Překvapivým vítězem BŠŠ Frýdek-Místek B

Děkuji za doplnění informací. Opět jsem se dozvěděl pár zajímavostí ze záhadného světa mládežnického šachu, dokonce i sám převeliký postřelený rapidový houser zahýkal, zkrátka mise byla úspěšná.

 

Bod 6) je právě nejvýživnější . Ale to bychom se v diskuzi dostali někam jinam.

 

Každopádně, různé nápady některých, jak upravit pravidla kvůli dětem, nám jedno být nemohou, protože pravidla šachu jsou jen jedna pro všechny. Šachy nejsou primárně pro děti, a pokud děti ještě na ně intelektuálně nestačí, mají přece spoustu jiných způsobů, jak se zabavit jinak, než hraním šachových turnajů. Vždyť mají čas, turnaje jim neutečou.

 

Zdeněk Janda: Takových jako já, co některé podivnosti okolo mládežnického šachu nechápou, bude víc. Ať už je ale pravda jakákoliv, komunikovat o věcech s takovými, jako jsem já, má smysl, jak by chtěl někdo dělat propagaci šachu mezi veřejností, když by nedokázal vysvětlit věci ani vlastním klubovým hráčům.

Tohleto zapisování se týká především těch mladších. (V Zaječicích u dvojiček - do 8let)

U těch starších to případně řeším v rapidech zapisováním alespoň prvních 15-20 tahů, pak odloží tužku, aby nespadl na čas. :) Někteří si svoji partii pamatují. 

Navíc ti starší mají více sehraných vážných partií k analýzám. U těch měnších (nejmenších) se vážné partie vyskytují pramálo, a to už musí být.

Jinak analýza vlastních sehraných partií je základním kamenem šachového tréninku vůbec! :)

Díky Vojtíku, že ses mě zastal :)

Docela se , Pavle , divím , že máš čas diskutovat s nounejmákem  , který svými výlevy dává nepokrytě najevo , že trénování dětí je pro něj "španělskou vesnicí" .

Souhlasím s Vojtou téměř ve všem. Zápis a rozbor je hlavní metoda tréninku... Je smutné, že většina lidí, kteří do šachu kecají, tak o tom nic nevědí a taky to tak dopadá. Věřím, že přijdou lepší časy a naší mládeži se dostaví kvalitní prostředí.

1) Zapisovat jako proč? To nějaké trenérské hlavy věří, že rapid je nějaká metoda tréninku?

Ano, je to trénink, pokud jsi ho nedělal, nediv se, že nic neumíš.

2) Dítě je negramotné?

Může být, některé děti se učí psát až ve škole, tj. v sedmi letech, takže ano, děti nemusí umět vůbec zapisovat, proto ta pomoc.

3) Zapisování jinou osobou je nebezpečný precedens, obzvlášť na půlminutě by to byla značná výhoda nad soupeřem. Kdo není slepý nebo chromý, může zapisovat.

Zápis nebyl povinný, tudíž nikomu neubližoval.

 

4) O to bych jako mládežník fakt stál, abych měl takhle pořád někoho z rodiny za zadkem.

Otázka 2 - viz výše. 

5) Co tam vůbec ten rodič dělá, kolik bejbyšitrů je proboha potřeba na šestičlenný tým? Některým rodičům by prospělo, kdyby si našli vlastní hobby a přestali si projektovat svoje představy do svých dětí.

Bylo to u dvojiček a zkrátka to tak funguje u všech sportů. Co kdyby jste všechny ty rodiče vyhodil a oni se tam začli navzájem škrtit, že ten mu vzal koníka a ten druhej mu vzal dámu? Rodiče tam jsou pro ochranu všech.

Na šestku ani neodpovídám, byl jsi evidentně v tlaku a v nervu, tak ses neudržel :-) ať ti je odpuštěno, marný lykane.

Re: lykan. Jen skutečnosti:

"Výhodou na půlminutě proti soupeři": Zápis v rapidu není povinný, hrálo se 25min+10s a nebylo to u 6čl. do 15 let, ale u dvojčlenných do 9 let. 

Jen doplním, že při zápise poviném (na který jste asi narážel), jsou v pravidlech specifikované důvody možnosti nezapisování a s ubráním času rozhodčím.

--

Jinak, jak jsem psal já (zapisování hráče do přístroje údajně schváleného FIDE)  z MS ml. 2008, tak tím netvrdím, že dle pravidel FIDE opravdu možné (ikdyž to tam hlavní arbitr odkýval), či že možné i dnes. Nezkoumal jsem, protože jsem se s tím nikdy potom nesetkal.

mravecuk: Jéžišmarijá …

 

1) Zapisovat jako proč? To nějaké trenérské hlavy věří, že rapid je nějaká metoda tréninku?

 

2) Dítě je negramotné?

 

3) Zapisování jinou osobou je nebezpečný precedens, obzvlášť na půlminutě by to byla značná výhoda nad soupeřem. Kdo není slepý nebo chromý, může zapisovat.

 

4) O to bych jako mládežník fakt stál, abych měl takhle pořád někoho z rodiny za zadkem.

 

5) Co tam vůbec ten rodič dělá, kolik bejbyšitrů je proboha potřeba na šestičlenný tým? Některým rodičům by prospělo, kdyby si našli vlastní hobby a přestali si projektovat svoje představy do svých dětí.

 

6) Jestli nakonec nebude nejlepší přístup některých organizátorů, kteří tyhlety rodiče a trenéry čilého typu prostě vyrazí ze sálu a je od nich pokoj.

mravencuk: Já to viděl poprvé 2008 ve Vietnamu na MS. V desítkách, že přímo hrající klučina tím bude zapisovat. Trenéru či otci soupeře se to vůbec nelíbilo a dospělý od klučiny, že přístroj schválen FIDE. Zavolali rozhodčího, ten šéfovou arbitrů a že ok. Osobně bych také neměl důvěru, může být podobný schválen, ale kdo vidí, že u tohoto tam nic neběží. Nu možná v blízké budoucnosti, když "moderní děti" (dnes ozn. analfabet) nebudou umět vzít tužku, papír, ale jen používat tlačítka/klávesy, tak to bude i nutnost. Pokrok nezastavíš. Jen ta ochrana, aby neblikalo, co blikat nemá.

Zaječice jsou prostě "Zaječice" :) Mají své kouzlo.

Rád bych zas po roce reagoval....

to ​Jitka V.: ... na vnášení a používání mobilních zařízení v hracích místnostech...

Měla patrně na mysli zapisování partií rodičem do mobilu. Jsem jednoznačně PRO používání! Těch důvodů je několik... a nemusím je ani vyjmenovávat...  Výhoda je, že zapisovat takovou partii může i rodič, který vůbec neumí šachy, a jen kopíruje odehrané tahy, což je k nezaplacení...! Základem je, aby rodič(zapisovatel) stál vždy za dítětem a dítě nerozptyloval a okolí nemělo pocit, že "radí".

A za další, FIDE navíc doporučuje (spíše dovoluje) takové aplikace používat i při akcích FIDE. Podmínkou je však, aby takový program neměl "motor". Rozhodčí to asi má zkontrolovat... FIDE má tuším nějaké vypsané programy, které nejsou "závadné" (s motorem)

Jestli mobil nezazvoní, není co řešit... :)

Bufet provozuje firma, které areál patří. Moc akcí tam není a tomu bohužel odpovídá sortiment bufetu. Hlavní náplní provozovatele je sanatorium http://www.sanatorium-topas.cz/sanatorium-topas-sro-sec/ Provozovatel byl dosud v pronájmu, ale nedávno se stal majitelem. Lze reálně očekávat, že majitel zrekonstruuje i druhou polovinu ubytovacího pavilonu na sanatorium a pořadatel pak hledat nové působiště. Najít areál pro 600 ubytovaných a 250 šachovnic nebude snadné.

K některým námětům pana Hájka: 1) Jak je možné, že došlo k posunům méně favorizovaných družstev vpřed - na to jsou asi kompetentní odpovědět jen trenéři, kteří jejich zápasy sledovali zblízka, jinak těžko spekulovat. Domnívám se, že často rozhodovaly maličkosti; jedna dvě partie a mohlo být ledacos jinak. Je jen dobře, že medaile nejsou "rozdány už předem". 2) Byla by škoda, kdyby Zaječice byly ve městě, bez kontaktu s přírodou; když už, tak by jistým plusem Pardubic mohla být dostupná vlaková doprava a dostatečná kapacita.

Pan Hurta je pro nás vždy zárukou kvalitně odřízeného turnaje bez zbytečných časových prodlev. Procento chyb je mizivé. Paní Londinová byla rázná, dovedla uklidnit sál, nicméně vůči dětem při řešení sporů hodně protivná, jakoby tam byly oni pro ni a ne opačně, naštěstí jsme se vzadu příliš často nevyskytovali. Za to pan polský rozhodčí byl moc fajn, práce měl opravdu hodně, celkem mě nadchla jeho dobrá čeština. Na druhou stranu ale i přes reklamaci dovolil vnášení a používání mobilních zařízení v hracích místnostech - zapisovat partie dětem lze i na papír. Na takové prestižní akci už mi nepřijde OK, i když nikoho ze žádného napovídání nepodezřívám.

Přírodní prostředí je fajn, ale areál by opravdu potřeboval rekonstrukci. Nicméně by pořadatelé mohli zkusit zajistit alespoň lepší sortiment bufetu a čistější sociální zařízení.

Jednoduchá odpověď k překvapivým výsledkům, Jardo. Je to sport a to je na tom to úžasné Jinak bychom mohli od compů poslat sestavy, mnohokrát skloňovaný p. Hurta by spočítal dle ela pořadí, Ty by jsi připojil elektronické diplomy a ušetřili bychom čas a peníze. 

Věřím, že nový majitel o výtíženost bude mít zájem. Pokud ne, tak rozhodně přírodní prostředí, které k této akci historicky patří. Do stanů na hřišti v Zaječicích se již nejspíš nevrátíme (my v menších stanech na hřišti i nocovali), ale východ ze sálu do zeleně by měl být zachován. Lépe jak město, beton, stavby, toho si užijeme na jiných turnajích, v práci, škole.

Pokud je někde napsáno, že se hraje od xx hodin, tak se hraje od xx hodin. Tečka. Nechápu stesky na začátek ve stanovenou hodinu.

Přidávám fotky, kdo pošle další?

http://www.randspringer.de/as/dud/setsch_2016.html  +  https://picasaweb.google.com/107246444384903190987/6290584838767364721#

Hezký den přeji, zajímavá diskuse, čekal bych spíše:

- jak je možné, že vyhrálo mladé družstvo F-M "B", když v cestě jim stálo nejen vlastní "A", ale velmi dobře vedené a trénované týmy Pardubic, Brna, Vlašimi, Prahy, .... (Standa Jasný má doma již 14 zlatých medailí).

- nečekaně vysoko se umístila Polička a Horní Stropnice

- když nebude možno příští rok uspořádat turnaj (festival) v přírodě u přehrady v Seči, máme jednat v Chrudimi, v Pardubicích, nebo jinde v Pardubickém kraji? Připomínám, že jsme hostili 725 osob, 444 ubytovali a obědů bylo vydáno 655.

- znáte jiný žákovský turnaj s tak dlouhou, nepřetržitou tradicí u nás i ve světě (bleskové asi ano)?

- nemůžeme si dovolit zpoždění (jinde to je možná zvykem), již takto žáci hrají 6. sobotní kolo až do 19,10 hodin. Zde vyslovuji veliký obdiv Mirkovi Hurtovi, který v pátek večer až do půlnoci zadává jména do PC, v sobotu ráno doplní ostatní a 1 minut před začátkem má nalosováno.

Jaroslav Hájek

Jistě, jedna malá chybka pořadatelů (ne p.Hurty) jednou byla. Stalo se to takto, když již nakousnuto zde. Pan Hurta opět včas měl losování, jen pomocníci s papíry s losem nějak od počítače ke 3 nástěnkám "zakufrovali" a tak čekali na chodbách před nástěnkami hloučky lidí čekající na los. V hlavním sále s hodinkami pan Hurta, že zahájí, kde se všichni flákají(?), los předal před 10 minutami. No a vedoucí se obořili (ne že by chtěl začít dříve), ale že los není resp. se právě v minutu zahájení teprve vyvěšením objevil na nástěnkách. Vysvětlilo se, já sám p.Hurtovi o tomto problému říkal a kolo se o 3 minuty zpozdilo.

Paní Londinová vždy čekala s pouštěním hodin, občas akorát velmi rázně zakřičela a byl klid. Přesnost u pana Hurty je známá(má to ze školství), jen říkám, že to je občas až na škodu, s tím zahájením o osm minut dřív jsem si skoro jistej...a bylo to v hlavním sále, bohouš z buše(P. Buk)by se mohl taky vyjádřit, jakožto vedoucí jednoho z týmů.

Ve vedlejší místnosti to paní Londinová řídila správně, tam k nepřesnostem nedocházelo.

Tak to je zajímavé, kritika rozhodčího, že přesně dodržuje start jednotlivých kol. 

A právě p. Hurtou byl před léty nahrazen minulý rozhodčí, který to u počítače absolutně časově nezvládal a když si vedoucí stěžovali, jak stihnou odjezdy, jak se zpožďuje, tak vzal p. J.Hájek do svých rukou na "rezervních" kartičkách a čas dohnal.  Pan Mir. Hurta je profík a vše má včas, žádné prodlevy.

V hlavním sále se startovalo přesně (startovali především rozhodčí p. Fiala a p.Hájek, u počítače tam byl p.Hurta), nikdy ne dříve, nevím jak ve vedlejším (pro družstva druhé poloviny a pro open - co Vojta hrál). Tam startoval někdo z místních rozhočích, netvrdím, že nemohlo dojít tam k omylu a chtělo se začít dříve.

A ještě k tomu "hrajeme pro zábavu". Na úplně první open při Zaječicích počátkem století pozval p.Hájek "zasloužilé účastníky". A přesně, až se postaráte o týmy, tak až se sejde dvojice, tak zahájíte. Tak člověk přijde do samostatné místnosti 5 minut po zahájení žáků, čeká 15 minut, pak neví, zda soupeř dorazí, jde se podívat na žáky, hráči se minou a tak opakovaně. No prostě 3 hráči to vzdali, nedohráli, že takovou bramboračku ještě neviděli, já to tedy dohrál ale říkal jsem, nikdy více. Pak se správně změnilo, od dalšího ročníku že hodiny se pouští ve stanovený čas.

A poučení, jak říkal jeden nestor pardubického šachu: "Na karty se scházíme v hospodě desetiletí a kdo přijde pozdě, platí tučnou pokutu. Kdyby tomu tak nebylo (pozn. že hrají "pro zábavu") a scházeli jsme se jak šváby na pivo, již dávno bychom se scházet přestali".

Pevné začátky kol bych rozhodně nekritizoval, to je v tomhle počtu lidí skoro nutnost, jinak by vládl značnej chaos.

Zdravíčko. Nebyl jsem, nemohu posuzovat. Ale pevně věřím, že příští rok pořadatelský tým tak jednoznačnou nabídku na pomoc s organizací rozhodně neodmítne. Jinak ovšem naprosto souhlasím, že si mají kapitáni před začátkem soutěže soupisky týmu zkontrolovat. Je to jejich jednoznačná povinnost, a také minimální přínos k hladkému chodu organizace soutěže.

Pavle, DenryS se tu již kdysi představil, žádný anonym to není. Organizace v podání M.Hurty je vždy šílená, loni o mně věděl a i tak mě nenalosoval do prvního kola, vždy dodržuje pevně stanovený začátek a pouští hodiny, nevím, kam se vždy tak spěchá, hrajeme to snad pro srandu, ne pro vyhrávání na čas... Říčanům "B" naťukal pan Hurta sestavu jinak, než měla být, napsala se soupiska před zápasem a poté byly dvě desky zkontumovány v neprospěch Říčan, trošku nefér, samozřejmě, kapitán to měl před začátkem zkontrolovat, zda to je správně v počítači, ale kdyby to tak dělal každý, začlo by se v sobotu odpoledne... tudíž velké mínus pro M.Hurtu, navíc jedno kolo mělo tuším začít v 14.30 a již 14.22 dal rozhodčí pokyn ke spuštění hodin, načež pár vedoucích družstev, nezávisle na sobě, křičelo, kde je losování a co to má znamenat? Takže pro příště možná trošku volnější režim, jsou to malé děti, ne nějaká Spartakiáda...Toť vše, myslím, že jsem to napsal docela přesně, co myslíš Stando(DenrySi)?

Re: DenryS

Nevím, zda jste tam byl jako trenér, doprovod, žák, či máte něco z doslechu a co se nelíbilo.

Ale co se týče pana Hurty zvládl sám ráno včas naťukat soupisky všech přes 100 týmů plus jednotlivců a bleskurychle provádět nasazení 3 turnajů (já bych to asi nedal včas). J. Hájek s Z.Fialou startovali kola přesně na minutu dle harmonogramu a to že pauzy dle propozic byly velmi krátké 5-10 minut. Přesto přesně. Ode mne pořadatelům, rozhodčím.

Za jedinou vadu na kráse, kolabs mikrofonu na začátku, se omluvil J.Hájek v textu.

A snad někomu nevoněla obligátní dlouhá fronta na oběd, ale nakrmte přes 500 hladových.  2.kuchyň areál stavět kvůli nám nebude. Přesto všichni stihli v poho odpolední kolo, tak jsme chvíli podebatili ve frontě i s těmi, které potkáváme méně často, no...

Tak napsat obecně pro širokou šachovou veřejnost včetně mládeže "šílená organizace, zdraví anonym", mi nepřijde příliš vhodné.

Tolik můj názor, přítomný trenér Sp. Ústí.

Skvělý turnaj,šílená organizace v hlavní roli pan Hurta!

Legendární Zaječice s neskutečně dlouhou historií. Pořadatelům.

Ať se zdaří zůstat ve sportovním areálu, vždyť tento turnaj byl vždy spojen s přírodou (dříve ještě více - stany a hřiště) než s městem.

Letos fakt velmi drama průběh, kdy postupně různé týmy měly šanci na vítězství.