Vachier-Lagrave překonal 2800

lykan, Marek Vokáč: Manipulace motivace jistě je, ale myslím, že tu je problém spíše "demotivace" hráček, takže spíše jak zabránit demotivaci a to už určitě manipulace nebude. :))

Páni, žasnu nad některými moudry ze probíhající diskuze, že nemá cenu podporovat ženský šach, protože nedokáže nikdy dosáhnout mužské výkonnosti. A možná bych ženy bych ženy vyloučil rovnou ze všech sportů, protože nikdy nebudou rychlejší ani silnější než muži. A ženám bych doporučil po porodu starat se jen o holky, protože chlap stejně nikdy nedosáhnu sociální inteligence žen...

Drahil: Určitě nikdo naše nejlepší nechce diskriminovat, mají smlouvu.

Whov, kritizovat někoho za to, že se snaží namotivovat hráče, aby po maturitě zůstali u šachů? To je nové dno...

Ty motivační projekty svazu mi přijdou fajn, včetně rozumně nastavených cílů. Jen mi přijde divné, že "diskriminují" naše dva nejlepší hráče Viktora a Davida. Ti už nemohou být odměněni za případné zlepšení? :-D

lykan: Moje slova. Raději se věnovat talentovaným šachistům, kteří mají zájem a těch tu máme hodně.

Marek Vokáč: Namotivovat nemůžete nikoho. To v tom hráči buďto je, nebo není. Když někoho k něčemu ukecáte (což je zavrženíhodná manipulace), nebude motivace vycházet z něho, tak ani výsledky nebudou nijak oslnivé a ukecaný se časem stejně vrátí k tomu, co chce on.

 

Podporovat ženský šach má smysl z hlediska svazu kvůli dotacím, ale ne z hlediska klubu. Je mnohem lepší investovat čas a energii do někoho, kdo pak bude hrát mnoho let, nebo až do smrti, než do nějaké ženské, která to za pár let pověsí na hřebík. A pro klub má větší cenu 1700, který bude dlouhodobě hrát, než 2100, který se na to za pár let vykašle.

 

Ženy jsou všelijak zvýhodňovaná skupina hráčů. Když s nima nehne ani tohle, tak už asi nic.

 

http://www.chess.cz/www/informace/komise/tmk/dokumenty/motivacni-projekty-sscr.html

Marek Vokáč: A ještě ten počet obyvatel, my malá země s deseti miliony :)  Třeba tato diskuze je jakože motivační, jak nakoupnout...ale nemyslím si, že to bdue mít ten efekt

Dovolím si poznamenat, že z první desítky žen v Německu jsou jen 4 rodilé Němky. A z první dvacítky hraje turnaje pravidelně jen asi pět dam (kromě Bětušky vesměs ročníky mladší 1990), ostatní potkáte většinou jen v dámské bundeslize. Taková srovnání jsou vesměs pro kočku. Když se podíváte třeba na maďarský žebříček, tak z dávné slávy už také zbývá len velmi málo.

Jestli chcete nějak ženskému šachu pomoci, zkuste vymyslet, jak motivovat dvacetiletou celkem úspěšnou a talentovanou šachistku k dalšímu tréninku a snaze o šachovou kariéru. Mě se to moc nedaří.

Pro srovnání sousední Německo: https://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=1&ina=1&country=GER . Takhle by to mělo vypadat i u nás. Pochybuji, že se tam hráčky nad 2300 věnují pouze šachu nebo mají větší podporu, než u nás.

Docela by mě zajímalo, zda by je těch 2300 elo, nebo kolik by to měly uhrát na svazovou podporu, potom uživilo, aby šachu mohly věnovat tolik času a na vše ostatní kašlat.

No to možná není až tak zcestný názor, místo neustálého snižování laťky ji zvyšme a ať se holky snaží dostat se ke svazové podpoře

K otázce rozdílu šachové výkonnosti mužů/žen, elitní talentované šachistky hrají od ela 2500, pak jdou nahoru už hodně těžko, takže nemají takové dispozice atakovat nejvyšší výkonnostní mety mužů. Od úrovně 2400 však hrají velmi zajímavé šachy, které se ani v bohaté konkurenci ostatních neztratí. Nicméně to není případ našich šachistek, na 2200 mají stejné možnosti jako muži, sledovat partie nemá smysl, proto by bylo rozumnější místo nich podpořit talentované šachisty. Když by viděly, že nemají vše zadarmo, možná by se pak snažily a 2300více by hráli.

Pokud si vzpomínám, tak Kramnik je toho názoru, že úroveň hry ovlivňuje hladina testosteronu, a proto mají ženy i stárnoucí pánové prostě smůlu. Je to názor poučený, korektní (ženy nejsou "blbější" ani línější, leč biochemicky jiné) a statisticky relevantní.

No já myslím, že je to fakt spíše problém s motivací (viz příklad sester Polgárových, ty motivaci měly a kam to dotáhly). Prostě v českých zamích fakt asi nejsou podmínky pro profesionální ženský šach a budeme mít pořád jenom silné amatérky

Vidím, že některým pánům pojem gentleman nic neříká. Je pravda, že chovat se jako křupan je svým způsobem jednodušší a nevyžaduje to žádného zvláštního úsilí a duševního rozhledu. Ostatním pánům bych chtěl doporučit jakožto vedoucí šachového oddílu, který marně shání do řad svých členů nějakou šarmantní dámu, která by zjemnila jeho poněkud drsné prostředí, važme si více odvážných dam v našem jinak výrazně maskulinním sportu!

Vzhledem k elovým a výkonnostním rozdílům mužů a žen se nabízí otázka: Jsou snad ženy v šachách hloupější nebo spíše línější?

Bobe,

z nicku "Čítanka psychotance" se opravdu děvčata ne.......

(Jen pseudonym skutečného jména - přesmyčka bez háčků čárek, kdyby nebylo jasno)

Po přečtení některých zdejších příspěvků se divím, že se na to ty naše holky šikovné nevy**ou. Jak si jen někdo může dovolit tu nehoráznou drzost být ve své kategorii dlouhodobě nejlepší a ještě za to dostávat megamonstrózní podporu od svazu. I když co tak čtu, podle uživatele "takychciněconapsat" už se na to vlastně údajně vy***ly.

Když už řešíte slabou úroveň ženského šachu, tak se podívejte na poměr žen proti mužům v aktivním šachů a spíše v tom vězí problém "slabší" úroveně.

Webové stránky disciplíny, kdo doplivne nejdal jsem nikde nenašel.

Jestli to spíš nebylo myšleno tak, že mládi přes dostatek času (1959) se do TOP10 nedostává na úkor starších, než nějaké doměnky o "ctěné logice". Co jsem se díval tak podobně jsou na tom ostatní státy v žebříčku kolem nás.

breughel: To byla odpověď na podivnou výpočtovou Vaší úvahu. Ne na úroveň našeho ženského šachu obecně, na to jsou zde větší odborníci):

"Úroveň ženského šachu pak demonstruje hráčka první desítky nar.1959."

Pokud by tedy vážená paní velmistryně měla ještě větší elo, úroveň ženského šachu v  našich končinách by byla horší. Pokud by měla menší elo nebo byla vyřazena, tak by to tak špatné dle Vaší ctěné logiky nebylo. 

Kdyby jste se raději podíval, kolikátí byli někteří muži nebo ženy na světě v tomto středním věku paní velmistryně, musel byste napsat, že úroveň světového šachu mužů i žen je katastrofální (dle Vaší ctěné logiky).

2 pawel: Vy bavíte mě! Podívejte se, kde jsou hráčky střední Evropy. Kolik je tam mužských titulů GM a IM a u nás? Poland (Active players) Only Women # Name Title Fed Rating G B-Year 1 Socko, Monika g POL 2454 9 1978 2 Zawadzka, Jolanta wg POL 2439 10 1987 3 Szczepkowska-Horowska, Karina wg POL 2409 9 1987 4 Rajlich, Iweta m POL 2389 0 1981 5 Majdan-Gajewska, Joanna wg POL 2362 0 1988 6 Warakomska, Anna wm POL 2345 9 1992 7 Zawadzka, Beata wg POL 2340 0 1986 8 Kulon, Klaudia wg POL 2334 0 1992 9 Toma, Katarzyna wg POL 2324 0 1985 10 Kiolbasa, Oliwia wm POL 2319 7 2000 Hungary (Active players) Only Women # Name Title Fed Rating G B-Year 1 Hoang, Thanh Trang g HUN 2467 0 1980 2 Gara, Ticia wg HUN 2379 6 1984 3 Lazarne Vajda, Szidonia m HUN 2372 0 1979 4 Medvegy, Nora Dr. m HUN 2361 0 1977 5 Gara, Anita m HUN 2358 0 1983 6 Marjanovics, Annamaria wf HUN 2349 16 2001 7 Madl, Ildiko m HUN 2324 0 1969 8 Papp, Petra wg HUN 2297 0 1993 9 Lakos, Nikoletta wg HUN 2283 0 1978 9 Schneider, Veronika wg HUN 2283 0 1987

Až zase někdy budete chtít napsat podobně šovinistický příspěvek, tak si raději nejdříve spočítejte, jak velká ta svazová podpora pro ženy je. A protože o našich šachistkách zjevně nic nevíte, tak se vůbec nedivím, že je vám úplně jedno, jakým způsobem se budou v životě živit. 

Re Poutník: V mnoha rozhovorech jsem říkal, že povolání lékaře je smysluplnější, ale ne každý může být dobrým lékařem. Psal jsem o tom, proč v některých zemích je povolání profesionální šachistky atraktivnější než u nás. Všichni víme, že povolání učitele na ZŠ je užitečné, ale mladí muži ze škol často odcházejí s odůvodněním, že musejí živit rodinu, Myslím, že jsem napsal vše, co jsem napsat chtěl. Nepovažuji za nutné se zde k tématu dále vyjadřovat.

Kéž bychom měli takové talenty : http://sport.idnes.cz/movsesjan-tlumocnik-0rd-/sporty.aspx?c=A160802_083519_sporty_rou

Já si naopak nemyslím, že by se tu šachistky měly zle. Na to, že jejich šachy možná nikoho nezajímají, si jezdí po světě a "reprezentují" už na úrovni 1800, dokonce se vysmívají jak na šachy s.rou (T.Olšarová), což je taková protihodnota za pomoci svazu. Spíš jsou bohaté, rozmazlené a ničeho si neváží. Jestli vystudují medicínu, nebo zvolí jinou kariéru je mi úplně jedno.

Jen pro jistotu upřesním, že kdyby mi bylo 19 a chtěl bych si hodně vydělat, určitě bych nešel studovat medicínu. Ale lékař má své zaměstnání víceméně jisté až do důchodu, zatímco profesionální šachista nikoliv. Chtěl jsem naznačit, že v Číně, v Rusku, na Ukrajině nebo v Gruzii si silná profesionální šachistka vydělá více než vědkyně a mnohdy může snáze cestovat do ciziny. Může to hrát určitou roli při volbě povolání. S tím ratingem 2500 jsem to přehnal. Šachistka s ratingem nad 2450 si může vydělávat velmi slušně, dokud si drží tuto úroveň. Nerad bych odradil česká děvčata od šachů. Už okolo ratingu 2250 se mohou dostat do reprezentace, mohou hrát německou dámskou Bundesligu atd. Ale profesionální kariéra s ratingem pod 2400 je dost obtížná.

David mluvil o zemích , kde je ženský šach nejrozvinutější (což naše zem určitě není). Nevím , jestli mluvil z vlastní zkušenosti , ale asi v Číně (kolik mají hráček v TOP50) si lékařka ročně moc nevydělá. Na rozdíl od vyspělých šachistek za vyhrané ceny na Západě .

Navara ... "Jen bych si dovolil upozornit, že rodiče nadané dívky v ČR většinou doufají, že jejich dcera dosáhne kvalitního vzdělání a najde si odpovídající zaměstnání. Že z ní bude vědkyně, lékařka, nebo jiná odbornice.".....      A to je celá podstata věci. Před pár dny mi vyprávěla kamarádka lékařka na plicním, že se jí podařilo včas podchytit plycní embolii a zachránit maminku od dvou dětí. Tyto povolání jsou totiž na rozdíl od šachu mnohem smysluplnější a přidaná hodnota je nesrovnatelná. Samozřejmě, každý hledá v životě jiný smysl svého bytí a chápu, že někomu šachy mohou vyhovovat. A nic ho za to nehaním, jen zcela chápu, když se nadaná mladá dívka raději stane lékařkou, než šachistkou. 

Když u nás šachistka dokončí střední školu a má rating okolo 2250, má perspektivu, že pokud se bude věnovat šachu profesionálně, dotáhne to na 2400. (Někdo výše, někdo níže, ale toto je smysluplný odhad.) Už jsem psal, že hrát profesionálně s takovým ratingem není snadné. Když má šestnáctiletý junior rating 2400, obvykle doufá, že se dostane na 2600 či výše. (A některým se to skutečně podaří.) Samozřejmě můžeme (nebo můžete) dlouze diskutovat o tom, proč v našich končinách je málo dívek, které by v 18 letech měly rating 2400, ale tento fakt těžko můžeme zpochybnit. Jen bych si dovolil upozornit, že rodiče nadané dívky v ČR většinou doufají, že jejich dcera dosáhne kvalitního vzdělání a najde si odpovídající zaměstnání. Že z ní bude vědkyně, lékařka, nebo jiná odbornice. U nás to je spolehlivější zajištění než kariéra hráčky, která na vrcholu kariéry dosáhne ratingu 2500. V zemích, kde ženský šach je nejrozvinutější, často zaměstnání vědců a lékařů (a tím spíše vědkyň a lékařek) bývají hůře finančně ohodnocena než šachy. To hraje roli při přístupu dívek i jejich rodičů. 

Přijde mi zarážející se odvolávat na to, že ženský šach je zabetonovaný tím, že některé ženy, které se pohybují okolo 2200+- a studují VŠ! ... Všichni stárneme stejně rychle nebo i toto někdo zpochybní? Pokud se na úroveň 2300+-2400+ mohou dostat děti a vidíme, že to možné je, tak proč ne poté ženy, kdy jezdí na stejná mistrovství, mohou hrát stejné soutěže a svaz je také podporuje???... Rozdíl je v motivaci... V ženském šachu v ČR stačí na celoživotní solidní úroveň elo 2100, což je u mužů doslova NIC!

Re pawel: Děkuji. Kdybych měl čas, tak bych ten text ještě uhladil po stylistické stránce, ale musel jsem rychle odejít od internetu. Hlavní je beztak obsah.

Playboj: Svět a lidé jsou v pohybu, Katka Němcová vers. Joanna Worek. Jedna odešla, jedna přišla. Tak bych neodečítal.

  David Navara, co slovo, to perla

Opravdu se někdo diví, že u nás nejsou dívky, které by se rozhodly obětovat dětství/mládí trénování šachů s vidinou ... čeho vlastně? Jaká je šance, že by se tím někdy v životě rozumně živily? Jaká je šance, že by se v takovém případě, při potřebném nadání a pracovitosti, nemohly daleko lépe realizovat a rozhodně i živit něčím jiným? to by fakt musely být naprosto šílené ... aby si vysloužily uznání pár desítek či maximálně stovek fanoušků šachu u nás ... bizarní představa. ta kambinace šachového talentu, rodinných podmínek, pracovitosti a velké míry šílenství je opravdu dot nepravděpodobná

Ženská reprezentace je pro svaz z hlediska dotací stejně důležitá jako mužská a naše šachistky na ME družstev nejednou skončily v první šestnáctce a současně v první polovině, což je z hlediska dotací podstatné. České hráčky zpravidla studují na vysoké škole a šachy pro ně nejsou prioritou, což je pochopitelné - živit se hraním při ratingu okolo 2400 není snadné, vysokoškolský titul slibuje lepší perspektivy. Nepřidám se ke kritice současné ženské reprezentace ani ke kritice hráček, které v ní nejsou.

 Doufám, že v nastupující generaci vyrostou hráčky, které bariéry 2300 a 2400 překročí.

Úroveň ženského šachu je zde opravdu špatná, hráček je málo a jsou poměrně slabé na to, že jezdí po světě, kde ještě většinou sbírají debakly. Kolik už proteklo svazových dotací sestrami Olšarovými je snad lepší nevědět, tyto šachy asi málokoho zajímají, stálo by za zvážení, zda je dál podporovat.

Co se mládeže týče, tak se začínáme drát mezi evropskou elitu, alespoň pár náznaků a hráči kolem 16-18 let mají ela 2400+, zda někdo z nich uhraje alespoň GM mimo Vana, je otázkou. Naproti tomu ženská reprezentace hrubě stagnuje a pokud nebudeme počítat "cizinku" Worek, tak nemáme žádnou dlouhodobější hráčku alespoň 2300+, natož 2350+, což je veliká bída!

„Mistrovství republiky“ je jen nálepka, tu jde nalepit na ledaco. Třeba na něco, kde hrajou Lázničkové a Navarové. Nebo třeba na Open Prdelákovice. A „mistr republiky“ bude najednou někdo úplně jiný.

Poutnik tak Plát V. je v českém žebříčku 15. a byl mistr tepubliky. Nechápu tvůj křik, kdyby byl třeba 30...ale 15. místo je dobrý a určitě půjde brzy výše.

A myslím, že minulý rok byl držitelem všech možných titulů mistra republiky : bylo by spíše dosti divné, kdyby nebyl na olympiádě.

breughel:

To mne rozesmálo

Poud by se šachu zkušená velmistryně Eliška Richtrová plně věnovala, určitě by měla na 2250-2300. Pak by jste vyvodil, že úroveň ženského šachu je ještě horší.

Naopak, kdyžby klesla nebo byla vyřazena, tak dle Vaší ctěné logiky nebyla by úroveň ženského šachu tak chatrná.

Použít průměr první desítky, pětky, se světem, s ČR před 5, 10 lety, by vedlo alespoň trošku k cílu Vámi badaném.

Nic ve zlém, Poutníče, na mne působí trochu demotivujícím dojmem spíše ten počet započítaných partií. Ale pardubické áčko se do zápočtu nestihlo dostat, pár plusů nahoře přibude, leč v dalším pořadí mínusy bohužel opět převládají. Rok narození sice není nejdůležitější, ale také za pohled a za zamyšlení určitě stojí. Moc optimistické mi to nevychází.

Ad breughel: Rok narození není nejdůležitější. Například velmistryně (GM) Cramling se narodila roku 1963 a v loňském vyřazovacím MS žen se dostala do polofinále, když po cestě vyřadila dvě favoritky. Velmistr Smyslov hrál finálový zápas kandidátů po šedesátce, velmistr Korčnoj hrál aktivně ještě mnohem déle. A příkladů šachové dlouhověkosti by se našlo mnohem více.

k Rausisovi už se opravdu vyjádřil snad i vrátný

Komické je, že mezi Hráčkem a Rausisem jsou dva Elo body. Ne, že bych ho někam tlačil, ale nějaké vyjádření, proč nereprezentuje, jsem neslyšel ani od něj, ani od trenéra. Ale to jsem mohl někde přehlédnout.

Úroveň ženského šachu pak demonstruje hráčka první desítky nar.1959.

 

giocozo: Nezaspal, ale je víc jeden turnaj, nebo dlouhodobé výsledky? Chceme aby reprezentoval ten, kdo celý rok hraje dobře, nebo sázíme na ruletu MČR? 

 Peter Michalík na olympiádě hrát nemůže ( tedy, pokud jsem pochopil, tak by mohl, ale museli bychom doplatit FIDE dost velké peníze ) a pokud jde o nominaci pátého hráče, tam asi byl rozhodující výsledek na přeboru republiky.

Poutnik - Možná si zaspal MČR . Elo není všechno. Je jen dobře, že Mistr republiky má možnost reprezentovat. K čemu by potom MČR bylo ?

Nenápadný MVL se dostal přes 2800 svou pílí a proto mu přeji aby to dotáhl k zápasu o MS s MC.

V první desítce 3 hráči 1990 - prostě dobrý ročník.

Musí být demotivující pro kluky mít vysoké ELO a být v desítce českých hráčů a vědět, že se beztak rozhodlo o nominaci Pláta, který za nimi zaostává. Zejména pro ty mladší (Michalík, Žilka)