Senzace v Brně jmémen Martin Kühn
15.11.2017 09:10Mezinárodní šachový festival Open Brno se koná kvůli předchozí termínové kolizi s MS seniorů po roční přestávce. Letošní sedmý ročník festivalu Open Brno se koná v reprezentativních prostorách bývalého kasína v hotelu Bobycentrum.
Festival byl tradičně zahájen turnajem „ O šachového krále České advokátní komory“. První
místo v tomto turnaji si zajistila trojice Příborský, Vávra a Novosadová ziskem 6,5 bodu.
V hlavním turnaji Open Brno započítávaném do světového žebříčku ELO FIDE startuje
rekordních 87 hráčů z 16 zemí. Ozdobou turnaje je start gruzínského velmistra Qashashviliho, který
se přihlásil na poslední chvíli. Mezi účastníky můžeme vidět mj. hráče z Alžírska, Jižní Afriky a
Kazachstánu.
Zatím největším překvapením je 100% bodový zisk vedoucího Kühna z Německa
(nasazen jako 31.!), který po čtyřech výhrách připsal celý bod i v souboji s jedničkou turnaje velmistrem Qashashvilim.
Pořadí po 5 kole
| Poř. | St.č. | Jméno | Typ | FED | RtgFIDE | Body | PH 1 | PH 2 | PH 3 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 31 | Kuehn Martin | GER | 1871 | 5,0 | 10,0 | 15,0 | 5 | ||
| 2 | 2 | IM | Molnar Bela | HUN | 2289 | 4,5 | 9,5 | 16,0 | 4 | |
| 3 | 10 | Pokorny Petr | CZE | 2138 | 4,5 | 9,5 | 15,0 | 4 | ||
| 4 | 3 | Mikes Jan | CZE | 2272 | 4,0 | 11,0 | 18,5 | 3 | ||
| 5 | 9 | Sernecki Franciszek | U16 | POL | 2139 | 4,0 | 10,5 | 17,0 | 3 | |
| 6 | 16 | Domanski Lukasz | POL | 2080 | 4,0 | 9,0 | 16,0 | 4 | ||
| 7 | 12 | Seddaoui Yamine | ALG | 2128 | 4,0 | 9,0 | 15,5 | 3 | ||
| 8 | 5 | IM | Chudinovskikh Alexander M | S60 | RUS | 2219 | 4,0 | 8,0 | 14,0 | 3 |
| 9 | 7 | Munk Petr | CZE | 2142 | 3,5 | 10,0 | 16,5 | 3 | ||
| 10 | 4 | FM | Bengherabi Khalil | ALG | 2220 | 3,5 | 10,0 | 16,0 | 3 |
Doprovodného turnaje v bleskovém šachu se zúčastnilo 33 hráčů ze 13 zemí a vítězem se stal
Alžířan Bengherabi ziskem 8,5 bodu z 11 partií.
Podrobné výsledky a vybrané partie jsou k dispozici na stránkách Czech Tour.
Jan Mazuch,
ředitel seriálu Czech Tour
Doplním blahopřání senzačnímu vítězi
Od šachisty, který počítačovému šachu opravdu rozumí a nezávisle na tom i od hráče, který odmítl remis a partii s ním prohrál, je stanovisko naprosto jednoznačné a shodující se s hlavním rozhodčím: Podvádět vítěz nemohl, nepodváděl.
Zrovna také ve svých 27 letech, jsem vylétl za 2 roky z 2000 skoro na 2300. Byl už Fritz 1,2,3, počítač jsem teda používal......doma na stole seděla taková obrovská bedna
. No mohlo to být tím, že jsem se účastnil každého trenérského semináře, každého školení trenérů, o kterých jsem věděl, že vedou ti co šachu rozumí. A pak jsem si skoro každý den přehrával partie, abych vybral žákům, co pro ně vhodné.
--
Takže věřím, že v Brně ok, zvlášť, když není on-line a jak tvrdí rozhodčí, který to má pod kontrolou, ani hráč neodbíhá.
--
Jinak obecně: Rozumím Davidovi, profíkům, rozumím výletníkovi v Itálii s elem 2100, co prohrál v začátku s hráčem 1800, který byl pak usvědčen v kole 8. z podvádění, že mu zkazil dovču s veškerými náklady hmotnými i nehmotnými (po prohře se již na dobré hráče nevyhrabal). Zpoždění přenosu (je-li) se vyřeší (ne vše), ale dost, osobně doporučuji.
David Navara: „Kdo podle Vás spíše dosáhne výkonnostního růstu: mladý člověk, který za dva roky duševně dost vyrostl, nebo dospělý, který se po této stránce nezměnil?“
Dospělý člověk, který se nezměnil, se zlepší jen minimálně. To je jistě velké úskalí pro mnohé: kdo se chce v šachu výrazně zlepšit, musí být ochoten kompletně revidovat svůj způsob uvažování o šachu. Změnit dlouhodobě zažité myšlenkové postupy při partii. A to mnoho dospělých lidí není ochotno udělat. Což ovšem neznamená, že to nejde. Lidská mysl má velký potenciál v mnoha směrech, jen ho vyhrabat z bahna.
Podle mě velkou překážkou šachového růstu u většiny klubových hráčů jsou předsudky. Hráči trénují naprosto špatně a pak si myslí, kdoví jaká dřina není zlepšit se v šachu. Toho, kdo to udělá, podezřívají z podvodu. Kvalitní didakticky dobře zvládnutý plán dělá divy. Nejen v šachu.
Tady bych se chtěl lykana rozhodně zastat, zejména jeho první příspěvek (16. 11. v 0:15) se mi líbí pro svou nepředpojatost. Uspořádat na někoho anonymní hon bez prohlédnutí partií je věc, která se těžko napravuje (díky těm, kdo se na partie podívali, např. paulz 17, 11. v 11:11). Souhlasím přitom s Davidem Navarou, že mladší člověk se učí rychleji, i tu zmiňovanou matematiku. To ale neznamená, že ve starším věku nelze skokem vyrůst - když se zúročí delší práce, když si všechno "sedne", když se propojí dosud odddělené způsoby myšlení ... (Osobně jsem začínal pozdě, na konci gymplu jsem taktak dosáhl na 2.VT. Pak jsem během VŠ sedm let vůbec nehrál - a po návratu k šachu jsem okamžitě vylezl na 2000+.)
To Josef: to poražení velmistra by jsem úplně vynechal, to byla věc totální neznalosti velmistra a přípravy. 4 partii jsem si také přehrával, ono to byli většinou tahy které se nabízeli. Jinak soupeři Kuehna hráli hrozně, spíš to vypadalo že oni mají Elo někde hodně hluboko pod 2000. Jinak skočit z Ela 1870 na nějakých 2150, což může být tak reálné ńa co teď hraje, pokud se začal šachu trochu věnovat není pro trochu nadaného šachistu žádný problém.
Jinak elektronický doping je samozřejmě v šachu obrovský problém. Ale zase vlastně obviňovat bez důkazů nějakého šachistu je už dost na hraně. Osobně si myslím, že zrovna v tomto případě po přehrání partií je to blbost. Navíc partie nejsou online, kdyby chtěl podvádět nebylo by to podstatně jednodušší třeba v Pardubicích při Czech Openu? V nějakém céčku by tam získal větší finanční cenu a nikdo by si toho nevšiml páč by hrál s porovnatelnými soupeři.
Celkem věřím na statistiku - mám pocit, že v šachu poměrně dobře funguje. Takže se klidně může stát, že hráč s ELO 1871 někdy porazí velmistra. I když je to 27letý hráč, který v předchozích 2 letech na stejném turnaji předváděl výkony okolo ELA 1800+. Není to moc pravděpodobné, ale stát se to může,
Může se asi i stát, že hráč s ELO 1871 bude mít v turnaji 2,5 bodu ze 3 partií s GM a IM. Je to hodně málo pravděpodobné, ale stát se to asi může.
Aby měl hrát s ELO 1871 po 7 kolech v turnaji performance slušného velmistra je skutečně výjimečné. Četl jsem zde příspěvky, že se někteří hráči porazili sami. Asi ano, ale pokud si přehraju třeba pasáž střední hry ze 4.kola, je sekvence tahů a myšlenek všechno, jen ne výkon hráče 1800+ (zpravidla se jedná o přední volby např. Komoda, se kterým jsem si partii přehrával). Dalším zarážejícím faktem je skutečnost, že se "hráči sami porážejí" jak na běžícím páse.
Nechci panu Kuehnovi nijak škodit bez důkazů a znalostí situace na místě. V databázi FIDE nemá téměř žádné evidované turnaje s výjimkou 2 výše zmíněných v Brně. Mohl třeba rok intenzivně trénovat a šachově velmi vyrůst. Uvidíme, jak dopadnou poslední 2 kola. Ať už je jeho výkon výsledkem intenzivního šachového tréninku nebo elektronického dopingu, je skutečně hodný velkého zájmu. Zajímal by mě třeba rozhovor s hráščem po turnaji...
16.11. 2023 – kdo dokáže přehrát engin?
- Ani se radši neptán synu, jak si hrál, máš na stole večeři.
- Ale já jsem vyhrál.
- Cože, Ty jsi vyhrál? S Pepíčkem? S tím co je furt napojen na nejlepší program Komodo Kvadroturbo 92.4?
- Jo, jo.
- Že tys používal také engin? Seš blbej, vyloučej Tě na roky, jako všechny podvodníky
- A proč Pepíčka nevyhodí?
- Chápej, má taťku v Bruselu, modrý zuby a je na roboty, tak nesměj, netroufnou si. Ale já jsem jen vobyčejnej malej českej lobista, co dokáže tak maximálně zařídit, že je Zeman potřetí prezidentem, ale z tohohle Tě nevysekám.
- Ale já žádnej engin nepoužíval…teda byl jsem ve spojení s člověkem, a to neříkali, že se nesmí.
- Chácha, s kým, vždyť i ten nejlepší, mistr světa Vojta Plát má o 2000 menší elo jak nejslabší kompjúter. A nebo přítel na signálu byl napojen na engin?
- Ne, to jsem mu zakázal.
- Nesmysl, nevyhrál bys.
- Bylo to tak, opravdu, byl to……… Chuck Noris.
Re lykan: Kdo podle Vás spíše dosáhne výkonnostního růstu: mladý člověk, který za dva roky duševně dost vyrostl, nebo dospělý, který se po této stránce nezměnil? A ohánět se statistikou mi připadá nevhodné. Hráč samozřejmě může porazit soupeře o 650 bodů silnějšího, ale víte, jaká je pravděpodobnost, že proti silnějším soupeřům uhraje 6,5/7? Stát se to samozřejmě může, ale je to mimořádně neobvyklé. Netvrdím, že je dotyčný podvodník, ale ty výsledky jsou hodně neobvyklé a vybízejí k velké obezřetnosti. Pokud jde o obhajobu, mnohem vážněji než lykanovy anonymní argumenty beru stanovisko pana Laušmana.
Ještě jednou k argumentu, že hráč má málo započítaných turnajů na fide, rozvinutějšími větami. Pokud je mi známo, tak Němci posílají na elo fide jen lepší soutěže, že má hráč jen dva turnaje započítané na fide nic neznamená. Tento hráč má započítaný turnaj jednou ročně v posledních letech. Kolik si myslíte, že bude amatér hrát ročně turnajů? Pro většinu amatérů je naprosto reálné se zlepšovat mnohem rychleji, než dokáže elo systém při jejich frekvenci hraní zaznamenat.
GM Qashashvili naliezol do varianty ktora je v kazdej prirucke ako hrat Londynsky system. Mozno by som Kuehnovi skontroloval doklady ci je to naozaj on :D
Ráno posloužím vtipem z blízké budoucnosti šachu ve spojení s počítači. Snad Vojta Plát promine, že dojte v textu k dehonestaci jeho osoby.
Celá tato kauza výmluvně dokumentuje krizi šachu jako sportovní disciplíny, kdy vedle tradičního podvádění spočívajícího v domluvených výsledcích (což je skutečně smutná a tolerovaná tradice i současnost šachu), je zde navíc podvádění s nápovědou počítače. Každá partie je dnes potenciálně terčem podezření z podvodu, stačí jen neobvyklý průběh, neobvyklé chování hráče, a už je vážné podezření - viz. reakce i top hráče 2700 Navary. A můj názor - ta podezření jsou přirozená a logická, podvádění s počítačem je realitou dnešního šachu, protože prostředky to umožňují a zabránit tomu nelze.
Videl som partie 3 a 4 a superi sa naozaj porazili sami. Z opisu 5tej partie asi aj viem do coho mu vliezol, to je fakt znama pasca.
To Petr1969:
Přesně jak píšeš, jinak kombinace z partie partie Kuehn vers. Qashashvili se aspoň podle Megy 2018 vyskytla už 36 krát !!! Na to skutečně není potřeba nápověda PC...
Poprosil bych o více zdrženlivosti, obzvláště u těch, kteří znají "celou kauzu" pouze z výsledků na chessresult :). Pravda je taková, že hráč s ELO necelých 1900 (v rapidu necelých 2100) porazil 3 hráče +2100, z nichž minimálně 2 chtěli zvítězit v rovné pozici a přepjali strunu. Velmistra Qashashvili porazil v miniaturce, která je poměrně známá (což mi potvrdil IM Chudinovskikh, který se podivil nad tím, že to GM neznal) - zřejmě dobrá příprava. V 6. kole se maďarský IM porazil několika chybami vlastně sám. Dotyčný hráč je pod mým zvýšeným dohledem již od 4. kola a mohu zodpovědně řici, že se v průběhu partie nikdy nevzdálil z hracího sálu (ani na toaletu), a když vstal od partie, chodil se dívat na ostatní partie svých kolegů, kteří v turnaji také hrají. Co je důležité poznamenat partie se nepřenášejí online, takže teorie "někdo schovaný s compem na pokoji" také nevychází. Zajímavé je, že o tom, že se jedná o podvod se nezmínil nikdo z přímých účastníků, ani nikdo z jeho soupeřů. Poprosil bych tedy aby výroky typu "pánové Feller, Kuehne a spol. jsou vždy o kro napřed. To je vlastně definice dopingu" byly z této diskuze odstraněny, protože jmenovitá dehonestace bez důkazů je nepřijatelná. Doufám, že turnaj proběhne v pořádku a v duchu fair play a popřejme výše zmíněnému hráči k životnímu výsledku :). Petr Laušman - hlavní rozhočí OPEN Brno 2017
Dobře a srozumitelně se zde vyjádřil David Navara. Nechci brát lykanovi ideály a iluze, ale v tomto věku se bohužel podle mých zkušeností za abnormálním zlepšením neskrývají v drtivé většině případů jen práce a tatent. Samozřejmě ctím presumpci neviny, ale jak už zde poznamenal David, i náhlé vzestupy mají svoje hranice. Kuehn je zatím nemá. :-)
lykan: kdybyste se více pohyboval ve vrcholovém šachu, budete nadšeně souhlasit s presumpcí viny. A také s tím, že se těžko mohl z roku na rok zlepšit o nějakých 1000 Elo bodů, když si navíc zahrál za celou svou kariéru 2 hodnocené turnaje, vždy takhle před vánoci. Zkrátka recese. Někdo chodí na záchod, někdo má mušku v uchu, někomu napovídá trenér z publika... pánové Feller, Kuehne a spol. jsou vždy o kro napřed. To je vlastně definice dopingu.
strelec:Pokud někdo nějakou schopnost dlouhodobě nevyužívá, tak samozřejmě zakrní. Taková schopnost se ale dá často rychle obnovit. To je stejné, jako s fyzickou výkonností. Moje matematické schopnosti šly od středoškolských let dolů, schopnost hrát šachy šla naopak nahoru. To je jen o tom, co člověk dělá, nebo nedělá.
ad lykan: mladý mozek se prostě učí rychleji, to je fakt, který musí platit i pro šachy. Navíc mládežníci jsou obvykle ještě ve školách a jejich mozek je na studium nastaven ("vytrénován").
David Navara: Tak tomu opravdu nevěřím, že by se dítě učilo šachy rychleji, než dospělý, stejně jako se nenaučí rychleji matematiku. Ovšem je těžké najít někoho, kdo se šachu začne seriózně věnovat až v dospělém věku, což ale neznamená, že takoví nejsou (já sám doufám, že se k šachovému tréninku ještě dostanu, příští rok předpokládám, tak třeba budu za rok v těchto otázkách kvalifikovanější). Hlavní smysl tréninku dětí z výkonnostního hlediska je podle mě nábor.
Když slabší hráč porazí silnějšího především kvůli podivné hře svého soupeře, je možno zdůvodnit, že to nebylo počítačovou nápovědou. Co ale v případě, že slabší hráč vyhraje díky skvělému výkonu, a nebo prostě proto, že už není slabším hráčem. Ostatní by to měli primárně uznat a ne hned hráče označovat za podvodníka. Vždyť dobrá hra je to, o co se snažíme. To se pak můžeme na tu snahu vykašlat, když v případě, že se to povede, to ostatní stejně neuznají a člověk ještě bude za podvodníka.
Taky mnoho lidí nechápe, že dobrý výsledek nemusí být způsobený jen kvalitativně lepší hrou, ale jen prostým statistickým výkyvem. Proto nemám rád, když v nějakém openu jsou stovky lidí v jedné skupině. Představte si, že by 400 lidí hrálo švýcarem turnaj v člověče nezlob se jeden proti jednomu. Pouhá statistika vygeneruje spoustu lidí, kteří budou mít 7 a více bodů z 9. Proto, že někdo měl v turnaji kliku, ještě není podvodník.
Včera jsem večer jsem viděl partie do 4.kola, ve 3. a 4. měl silnější soupeře, ale hráli tak, že není divu. že vyhrál, ikdyž to také kazil. 5. a 6. tam stále není.
Není on-line, psal jsem nedávno, že z 90% je snadnější při nezpožděném přímém přenosu než si někde tajně elektronicky stavět figurky a nemožný případný přítel na dálku, viděl by houby.
http://www.czechtour.net/cz/open-brno/partie/Brno-Open.zip
Re lykan: Na partie jsem se nedíval, ale rychlé výkonnostní vzestupy jsou běžnější v dětství než v dospělosti. Děti se rychle učí a rychleji se rozvíjejí. (Právě proto, že dospělí lidé většinou "bývají inteligentnější", jak jste se vyjádřil.) Bez znalostí partií se k danému případu se nemohu vyjádřit, ale pouhý výsledek ve mně vyvolal podobné obavy jako v jiných diskutujících. Samozřejmě každý může sehrát svůj životní turnaj, ale i náhlé vzestupy zpravidla mívají své hranice. A pokud jde o Falka Bindricha, samozřejmě umí hrát šachy na 2600, ale ten tehdejší případ byl podezřelý. Mobil měl vypnutý a tehdy se za to nekontumovalo, takže na požádání mohl přístroj ukázat rozhodčímu a pokud by tam nebyly nějaké podezřelé hovory nebo něco podobného, mohl normálně pokračovat v partii. Místo toho se raději nechal zkontumovat. Asi tam musel mít hodně tajná data... Mimochodem, o den dříve tamtéž vyhrál proti našemu družstvu a zápas jsme prohráli 3,5:4,5, takže se mě to také týkalo. Věřím, že toho ratingu 2600 Falko v posledních letech dosáhl čestně, ale v tehdejším skandálu bych za něj ruku do ohně nedal. Tedy aspoň ne svoji.
To Lykan: ono Falko Bindrich určitě dobře hraje šachy, jen bylo a je podezření že si občas trochu pomůže....Třeba jen měl smůlu, že si mobil vzal na záchod omylem. Je to těžké, přímé důkazy v tomto případě nejsou.
Co jsem se koukl na dvě partie, tak to teda na počítačovou nápovědu v žádném případě nevypadá. Třeba Kuehn M. versus Potseluev Sergey, kde neměl bílý šanci vyhrát koncovku i s jakoukoliv PC pomocí pokud se teda černý nezblázní. Což se stalo.
Fáze strmého výkonnostního růstu jsou u budoucích silných hráčů naprosto normální. Někteří talentovaní to zvládají i v dětském věku. Jedenáctiletý Plát z 1920 za tři roky na 2419. I geniální jedenáctileté dítě se v IQ testu s vysoce nadprůměrnými dospělými lidmi nemůže měřit. Možnosti lidské mysli jsou možná mnohem větší, než si mnozí z vás dokážete připustit.
Co takový Falko Bindrich, o kterém se tu psalo v souvislosti s údajným podváděním. O co přesně šlo jsem už zapomněl, každopádně Bindrich je hráč s elem stabilně kolem 2600. Asi to nebude tím, že by pořád běhal na záchod s mobilem.
Mně se podobná obvinění bez důkazu z principu nelíbí. To pak může dopadnout tak, že až se mi podaří velmi dobrý výsledek, tak se někdo podívá na moje elo a na performance a řekne si, no jo, to je nějakej podvodník. Že nemá zápočet na elo fide z poslední doby ještě neznamená, že nehraje. Pozdější věk pro to začít studovat šachy je výhoda, dospělý člověk je prostě inteligentnější, než dítě nebo dorostenec, může postupovat rychleji.
No, něco na té Mery je. Borec vypadá na 19 a má tam víc kamarádů. Nehrál snad 2 roky a nyní je neomylný v taktice. To GMko porazil v miniaturce po oběti střelce na h7. V šestém kole údajně opět vyhraný s hráčem skoro 2300. Asi fakt talent. Talent v 27 letech.
Jak se zdá, máme tady podezření na elektronickou nápovědu.
No pokud 27letý hráč s ELO 1871 poráží jak na běžícím páse hráče s ELO nad 2100, a pak porazí i GM s ELO nad 2500, tak to u mě vyvolává jednu silnou myšlenku...