Špatný den

Kde vidíš, Bobe, že se pohoršuji? 

Mně jen zajímá názor našich reprezentantů na význam Světového poháru z jejich osobního pohledu (a nevidím sebemenší důvod se pohoršovat, ať bude odpověď jakákoliv) a jak probíhala jejich příprava ...

omve: Nějak nechápu, proč se tady všichni tak pohoršují nad Davidovou účastí ve třech kolech polské ligy. Zkusit se trochu rozehrát před turnajem, který vzhledem ke svému formátu vůbec nedává čas na rozehrání a prostor k omylům, je opravdu naprosto nepochopitelné. Snad si někdo nemyslí, že se David nepřipravoval týdny nebo měsíce před tím, a že se místo toho měl naopak připravovat jenom v těch třech dnech ligy? Chápu, že jsou fanoušci frustrovaní, ale zas zkuste při tom slepém kritizování trochu používat mozek, tři kola francouzské ligy určitě Davidovo vystoupení na poháru ovlivnily minimálně, pokud zanedbal přípravu před tím, tak ty tři partie na rozehrání určitě přišly spíš k dobru.

ad viktor1111: co kdybyste to víc rozvedli a zkusili přímo napsat nějaké otázky, na které byste chtěli znát odpověď?

Mé laické dojmy z výkonu Viktora Lázničky: hrál velmi dobře, v prvním kole suverénní postup přes silného Akobiana a ve druhém kole k postupu přes ještě silnějšího Adamse chybělo opravdu jen málo, gratulace k velmi solidnímu výkonu a odvážné volbě zahájení  

Mé laické dojmy z výkonu Davida Navary: hrál zajímavé šachy jako vždy, ale zdálo se mi, jakoby příprava na Světový pohár nebyla tak intenzivní jako u Viktora Lázničky (viz start v polské lize těsně před pohárem), v prvním kole to ještě stačilo na postup přes Nabatyho, ale ve druhém kole byl postup přes Guseinova dosti daleko  

Mé otázky na oba velmistry: 

1) Jak probíhala vaše příprava na Světový pohár?

2) Brali jste Světový pohár jako nejprestižnější letošní akci a tomu odpovídala i vaše příprava nebo akce (a také vaše příprava) je z vašeho pohledu porovnatelná třeba s únorovým Mistrovstvím Evropy v Jeruzalémě?

ZMB:

Ad viktor 1111: Jako troll tady momentálně působíš ty. Místo psaní o tématu článku a o šachu se tady stále zabýváš mnou a reakcemi na to.

Bolku: Nevím jak technicky náročné pro nss, ale co umožnit psát +/- registrovaným uživatelům (každému jedenkrát k příspěvku) jako na jiných webech.

Je tu, že někdo něco hodně blbého napíše a pak se k tomu vyjdřují mnozí a zaplevelí se tak diskuse, k úspěchu trolla.

Kdyby tam byl 40x mínus, tak netřeba komentářů, proč příspěvek je blbej. A rozumní by ho ani nečetli.

A když by napsal někdo něco přitroublého o Davidovi, tak i David by viděl, že tam 50x mínus a netrápilo by ho to tím. Navíc každé zastání slovní způsobí opět reakci původního trolla.

@MaX: Zhodnocení účasti našich hráčů asi nebude. Oba jsou hráči Novoborského ŠK, jednomu (Davidu Navarovi) turnaj nevyšel vůbec, druhý (Viktor Láznička) nehrál špatně, ale vypadl celkem brzy ve druhém kole, do komentáře tohoto se nikdo hrnout nebude. Což je lidsky pochopitelné. S remízovou fraškou, kterou bylo MR (předpokládám, že máte na mysli MČR 2015) toto ovšem srovnávat nelze. Třeba na zápas VL proti Adamsovi byl pěkný pohled, tvrdý boj, žádná hudlařina, škoda toho výsledku. Jen doufám, že zase Plukovník, na místě přítomný, nevypustí na veřejnost nějaký blábol typu "atmosféra byla výborná a přijímáme jen konstruktivní kritiku, soudruzi", jako po jím nezvládnuté Mitropě, nebo po olympiádě v Tromso, kdy skvěle rozehraná soutěž skončila neúspěchem.

zhodnocení účinkování naších hráčů už by si zasloužil nějaký článek. Ať to nedopadne jak s MR. Nebo to aspoň přejít novou aktualitou.

Nějaké styčné body by se ale opravdu našly.

Za gesto při oslavě gólu si disciplinárka Limberského volat nebude - a reakce v diskuzi:

-na disciplinárku to neni. Se svojí blbostí se musí vyrovnat sám

-.buď ho probudí život sám nebo ne. Ale vzhledem k tomu, že je mu 31, už opravdu intelektuální velký třesk nehrozí.

Ad viktor1111: Nevím, proč tady stále na moji adresu píšeš v množném čísle - "že jsme se tě nedokázali zbavit", - za koho tady vlastně píšeš? Jenom sám za sebe, jako všichni ostatní - a že ti někdo přitaká, stejně jako někdo jiný přitaká mně, to na tom nic nemění. Já se tady nikdy takto poněkud uboze za nějaké "ostatní" neschovával. Mám svůj názor, a ten prezentuji.

Otovi Válkovi bych připomněl, že identita ZMB zde byla odhalena a on pak pár dní nepsal. A povedlo se - už si zase nepamatujeme (alespoň my dva), kdo to vlastně je. Takže se přesunul z kategorie anonym do zasloužené kategorie NULA.

Mně osobně se styl hry pana Navary líbí; je na něm vidět, že ho šachy stále baví. A to je pro mě to nejdůležitější. Maně se mi vybavují některé partie R. Fischera, který leckteré pozice hrubě lámal přes koleno - jen aby to probůh nebyla remíza! V dnešní době se takto již hraje samozřejmě mnohem hůře...

ZMB: Jasně, kdo neskáče, není Čech! :-)

Ad Ota Válek: Tak já jsem odpovědný za to, jak se Navara chová? Myslel jsem, že je svéprávný. Že bych nesl ještě odpovědnost i za to, jak vybouchl na světovém poháru? - Už jen to ještě zbývalo k tomu Vašemu názoru dodat...

MaXi (a ostatní obhájci prudiče), Váš chráněnec se sice vyhýbá vulgárním výrazům, avšak nekorektně se naváží do pana Navary, aniž by si uvědomil, že náš nejlepší hráč si trenéra (p. Dvoreckého), cestovní a další náklady hradí sám a vydělané peníze poctivě zdaňuje. Šachy jej živí, takže např. na Polskou ligu jistě nejel pouze proto, aby naštval prudiče, jenž mu spílá za nedostatečnou pauzu před sv. pohárem. Svaz špičkovým reprezentantům zcela výjimečně poskytne menší výpomoc (v tomto případě půl sekundanta na místě konání turnaje), na víc nemá peníze. Ačkoliv je DN hráč s příkladnou životosprávou, neustále je mu spíláno, že přistupuje ke hře lehkovážně atd. Prudič tímto zákeřným jednáním, jež směle snese srovnání s Limberského hereckou etudou po góle Příbrami, ke škodě šachových fanoušků docílil toho, že pan Navara přestal diskutovat na tomto webu, smazal řadu svých blogů na webu PŠS a zrušil diskusi u nově publikovaných (pokud nějaké budou), čemuž se vůbec nedivím. Sám bych to řešil stejně. Pokud budeme tolerovat tuto plíživou dehonestaci skvělých lidí anonymy, dojde k tomu, že všichni slušní lidé diskusi vyklidí nevychovaným hulvátům, jak se to děje na politických webech.

Hodnocení p.Jansy je pravidelně na chess.cz

Ad faust: Na nějaké skutečné veřejné hodnocení od p. Jansy nečekejte. Maximálně se s ním někde objeví rozhovor (čemuž bych se ovšem hodně divil), kde stejně řekne jen to, co všichni viděli. Stejně tak je to vždy po našich zpackaných olympiádách. Ať se potom ale dotčení nediví, že se najde rýpal, který se do opakovaných neúspěchů trefuje.

A kruciš, kdo to tady vešel jako poslední do saloonu? Donalde - vlastně Viktore - slezte z toho lustru, vidím Vás!

A pak již promluví má pěst a mé "smith and wessony", které nosím zavěšeny tak proklatě nízko...

Jsem zvědavej na postřehy pana Jansy po 2. kole SP. Doufám, že budou zveřejněny.

Kolegům, kteří se snaží přijít na kloub srovnání fotbalového reprezentanta s místní prudičem, by určitým vodítkem mohlo být skandování sparťanských fanoušků na adresu D. Limberského při zápasech Sparta - Plzeň.

Nikdy jsem nepochopil- proč nestačí elo jedno fide-proč se musí dělat elo rapidu + blesku?-proč musí federace ve fide platit za podřadné hráče - amatéry do ela 1999-ideální bylo elo  hranice 2000 a kdo klesnul pod -hrál o nové elo. Spousta hráčů potom různé turnaje nehraje-obava ze ztráty ela fide. Určitě hrát na světáku  na 2 partie je loterie a souhasím- kdyby se hrál světák 10 krát pokaždé ho vyhraje někdo jiný-v kadidátském turnaji by se měli hrát zápasy ale na 4-8 partií jako dříve-ne na náhodu a o titul minimálně 24 partií nebo 6-10 výher-16 je opravdu málo na to doplatil i slavný exmistr kasparov s kramnikem. Nebo anand s carlsenem i když tam se obávám,že i 24 partií by nor vyhrál-nicméně minimálně ve 2 posledních turnajů měl problémy s umístěním-je zajímavé,že sověti potažmo rusové již toliko let nemají mistra světa a ostrouhávají mrkvičku.

Srovnávat mě s Limberským je opravdu mimo mísu. Vsadím se totiž, že mám o několik stovek vyšší ELO než on. A třeba zrovna v KO zápase na dvě partie by se proti mě nedostal ani do bentleye...vlastně, do rapida.

viktor1111: Dvě partie jsou náhoda, nejsou objektivní, a dokazuje to celá šachová historie, kdy všichni nejsilnější hráči občas v jedné dvou partiích chybovali, měli slabší chvilky, zatímco v desítkách přesvědčivě vítězili. Můj názor je potvrzený historií šachu, čím je podložený ten tvůj? Jinými naprosto odlišnými sporty, které nemají s šachem nic společného?

Souhlasím s tím, že srovnávat ZMB s Limberským je naprosto mimo mísu.

Limberský hraje za mistrovský celek fotbalové ligy, za reprezentaci ČR, a vlastní auto značky Bentley ( momentálně poněkud pocuchané ). Výši jeho měsíčního příjmu a výši jeho konta v bance si netroufám odhadnout.

To se s ZMB opravdu srovnávat nedá...

Trochu jsem o tom popřemýšlel.. četl jsem zde, že minulý system generoval legendy světového šachu. Ano gereroval.. Ovšem nebylo to dáno systemem. Jmena jako Phlilidor, Capaclanca, Lasker, Rubinstein, Alekhine, Euwe, Morphy A další a další... nebyly dílem nějakého systému. Až do Botvinnika žádný systém nebyl, To je do roku 1948. A přesto Capablancu a Laskera zná každý kdo o šachy jen zavadil. Je třeba si uvědomit že v minulých dobách to byli právě mistři světa a jejich soupeři, kteří dávali směr šachu. Oni posouvali šachu dopředu.. A právem je možno na ně koukat jako na legendy. Hromada zahajení nese jejich jména.. To vše až do Kramnika.. Kramnik byl poslení. Jeho Berlínská obrana se stala legendární, podobně jako Botvinnikuv system. Poté se ke slovu dostaly počítače. Ani Magnus Carlsen počítač neporazí. V tomto prostředí už není pro legendy místo...  Můžeme si koupit Komodo 9.1 a víme že z deseti partii porazí přední velmistry desetkrát. Ačkoliv počítač je pouze velká kalkulačka jsme na něho krátký. 

Dnešní turnaje kandidátu si pouze vypůjčily jméno oněch legendarních turnajů minulého století. Dnes se jedná o turnaj, který se neliší významně od ostatních.. Pouze má statut turnaje kandidátů. Je to turnaj jako každý jiný, který mužeme vidět například na Talově memorialu či v Linares. 

Otázka je jestli je to pro šach dobře nebo špatně. Často čtu, že je v současné době mnohem více hráču, než tomu bylo dříve, kteří jsou schopni se utkat o prvenství... já si to nemyslím. Ano máme zde mnohem více prvotřídních velmistrů. Ale šance na světovou korunu má jen pár z nich...  At už je to Aronian, Topalov či Caruana nebo Anand.. Za posledních několik let to nebyl nikdo další.. 

Je to sice trochu mimo téma, ale srovnání ZMB a L(ž)imberského nechápu. ZMB má hodně kritické (a mnohdy přehnaně kritické) komentáře, ale Limberský se naprosto systematicky chová jako odpad. To se fakt srovnávat nedá.

pravá strana pavouka mě přijde od dost těžší než levá.

Tak to pr, Limberský především dosáhnul toho, že si o něm většina národa právem myslí, že má v hlavě piliny.

Škoda, že Češi jedou domů. Zvláště u Lázničky, ten na mne krom armagedonu působil výborně.

Těším se na případný blog pana Navary a postřehy z Ázerbajdžánu.

ad Ota Válek - uznávám, že co do IQ , je ZMB "Limberský"  . Jen fotbalista Limberský , na rozdíl od zdejšího trolla ZMB ,(nehovořím o IQ) ,ve své branži  něčeho dosáhnul ...

Ok uznávám, nechal jsem se až moc unést, jsem holt vášnivý šachový fanoušek, a když podle mého názoru někdo chce moje milované šachy prznit nesmysly, těžko se mi to překousává. Už se k poháru vyjadřovat nebudu.

Nevím, jaký má smysl neustálé pohoršování se některých nad systémem turnaje, když koneckonců do turnaje kandidátů postupují tímto KO systémem jen dva.

Aronian vypadl zcela po zásluze - hrál dnes úplnou tužku (nejen dnes). Že je taková hra hluboko pod úroveň hráče světové desítky, to je jeho problém a jeho vizitka.

A Láznička? No jako obvykle, v rozhodujících chvílích si sedl na zadek, na rozdíl od Adamse. I tady postoupil po zásluze ten lepší.

Bobe, dobře, už tvůj názor známe. Formát nezměníme, ale hlavně se tady bavíme.

spíš si ji bohužel nedovezl, opustila ho před nějakou dobou, ale ona se vráti :o) Láznička zahrál solidně.

viktor1111: Navrhni hokejistům a fotbalistům, aby hráli svá utkání na 2 minuty místo na 60 a 90, navrhni tenistům, aby hráli utkání na 2 gemy místo na 2-3 sety, navrhni každému sportu, aby takto radikálně zkrátil délku utkání, aby třeba atleti závodili na 5 metrů. Protože přesně tohle je ten rozdíl mezi tím, když se v šachu rozhoduje ve větším množství partií nebo když se rozhoduje ve dvou partiích. A můj názor že je praštěný a nepochopitelný, protože tohle kritizuju a protože říkám, že nejenom starý tolik "neférový" systém, ale v podstatě cokoliv jiného je lepší a objektivnější než tohle? Jako sory, ale jestli tohle nechápeš, pak asi oba žijeme v jiném vesmíru.

Říkat třeba, že je správné tímhle způsobem vyřadit z celého mistrovství světa někoho jako Aronjana, který je vzhledem k turnajovým výsledkům z minimálně posledních pěti let zcela evidentně silnější než většina účastníků turnaje, tohle je naprostá neúcta k šachu a k nejsilnějším šachistům. Šachy se mají hrát pro šachisty, to znamená skutečná dlouhá utkání těch skutečně nejlepších, a ne dělat z nich šou pro laiky, kteří o šachu neví nic a které stejně šachy nezajímají.

Jak celkově ohodnotit vystoupení našich hráčů na Světovém poháru? Davida Navaru turnaj nezastihl v dobré formě a nedařilo se mu a Viktor Láznička podal slušný výkon, ale k postupu dál mu chybělo více štěstí.

Anorian vypadl, jaj to je škoda, že Navara neprošel

Prezident Zeman návštěvou Ázerbajdžánu přinesl šachistům smůlu. I místní obhájci lidských práv si na něj naříkají.

Chyba se stala ovšem už ve druhé partii, kdy Adams vyrovnal. Jinak v tom zkráceném tempu hraje velkou roli štěstí a dnes jsme toho byli svědky.

Viktor Láznička příliš pokoušel štěstí, zahrát skandinávskou napotřetí, když mu stačila remíza, bylo už moc.

Adams postupuje dál. Škoda té remízy ve vyhrané bleskovce černýma.

show, ale dobrá

A to je konec. Adams je malý krůček od vítězství.

jaj, tak to šel jak ovce na porážku

Navíc má málo času!

Ale taky to nezahrál nejlíp, v tomto tempu se může stát cokoli. Adams má převahu, ale Viktor se drží. Udrží remízu?

A Adams je na tom tentokrát dobře...

to měl Adams zkusit tentokrát přetáhnout a neměnit. Což je fajn pro Lázňu.

Tak on Adams mohl hrát něco ostřejšího, nechce to přepálit.

A stejně zahrál Skandinávskou.

dá konečně carocan ?

A tudíž uvidíme, co černý vlastně zahraje.

Skandinávská pro hru na remízu je divná volba.

Bílé bude mít Adams, takže Viktorovi stačí černýma remizovat k postupu a Adams naopak musí vyhrát.

Lázňa černé.

A až si určí ten co vyhraje los barvy a bílý musí vyhrát - tak budou hrát bílý 5 minut, černý 4 minuty. A když to neskončí do 60.tahu, tak  po něm se budou dávat 3s za tah.

už ne ☺

Los

Myslím, že budou losovat a ten co vyhraje, tak si zvolí barvy?

Lazna ma v armagedonu sanci jenom cernymi

Ale nebylo jak ji prosadit, celkem rozumně to dali za remízu, tam už za bílého opravdu nic nešlo.

Braní na c5 byla blbost, to jsem viděl i já, natož takovej stratég jako Lázňa.

A Adamsovi se podařilo vyrovnat, uvidíme, co bude dál.

díky, tak si jdu zase kousat nechty

Ale výměna věží černému pomohla...

Viktor čas nepotřebuje.

Bílý ale může útočit po diagonálách na soupeřova krále, Adams je pod tlakem.

Adams to ale zahrál dobře s tím c5, stát se nyní může cokoli.

S h6. Opet. :-]

Už hrají. A opět se hraje anglická.

Statisticky poslední partie :)

Max. Nejdřív se hrají 2 blicky a až pak Armagedon. Takže nyní se bude hrát druhá, kde bude mít Viktor bílé.

safra tak jak to stojí? já teď prišel a radoval se, že ustal černýma armagedon.

Tak po b4 je úplný konec, asi se bál, že prohraje na čas, ikdyž se dávaly 3s za tah nebo kolik?

No, bohužel, v pozici měl jasnou převahu díky soupeřovu slabému králi. Ovšem nic okamžitýho tam neměl a musel by si vypomáhat pěšci, docela hrápu Viktorovo rozhodnutí. Ve vážné by to byla jasná jednička, nyní bohužel..

Tentokrát stálo štěstí při Adamsovi.

A Viktor opakuje tahy ve vyhrané pozici.

Yes, taktika je svinstvo! :D

Láznička ale chyboval taky výměnou jezdců, škoda, nyní je to zase vyrovnané. Málo času se projevuje.

Adams ztrácí nervy, je otřesen z prohry v minulé partii.

Zvolí nyní Viktor pěšcový nástup na dámském křídle?

Kdysi draze zaplacene lekce s M.Manikem zacinaji prinaset urodu.:-0

Vysněná pozice všech nás skandinávců.

Výpad Adamse Jh4 vypadá divně, Viktor získal ze zahájení dobrou hru.

A opět se hraje skandinávská.

Vuorin: Ano to máte pravdu.. Problém vidím v tom, že ti nejlepší se tam sice dostanou, zahrající... Nikdo jim to právo neupírá... Ovšem co si zahrajou? Turnaj kandidátů... Tedy turnaj, který se nijak neliší od ostatních turnaů.. Není ničím vyjmečný. Podobných turnajů je mnoho... Podobného složení, o podobném počtu učastníků a tak dále... Proto hovořím o tom, že mi chybějí zápasy.. 

Lázňa na hrad! :D

Nezlobte se na mne, nikdy bych nepodporoval systém Světového poháru jako ten, který by měl rozhodnout o mistru světa. Pokud je to ale turnaj, kterého se účastní kompletní světová špička a já nemůžu odtrhnout oči od počítače, asi to tak špatné není. I ty dvě místa do TK jsou akorát, jinak by třeba dobří hráči nejezdili.

Láznička je borec.

A je konec. Adams to projel na celé čáře. Rozhodnou bleskovky, kde se už vůbec může stát cokoli.

Slušný chessboxing teď u Viktora Lázničky.

Adams má jen 2 pěšce za figuru, šance Viktora na výhru jsou velké.

A Adams má zatoulanou věž!

Fakt bych bílýma hrát nechtěl dvojka koňů je v blitzce kolikrát větší svinstvo, než dvojka střelců :-)

A Viktor Láznička asi správně zvolil variantu, s materiální nerovnováhou, z praktického hlediska v ní má větší šanci na výhru.

Tak jako tak, materiální nerovnováha je správná cesta.

Adams ale neriskuje a volí koncovku, která se za černého těžko vyhraje.

gio, zahraj si to proti počítači, jestli to vyhraješ za černé, to je test, zda je to opravdu tak primitivní, jak si myslíš - věž ke konci je silná a ikdyž to bylo prohrané, prostě to nebylo zcela triviální.

A brát podezřelého pěšce není ve zkráceném tempu moc moudré, je to přílišný hazard.

Dxb2 vypadá od V.Lázničky ale jako veliký hazard, je otázkou, zda to musí tak hrotit při hře na výhru.

Adams nechce riskovat a hraje zatím poklidně a udržuje si mírné plus, stačí mu remíza.

Zahraje velkou rošádu? Uvidíme.

Viktor Láznička zahrál překvapivě skandinávskou, chce soupeře překvapit, aby vyhrál černýma.

Rychle to skončit muselo, protože bylo už málo času a bílý si v prohrané pozici, kde mohl ještě klást odpor, vlezl do matové sítě.

A je konec. Nyní musí Viktor Láznička vyhrát černými, aby vyrovnal. Šance stále zůstává.

Adams celkem překvapivě obětoval kvalitu a má nyní za ní 3 pěšáky. Což je pro něj vyhrané, ale zkomplikoval si to a Viktor zatím klade odpor.

viktor1111: co je tohle za názor, vždyť je přece naprosto jasné, že při vyřazováku na 2 partie je role náhody větší než při vyřazováku na 4 (6, 8, 10, 12, ...) partií. K tomu není třeba studovat pravděpodobnost a statistiku. Teď nijak nekomentuju atraktivitu pro diváky, sponzory, hráče a pořadatele. Chápu, že se musí dělat kompromisy. Ale mělo by se přiznat, že je to kompromis a ne tvrdit, že je to spravedlivé řešení.

V těžké pozici obětoval Viktor nepochpitelně pěšce, nyní je Adams blízko výhry.

Adams má pěšce více, Viktor Láznička musí doufat, že se udrží díky nestejným střelcům. Jeho pozice je obtížná.

A Viktor Láznička se pouští do útoku, ale bez dvojice střelců je to hazard, pokud v něm bude pokračovat, zahrává si s ohněm.

Divný byl i tah bílého Jf3, Adams získal dobrou pozici, ale převahu ještě nemá.

Adamsův tah h6 je divný v této pozici, ale ještě se nic neděje a pozice zůstává nejasná s prostorovou převahou bílého.

A hrají variantu, která je teoreticky dost prozkumaná, tudíž hrají rychle. Adams postavil ježka a nechce moc riskovat. Hraje na remízu s tím, že v další partii rozhodne.

Otázkou je, jestli je spravedlivé, že hrají jen šachy... Přidal bych k tomu Dámu, člověče nezlob se a mariáš, teprve potom by se ukázalo, kdo je nejlepší...

Už hrají.

No vidíš, tak jsem spokojený, stačí mi málo :)

ad Krtek: TK se hraje 2-kolově......

Já osobně bych byl pro nějaký kompromis - aspoň z TK udělat výjimečný turnaj, když ne z celé kvalifikace. Rád bych viděl, jak TK hraje dvoukolově.

Opět se jedna česká partie trohu proslavila, bohužel ta se špašným výsledkem.

https://chess24.com/en/live/video/adams-1-0-laznicka--world-cup-game-of-the-day

Jde o to, že celý ten systém je problematický - i samotný turnaj kandidátů není optimální pro výběr vyzyvatele. Carlsen se jím tehdy stal jen tak tak a to byl jasně nejlepší na světě. Je to určitě zlepšení, oproti katastrofálnímu stavu, kdy o mistru světa rozhodoval KO systém, ale v minulosti skrze zápasy to bylo určitě spravedlivější.

Teď už je to jedno, bude to čím dál více o štěstí, jak se zkracuje tempo.

Tak snad nebude hrát Viktor opět sicilku :)

Viktor vyrovnal .

A je vyrovnáno.

Tady je zas chytrolínů neznalých šachové historie. Současný cyklus MS je samozřejmě mnohem spravedlivější než v minulosti - řekněme od 50. do 80 let. Momentálně se do kandidátů dostanou hráči na ELO, což znamená, že když je někdo opravdu v TOP 3 (což by kandidát na mistra světa měl být), tak má vstup jistý. Když mu to těsně nevyjde, je tu GP. A když ani tohle nepomůže, může zkusit relativně náhodný KO systém. Kdy jindy tohleto bylo?

V minulosti bylo omezení pro Rusy (ač do kandidátů kvalitativně patřili), politické omezení (Kreml potřeboval prosadit Smyslova, tak vyřadili někoho jiného a pod.) a navíc samotný turnaj kandidátů byl často ovlivněn (již zmiňovaný Curych, Curacao - to nejsou žádné dohady, přímí účastníci to mnohokrát potvrdili, po pádů SSSR pochopitelě). Takže když je někdo opravdu tak silný, že může reálně ohrozit mistra světa, má to dnes mnohem lehčí a "spravedlivější". Viz. např. Spasskij a jeho dvě prohrané partie s Talem, které ho vyřadili dvakrát o cyklus MS. Dnes by se (v minimálně druhém případě) dostal do kandidátů na ELO a tam by se ukázalo.

Jediný (ale o to větší) problém současného stavu je FIDE, resp. její neschopnost zajistit stabilitu a čitelnost nastaveného systému. Zatím se v každém cyklu něco měnilo za pochodu, protože nebyli prachy nebo pořadatel.

Tak tu nemelte něco o náhodnosti. Ti opravdu nejlepší se do kandidátů dostanou. Nu a dva nejlepší z KO systému si můžou zahrát kandidáty. Oni to nejsou taky žádná ořezávátka, jestli se nepletu, minule to byli Tomaševsky a Jakovenko. Což jsou pořád mnohem silnější hráči než hráči jako Filip, Benko, kteří si kandidáty zahráli zejména kvůli ruským kvótám - a pak dostali v turnaji co proto.

To beru jako blicky, i když technicky je to ještě rapid :) Samozřejmě ale neříkejme hop, nejdřív musí Viki přeskočit a uplatnit zatím určitě ne rozhodující výhodu.

Tak Adams našel 20...Vb4!, tudíž to jednoduché nebude. Má za pěšce určitý tlak, i když ne dostatečný.

Ted ještě nebudou blicky, ale 10min+10sec

Tohle Lázňa dá... a pak Mikiho přejede v blickách! :)

viktor1111: Ať už chcete testovat sílu, všestrannost nebo cokoliv, pořád se nic nemění na tom, že dvě vyřazovací partie jsou pro to nedostatečné, protože každý blbec, který o šachu něco ví, pochopí, že i sebelepší hráč udělá občas chybu a skutečné schopnosti se tak ukážou až ve větším počtu partií. Třeba Aronjan zrovna teď vypadá kvůli jedné nepovedené partii na vyřazení, ve druhém kole!!! - opravdu důstojný způsob, jak takto silného hráče na základě dvou blicek vyřadit z celého mistrovství světa, určitě mnohem lepší a spravedlivější, než "neférový" kandidátský turnaj nejlepších s "neférovým" vyzyvatelským zápasem.

Mimochodem mistr světa je k tomu zápasu taky kvalifikovaný - předchozími těžkými zápasy a kandidátskými turnaji, které musel vyhrát, přitom je tam jako finální test, podobně jako k zisku titulu velmistra je třeba uhrát normy proti jiným velmistrům. Tenhle test zajišťoval, že mistry světa se stalo jen pár lidí, ale zato těch pár skutečně nejsilnějších, proto byl ten titul tak prestižní. Ale takhle to asi chodí i v jiných sportech, spousta sportovců nemůže vyhrát, protože prostě nejsou dost dobří, tak jim upravíme pravidla, která jim dají víc šancí a která minimalizují silnějším hráčům šanci převahu ukázat. Fakt geniální a správná myšlenka...

A posléze Adams ztratil i pěšáka, přehlédl kombinační obrat vlivem rapidu. Škoda, že pak Viktor zahrál Da6 a ne Sxd5 s téměř vyhranou pozicí, ale i tak má pěšáka víc a Adams nemá za něj dostatečnou kompenzaci. Zatím se tudíž odvetná partie rapidu vyvíjí příznivě.

A Adams to hraje opravdu divně, asi soupeře  podcenil, už záhy ztratil tempo tahem h6?.

Mimochodem, už hrají druhý rapid, a Viktor Láznička hraje s Adamsem anglickou.

Aronjan zahrál nepochopitelný tah 14.Vfc1, jako když by si popletl věže.

Vidím, že suverenní vítěz superturnaje, jenž skončil nedávno, GM Aronian je ve vážném ohrožení. Musí vyhrát černými. To opět potvrzuje obtížnost a nevyzpytatelnost vyřazovacího systému.

Navíc Adams hrál rapid s nejlepšíma hráčema na světě, tedy má v něm i víc zkušeností.Tudíž ten rozdíl bude ještě větší, než kolik papírově činí elo. A to se týká samozřejmě i vážné partie, že ten rozdíl je o něco větší, než kolik je na papíře.

Šachy nejsou a nikdy nebyly pro širokou veřejnost tím spíše lajckou. A proto si myslím, že by neškodilo trochu více serioznosti na úkor atraktivitě. Ano i já sleduji vyzařovací turnaje. Ovšem nepovažuji je za nástroj k vybrání kandidata o korunu. System kde Vás může vyřadit jedna nepovedená bleskovka nemůže být už ze svého principu důstojný. 

To co mi dnes v šachu chybí jsou zápasy.. Turnajů je plno, avšak zápasy skoro vymizeli. Že by byly málo atraktivní...? To si nemyslím.. 

Jinak s tím, že má Viktor Láznička v rapidu velkou šanci nesouhlasím. Adams má 2742 a rapid 2753 a  Viktor Láznička 2676 a v rapidu 2651. Z toho plyne, že je v tomto souboji Adams ještě víc favorit, než ve vážné partii. Na druhou stranu rapid dává větší šanci na štěstí, takže snad z tohoto hlediska má náš hráč větší šanci.

Tak Adams se teď asi naštěstí neodhodlal k zajímavé oběti 18.gxh6!?, takže Viki asi stojí jakž takž :)

Mám za to, že panu Navarovi tento systém vyhovuje, neboť hraje skvěle rapidy a blicky. Minule se dostal hodně daleko (nebo to už bylo před minule?) a mohl dojít, tuším, až do semifinále, kdyby se vyvaroval závěrečné chyby s Griščukem. Tentokrát jej turnaj, bohužel, nezastihl v nejlepší formě.

~~2Bucefalos "tento system přes všechny své nedostatky měl jednu přednost.. A to že produkoval opravdu nejlepší uchazeče o korunu"

O tomhle tvrzení by se dalo jistě vesele spekulovat. Jak historicky, tak dnes. Kdo je světová dvojka/vyzyvatel dnes? Před cca dvěmi lety bez pochyb Aronian, před rokem Caruana, dneska Topalov? Pozítří to může být Nakamura. Nebo Anand? Než ta dvojka přeplave oceán a přeleze ME, tak může být dvojka zase někdo jiný.

Ovšem i Kasparov musel přeplavat oceán a zdolat Everest než si zahrál s Karpovem. Karpov taky musel přeplavat oceán a zdolat Everest než měl právo vyzvat Fischera. A tak dále a tak dále. V tom nevidím žádnou nespravedlnost. Nespravedlnost byly dle mého odvetné zápasy a to, že při nerozhodném stavu obhájil mistr světa. Jak už tu někdo napsal... tento system přes všechny své nedostatky měl jednu přednost.. A to že produkoval opravdu nejlepší uchazeče o korunu..Co pak chceme víc...? Dnesní turnaj kandidátů se nijak neliší od turnajů jiných.. To si myslím, že dobře není.. 

Proti gustu žádný dišputát - říkali naši pradědečkové.

Někomu se systém World cupu líbí, někomu ne. I ten starý systém pásmových a mezipásmových turnajů měl pochopitelně své zápory. Ale to, že hráč který z něj vyšel jako vyzyvatel mistra světa byl skutečně ten nejlepší - to mi nikdo nevymluví. Ano byla to cesta dlouhá a trnitá. Jak vtipně tehdy prohlásil Larry Christiansen : " Musíte přeplavat oceán a zdolat Everest, než si zahrajete s Kasparovem !"

A proč se furt vyvolávají duchy mezipásmových turnajů, když je jasné, že se z komerčních důvodů už nikdy nevrátí. Vždyt i grand chess tour je jenom sdružení jednotlivých sponzorů kteří tomu dali společnou hlavičku. Není žádný megasponzor, který by to zaplatil celé.

Já taky nikdy nechápu, proč si někdo stěžiuje na to, že turnaj je npínavý a kdokoliv může porazit kohokoliv.

Možná že Magnus chce takto určovat mistra světa... a pro jistotu se tohoto turnaje nezúčastnil. Nehrál ani ten předešlý a ani ten předtím... Vlastně si nepamatuji, že by turnaj tohoto typu někdy hrál. Tento turnaj beru jako srandu. Vítěz tohoto turnaje nic neznamená... Znamená to jen, že měl více štěstí... Pokud by se turnaj opakoval za měsíc dopadl by jinak... Dopadl by jinak ikdyby jsme ho opakovali desetkrát za sebou. To znamená, že nemá žádnou vypovídající hodnotu.. 

1. KO se vůbec neosvědčil. FIDE se svého dítěte nedokázala zcela vzdát, tak ho alespoň dala jako jeden ze způsobů, jak se dostat do turnaje kandidátů. Je to určitě lepší, než když se takovým nedůstojným způsobem hraje o mistra světa. Ale nic krásného to není.

2. Pokud jde o přípravu, tak David Navara předpokládám nevykazuje rysy individualisty, který ignoruje rady trenéra. Tím je jasné, kde je chyba. Vyměnit trenéra nebo mu dát ještě šanci, když by měl snahu se polepšit.

viktor111: Co je absurdního na tom, že vítěz starého cyklu musel v dlouhých sériích partií proti pečlivě připraveným soupeřům dokázat, že je skutečně nejlepší? 7 vyřazovacích minizápasů na 2 partie je podle vás srovnatelným testem síly? (Magnus s Mimozemšťanem takto chtějí určovat přímo mistra světa) V dnešní praštěné době by chtěl každý všechno rychle a snadno. A když se dneska kromě poháru najdou sponzoři na zbytečně dlouhou sérii turnajů Grand Prix, podobnou paralelní Grand Tour a k tomu ještě na několik dalších superturnajů ročně, opravdu bych se nebál, že by se namísto toho jednou za dva tři roky nenašli sponzoři na jeden nebo dva delší kvalifikační švýcary a jeden turnaj kandidátů.

Nejspravedlivější systém- je sytém,který fungoval x let-pásmové+mezipásmové turnaje- zápasy turnaje kandidátů+zápas o titul na 24! partií nebo 6-10 výher. To co se hraje- spravedlivé absolutně není. Jako to hrozné FIDE místo,aby měli hráči elo fide od hranice 2000 ideální a kdo klesne -pod elo 2000-dělá nový zápočet,tak státy hradí za podřadné ela hráčů do 1999-naprosto nelogické a scestné -jako počítat elo rapid+blesk-jiné schpnosti má hráč ve 20 a jiné v 60 letech ne?

Pavle, je to vždy tak, že systém se začne kritizovat v momentě, kdy vypadne někomu favorit. Např. když všechny senzačně převálcoval Gelfand. Kdyby naši postoupili, nejlépe až do finále, nikdo by nic nenamítal...  

O Davidovi Navarovi.

Souhlasím s Markem Vokáčem, jasně, Pan Jansa není v roli fotbalového trenéra, který řekne, "ty budeš hrát tady to a to". V kolektivním sportu ani jinak nejde, aby si každý hrál co si umyslí. V individuálním, na nejvyšší úrovni, ať jsou to šachy nebo tenis si najmou TOP hráčí kouče/pomocníky/sekundaty a těm platí za to, že s nimi proberou, pomohou s přípravou variant/stylu, zkonzultujou. Ale určitě nediktujou, co budou hrát, je na mistru samotném.

  Počkáme, nikdo neví zatím, zda Sxh6 bylo po chybě nebo příprava. Pokud po chybě, tak se z toho David dokázal dostat nádherně, pokud příprava, tak proč špatná, když mohl černými remízovat (obdobně, jak měl připravenu remízu v památné partii s Kh8 - a to bylo bílými). Že do remízy nešel, asi chyba byla, ale je hezké hodnotit po partii, to kdyby věděl David nebo hráč 1500elo při partii jak dopadne, to by byl pohoda remízu pak vzít/nevzít. David prostě remízy nebere, na rozdíl od jiných, kteří jsou pak zde kritizováni. Jasně, měl černý, čekaly ho bílé, ale šance vyhrát černými s téměř jistým postupem také si není k zahození.

  A pak odveta. Zase, když hráč zvolí na jistotu, na lepší koncovku a pak ji nevyhraje, řekne si, proč jsem do toho nešel tvrdě, třeba bych prohrál, co se mi mohlo stát. A naopak. V případě, že by Viktor udržel Adamse a David útokem vyhrál, asi by tady mnozí o taktice mluvili jinak.

O systému. Já bych chtěl podpořit včerejší ojedinělý názor nvmea. Buďme rádi, že tu svěťák K.O. máme. I se všema sportovníma emocema hráčů, diváků nss, šachistů celého světa i možná/snad části nešachové veřejnosti.  Píši to opakovaně, mnozí šachisté by chtěli mít vše úplně nejspravedlivější...a když to dosáhnou, stejně nejsou spokojeni, jak by pravil klasik. Specifika švýcaru v pořadí na x-tém postupovém místě, menší zájem (ne)úmyslný těch co ztratili šanci, jak píše nvmea, atp. Do kandidátů se postupuje i dle "božského" ela i ze serie G-P, kde hraje 14 každý s každým.  A zde má (konečně někde) širší špička a tím i mimořádnou možnost (kterou by jinak neměli, 128 každý s každý dvojkolově, aby bylo super spravedlivé asi né) David s Viktorem.

Američtí hokejisté a celá amerika se těšili na olmypijské Nagano a když je naši ve čtvrtfinále přejeli, tak v emocích řekli, že to byl ten nejztracenější čas co v Naganu prožili a že tam vůbec jeli.

Ať celý tenisový, fotbalový, hokejový svět neříká, no jistě, máte pravdu, to není pro vás spravedlivé vždyť šachy nejsou sport.