , aby ses nepotentočkoval. Jsme zde na diskuzním foru, že říkám nepříjemné věci takovému matlákovi , jako jsi ty, to je holt "nevýhoda " demokracie , každý má právo na svobodný názor. A neschovávám se za nějaké značky, jako ty , a to tvoje pokřikování (k argumentacím to má hodně daleko) - to mě jen dokáže pobavit. Že nikdy neporozumíš vtipu , pravda, tyhle zakyslé lidi, jako jsi ty, nesnáším. Lidi, jako ty, co nemají smysl pro humor, jen otravují život nejen sobě, ale co je horší - i svému okolí. Že jsme prohráli v našem zápase zaslouženě, nebyl pro mne problém konstatovat na našich stránkách, škoda, že to Jindra smazal ....Je charakteristické, že jsi neodpověděl na žádnou zde položenou otázku, to též neumíš ....A na podvod se nikdy (ne dlouho) nezapomíná, to se divím, že si to ten Natsidis neuvědomuje , ale tomu ty nemůžeš rozumět..
Několik článků ke skandálům na německém mistrovství je zde www.schach-welt.de
Jando, zase kecáš. S Krásnou Lípou jste prohráli proto, že jste hráli blbě, ne proto, že Natsidis domácím analyzoval partie na svém mobilu. Já vím, žes tam přidal smajlíka a taky vím, že podle tebe nemám smysl pro humor, ty jeden žertéři, ale dej si bacha, co tady píšeš, tohle není zrovna žertovné téma! Můj osobní názor je ten, že pokud Christoph podváděl, měl by za to nést plnou zodpovědnost i případný exemplární trest. Ne však doživotní zákaz hraní soutěží FIDE. Byl to jeho první prohřešek a za to je doživotí nepřiměřené. Jako smysluplnější by se mi jevilo dát doživotní zákaz vstupu na novoborský web tobě Jando. Christopha znám řadu let a nikdy jsme s ním v družstvu i mimo něj problém neměli, snad s výjimkou faktu, že hráč jeho výkonnosti neměl a nemá příliš interes hrát za malý český oddíl a také se bohužel projevily termínové kolize s německou ligou. Kdyby on podepřel 1.desku, neměli by to soupeři s námi rozhodně snadné. Nicméně - myslím si, že zrovna on neměl a nemá podvádění vůbec zapotřebí, je to velmi silný praktický hráč a šachům skutečně rozumí. Škoda, že si takhle pokazil reputaci, podobné kauzy se pak s hráči dlouho táhnou, než se zapomene.......
Koukám, poslední dobou úplná bulvární žeň
K Natsidisovi - moc mi není jasné, jak mu mohli na mobilu najít pozici z partie,kterou analyzoval pomocí PocketFritz4. Jak mi může rozhodčí " lézt" do cizího mobilu ? Proč to měl Natsidis zapotřebí , když už normu IM měl splněnou? Něco to o něm vypovídá. Pokud tito podvodníci nedostanou exemplární trest (třeba doživotní zákaz hraní FIDE soutěží) , bude těchto podvodů přibývat. To se budeme navzájem kontrolovat na WC ?
Jen tak na okraj, to se ani nedivím, že jsme s Krásnou Lípou tak vysoko prohráli,když to domácím zanalyzoval Natsidis na svém mobilu
....
Kratochvílové bych to sebral natotata, ta je s odpuštěním jasná.
Ale to hlavní : Jak je možné že měl u sebe telefon ? Co je to za pořadatelskou službu ?
Hrdelní trest :-)))))
V čem dál ? Cyklistice, kulturistice, vytrvalostních disciplínách, sebrat rekord Kratochvílové ?
Jsme lidi .. podvádět se bude ...
Podvádění je při současném stavu techniky poměrně snadné. Na turnajích od jisté úrovně budou zřejmě nezbytné bezpečnostní rámy, které odhalí mobily a kapesní počítače. Je obtížně představitelné, že by rozhodčí doprovázel hráče až do kabinky, nebo že by tam byly instalovány kamery. Rámy ovšem nejsou levné. Alternativou je zkracování času na partii. Možná, že se dožijeme doby, kdy se budou hrát pouze rapidy.
to chce moratorium pro ně doživotní jednoznačně, jinak se budou objevovat furt. Něco jako hrdelní trest, platil by ale jen pro šachy.
To snad ne, další podvodník.
Jako neumim si představit, že bych šel za soupeřem na záchod a díval se mu vrchem do kabinky, kde pravděpodobně vykonává svoji potřebu, jestli nahodou neanalyzuje nasi partii.
Jak jinak ho chcete pristihnout?