V zahaleném Teheránu vede Pogonina
15.02.2016 09:44Ve čtvrtek odstartoval v Teheránu další díl Grand Prix žen. Po čtyřech kolech vede Natalia Pogonina se 3,5 body, na dohled se drží gruzínská velmistryně Nana Dzagnidze.
| Tehran WGP 2016 Tehran IRI (IRI), 10-24 ii 2016 | cat. XI (2503) | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 0 | 1 | 2 | |||||||
| 1. | Pogonina, Natalija | wg | RUS | 2454 | * | . | . | ½ | . | . | . | 1 | . | . | 1 | 1 | 3½ | 2854 |
| 2. | Dzagnidze, Nana | g | GEO | 2529 | . | * | ½ | . | . | ½ | . | . | 1 | 1 | . | . | 3 | 2690 |
| 3. | Koneru, Humpy | g | IND | 2583 | . | ½ | * | . | 1 | . | ½ | ½ | . | . | . | . | 2½ | 2602 |
| 4. | Ju, Wenjun | g | CHN | 2558 | ½ | . | . | * | . | ½ | . | . | . | . | ½ | 1 | 2½ | 2560 |
| 5. | Zhao, Xue | g | CHN | 2506 | . | . | 0 | . | * | . | 1 | . | ½ | . | 1 | . | 2½ | 2610 |
| 6. | Khademalsharieh, Sarasadat | m | IRI | 2403 | . | ½ | . | ½ | . | * | . | ½ | . | . | . | ½ | 2 | 2529 |
| 7. | Zhukova, Natalia | g | UKR | 2484 | . | . | ½ | . | 0 | . | * | . | ½ | 1 | . | . | 2 | 2523 |
| 8. | Harika, Dronavalli | g | IND | 2511 | 0 | . | ½ | . | . | ½ | . | * | . | ½ | . | . | 1½ | 2397 |
| 9. | Stefanova, Antoaneta | g | BUL | 2509 | . | 0 | . | . | ½ | . | ½ | . | * | . | ½ | . | 1½ | 2414 |
| 10. | Gunina, Valentina | g | RUS | 2496 | . | 0 | . | . | . | . | 0 | ½ | . | * | . | 1 | 1½ | 2424 |
| 11. | Batsiashvili, Nino | m | GEO | 2485 | 0 | . | . | ½ | 0 | . | . | . | ½ | . | * | . | 1 | 2313 |
| 12. | Cramling, Pia | g | SWE | 2521 | 0 | . | . | 0 | . | ½ | . | . | . | 0 | . | * | ½ | 2155 |
Tobi, zdá se že nechápete, že pořadatelé nic takového do propozic psát nemusí, protože to je v Íránu dané zákonem. Nemám nic proti Íránu, je to krásná země s nádhernou přírodou a milými lidmi, kterou jsem ještě jako student kdysi navštívil. Ale je rozdíl, jet někam jako turista a pořádat někde oficiální turnaj. Šachistky do jedné souhlasily, protože musely. Ony měly na výběr pouze mezi možnostmi hrát v šátku nebo nehrát vůbec. Lidi nepobuřuje fakt, že na to kývly, ale fakt, že FIDE pořádá oficiální turnaj v zemi, která nutí účastníky dávat najevo "respekt" ať chtějí nebo nechtějí.
to Josef: nesouhlasila jsem s tvrzením, že: Nicméně pokud zmiňujete určitá "omezení" v křesťanském kostele (1 budově), měla byste je srovnávat s "omezeními" v muslimské mešitě (1 budově) - nikoli v celé zemi (právě proto, že např. v křesťaňství platí omezení pro kostel, ale islám je diktuje pro každodenní život a je jedno, zda je to na ulici, v obchodě, nebo na šachovém turnaji) ...a to že, že křesťanství nabízí více osobní svobody než islám, je jasné a i jsem to myslím psala.
to strelec: já bych zase nesrovnávala v tomto ohledu ostatní sporty (zmíněná atletika) s šachy. Běhat v zahalení (nebo jezdit na kole) není dost možné prakticky. Kdežto čemu vadí prakticky šátek na hlavě při sezení u stolu? ...navíc jak píšete - pokud nějaká země pořádá ofiko sportovní akce, respekt k účastníkům a pořadatelské zemi má být vzájemný...a proto mi tady přijde v pořádku, že to pořadatelé nenakázali v propozicích a stejně tak mi přijde v pořádku, že šachistky jako gesto úcty do jedné souhlasily. Jediné, co mě překvapilo, že se objevilo poměrně dost nesouhlasných připomínek čtenářů k tomu. Samozřejmě nevím, do jaké míry platí „nenakázali, ale důrazně doporučili…“ jak psal Marek. Věřím ale, že kdybychom my u nás podobně důsledně dbali na „naše pravidla“ jako dbá na své islám v muslimských zemích, také by u nás pořadatelé sportovních akcí „důrazně doporučili“ třeba bruky, nebo šátky muslimským ženám sundávat. A v pořádku by bylo, aby ony tak učinily. My ale máme to štěstí, že žijeme ve svobodné zemi. Tak mi přijde v pořádku být za to rád a respektovat pravidla tam, kde svobodně nežijí a pravidla mají z našeho pohledu přísnější. (= dát si šátek na hlavu, pokud jedu do Teherénu, ať už tam jedu dělat cokoliv). Jenom prostě nechápu, že to tolik lidí pobuřuje.
ad Tobi: úplně přesně nerozumím tomu, s čím nesouhlasíte. Popisujete to, co jsem napsal. Shrnu tedy jen, že když zrovna nejdu v křesťanské zemi do kostela. mám podstatně více osobní svobody, než v muslimské. Protože v muslimské zemi nemám na výběr, ať jsem kdekoli na veřejnosti. Takže do muslimské země se dobrovolně nepohrnu, pokud tam nemusím kvůli svému povolání - jako šachistky v tomto případě.
ad (mj.) Tobi: neslučoval bych dovolenkový výlet, kde samozřejmě budu respektovat místní kulturu, tradice, náboženské zvyklosti, zákony příslušné země, atp., s oficiální sportovní akcí. Pokud se ucházím o pořadatelství takovéto akce, pak bych měl brát v úvahu, že respekt bude z obou stran (v rámci jejího konání). Nebo-li, ať dámy hrajou v přiměřeném oblečení (chápu, že minisukně nemusí být úplně ok.....) jak jsou zvyklé. A když mimo šachy půjdou třeba do mešity - tak ať mají šátek a zahalená kolena. Pokud by Teherán pořádal např. Grand Prix v atletice - mají tam "holky" běhat s šátkama na hlavě? Můj názor je, že pokud nějaká země pořádá ofiko sportovní akce, respekt k účastníkům a pořadatelské zemi má být vzájemný.
to Josef: tak to tedy nesouhlasím. Rozdíl je v tom, že naše (nebo řecké) křesťanství (náboženství) stanovuje určitá pravidla chování (oblékání) JEN pro své kostely (kláštery). Kdežto islám na chování v celé zemi. Takže když se rozhodnete jet do Teheránu, je to stejné, jako když se rozhodnete jít u nás do kostela nebo v Řecku do kláštera a měl byste se podle toho chovat = dát si šátek na hlavu...Můžete říci, že křesťanství je benevolentnější a islám přísnější. Ale to je tak všechno. Pokud souhlasíte s tím, že v Řecku je třeba si zahalit ramena a kotníky, když jdete do jejich kláštera, pak je třeba souhlasit s tím, že když jedete do Teheránu, je třeba si zahalit vlasy. A je jedno, zda jdete do mešity, nebo jedete hrát šachy.
to lykan: no vidíte to a vyznavači jakékoliv víry mají odjakživa pocit, že mají právo jiným diktovat, jak se mají oblékat, min. když se přidají do jejich spolku, chtějí navštívit jejich mešity, kostely anebo země...tak to prostě je.
nvmea: No já jsem ten poslední, komu by to vadilo. V pravidlech to zakázáno není. Je tam pouze ta formulace o poškozování dobrého jména hry, což je věc výkladu. Podle mě když všichni znají divochy v jejich oblečení z fotografií a videí, tak by je nemělo překvapit vidět je tak i za šachovnicí.
to nvmea: podle mě by jim tu tak byla zima...
no a když by divoši chtěli hrát v Evropě nahoře bez, povolili byste jim to?
Tobi: Když se bude hrát mezi divochama v Papui-Nové Guinei, tak budou hráčky nahoře bez, kdežto hráči v těch srandovních pouzdrech na penis? To bude zajímavá fotoreportáž. Já mám taky svůj navyklý způsob oblékání, nikdy mě ale nenapadlo někomu diktovat, jak se má oblékat on.
„ A ano, pokud bych se rozhodla tam žít, pak by mi přišlo vhodné přijmout i ty "okovy na rukou a lézt po čtyřech".“
Nejen, že neexistuje žádné povinnost bezmyšlenkovitě kopírovat cizí vzorce chování, ale je nanejvýš vhodné používat vlastní mozek. Jádro hlavního sporu mezi Evropany a muslimy není v kultuře, ale v tom, že mnozí muslimové prostě ještě nechápou, že svoboda jednotlivce je nutnou podmínkou pro mírové soužití a pro individuální i společenský pokrok. To nemá s kulturou nic společného, to vychází z odvěkého boje mezi lidmi s otrokářsko/otrockým způsobem smýšlení a zastánci svobody. To možná někde nějací mimozemšťani řeší taky.
ad Tobi: Vašemu přístupu rozumím. Nicméně pokud zmiňujete určitá "omezení" v křesťanském kostele (1 budově), měla byste je srovnávat s "omezeními" v muslimské mešitě (1 budově) - nikoli v celé zemi. Dress code žádné křesťanské země není sukně pod kolena a zahalená ramena. Ale dál bych tu politickou diskuzi nerozvíjel... Volba jet do Teheránu byla (doufám) svobodnou volbou každé účastnice.
jééé, z toho děláte....Když jedu do Řecka a chci do jejich chrámu, taky si bez keců zahalím ramena a vezmu si něco ke kotníkům, vedro nevedro. Když jdu u nás do kostela, taky udělám křížek a pokleknu před oltářem, i když nejsem věřící. Když jedu do Teheránu hrát šachy, taky si dám šátek na hlavu. (Třeba, že požadovat to mi v obou případech připadá praštěné. Stejně praštěné by mi připadalo, kdyby pořadatelé Czech Openu chtěli po Íránkách, aby si ty šátky sundaly, stejně jako, kdyby to ony Íránky odmítly). Nevím, v čem hledáte problém! Přijde mi při nejmenším přijatelné respektovat "dress code" země, kde mají odlišnou kulturu a náboženství. A ano, pokud bych se rozhodla tam žít, pak by mi přišlo vhodné přijmout i ty "okovy na rukou a lézt po čtyřech". A to říká někdo, kdo se islámu bojí jak čert kříže a nemá s ním moc dobré osobní zkušenosti.
Není úplně nejlepší vyjádřit úctu k cizí kultuře tím, že popřu svoji vlastní. A mělo by se to udělat precizně a k tomu šátku přidat okovy na rukou a lézt po čtyřech. Taky íránské razítko v pasu je fakt super, tisíceré díky, fide.
Na pořadatelských stránkách můžou psát co chtějí, ale pochybuju, že by nějaké hráčce prošlo hraní bez šátku ;-) V Íránu se povinnost nosit šátek vztahuje i na cizinky. Zřejmě je to povinný dress code pro všechny účastnice turnaje, podobně jako když ve Wimbledonu musí všichni nastoupit v bílém :-)
Hledal jsem v souvislosti s šátky startovací podmínky turnaje, ale nic. Kdo to první najde postuje. Ovšem vzhledem k tomu, že řada hráček jinak na turnajích šátek nenosí mám určitou představu, jak to je...
respektují kulturu a není to podmínkou ve smyslu: "Bylo nám důrazně naznačeno a doporučeno..."
Předpokládál jsem, že je to podmínka hrát v šátku. Ale jako gesto........
Na pořadetelských stránkách psali, že je to gesto, kterým šachistky respektují odlišnou kulturu a náboženství pořadatelské země a nevyrozuměla jsem z toho, že by jim to někdo kladl za podmínku.
By mě zajímalo, jak to mají v pravidlech ošetřené s těmi šátky. Kdyby si některá z hráček během partie sundala šátek a zatkla by ji mravnostní policie, jak by to organizátoři řešili? Proti pravidlům FIDE to není, ale proti zákonům v Íránu ano :-)