V Teplicích zahájeno

A já tam dnes tahal pozici do holých králů...Taková zhovadilost. Vajnstejne, tys ale napsal sračku...V Ostravě nebyl jediný problém. Na kdyby se tu nehraje, pravidlo je jasně dané a když se to někomu nelíbí, ať na takový turnaj nejezdí. Ale pokud se hráč turnaje účastní, tak dává na vědomí, že s daným pravidlem souhlasí a akceptuje ho. Trošku pokory vůči pořadatelům a rozhodčím.

To pravidlo je totální kravina. A zkontumovat takovou partii může jedině idiot. Nabízí se spousta argumentů, které prokazují nesmyslnost tohoto pravidla. Např. pokud by vznikla 3x opakovaná pozice třeba ve 29. tahu, pak ji hráč může reklamovat a rozhodčí takovou reklamaci musí uznat že? Jaký je potom rozdíl mezi tím, jestli se se soupeřem dohodnu na remíze v objektivně remízové pozici anebo budeme oba jako idioti šoupat sem a tam figurkami, abychom 3x opravovali pozici? Další příklad ad absurdum. Zahraji jako bílý 29. tah a nabídnu soupeři remízu, protože vidím, že on svým 29. tahem sebere posledního pěšce ze šachovnice a pak na ní zbydou samotní králové. Soupeř nabídku přijme. Vaší logikou by mělo dojít ke kontumaci, ale je to naprosto absurdní. Takových příkladů bych mohl dát více a dokazují kam vede, když se dobře míněné pravidlo (aby nebyly rychlé remízy) dovede do bizarních rozměrů. Když se vrátíme k předmětné partii, tak ji trvám na tom, že ji mohl zkontumovat jedině idiot, protože šachu znalý člověk by použil selský rozum a uznal by, že závěrečná pozice je remíza a hranici 30 tahů si někdo vycucal z prstu a nutit kvůli tomu zahrát hráče o 1 tah navíc je zhovadilost. Resp. je zhovadilost kvůli tomu kontumovat partií, neboť taková sankce je zcela nepřiměřená.

Vojto, asi som sa nevyjadril presne: nelogické mi pripadalo naštvanie sa Banusza kvôli zaratingovaniu remízy - veď viac nemôže očakávať. To sa nakoniec píše aj v ďalšom článku http://www.nss.cz/celo-se-zuzuje

PK: jj, vzomínám si. Oficiální stanovisko (které platilo jen jeden rok)

Vojto, partii Alonso Rosell - Mamedjarov tehdy oběma hráčům započetli jako prohru. (Což je také divné.) https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=13401319&rating_period=2012-05-01&t=0 Přiznám se, že jsem Arkadiji Naiditschovi v roce 2010 při sofijských pravidlech do 30. tahu také omylem nabídl remízu ve 29. tahu, když jsme přecházeli do úplně remízové koncovky nestejnobarevných střelců, v níž nebylo o co hrát. (Tehdy sofijská pravidla nebyla běžná.) Upozornil mne a za chvíli partie skončila nerozhodně. Více se k tomu teď vyjadřovat nebudu.

Igore, nelogické to je, ale počítá se opravdu remíza do ela. Kdysi se to stalo Mamedyarovi s nějakým Španělem. Výsledek 0:0, ale do ela šla ta remíza.

Vice info v dalsim clanku (okolnosti byly podle vseho bourlivejsi).

Já za Tallou stojím, o celé situaci jsme se radili.

Pravidlo bylo zmíněno při zahájení a je i v propozicích (dohody o formě jak je tam napsáno jsou irelevantní, splňuje to 9.1.1, je to v pravidlech soutěže)

Došlo k porušení, trest se uděluje podle článku 12.9

Pokuta by musela být předem stanovená (jak říká článek 12.9.)

V momentě zjištění pochybení nebyli hráči v hracím prostoru, hledali jsme je.

Zvolený trest je tvrdý? Ano, lidským posouzením je, ale je spravedlivý (je jedno jestli to byl tah 29, 28, 27 nebo dřívější... podmnka prostě nebyla splněna, od toho tam je ta hranice 30 tahů, byla by k ničemu kdyby se volně posouvala) "...hráči nesmí remízu nabízet, ani se na remíze dohodnout..." tudíž pochybili oba. Napomenutí by bylo odpovídajícím trestem, kdyby mohla být chyba napravena, jenže to už nešlo... Kdyby si přišel někdo stěžovat, že mu soupeř nabídl ve 20. tahu remízu, tak pak ho můžu napomenout a připomenout mu Sofijské pravidlo... s křížkem po funuse to jde těžko.

Partie se samozřejmě na rating započítá jako remíza.

Tak ono je sporné, že o tom rozhoduje zrovna pan Talla, který má temnou minulost. Konkrétně je třeba připomenout kauzu Maník-Talla z roku 2008, která tak nějak vyšuměla do ztracena. http://www.nss.cz/ostatni/gm-manik-a-im-talla-se-vyjadrili-ke-vzajemne-partii

"Banusz se naštval, že se mu partie započítá do ela jako remíza a proto odjel." - to je nelogické, Vojto, asi si chcel napísať, že sa mu ráta do ela prehra, nie? Inak súhlas, 0:0 iste nikto nechcel. Rozhodca alebo organizátor môže hráčom pripomenúť pravidlá a donútiť ich hrať ďalej, ale čo, ak už nie sú v sále...?

Dobře, tak se dovídám, že před začátkem vyhlášeno a upozorněno, co se stane v případě nedodržení stanoveného počtu tahů. To se ale týká pouze tohoto konkrétního turnaje a neplatí všeobecně.

Já tu Morphynisto hraji, takže asi vím, co rozhodčí říkal. A když píšu o porušení pravidel, tak píšu o porušení pravidel. A to remíza před třicátým tahem je. Stejně jako ta ruka v pokutovém území. Článek 12.9. platí na nemožný tah, zapisování, vyrušování apod. To je obecně známé. Jinak pan Talla se situaci snažil vyřešit, ale Banusz někam zmizel, tak co měl dělat? Nikdo nechtěl výsledek 0:0. Banusz se naštval, že se mu partie započítá do ela jako remíza a proto odjel.

Vložte obsah

Kdo byl v sále, tak to jistě pochopil :-)

Česky a anglicky

A v jakém jazyce ? Bylo to srozumitelné pro všechny ?

Při slavnostním zahájení v Teplicích hlavní rozhodčí jednoznačně rozhodčí řekl, že pokud se hráči domluví na remíze a nebudou mít odehraných 30 tahů, následuje kontumace! 

ad Morphynista - nejsem si jistej, zda článek 12.9 neplatí pro porušení obecných pravidel, ale v tomto případě bylo porušeno konkrétní ustanovení (propozice) týkající se jednoho turnaje.

 

Nemáš pravdu, Vojto. Nikde není uvedeno, že v daném případě rozhodčí musí partii oboustranně zkontumovat ( na rozdíl od penalty ve fotbalu ). Také zde platí článek 12.9 . 

ad Ota Válek - sankce tam být přesně napsaná nemusí, pokud poruší "pravidlo o remíze", pak partie nemůže skončit remízou. Oba mají nulu. Snad tedy ještě varianta, že by zvítězili oba....

V propozicích na turnajovém webu jsem našel pouze toto: Sofijské pravidlo – hráči se smí dohodnout na remíze až po dokončení 30. tahu.

Sankce za porušení tohoto pravidla v propozicích nejsou uvedeny; nenašel jsem ani případný odkaz na pravidla, podle nichž byla partie oběma kontumována.

http://www.tepliceopen.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=110&Itemid=105&lang=cs

To je jak kdyby za ruku v pokutovým území následoválo napomenutí. Pravidla jsou jasně daná, tak se musí dodržovat. V Ostravě s tím nikdo problém neměl, tak proč by najednou měl být problém tady? Naprosto správné rozhodnutí, i když je tvrdé.

To by ta mírnější sankce musela bejt v propozicích, jinak se může kdokoli další cítit poškozenej, zejména při dobrém výsledku "aktérů" partie (teď nemyslím JW, ale obecně). Co když to bude poslední kolo, 10-tahová remiz - taky napomenutí? Nebo tady už kontumace? Takto je to jasné, nikdo nemůže nic zpochybňovat. JW je mi líto, ale stane se.

Kupříkladu napomenutí nebo pokuta.

Nojo, ale jaká mírnější sankce připadá v úvahu? Pětadvacet na holou by asi neprošlo.

Tady nejde o to, " přimhouřit oko ", ale zvolit mírnější sankci než oboustrannou kontumaci.

Drahil: Dejme tomu, že jsi pořadatel a nad chybějícím tahem bys přimhouřil očko.Jak bys pak řešil situaci, kdy by aktéři 29 tahové remízy by nakonec vyhráli (nemalé) finanční ceny a někdo, kdo skončil za nimi, podal protest proti porušení pravidel?

Takove dogmaticke dodrzovani jde proti smyslu sofijskeho pravidla, ktere spociva v tom, aby nedochazelo k petitahovym remizam “tezkych vah” v zaverecnych kolech turnaje. Vubec by nemelo byt uplatnovano v pripadech kde je rozdil mezi hraci 300-400 elo bodu jako v tomhle pripade. Ale v poradku, vysledek rozhodnuti je, ze Joane vzali poctive vydrenou pulku s 2650 do turnaje a prisli o nasazenou petku turnaje. Hlavne ze stupidnimu pravidlu, ktere jak jsem psal ma predchazet uplne jinym situacim bylo ucineno za dost. Bravo

Kdyby to bylo ve 28.tahu, tak by to bylo "necitlivé" ? Chtít po šachistech , aby si přečetli před turnajem propozice , je zřejmě nadlidský úkol. Hlavně , že na to Talla před kolem ulozorňoval. No , možná Maďar neuměl anglicky , ale u mého sousedního stolu nabízel hráč remizu mému kamarádovi ve 24.tahu. Český mladíček

Ano Luky, tipujete spravne. Oboustranna kontumace za remis ve 29. tahu...citlive posouzeno od rozhodcich...

Aha, vidite, dokonce zmizela i partie z chess24. Na chessbasi sviti 29 tahu https://live.chessbase.com/replay/teplice-open-2019/2 takze by to i sedelo.

Nevím, co urvala Worek, ale má kontumáka stejně jako její soupeř, který, zdá se, Teplice opustil zcela. Tipuji to na předčasnou remízu oproti pravidlům.