Kde je únosná mez?

01.02.2010 13:43 | ŠSČR

V komentáři předsedy ŠSČR V. Sejkory k návrhu rozpočtu na rok 2010 se můžeme dočíst: „Pokud by šachisté platili cca. 400 Kč svazové příspěvky, bylo by v podstatě naše šachové hnutí při dosavadních cenách bez problémů a m...

V komentáři předsedy ŠSČR V. Sejkory k návrhu rozpočtu na rok 2010 se můžeme dočíst: „Pokud by šachisté platili cca. 400 Kč svazové příspěvky, bylo by v podstatě naše šachové hnutí při dosavadních cenách bez problémů a mělo by i na další rozvoj.“ Finanční soběstačnost je jistě krásný cíl, otázkou ovšem zůstává, jak k ní dospět. Osobně nepovažuji za rozumné, abychom razantně zvyšovali členské příspěvky, jak někteří navrhují, protože mám obavu, že takový postup by se mohl ukázat jako kontraproduktivní. Tento článek obsahuje anketní otázku, která by nám mohla napovědět, jaký finanční efekt by mohlo přinést zvýšení příspěvků ŠSČR na 400,- ročně.

Obeslal jsem s tímto dotazem kolegy krajské předsedy, obeslal jsem i oddíly Libereckého kraje. Neúprosná logika přímé úměry mezi zvyšováním členských příspěvků a úbytkem členské základny je z jejich odpovědí zřejmá. Jelikož jsem si nevyžádal souhlas s publikací, uveřejňuji názory anonymně.

Ohlasy:

My máme krajské příspěvky ve stejné výši jako příspěvky ŠSČR, tedy členové platí letos celkem 200Kč resp. 100Kč a jak zaznělo na okresních i krajské konferenci, je to pro většinu strop. Obávám se i v roce 2010 snížení členské základny, i když ne o moc. Já osobně ve svém oddíle nebudu platit za ty, za které jsem doposud platil z oddílové kasy a ne z jejich. Takže výrazné navýšení v dalších letech by u nás určitě způsobilo dost velkou "revoluci".

Budeme o tom s oddílem jednat, dle signálů z minulosti bychom u nás akceptovali částku cca. 300 až 350 Kč. Na Tvou otázku mohu odpovědět, že nějaké extrémní zdražení by asi nemělo vliv na úbytek členů "A" družstva, určitě by však přestali platit hráči "B" a "C" týmů, čili z hlediska oddílu by úbytek "platících" představoval asi 40-50 %.

Musím říct, že o 300,- je dost drastické navýšení! Máme pár členů, kteří hrají jen sporadicky, ať už z rodinných, pracovních nebo jiných důvodů. A o ně se bojím! Bude to pro ně v poměru k odehraným zápasům docela drahý koníček! A konec konců i pro nás ostatní. Jsem rozhodně pro nižší navýšení. Tak o 100 až 150 Kč max. I poté se nám to spolu s krajskými příspěvky pěkně prodraží. S každým hráčem, který nám přestane hrát se zvyšuje pravděpodobnost,že nebudeme schopni sestavit "béčko"! To samozřejmě odradí další, kteří si díky tomu nezahrají. V konečném zúčtování tak na tom v krajním případě ŠSČR vůbec nemusí vydělat, nebo jen poměrně málo, protože zase ubude hráčů.

Aktuálně máme 17 aktivních členů. Pokud budou členské příspěvky ŠSČR 400 Kč, klesneme na 9. Pro objektivitu je nutno podotknout, že pokles předpokládám i pokud zůstane 100 Kč, to by byl asi tak poloviční (na 13). Rozdíl spočívá hlavně v tom, že při 100,- je jistý předpoklad aktivace jiných, která se ale při 400,- předpokládat nedá (kde je ten zlom, zda na 150, 200 atd. ovšem odhaduji už těžko). Což v praxi znamená, že bychom těžko byli schopni postavit i jen 1 osmičlenné družstvo!! Upozorňuji, že se jedná jen o osobní odhad (členů jsem se neptal), ale jelikož poměry jednotlivých znám docela dobře a jelikož budeme asi muset zvyšovat i oddílové, lze předpokládat dostatečnou správnost odhadu.

I osobní zkušenost můžu přidat. Když se za děti platilo pár pětek, měl jsem aktivované všechny. Po mírném zdražení jsem přestal platit za ty, co už jsem nevídal a platil jen za ty, co se ukazovaly na kroužcích či turnajích. Pokud bych měl platit za každé dítko 250,- Kč, aktivováni zůstanou pravděpodobně pouze ti, co se bez toho neobejdou - účastníci ligy mládeže a soutěží dospělých. Jak píše i kolega přede mnou, sice chápu potřeby ŠSČR, ale všechno má své meze a oddíl je mi jen přece blíž.

Anketa:

BlueBoard.cz

Finanční důsledky poklesu členské základny:

Ubývající členská základna by znamenala další negativní důsledky pro svazové finance. Podíváme li se do plánovaných příjmů rozpočtu zjistíme, že více jak z čl. příspěvků (900.000,- Kč) má v roce 2010 přijít z vlastní sportovní činnosti, kde by se pokles členstva projevil nejvíce ve snížení příjmů ze zápočtu na LOK, poplatků za přestupy apod. Ještě závažnější důsledky by ale pokles členské základny měl v krajích. Ty nemají žádné příjmy z cizích zdrojů a jsou závislé výlučně na svých členech. Zatímco ligové soutěže spadající pod ŠSČR by pravděpodobně nedoznaly výrazných změn, právě v krajích by se úbytek členů nejvíce projevil, krom nižšího výběru členských příspěvků (a tedy hrozby dalšího zdražování) by klesl i počet soutěží družstev (další zdroj příjmů).

Co tedy bude?

Předpokládám, že výsledky ankety mi dají za pravdu a potvrdí, že velké navýšení příspěvků by bylo kontraproduktivní. Obzvlášť v situaci, kdy nám počet aktivních šachistů klesá i bez výrazného zdražování (zpráva organizační komise hovoří za loňský rok o 241 členech). Jaké návrhy budou ale ve skutečnosti předloženy na konferenci je zatím ve hvězdách. Mnohé odhalí až zítřejší schůzka VV ŠSČR. Nástin chystaného řešení jsem objevil v textu předsedy JMŠS a člena VV ŠSČR Davida Cipryse před dnešní konferencí JMŠS: „Zvyšování šachových příspěvků a poplatků v příštích letech je bohužel nezbytné. Naším úkolem je nastavit systém, který zahrne nejen vzájemnou solidaritu všech členů, ale i diferenciaci podle spotřebovávaných služeb šachového svazu. Jinak vystavíme bariéru, přes kterou se žádný nově vznikající šachový klub nepřehoupne. Mimochodem zkuste si vzpomenout. Kolik ve svém okolí za posledních několik let znáte zaniklých klubů a kolik nově vznikých?“ Budeme Vás i nadále informovat.

178x 1966x Viktor
Fotogalerie
Komentáře (178) Aktualizovat
11.02.2010 15:22 | Autor neznámý

No když to porovnám s různými herními servery apod, tak problém je spíš v tom, že se to nedá platit měsíčně, pokud by hráč platil jen za měsíc v němž se zúčastnil nějaké akce ŠSČR či krajské akce, myslím si že by nikdo proti těm 17Kč za měsíc neprotestoval (nejspíš ani  proti dvojnásobku a za určitých podmínek ani trojnásobku). A vedení svazů by to aspoň motivovalo podporovat akce jichž se účastní co nejvíce lidí. A nabízet tedy šachové veřejnosti služby o které stojí nejvíce. Proč se to vlastně tak nedělá, vždyť dnes se dá platit i smskou a všelijak , i zpětně, to jsou přece jen detaily technické. Nebo je pro lidi na svazích pohodlnější současný stav, paušál který není vázán tolik na tu vykonávanou činnost ?

11.02.2010 14:00 | Autor neznámý

Plný příspěvek (18-65 let) 100/rok pro ŠSČR a nejčastěji stejně pro kraj. Konkrétní výše se liší, je to v jednom z minulých článků, viz. související odkazy.

11.02.2010 13:11 | Autor neznámý

Mimochodem kolik že teď v únoru dělá ten paušální příspěvek ŠSČR, kraji za člena na měsíc ?

11.02.2010 11:31 | Autor neznámý

Problém porovnávání s jinými sportovními svazy je zavádějící, ono sportovat nelze přes internet, hrát šachy a konkurenční "hry(sporty)" lze ! Třeba poker lze hrát buď jako člen nějakého klubu i jako jednotlivec si občas jen zahrát turnaj, lze si tam koupit takzvané jednodenní členství. Rovněž lze platit podle toho. Já to uvádím jen jako k zamyšlení, aby šachistům neujel vlak, protože mám obavy, že v některých věcech neexistuje cesta zpět, buď se chytne trend nebo vznikne alternativa a ta pak bude pro šachy nepříjemným či nepřekonatelným soupeřem. Zjednodušeně řečeno : organizátor každé akce (ať už je to hraní v klubu, nebo hraní KP, či hraní MČR; resp. udržování ratingu, titulů) by měl vybírat za jednotku nějakou peníze (partii, turnaj, čas spotřebovaný na klasifikaci partií). Na každém kdo odebírá její služby pak bude zda je bude nakupovat ve velkém a prodávat jednotlivě, či jako paušál (ideálně oba typy, tím získá více zájemců s různými požadavky). Ve chvíli kdy nejsou služby ŠSČR prodávány po nejmenších jednotkách v nichž je žádoucí aby byli odebírány (přece chce i to aby si mohl někdo jít zahrát párkrát do roka bleskovky či vážnou, vždyť i tak o tom doma a mezi přáteli mluví a i příležitostní šachisté sou šachisté a je jich mnohem mnohem více jak těch organizovaných, tedy mnoho krát jeden malý poplatek za rok = slušná částka, nemluvě o reklamě a vlivu na mládež) krajemi a oddíly, tak nemohou ani kraje a oddíly ji nabízet po kouskách a trpí tím celý šach za skutečnou šachovnicí. Možná tento pohled přijde někomu zvláštní, ale neposunula se realita tímhle směrem, neměl by se šach za skutečnou šachovnicí otevřít tedy též, chceme aby příležitostní šachisté chodili hrát na internet, poker, nebo deskové či jiné hry anebo aby občas zavítali na akce ŠSČR a zaplatili i něco co jsou zvyklí platit za jiné hry ? Vždyť tomu kdo udržuje rating systém a vydává tituly může být jedno zda ten hráč sehraje deset partií za pět let ne ? Hlavně že se zaplatí ten hráč a pokud by přivedl sebou podobné hráče,  či mládež, tím lépe, vždyť profesionální ŠSČR neznamená pro profi hráče, ale naopak pro každého.

V dnešní době mi zkrátka přijde tak trochu jako přežitek, že se členskou základnou rozumí ti co platí paušální roční poplatky (proti nimž běží reklama třeba mezi mobilními operátory a tento princip opustilo jako jediný i spousta serverů herních),proč prostě nenechat hrát co nejvíce lidí v co nejvíce disciplínách a vybrat tedy mnohem více a čím více hráčů podobné síly tím zajímavější pro víc hráčů ne ?

11.02.2010 10:35 | Autor neznámý

SKA - registraci šachisty u ŠSČR provádějí oddíly. Teď do konce února vezme zástupce oddílů seznam členů, připíše k jednotlivým členům, zda budou aktivní (tedy zaplatí příspěvky kraji a ŠSČR) nebo neaktivní (neplatí nikomu, jen zůstávají v databázi, nemají ale některá práva), vyškrtne ty, kteří již členy nebudou a pošle na Svaz spolu s příslušnou částkou. Touto registrací určí příslušnost hráče ke klubu, kraji i ŠSČR, oddělovat to nelze. Částka 1000,- je tzv. individuální členství bez příslušnosti k oddílu (a kraji?) a jako v podstatě nežádoucí věc (tak mi to bylo vysvětlováno) je tam příspěvek mnohem vyšší.

Málokterý sportovní svaz má tak otevřený přístup jako dnešní ŠSČR. Můžete se vcelku přesně dozvědět, kam peníze jdou, kdo a kolik bere atd. I krajské rozpočty bývají na webech zveřejněny. Vcelku pravidelně se tomu tady také věnujeme. V tomto si asi lze těžko ztěžovat, jen je orpavdu třeba tomu dát dost času. O jednodušší vysvětlení jsem se pokoušel v článku Konference pro nezasvěcené - viz související odkazy.

11.02.2010 10:22 | Autor neznámý

Jinak ještě abych nezapoměl, pohled úplně z jiné strany :

Klade a vyhodnocuje někdo otázku čím tráví dnes čas mládež a proč ? (a myslím teď mládež, která by potencionálně mohla hrát šachy) Šachy mají jednu výhodu : mají tradici a funkční soutěžní systém zavšený (FIDE) ELO a různými tituly. Ale obávám se, že začínají mít i nevýhodu : sou velmi pomalé. Mládež (mimochodem první generaci takových hráčů již dnes dávno je přes 20) zvyklá hrát na internetu realtime strategie trvající maximálně 1-2h, či deskové hry určitě neláká vize sedět 4hodiny u jedné partie. A u jiných časových temp se o žádný rating ani tituly soutěžit nedá. Takže tito hráči se již od mládežnických let naučí, že radši budou hrát nějaké svižnější strategické hry na internetu , ikdyž ratingy tam často nestojí za nic , nebo jiné hry, protože svět šachu = svět sedění za stolem několik hodin. Já neříkám, že má svět vážných partií zaniknout. Jen navrhuji k vážnému zamyšlení otevřít paralelně i vizi druhou : soutěž v rychlejších šachách, kde se od děckých let vybuduje v hráčích povědomí o tom, že i šachy si lze jít zahrát (i !) v čase stejně rychlém jako jakoukoliv jinou moderní svižnou strategickou hru a navíc ŠSČR nabízí kvalitní soutěžní podmínky pro měření sil, a lze si jít zahrát kdykoliv, kdo neví kolik toho odehraje za rok, prostě zaplatí jen za ty partie, turnaje které odehrál (na to se vybere před partií/turnajem).

Možná to někomu přijde radikální, ale svět kolem se mění, pokud budou šachy méně pružné, pak je vytlačí z "trhu volného času" i horší produkty, v nichž lze ale platit jen za čas skutečně v nich strávený.

11.02.2010 10:10 | Autor neznámý

Sohlasím s p.Hásem - platby za partii jsou z technického i z filozofického hlediska blbost, já souhlasím se zvýšením příspěvku řekněme o 50 Kč ročně po několik příštích let a tím, že by se svaz mohl eventuálně dočasně zadlužit a potom to doplatit z budoucích výnosů (tzn není nutno již v tomto roce nastavovat příspěvky tak, abychom byli samofinancovatelní).

Déle by měl svaz samozřejmě usilovně hledat další finanční zdroje (tlak na SAZKU, hledání sponzorů atd.), ale te se líp řekne než udělá, takže uvidíme...

11.02.2010 09:46 | Autor neznámý

Re P.Háse :

Srovnání je jasné : Například mám o víkendu čas určitý počet hodin, můžu si vybrat do čeho ho investuju (tak se chová dnes většina lidí předpokládám, s výjimkou pár těch co mají času mraky), za 4-5hodin můžu odehrát 1 pomalou šach partii na (FIDE) ELO, 4-5 partií v rapidu, jeden bleskový turnaj, nebo hrát cca 2h tenis a pak jít do kina (či sledovat doma film), nebo jet na malý výlet. Rovněž můžu provádět jakýkoliv jiný sport apod. Pokud mé náklady na víkend ve všech ostatních případech přesáhnou 100Kč, je mi celkem jedno zda jdu hrát šachy nebo dělat něco jiného, co tedy doopravdy zvažuju je za co ten čas "utratím". co mi určitě není jedno je kvalita zábavy během toho času. Nabídka ŠSČR je v tomto dost chudá, za těch několik hodin se odehraje jen jedna partie pomalá a někdy i půlku partie strávím čekáním na tah soupeře, jistě by mně více upoutalo pokud by se třeba odehrál i 1 rapid a jedna bleskovka a vše se hrálo soutěžne na zápočet, nebo pokud bych mohl hrát třeba dvě pomalé partie naráz (tohle už ale je z hlediska současnosti příliš radikaální řešení předpokládám).

Jinak samozřejmě, pokud se bavím o té ceně za zábavu, za organizování soutěžení, klasifikaci partií, vymýšlení soutěžních pravidel a řádů udělování titulů a pořádání soutěží, samozřejmě jako "zákazník" ŠSČR,Krajského svazu,Šach,oddílu atd. mně zajímá celková cena. Nevím jak to vůbec je teď se členstvím povinným v ŠSČR, krajském a oddíle. Akorát vím, že pokud si chce někdo jít zahrát třeba MČR ve fišerových šachcách či v bughouse, tak aby mohl být pokládán za čecha s právem dostat medaili či získat titul MČR, předpokládám musí zaplatit svazu onu částku cca 1000 Kč aby se na ten jeden turnaj stal členem ŠSČR - tj. cca 100Kč měsíčně (jen svazu). Ale abych neodbočoval : pointa je v tomto : normální šachista z toho co tu čtu nemá vůbec jasno jaké služby (a za kolik) nabízí ŠSČR a jaké jeho kraj a jaké jeho oddíl a tedy se těžko může rozhodovat které organizace (vzhledem k tomu jaké služby chce využít) být členem. Možná je to záměr (koneckonců čím neprůhlednější systém s mnoha přesuny finančních prostředků tím dřív to šachovou veřejnost odradí se ptát), možná ne, to já nemohu posoudit, protože opravdu ale opravdu tomu nehodlám věnovat nejméně jeden celý víkend.

A nápady platit za jednu partii odehranou mi vůbec nepřijdou pak hloupé, akorát si možná nerozumíme v tom, komu těch 20-50Kč za několik hodin strávených hraním závodního šachu se bude platit, upřímně řečeno proč by to mělo toho šachistu zajímat, jeho má zajímat co dostane a za kolik. Pokud tohle ŠSČR (+další podúrovně) nepochopí, tak těžko mohou nalézt, natož zrealizovat  nějakou funkční vizi.

S tím samozřejmě souvisí odstaraňování systémových chyb, ty lze těžko odstranit, když není vydefinováno výše uvedené.

11.02.2010 09:34 | Autor neznámý

Doktore, přestaňte tvrdit, že došlo ke smíchání variant. Zápis z konference je jasný: 

L. Palovský znovu citoval návrh D. Cipryse – jedná se o var. č. 1 s úpravou, že 50%, vybraných členských příspěvků v roce 2009 jde na kraje, 50% zůstává v ŠSČR a zbytek bude částečně nahrazen zvýšením správním poplatků dle návrhu č. 3.

Varianta krajských předsedů šla ještě dál a aby nebyla díra tak velká, našli jsme další úspory. V zápise je i uvedeno, že jsem ji nepředložil, protože na ní VV nereagoval.

Jinak osobní napadání, prosím, vynechte. Krajští předsedové bývají delegáti na Konferenci ŠSČR, jejich hlavní poslání je ale starat se o kraj - jsou sice trochu jako poslanci, hlavně jsou to ale hejtmani - na vládě nezávislí. Pokud si ale vezmete ten náš návrh rozpočtu, musíte uznat, že jsme se snažili pomoct, aby byl letošní rozpočet téměř vyrovnaný a zároveň se od našich oveček nemusely dovybírat mimořádné příspěvky. Nejsem velký fanoušek přerozdělování prostředků, a proto unesu i chudší Svaz, když v něm budou spokojení členové a oddíly. Pokud vyhraje koncepce bohatého svazu, rád v něm také budu, jen mě bude mrzet, že budu muset jezdit hrozné dálky, protože oddílů a členů bude mnohem méně. Výsledkem všeho je, že ideální bude asi zlatá střední cesta a jsem proto připraven podpořit návrh na zvýšení o 50/25 Kč a zápočet družstev na LOK, jak je zatím navrhováno. Jaký bude další vývoj, to se ukáže na příští volební konferenci.

11.02.2010 08:15 | Autor neznámý

 to pavel hase: naprosty souhlas...3

11.02.2010 00:17 | Autor neznámý

SKA: Nějak nechápu to porovnávání šachů s tenisem a dalšími sporty, nebo s kinem ....

Opakuji, používaný hrací materiál nezajišťuje svaz, ale oddíly, případně hráči. Organizace soutěží by měla být krytá startovným, rozhodčího potom platí pořadatel, nebo domácí oddíl. Zápočet na ELO FIDE opět platí pořadatel. Takže za co vlastně svazové příspěvky? Již současných 200Kč mi z tohoto pohledu připadá až moc. V kině mi za peníze promítnou celý film a v sále by snad mohlo být teplo a nemuselo by dovnitř pršet. U šachové partie opět místnost nezajišťuje svaz, ale pořadatel, příp. domácí oddíl. Rozdíl mezi šachy a jinými dražšími sporty je především v nákladech na materiál, nebo na provoz hřiště. Takže je naprosto hloupé odůvodňovat zvyšování příspěvků tím, že dvě hodiny bowlingu by vyšly dráž.

A nápady typu 20-25Kč za turnajovou partii jsou hloupé - příspěvky se totiž platí předem a jejich zaplacení je podmínkou např. pro zařazení na soupisku další rok. Takže když jeden rok vynechám, další hraji zdarma a než bych potom ten další rok platil třeba za 60 partií, dám si raději znovu pauzu atd. Že to v současnosti vychází na těch cca 20Kč (nejsou započteny oddílové příspěvky, pak by to bylo daleko více)  za turnajovou partii pro málo hrající hráče - to je systémová chyba! Já bych za takových podmínek nehrál vůbec. Když k tomu připočtu oddílové příspěvky, značný podíl hráčů vlastně platí cca 500-1000Kč ročně za to, že se mohou desetkrát ročně sejít s přáteli pod záminkou šachů ...

10.02.2010 23:20 | Autor neznámý

K uvedeným reakcím pár připomínek :

1) Vnímám nekonfliktní příspěvek Davida Cipryse - vůbec mi nevadí oslovení Zdeněk,u přátel mě to dokonce potěší  . Jen Davide,malou poznámku,když máme pochybnosti, proč nějaké náznaky,proč ne konkrétní fakta ? Nepochybně hospodáři se chovají ,jak jste naznačil, to není na škodu, ale pokud jste naznačil , že "něco zatajili", já jsem holt pragmatický  člověk, chci vědět,co konkrétně bylo " zatajeno" , to je problém uvést?

Co byste řekl , Davide, na hlášku doktora : "Pane Davide,"něco"  jsme Vám našli na plicích" ? .

Pokud vím (a co jsem zaslechl),tak faktury za FIDEELo chodí v lednu,část je za minulý rok,a část za následující rok, tj. má 2 části. Ta třetí varianta minulé konference nebyla zpracována na základě reálných ekonomických podkladů (řada požadavků komisí nebyla podložena ekonomickou směrnicí) - byl to ekonomický nesmysl a Jindra byl vehementně proti,aby se to na Konfeře předneslo, u toho jsem osobně byl. A Jindru ani ve snu nenapadlo, že by se smíchala 1. a 3. varianta , proto z toho paskvil. Proto Vaše věta : " Proto by delegáti k podobným zásadním úpravám předkládaným až na konferenci měli být příště velmi opatrní " zní poněkud alibisticky,to se na mě nezlobte (nic ve zlém) . To neuvedení výdaje cca 300 000 Kč mělo smysl při zvolení 1.varianty ,pokud si mlhavě pamatuji , detaily samozřejmě neznám . Ale opakuji - mně Jindra řekl,že ze všech špatných variant je nejlepší 2. varianta, pro kterou hlasoval Ustecký kraj (celkem pak 13 delegátů - tj.výrazná menšina) , nebyl důvod mu nevěřit, stejnou možnost měli ale i ostatní delegáti. Ale vůbec se o to nezajímali (byl jsem svědkem toho ,jak  delegáti Jindrovi vytýkali jednou příliš detailní (nepřehledný)  rozpočet, druhý rok příliš stručný návrh rozpočtu - klasičtí šachisté))  .Co jste z toho udělali na loňské Konferenci,netřeba rozvádět. S překvapením se dozvídám,že chcete rezignovat na funkci předsedy STK Svazu, bylo by fajn to dotáhnout do volební Konference,ale nechci radit .

2) re Viktor Novotný:

a) netřeba reagovat na příspěvky exota (to není nadávka,ale realita,to víte sám)  JP (opravdu to není Papay) - v souvislosti s jeho příspěvkem mě napadá jeden okřídlený výrok : " JP má pravdu v tom ,že za A) čas od času se opiji (naposledy při oslavě 50 tin Papaye nebo teď při oslavě 79 let nestaršího a "pijícího" šachisty v Česku Líbala (velmi vydařená akce)), a za  B) JP. Já mám výhodu, že na rozdíl od JP se z toho druhý den vyspím (uznávám,že to není výrok ani originální, ani vtipný,protože je 2x opakovaný) . Souhlasím,skouzáváme do osobní roviny..

b) nesouhlasím s Vaším příspěvkem 3.1 - "proč by jste se měl starat o Svaz - že hájíte zájmy Kraje" ?! . Trochu mi to připomíná situaci v parlamentu - poslanci schválí navýšení mandatorních výdajů v r.2006 o 60 miliard Kč, a pak se tváří,že se  jich schodek v r. 2009/10 netýká ??. To Viktore nemůžete myslet vážně (?) ,mantinely V. Výboru  určujete na svazové Konferenci vy , delegáti, na které máte největší vliv vy  , krajští předsedové !? Loňská Konference toto byla nejzářivějším důkazem ....

c) Viktore,čím dříve prohlédnete,že je třeba razantně navýšit příspěvky,tím lépe pro Svaz,tím lépe pro nás ( a vo tom to je  ). Pravda,řekl jste,že příspěvek 100 na Svaz bylo vítězstvím loňské Konference,mně to zní paradoxně,že o to samé bojoval Jindra již v r.2007. ...

3) Velmi mě pobavily příspěvky typu : uspořádáme turnaje těch (zřejmě neregistrovaných šachistů ?) ,co nechtějí platit příspěvky (tu Svazu,tu Krajům) - velmi mě to pobavilo,jsem zvědav, jak to nadšení ,těmto blouznivcům,  bude dlouho trvat, očekávám,že se budou brzo ptát : "Co za to ? "

4) Zaujalo  mě  to jedenáctero Marka Vokáče  - na jednu stranu , naprosto s ním souhlasím, ALE - bylo by třeba přijmout jednu placenou sílu, která by nás stála cca 650 000 mzdových nákladů / za rok.Někteří souhlasíte (proč,když na ní v současnosti nemáme peníze?) . Proč tedy někteří zde vykládáte,že Svaz má moc placených sil,že v době krize některé firmy to řeší tak,že propouštějí zaměstnance?? Víte vůbec,co chcete ??

10.02.2010 10:15 | Autor neznámý

Re Chips:

Takovou partii bych samozřejmě sehrál, ale žádný význam bych jí nepřikládal a hrál bych ji jen z povinnosti.

Pro mě má smysl hrát jen takové vážné partie (o rapidech nebo bleskovkách nemluvím, ty jsou opravdu jen pro zábavu), ve kterých má soupeř motivaci mě porazit. Pokud porazím soupeře, který hrál halabala protože o nic nešlo, tak taková partie je pro mě ztrátou času (vyjímečně si v odíle zahrajeme i tréninkové partie jako přípravu na sezónu, a ty jsou na hraně - hlavní motivací je dokázat, že mám nárok na vyšší desku než můj soupeř )

10.02.2010 10:01 | Autor neznámý

re chips : v podstatě ano odmítnout by bylo fér, ale ono to tak je : odměnou za to, že občas odehraješ partii proti někomu bez ELO je buď startovné do turnaje -> ceny nebo to že si můžeš zahrát i proti silnějším, to bych neřešil, ono to funguje dobře. Jinak šlo by to udělat i dokonale technicky tak, že se spočítá onomu hráči na turnaji performance a prostřednictvím té můžeš proti němu hrát o elo. Takže není to tak že by byla nějaká povinost hrát proti někomu o nic, je to že vždy za to něco máš. Tam kde to tak není (viz třeba OP HK), tak tam už dávno nehrají nejlepší hráči z HK, prostě hrají ti co je to baví hrát se skupinou hráčů o síle jaká se sejde.

takže k chips : kduž se nad tím zamyslíš Tvá otázka je ve stylu "musím sníst poslední chips z pytlíku protože ho je hřích vyhodit ?" Odpověď : nemusíš, můžeš ho i vyhodit, ale to neznamená, že to bude dělat i 99% ostatn9ch, oni si totiž ho třeba vymění za sušenku s někým :)

10.02.2010 09:52 | Autor neznámý

Re Stručně:

K zahrání neklasifikované partie se živým soupeřem stačí být členem šachového oddílu, ale nemusíte být členem ŠSČR. Případně si lze pozvat soupeře i domů :) Pokud dokážete sehnat kvalitního soupeře levněji, než za roční členské příspěvky ŠSČR, nevidím za Vás rozumný důvod proč být členem ŠSČR. Kdyby zůstali v ŠSČR jen ti co opravdu chtějí hrát závodně, tak by svaz měl otevřenou cestu k modernizaci a přetransformování se do podoby kdy bude za přijatelné peníze nabízet přijatelnou zábavu. Vždyť šachy sou směšně levné v porovnání s jinými sporty/zálibami v přepočtu na hodinu, jen proto že lidé kteří vlastně být členy nemají, páč jim o závodní hraní vlastně nejde defakto blokují tyto změny. Aspoň mi to přijde po přečtení zdejšího článku a příspěvků.

Být členem FIDE, ŠSČR má smysl pro to abyste si zahrál organizovaně závodně na FIDE ELO a o různé tituly. Důsledkem organizovaného hraní je též to že v turnajích dostanete možnost hrát s podobně silnými soupeři (na základě toho ELO, dnes FIDE ELO a jen v pomalých šachách).

(mimochodem k té nabídce svazu : když už sme u toho mně třeba přijde škoda že svaz počítá v současnosti duplicitně k FIDE ELO národní, na které se nikde už na turnajích stejně nebere ohled neboť má FIDE přednost, ale třeba v rapidu a bleskovkách se uděluje jen titul MČR a ELO se nepočítá, přitom je evidentní, že spousta pomalých hráčů hraje rapida hůře a bleskovky i mizerně, takže by žebříček vypadal úplně jinak. Třeba FIDE umí prodat tituly jako FM, proč ŠSČR neumí prodat nejen MČR ve vážných občas pořádně, ale ani se nezabývá třeba možností prodávat tituly v rapidu či bleskovkách, přitom na tyhle kategorie se dají nalákat i lidé kteří nemají tolik času na opakované několikahodinové sezení u šachovnice)

10.02.2010 09:47 | Autor neznámý

to_Bond(James) : Vždycky o něco jde...Třeba jen o to, abych dokázal, že jsem lepší než soupeř :-) Nebo bych snad měl, když se v turnaji dostanu v posledním kole na poslední stůl a proti mě bude sedět hráč bez ratingu, odmítnout hrát, protože o nic nejde??? 

09.02.2010 21:19 | Autor neznámý

Partie má smysl pouze pokud v ní o něco jde - o ELO, o výsledek družstva nebo o prachy. Takže jedině že bys hrál "cash games".

09.02.2010 18:56 | Autor neznámý

 ale popravde k cemu to je? jedine co chci je si zahrat turnaje, elo me moc nezajima, snad jen kvuli startovnemu.

09.02.2010 16:16 | Autor neznámý

Tak hrej po hospodách se Sudolským a spol

Přiznej si to, volné partie jsou nic proti soutěžní partii se zápočtem na ELO.

09.02.2010 16:12 | Autor neznámý

 na internetu me to nebavi moc. lepsi je hrat s nekym koho vidim.

08.02.2010 20:03 | Autor neznámý

re david brazina

Pokud nechcete hrát šachy závodně (na FIDE  ELO apod), je zbytečné aby jste byl členem ŠSČR, k tomu stačí si zahrát i na internetu.

08.02.2010 18:18 | Autor neznámý

me uz z toho ale zacina byt zle. u nas v klubu, platime clenske prispevky+pripevky jednote+planuje se za si budeme platit resp doplacet mistnost a jeste porad jednote platit+pripsevky na kraj+prispevek na svaz, a ted by se melo jeste platit za partii. hm to se mi fakt nelibi. ja osobne elo nepotrebuju, ani narodni ani fide. bude mi stacit kdyz si zahraju nejakou nedeli a nejake dva tri turnaje za rok. na turnajich platim startovne a ted ctu ze by se po me chtelo jeste neco na svaz.

popravde nevim jak ven z toho ze nejsou penize, ale podle me penize nebudou nikdy. Takze by si svaz mel urcit prioritu v tom co vlastne chce. vse mit evidentne nelze. takze bud budeme podporovat clenskou zakladnu, nebo profesionaly.

reprezentacni akce tak jak funguji jsou v dnesni dobe tezce ztratove. jestli se nekdo zivi sachama, tak si vydela i dost na to aby hral nekde v cizine za repre za svoje. vetsina sachystu co jezdi ven na mimorepre akce si take vylohy plati sami. souhlasim ze je to blby postup, ale neznam prodelecnou organizaci, ktera by hradila vyjezdy svym clenum.

shrnuto: chces hrat sachy na urovni mestskeho preboru, zaplat jen za organizaci podobnych soutezi. chces reprezentovat svou zemi a vis ze svaz na to nema? zaplat to ze sveho, vzdyt ono se ty investice pokud to ti hraci mysli vazne nakonec zcela jiste mnohonasobne vrati.

mozna je to blby nazor, no co uz. nejaka cesta se najit evidentne musi.

a posledni poznamka, kdyby se ve svazove pokladnici objevilo najednou deset milionu, reknete mi poznam to?

08.02.2010 12:36 | Autor neznámý

Velmi rozumný se mi zdá názor co vyslovil Petr Varró : "Co kdyby se výše příspěvků určovala podle počtu partií odehraných v soutěžích oraganizovaných svazem?"

Přijde mi to jako naprosto logické, zvláště v době kdy za chvíli se vše bude hrát na FIDE ELO, koneckonců když partie trvá řádově hodiny, kdyby šel někdo místo toho do kina dá za to řádově stovku taky, takže zábava za 20-50Kč za partii na fide ELO se zdá být OK. Prostě je to něco jako startovné do turnaje, kdo chce hrát zaplatí, navíc každý tak bude platit jen za to co "spotřebuje". Jaké sou vůbec protiargumenty proti tomuto přístupu ?

(technika určitě není ten problém v dnešní době digitalizace všeho to je realizovatelné a z dlouhodobého hlediska tato vize "customizace" zní logičtěji než nějaký paušál)

PS. mimochodem pořád platí, že ten kdo chce hrát o titul mistra ČR třeba ve fišerových šachách či bughouse a není členem žádného šachového oddílu, tak musí za jeden takový turnaj zaplatit svazu řádově 1000Kč za rok ?

 

08.02.2010 07:14 | Autor neznámý

Ačkoliv jsem si dal závazek, že jako loajální člen VV nebudu do rozpočtových a příspěvkových diskusí nijak zasahovat, ať to rozhodnou delegáti, učiním výjimku. Závazek tím nebude porušen, protože už od srpna, kdy mi de facto přibyl další pracovní úvazek, s nímž se počítalo, ale tak o rok později, výrazně ubylo času pro STK, až nezbylo než na prosincové schůzi VV ohlásit pravděpodobné odstoupení a na poslední schůzi to udělat definitivně. Za to se všem omlouvám a pokusím se nástupci maximálně pomoci, ať už to bude kdokoliv - s tím, kterého pro tuto chvíli považuju za nejlepšího, jsem ve VV moc neuspěl. Nyní tedy k tomu mariáši, který tu hrajeme s Viktorem a Zdeňkem (s tím druhým si sice netykáme, ale přijde mi ještě netaktnější v podobné diskusi někoho oslovovat jménem a jiného příjmením, snad promine). Ty otevřené karty se nijak neměly dotknout Jindry Papaye, spíše mířily na obecnou snahu hospodářů, pro jistotu podcenit příjmy a nadsadit výdaje, však my už si s tím přebytkem nějak poradíme. To je normální, i když by se to nemělo přehánět. Bohužel loni se Jindrovi podařilo spojit výrazné přecenění příjmů ze zápočtů na LOK (asi o 200,000Kč) se skrytými neuhrazenými náklady z minulosti v sumě ještě vyšší. To by moc nevadilo, pokud by byla schválena některá z verzí rozpočtu předložená VV. Kdyby na loňské konferenci někdo z VV v reakci na „čtvrtou variantu“ vyložil (všechny) karty na stůl, možná by to dopadlo ještě jinak. Ve zmíněném článku na JmŠS je ovšem i opačný rýpanec do vlastních řad. Hospodáře nikdo nemůže vinit, že se nevyučil jasnovidcem a navíc v hektické atmosféře konference lze jen těžko znovu promyslet vše, nad čím před tím strávil hodiny práce. Proto by delegáti k podobným zásadním úpravám předkládaným až na konferenci měli být příště velmi opatrní. A ještě jedno malé rýpnutí do sebe. Výrazně skeptický odhad vývoje situace v Sazce se ukázal jako správnější než ten mírně optimistický. Tehdejší optimismus stál na oficiálních informacích z ČSTV po krajské i „ústřední“ linii včetně samotného předsedy ČSTV Vladimíra Srba. Ten všechny veřejně na krajské konferenci ČSTV v Brně a mě potom ještě jednou mezi čtyřma očima ujistil, že panika a omezování soutěží nejsou na místě, protože po uhrazení poslední červnové splátky za technologie v O2 Aréně a přefinancování směnek, které už je vyjednáno s bankami díky zástavě dalších nemovitostí, začnou od půlky července chodit splátky zcela pravidelně až do konce roku. Podobné informace chodily i z jiných kanálů až do listopadu. Těžko říct, kde je ten hlavní problém. Snad to souvisí s Bestsportem. Ten na letité naléhání auditorů zvýšil právě v listopadu základní jmění z 11,5mil na 1,7mld, jak se můžete podrobně dočíst v obchodním rejstříku.

08.02.2010 06:28 | Autor neznámý

  A pak tu máme ještě druhý extrém. Stále mi v hlavě zvoní věta jednoho nejmenovaného funkcionáře, stará několik let: "Extraligu hrát nemůžeme, nemám zbytečný milion, který bych hodil do kanálu". Takže ony tu nějaké zdroje možná jsou, jen svaz nevymyslel způsob, jak z nich ukousnout.
  Co třeba nějaké poplatky za opakované přestupy; dříve, než po pár letech by to mohlo být třeba dražší. A takové povolení k hostování, nebo dokonce registrace cizince, zvlášť když je z nějaké nečlenské země Schengenského prostoru, tam by se třeba daly odstupňovat poplatky podle úrovně soutěže.

08.02.2010 05:37 | Autor neznámý

Viktor Novotný:

- Nepřestal bych hrát šachy (korespondenčně nyní na FICGS zdarma), jen bych přestal být členem svazu. Když dopadnou volby jinak, než se mi líbí, také se mohu odstěhovat třeba na Noý Zéland - to je výhoda, za komoušů to nešlo.

- Ta reprezentace bývala tehdy zdůvodněním nově zaváděných poplatků v KŠ, proto jsem na ní zavedl řeč. Co je potom tak drahé? Školení? U rozhodčích si nějakou částku platíme. Co se týká delegačních schůzí, ty by měly být kryté z oddílového startovného.

- Ty částky jsem viděl zde v diskuzi, dopodrobna jsem to nezkoumal, až tolik mi to nezajímá. Když někdo dokáže sehnat sponzory, aby byly náklady pokryté, budiž mu přáno. A pro mě za mě, ať si hlasitě mlaská. Ale když nesehnal, nemá nárok.

- Už dnes příležitostného hráče, jakého jsem popsal, stojí jedna soutěžní partie třeba i 20Kč ročně. Za zápočet na LOK? Organizace by opět měla být krytá ze startovného a zápočet na FIDE platí oddíly, ne?

08.02.2010 00:33 | Autor neznámý

Díky za upozornění Viktore, tak tedy oprava - panu JP. :)

08.02.2010 00:19 | Autor neznámý

JP - Pravda, na toho exota jsem zapomněl, beru to tedy jako vyprovokované a omlouvám se za svůj předchozí příspěvek. U zdravotnických příspěvků jsem měl na mysli eventuelní další diskuzi, to by se zvrhlo určitě:).

07.02.2010 23:25 | Autor neznámý

To V.Novotný: Přiznám se, že jsem nepochopil váš příspěvek, žádnou diskusi o zdravotnických poplatcích sem netahám, proč taky? Jen reaguji na příspěvek p.Jandy. Cituji: "Souhlasíte se zdravotnickými poplatky ?" (a to by ani nemuseli narazit na takového exota,jako je JP ) Pana Jandu jsem již vícekrát (mj.na webu Deska Liberec) vyzval, aby si své problémy, pokud je má, vyříkal se mnou na mailu, zatím bezúspěšně. Zkuste spíše umravnit pana Jandu, budu Vám velmi vděčný a nebudu muset příště na jeho výpady takhle reagovat. Děkuji.

07.02.2010 22:43 | Autor neznámý

Paulie - JP rozhodně není Jindra Papay.

JP - v osobním napadání tentokrát vedete Vy, to si, prosím, vyřiďte po mailu. Mimochodem do seznamu dobrovolných plátců poplatků nezapomeňte zahrnout i mě, níže to píšu:-). Více bych to nerozváděl, bohatě si tu vystačíme s šachovou politikou a na webu jsem ještě žádnou rozumnou politickou diskuzi nečetl, to bych tu měl opravdu nerad. 

Pavel Háse - Měl bych několik korekcí k Vašemu příspěvku. Žádný funkcionář ŠSČR nemá 40 měsíčně, skutečné mzdy si lze dohledat.  Poplatky za zápočty turnajů jsou v plánu (viz níže L. Palovský), reprezentace je téměř celá krytá dotací z ministerstva, tu v podstatě z příspěvků neplatíme. Svazy (ŠSČR či ten korespondenční) nevedou samozvanci ale volení představitelé - na jejich volbě se můžete účastnit, stačí chtít. Byla by zase škoda přestat hrát šachy třeba jenom proto, že svaz vedou lidé s jiným přístupem než byste měl Vy.

07.02.2010 22:31 | Autor neznámý

Zajímavý názor na dané téma lze najít i na webu Deska Liberec - www.deskoliberec.cz/ryba-smrdi-od-cstv.html 

07.02.2010 21:26 | Autor neznámý

Poklona pánům Hásemu a Papayovi za opravdu kvalitní příspěvky a názory!

07.02.2010 21:21 | Autor neznámý

To Janda: Ještě na chvilku k tvé osobě. Něco na tebe musím "prásknout". Jak jsem se nedávno dozvěděl z jednoho důvěryhodného zdroje od vás z Děčína ( a ať visím, jestli teďka lžu) píšeš své příspěvky velmi často po návratu z hospody, nalitej jak zákon káže. Bohužel svůj zdroj nemohu jmenovat.....Jistě chápeš, viď? Mnohdy si teprve druhý den po svých příspěvcích na klubové weby dodatečně uvědomuješ, cos to vlastně včera napsal......Do koho ses trefoval. Koho a co jsi všechno zkritizoval. Tak nevím, jestli ty vlastně nejsi spíš než cokoliv jiného hodný politování......Jen pozor na bílé myšky! 

07.02.2010 20:41 | Autor neznámý

To Pavel Háse: Vyjádřil jste to zcela přesně a lapidárně, tak, aby to pochopil i Zdeněk Janda, pokud by ovšem chtěl. Problém je , že on chápat nechce , protože tajně sní o Profesionálním šachovém svazu za 1000 korun na člena. Takový malý snobský pan Kasparov a jeho česká odrůda PCA.  To Janda: Koukám, žes měl včera zase slovní průjem. Ty kdyby jsi někoho nenapadl, tak bys neměl svůj den, že ano? Feťáci si musí denně šlehnout a ty zas zvracet u klávesnice. Hm.... Hele, nevím, co sem taháš zdravotnické poplatky, ale pokud by byl exot každý, kdo s nimi nesouhlasí, tak jsme exoty celý národ, teda mimo Julínka, Cikrta a tebe :-)) Já vím, že ti to je jedno, ale dost si s těmi výpady ubližuješ. Za sebe ti mohu zcela upřímně napsat, že máš u mně UPPDKV. Jestli jsi byl někdy na vojně, tak víš, co to je.

07.02.2010 13:40 | Autor neznámý

to Pavel Hase : Velky souhlas

06.02.2010 23:43 | Autor neznámý

@Pavel Háse: BINGO!

06.02.2010 21:22 | Autor neznámý

Bond: Já ji zase tolik nezavrhuji. Ale kdo je vlastně dnes profesionál? A když už tady jsou nějací profesionálové, proč se na ně mají skládat amatéři? Alespoň jestli tedy Ty slovo profesionál nechápeš jako klubový hráč. O tom to právě je. Proč se má běžný klubový hráč skládat na reprezentaci. Ta možná přitáhne jakési sponzory, ale opět jen na reprezentační akce, řadový hráč z toho nebude mít nic. Něco jiného je oddílový mecenáš - ten zase podporuje oddíl a zase ho nezajímá nějaká reprezentace.

06.02.2010 18:56 | Autor neznámý

Dvě technické:

p.Janda: Už vidím sponzora, jak v kapse převaluje milión a říká si - dát/nedat, uvidíme až podle toho, co se dočtu v příspěvcích na Novoborském - dovolte abych se zasmál

Pavel Háse: Tu reprezentaci bych zase tak plošně nezavrhoval, pokud se bavíme o profesionálním šachu, tak k tomu repre patří a nějakou podporu by dostat měla (vždyť kdo jiný než reprezentanti může přilákat sponzory). Jinak bychom se bavili o amatérském šachu a ten skutečně žádné soutěže ani žádný svaz nepotřebuje..

06.02.2010 16:12 | Autor neznámý

Myslím, že jakékoliv plošné zdražení povede k výraznému úbytku členů. Ve všech oddílech totiž tvoří možná i nadpoloviční většinu hráči, kteří prakticky nehrají - jen se nechají během soutěže družstev přemlouvat, aby chodili hrát. A pokud někdo hraje nějakých devět partií ročně, vyplatí se mu vůbec platit příspěvky? Šachy, hodiny a hrací místnosti jim svaz nezařizuje, maximálně jim pošle rozhodčího, kterého ovšem platí domácí oddíl. Tak za co vlastně platit? Aby měl nějaký funkcionář plat 40 000, nebo dokonce 200 000?

Vedle svazových totiž platí i oddílové, znám v Praze oddíly, kde částka dělá i 1000Kč/rok. Já osobně bych při nějakém výraznějším zvyšování poplatků zvážil, zda chci nadále hrát soutěže. Šachy mohu docela dobře hrát na serveru, soutěže družstev mi nic moc neříkají, takže bych se nakonec bez turnajů obešel.

Já myslím, že pokud kvůli insolvenci sazky nejsou peníze, je třeba buď najít zdroej jinde (o sponzorech asi nemá smysl se bavit, ale spíše než plošné zvyšování poplatků by se nabízely poplatky za zápočty turnajů - když je někde startovné 200Kč, muselo by se zdražit třeba o 50Kč na svaz.

No a druhá možnost je omezit nějaké akce, pokud na ně nejsou peníze. Přebory republiky všech kategorií (zavedení či zvýšení startovného). Reprezentační akce - buď se na nákladech budou podílet hráči, nebo se prostě nikam nepojede - mě osobně jsou rerezentační výsledky ukradené, já z nich žádný prospěch nemám.

Nabízím srovnání, když se někdy v devadesátých letech oddělil sva korespondenčního šachu a hned požadoval členské příspěvky 200Kč ročně. V KŠ se přitom platilo startovné do turnajů a na dost peněz přišly i korespondenční lístky. Kolik členů má korespondeční svaz dnes? Minimum řekl bych, já s tou hrou skončil, protože jsem neviděl důvod, proč bych měl podporovat jakési samozvance.

Povinné plošné příspěvky na cokoliv, se sebelepšími úmysly, jsou druhem socialismu a jsem zásadně proti tomu.

06.02.2010 14:28 | Autor neznámý

Teď jsem to omylem odklikl...Je také vidět, že odpovědi byly různé, tak jaká sugesce. A mimochodem, zdravotnické poplatky platím rád a po kraji je tedy rozhodně nechci zpět. Nečekané?

06.02.2010 14:25 | Autor neznámý

0) nevydržel:-)

1) Ano, měnila se i ta dělení, určitě je úspěchem minulé konference, že je to tedy konečně alespoň těch 100 Kč pro ŠSČR a ne 10 Kč, jako bylo celou dobu před tím. Nemůžu ale souhlasit s tím, že by svaz byl dnes bohatší (s výjimkou vyšší rezervy), ty rozpočty také všechny ty peníze utrácely a není zase tolik věcí, u kterých bych dnes zpětně musel litovat, že na ně nebylo. Z tohoto pohledu může být seškrtání rozpočtu na dřeň zajímavým ozdravným procesem, až peníze budou, mohou vzniknout nové užitečné kapitoly, když zkušenost ukázala, že v těch stávajících se dalo dost ušetřit bez výraznější újmy věci.

2) Nechci mluvit za Davida, ale já se domnívám, že to směřovalo třeba právě k rozpočtům. Myslím, že Vy jste to tu kritizoval, že byly vzaty z jednoho rozpočtu ideální příjmy a z jiného podhodnocené výdaje, takže díra bude větší, než konference čekala. Jak už jsem zde psal, celý návrh vzal jako základ rozpočet č. 1 a do položek se nesahalo. Pokud tam tedy byly přehodnocené příjmy a podhodnocené výdaje - proč tomu tak bylo? Protože VV chtěl schválit spíše rozpočet č. 2? Možná v tom byly ty zakryté karty. To se ale musíte zeptat Davida Cipryse, já můžu jen hádat.

3.1) Na tom něco je. Nicméně základem nejen našeho sdružení je to, že pouze členové mohou měnit úplné základy spolku (stanovy) a také že mají kontrolu nad tím, kolik chtějí do společného přispívat (ekonomická směrnice). O konkrétních položkách se mohou bavit pouze ti, co o tom něco vědí, k celkovému objemu (tedy také kolik chci přispět svými příspěvky) se mohou ale bez problémů vyjadřovat všichni. Souvisí to i s ad 5) někdo chce mít bohatý svaz, někdo chce prostředků věnovat méně a upředností, že bude mít bohatý (či alespoň fungující) svůj klub. Svaz je pro řadu lidí moc daleko, než aby měli potřebu ho mít bohatý. I když možná někdy dost marně, snažím se těmito diskuzemi problémy Svazu přiblížit běžným členům. Nevím, kde berete názor, že krajští předsedové mají hájit nápady VV? Krajští předsedové se starají hlavně o kraje.

3.2) Nechápu úplně souvislost. Ale děkuji, mám se skvěle:-). Návrhů tu padla spousta, některé jsou možná více než progresivní. Já to nechávám především na VV (Vaše 3.1), když jsem vloni pomáhal 1 návrh vytvořit a žádal zasvěcené o oponenturu, tak se nikdo neozval. 

4)  Otázka není ani sugestivní ani kapciózní. Je vágní v tom, že jde o očekávání. Nadpoloviční většina odpověděla, že by očekávala úbytek od 16% členů výše.

06.02.2010 11:47 | Autor neznámý

Viktore,zdravím,.OK,jen nevím,zda-li jsme si rozumněli,tak ještě jedna reakce:

1) K té strategii příspěvků,pokud si pamatuji,tak v r.2005 se to dělilo Svaz:Kraj 10:90.Návrh Jindry byl: v r.2006 50-100, v r.2007 100:100 atd.Pak to zhodnotit. Stručné,jasné,přehledné,kolik mohl mít v dnešní době Svaz i Kraje peněz ! Ale jak jsem již prezentoval,o smetení této strategie se zasloužli mj. jeden krajský předseda v Čechách a jihomoraváci.

2) Dr.Cypris napsal,že před jeho vstupem do VV Svazu se nehrálo s odkrytými kartami

(?!) No,já mám problém uvěřit,zad-li někdy dr.Cypris hrál s otevřeným hledím s VV Svazu.Pokud neřekne,v čem se hrálo se zakrytými kartami,tak to má nulovou vypovídající hodnotu.Např. Jindra dával vždy včas návrhy rozpočtu (každý se k němu mohl vyjídřit) ,byly v šachovém periodiku - to jsou zakryté karty? Četl jste,Viktore,podobný návrh rozpočtu v periodiku od nového hospodáře? To jsou ty otevřené karty? Nějak mi toto tvrzení "neštymuje" .Vždyť ještě před nedávnem nikdo nic nevěděl.

3) Dvě přísloví ,

č1) Ševče,drž se svého kopyta" - ty příspěvky by měli posuzovat ti,co tomu rozumějí (já se mezi ně nijak necpu,věřím finančním odborníkům,jako budu věřit lékaři,který mě bude ošetřovat) .Pamatujete,jak jeden moravský delegát navrhovat de fakto rozpuštění rezervy,a jak na to reagoval předseda,že odstoupí.Pamatujete,jak jiný moravský delegát zavazoval VV,aby z vázaného vkladu 0,5 milionů  vytvořil úrok 30 000 Kč ? Nemusel o sobě více říkat,bylo vidět,že podnikatelský svět je mu naprosto cizí. A kolik těchto lidí máte na Konfeře.Proto ta moje reakce-jak na Konferenci začnete měnit zažitý systém (např. ty poměry peněz jednou 50:50, nebo 0:100 ) tak se v tomto guláši orientují jen jednotlivci ( já samozřejmě nejsem daňový či finanční odborník) . To,že teď řešíme krizi,nesvědčí o dobré práci krajských předsedů,to se na mě,Viktore,nezlobte.

přísloví č.2) "Doma huj,venku fuj" - typické přísloví pro čecháčky,jsme tím lamentováním,jak je všechno špatné, v Evropě k smíchu(Američan se má skvěle,i když naboural auto,z práce ho propustili,a na silnici mu přejeli psa).Čekal jsem,Viktore,jak vy mladí,nám starším,to ukážete,jak to staré ,nefungující zrušite ,nahradíte novým,progresivním.Neskrývám,že jsem drobátko zklamán.To já, pomalu důchodce,mám jediný progresivní návrhy ?

4) K té anketě - záleži,na CO se ptáte,a JAK se ptáte. Co jste čekal,že Vám šachisté,na uvedenou sugestivní otázku odpoví? Vaše tvrzení,že 50% odílu by bylo ohroženo uvedeným zvýšením příspěvku,je velmi zavádějící. Co myslíte,že by mi odpověděli respondenti,kdybych jim na ulici položil otázku : "Souhlasíte se zdravotnickými poplatky ?" (a to by ani nemuseli narazit na takového exota,jako je JP )

5) Proboha,proč chcete mít mermocí chudý Svaz? Proč bychom neměli mít bohatý Svaz ,který zajistí širokou škálu služeb a soutěží , Jak psal předseda,za 400 Kč (tj. o něco více , jak 1 Kč denně),bychom dobře žili. Já být potencionální sponzor,tak po pročtení níže uvedených příspěvků, honem rychle od šachistů uteču.Nebo si ,Viktore ,myslíte,že to je to pravé lákadlo pro sponzora? No,nicméně Vám přeji zábavu na konferenci, i když,pokud Vám bude dělat společnoast JP,tak si moc srandy neužijete ....

05.02.2010 10:48 | Autor neznámý

Doktore, já byl jen na dvou posledních konferencích, předchozí dění jsem ignoroval - tak jako asi většina členstva dnes. Teď se tady občas snažím členy seznamovat se Svazovými problémy, je podle mě dobré vědět, co se děje v organizaci, které jste členem. Mrknul jsem teď trochu do zápisů z konferencí - v roce 2006 návrh 150,- Kč, v roce 2007 návrh 200,- Kč...www.chess.cz/www/informace/konference.html

David Ciprys psal o otevřených kartách vzhledem k minulé konferenci, kde ještě členem nebyl, tj. že po jmenováním členem VV ty karty odkryl...

05.02.2010 07:28 | Autor neznámý

To david brazina:

:-))

04.02.2010 17:15 | Autor neznámý

 ja tomu asi nerozumim, 40.000 - 50.000 kc mesicne se mi zda docela dost... ale budiz, pokud na to bude a prace bude vykonana ke spokojenosti vsech za interesovanych tak proc ne. 

 

K poslednimu prispevku pana jandy: vase posledni veta byla tou nejlepsi kterou jste kdy tady napsal. :)

04.02.2010 15:52 | Autor neznámý

Od roku 2006 bylo stále navrhováno navýšení o 50 Kč. Těchto 50 Kč nám mohlo umožnit mít rezervu daleko větší i letošním roce a současné problémy s kritickým rokem šachového Svazu jsme se nemuseli vůbec zabývat, škoda,Viktore,že toto jste neviděl již před 4 lety ,co tu teď píšete. Každým rokem bylo poukazováno,že rezerva stačí, a členské příspěvky se kvůli tomu nemusí zvyšovat. V r.2008 se připravily 3 varianty rozpočtu pro členy šachového Svazu s dostatečným předstihem,a vůbec nebylo vidět, že to bylo k něčenu dobré a užitečné. Je velice hezké, že David Cypris napíše,že VV má hrát s otevřenými kartami, ale sám je přece členem VV ( předseda STK,ne?) Copak nekomunikuje s VV ? A VV hraje tedy s Davidem Cyprisem falešnou hru? Za koho tedy "kope" David Cypris? Potěšilo mě,že k Markovu jedenácteru se již přihlásil první zaměstnanec ( já mám v záloze druhého), a je ochoten tuto práci dělat ,za mnou dobře odhadnutou přiměřenou částku,  cca 40 000 Kč měsíčně (roční mzdové náklady za cca 650 000 Kč za osobu ,bez nějakých odměn ) . Toto je můj poslední příspěvek na toto téma, mějte se všichni fajn ...

04.02.2010 14:37 | Autor neznámý

Lze někde dohledat stav členstva šachového svazu v ČR za posledních 10-17 let, příp. jeho věkové rozložení. Děkuji !

04.02.2010 11:37 | Autor neznámý

Rozumím-li tomu správně, delegáti mají tři týdny na seznámení s návrhem rozpočtu, který vypracoval VV. A pak přijedou na konferenci a tam vznesou dotazy, připomínky a protinávrhy, o nichž se hlasuje. A tohle funguje?

04.02.2010 10:41 | Autor neznámý

Děkuji velmi Láďovi Palovskému za zprávu z VV! Naznačené úpravy se mi celkem líbí, postupné zdražování by nemělo mít tak katastrofální důsledky na členskou základnu a při nejhorším se dají v budoucnu korigovat o další úpravy. S dalším posečkejme na definitivní zprávu VV. Ekonomická směrnice: www.chess.cz/www/informace/legislativa/zavazne-dokumenty/ekonomicka-smernice.html#D

04.02.2010 09:38 | Autor neznámý

MiMe, tak to tedy holt skokově NEBUDE, na to vemte jed. Připadá mi, že jste vůbec nečetl předchozí příspěvky o nebezpečnosti a kontraproduktivnosti takových skoků. A teď Vám to pan Palovský napsal znovu a zřetelně. Takže si skočte sám a kam chcete. Třeba do zdi.

04.02.2010 09:14 | Autor neznámý

Ano, jak píše Viktor,  je pravda, že v úterý proběhl VV ŠSČR v Praze a musím jedním dechem dodat, že v krátkosti zde jen popíšu ty nejdůležitější body ohledně konference a návrhu, které tam padnou.

V žádném případě se se nechystá a VV ŠSČR nepředloží "mimořádný či řádný" příspěvek pro rok 2010. Nechystá se ani žádný skokový příspěvek - 100 na 400Kč!!! Co se týče rozpočtu 2010, chce VV předložit změnu ES v příloze  D1) čl. 2.7 a zpoplatnit zápočet LOK v mistrovských soutěžích družstev dospělých (mládeže se to prosím netýká, což bude omezeno v bodě b)) a dosáhnout tak vyrovnaného rozpočtu. Dále jsou pak navrženy změny v příloze D změny v článcích 4.2 a 4.6. Jelikož vše bylo diskutováno, upravováno (i samotný rozpočet, i když jen kosmeticky) a ještě vráceno k doplnění - očekávejme, že vše se objeví na webu svazu nejpozději do 15.2.2010.

Dále hospodář předloží strategický plán pro rok 2011-2014 (2015) ohledně nahrazení prostředků ze Sazky a dotace MF vlastními příjmy (ty jsou v rozpočtu pro rok 2010 pravděpodobně naposled a na to je potřeba se taky připravit). Je navrhováno relativní zvyšování po malých částkách - 50Kč/za rok a pomalu se tak připravit na možnost stát se samofinancovatelní. Má tam však fungovat mechanismus, že v případě, že do rozpočtu natečou peníze ze Sazky nebo MF - nic se navyšovat nemusí (záleží na konferenci). Konference a delegáti si rozhodnou sami - já osobně považuji tuto konferenci za klíčovou pro šachové hnutí, protože pokud se nic nestane, pak rok 2011 (v případě, že rozpočet bude vypadat jako v tomto roce) je savzovým rokem posledním - bralo by se z rezervy a šachovému svazu by zůstal poslední půl milion (protože 1 500 000 by se odčerpalo jako náhrada dotace MF) nebo škrtnout někde další jeden a půl mega.

Nikdo z povolaných tu nepíše a já se ani nedivím - za sebe můžu říct, že jako pracující  jsem se zúčastnil v pondělí konference JMŠS (odchod do hajan 1:30, protože ještě po skončení (22:00) proběhla schůzka Vlasty Sejkory s některými členy JMŠS), v úterý odjezd do Prahy a příjezd 2:15, to jsem ještě vezl RS do Brna, který dorazil do Zlína asi tak ve 3:30-4:00). Včera jsem přišel z práce a šel jsem rovnou spát, abych pak na druhý den nemusel poslouchat, že vypadám jak smrt.  Již předem proti výpadům poznamenám - ano, vím to, že jsem to šel dělat dobrovolně a vše výše uvedené v posledním odstavci Vás vůbec nemusí zajímat, ale neberte to tak, že nás Vás členové VV kašlou.   

Předem se všem omlouvám, že do této diskuze navážu až budu mít chviličku času, ale práce volá.

04.02.2010 08:57 | Autor neznámý

Většina této debaty mi připadá nesmyslná a opakuje se každoročně.
Podívejte se na to s nadhledem a selským rozumem.

Příjmy neustále klesají a klesat budou. Proto na této straně rozpočtu nezbývá, než zvyšovat příspěvky pravidelně každoročně po malých částkách. Protože to neprošlo několik let po sobě, tak to holt bude skokově.
Co se týká výdajové stránky rozpočtu, tak to je složité. Je třeba stanovit priority a na ty se zaměřit. Momentálně, kdy není naplněna příjmová stránka rozpočtu, tak to znamená holt ořezávání ve všec směrech. Ale je čas pracovat a do budoucna něco vymyslet. Ale tak to funguje všude - doma, v zaměstnání atd ...

U té výdajové stránky vidím skoro u všech bodů, že jakákoliv dotaze ze svazu je vpodstatě jen velmi malé a příjemné plus pro ty, kteří dotaci obdrží. Jeden příklad za všechny. Mládež má v rozpočtu pár set tisíc na individuální přípravu. Podívejte kolik dětí je v této skupině. Zkuste zapřemýšlet, kolik stojí vychování potencionálního reprezentanta, od výsledků kterého se v budoucnu odvíjí dotace z ministerstva ...
Nedivme se, že svaz dlouhodobě žádné sponzory nemá a těžko bude mít. Sponzor potřebuje někoho oslovit a to se prostřednictvím svazu nedá. Lepší je nějaká tvář - ať už je to jednotlivec, šachista, nebo organizátor turnaje a jeho produkt apod. Momentálně jediná aktivita, kterou svaz dělá a zviditelňuje se je televizní pořad. Bohužel tento potenciál nevyužívá, aspoň jsem si nevšiml na příjmové stránce nějaké aktivity spojené s tímto určitě pro šachisty zajímavým pořadem.

04.02.2010 08:45 | Autor neznámý

Re Viktor:

Přesně tak. Pokud si výbor stále myslí, že z rukávu vytáhne osvícenou variantu rozpočtu a plébs pro ni nadšeně zvedne ruku, aniž by o ní dopředu věděl, tak tudy asi cesta nevede.

04.02.2010 02:46 | Autor neznámý

Fick - Díky za podporu:-). Právě o tom, že dvojnásobný příspěvek neznamená dvojnásobný příjem měl ten článek být. Nicméně anketa je velmi nepřesná, psal jsem, že pšes 20 (nyní přes) 30 oddílů hrozí zánikem, v podstatě to ale také může být 20 hlasů z jednoho oddílu. Proto bych byl velmi rád, kdyby kolegové krajští předsedové opravdu rozeslali dotaz na oddíly ve své působnosti a dostali jsme pak jasnější obrázek.

Také jsem si uvědomil, že mě doktor Janda vyprovokoval k napadení VV za nezvládnutí minulé konference. Sice jsme si o tom už tehdy vyměnili i nějaké soukromé maily (evidentně bez šance ovlivnit názor druhého na věc:-)), ale nechtěl jsem tento svůj pohled ventilovat. Ne, že by se ke kritice nic nenašlo; máme den po VV a nikdo z povolaných tu (či mailem nebo na oficiálním webu apod.) byť jen slůvkem nenaznačil, co se chystá či kdy s tím budou veřejnost a delegáti seznámeni - zřejmě stále platí zákaz komunikace s členy prostřednictvím zdraví ohrožujících šachových webů (tak označil náš web na minulé konferenci předseda V. Sejkora). Já ale nechci být kritikem VV, když tu práci nikdo jiný dělat nechce, navíc skoro zadarmo. Nechci ani jitřit atmosféru před konferencí. Omlouvám se.

Z minulých chyb se poučme a pojďme hledět do budoucnosti. Na získání podpory pro své návrhy má VV ještě něco přes 3 týdny. Poučení z loňska zní: "Bez podpory delegátů neprojde sebelepší návrh!" Já jako delegát chci návrhy znát co nejdříve a stejně jako David Ciprys vyzývám ke hře s otevřenými kartami.

04.02.2010 01:21 | Autor neznámý

Jeste zde nezaznelo : Pokud zvysim prispvky napr. 2x nevyberu 2x vic penez ale mozna stejne pokud tim odradim pulku clenu ....a podobne. Proto je zrejme ,ze akce ,ktere zjistuji  jaka  by mela vliv vyse prispevku , jsou dulezite ,pokud o tom ma mit ,nekdo kdo o tom spolurozhoduje,  nejaky   aspon trosku podlozeny nazor. To jen pro ty kteri napadaji NSS ze si zde neeco "rozehrava ". Naopak jen hlupak by se o to nezajimal :-). 

Srovnavani s hokejisty ci jinymi sporty je vicemene nesmyslne , nemyslim ze by mohli byt konkurenci pro sachy a naopak - je to proste jina skupina lidi .

Ja sam odehraju rocne neco mezi 0 - 5 partiemi a pri zvyseni prispevku bych si rozmyslel jestli mi to toji za to  - ne proto ze bych si to nemohl dovolit , ale abych takrikajic "hlasoval nohama" . Protoze jsem presvedcen ze by to melo presne ten efekt ze pulka clenu odejde a dalsi rok se svaz podle stejne logiky zachova obdobne a "bude muset" opet zdvojnasobovat prispevky :-) u toho ja  byt nemusim.  

   

04.02.2010 00:28 | Autor neznámý

Doktore, čtěte, prosím! K variantě krajských předsedů, kterou jsme s kolegy připravili před konferencí, se VV ani ostatní kraje nevyjádřily, tak jsem jí nenavrhl. Nespojujte mě tedy s rozpočtem roku 2009. Ani David Ciprys, který ho navrhl, se ale za něj nemusí stydět. Že ho navrhne bylo jasné z pověření krajem (které VV znal). David Ciprys samozřejmě nečaroval s položkami a jako základ byla brána varianta č. 1 rozpočtu navrhovaného VV. Sám jste zde citoval jeho slova, že Svaz by měl hrát s otevřenými kartami - mám za to, že to směřuje právě k tomu rozpočtu, kde neodpovídaly třeba některé příjmy. Však mrkněte se na live zápis z konference (související články nad tímto oknem), kolik který rozpočet získal hlasů. Udělal VV dobrou práci pro své členy, když jeho návrh získal maximálně 13 delegátů zatímco Ciprysův 37? Podle mě jde o to, že zatímco Ciprysův návrh prostě vyjadřoval vůli delegátů (např. v tom, že nebudou v roce 2009 dovybírány mimořádné příspěvky), VV jim chtěl nutit svou vizi, ale nesetkal se s pochopením.

Ještě popichujete s přesvědčováním krajského členstva o nutnosti zvýšení příspěvků. Nejsem předsedou tak dlouho, ale můžete si v 2 posledních zápisech z konferencí ŠSLK ověřit, že jsem tam byl ten exot, který se o to pokoušel. Není pak náhodou, že jsem kvůli tomu jako delegát získal i nejméně hlasů. Naštěstí pro Vás, nikdo jiný na konferenci jet nechtěl, tak tam byl i můj hlas, který neříká nezvyšovat, ale nechce ani vybít přes polovinu členské základny částkou 1000/rok.  

03.02.2010 22:44 | Autor neznámý

Jak piše pan Vokáč aby někdo precizně ovládal a stíhal. Všech 11 čiností je celkem problematické. Proto navrhuji aby to dělali nejmeně 2 lidé. Samozřejmě že každýby dělal jen nějaké činnosti. Já bych si konkretně vzal na starosti činosti. Podle čislovaní pana Vokače 1,2,9,10,11 připadně ještě 5 a 7 buď obě nebo aspoň jednu stěchto čiností.

03.02.2010 22:32 | Autor neznámý

Chibička se vloudila. Moje nabidka je za plat 30 až 40 tisíc měsičně. Viz muj první přispěvek. Při užším rozsahu připadně za meně.

03.02.2010 22:19 | Autor neznámý

Pan doktor vševěd leccos pamatuje. Těch 200.000 bral sekretář svazu Vláďa Talla. Já coby poslední nerezignující funcionář onoho svazu tuším nic.

Dluh na FIDE z roku 1999 byl 470.000 Kč. Republikový svaz tehdy za členy územních svazů platil mimo jiné členské příspěvky na FIDE, zato sám od územních svazů (svých 2 členů) neměl členské příspěvky žádné. "Sazkové" peníze si dělily územní svazy a užívaly je jak uměly či neuměly. Jelikož neplatily reprezentaci, nebyl zas takový problém vytvářet z toho "rezervy". Ze sazkové dávky nebyl problém dluh zaplatit hned, byla řádově dvojnásobná než rozpočet republikového svazu. Jen přísun těchto peněz nebýval vždy zrovna plynulý.

Bonusy (resp. sleva) na platbě ELO FIDE byly i dříve, protože jsme podklady posílali i předtím v elektronické formě. Jelikož nevím, jak byli honorováni pracovníci územních svazů, tak nemohu posoudit, zda 3 bylo méně než 4. Doufám, že ano. A poměr členů územních svazů byl zhruba srovnatelný, což si pamatuji zase já, ačkoliv si ve svém věku už radeji moc nepamatuji. Asi abych nemusel nikomu nic připomínat.

Nesporně nejsem žádný odborník na ekonomiku, i když jsem se za ta léta funkcionaření musel leccos naučit. Zato vytvářím pozoruhodně průhledné a srozumitelné rozpočty.

S tím člověkem bych se vskutku rád seznámil. A jestli to všechno opravdu dokáže, pak proč ne? Pokud na to svaz bude mít.

03.02.2010 22:17 | Autor neznámý

za třicet nebo čtyřice korun? to bezdomovci nastřádají sběrem lahví víc. za to to nestojí, arnošte.

03.02.2010 21:52 | Autor neznámý

Já bych klidně nadpoloviční většinu s těch 11 bodů které napsal pan Vokáč dělal,. snad až na spravu a tvorbu webu. Jinak jsem ochoten dělat všechny body. Ale myslím že by to měli dělat nejměne 2 lidé a měli by si ti kompetence a činnosti nějak rozdělit. Proto piši že jsem ochoten dělat nadpoloviční většinu těch činností. Jsem to ochoten dělat za častku 30 až 40 měsičně.Pokud bych měl dělat meně čiností než polovinu tak podle rozsahu čiností i za miň. Pokud vás moje nabídka oslovila mužete mě kontaktovat na mailu. a.zeman@centrum.cz

 

 

03.02.2010 21:18 | Autor neznámý

re Viktor Novotný - Viktore,když už jste zde otevřel onu  pověstnou "Pandořinu skřínku",tak já se nenechávám pobízet,ostatně,kdo hrál proti mně,ví,že jsem nekompromisní bojovník,a mám výhodu,že udávání anonymů , se nemusím obávat,takže konkrétně:

1) Viktore,vaše hláška (19:05:28) cituji : "pokud bych hledal viníka schválení nedostatečně zváženého rozpočtu.. atd,atd" . Viktore,řeknu to na tvrdo : nikdo (zde bez urážky !), nikdo z vás, ani Vy,ani Marek Vikáč,ani David Cypris,co do ekonomických znalostí , nesaháte Jindrovi Papayovi ani po kotníky (opakuji,bez urážky), Pokud si vzpomínám na loňskou Konferu,tak problém byl v tom,že jste "spatlali" první variantu a třetí varianty  , náklady z 1.varianty s výnosy 3.varianty ( zde byly navýšeny výnosy o náklady pro kraje) , a víme,že nikdy a nikde,  kočkopes nefunguje. Jedině ústecký kraj kompletně hlasoval pro vyhovující 2.variantu,tím se nemůžete "pochlubit" nikdo z vás.

2) ad Marek Vokáč -

a)  Marek píše,že v.r.2000 bral " mizerných" 200 000 Kč ročně, no,Marek Vokáč, ať se na mě nezlobí ( v r.2000 to byl slušný plat) , a to má v současnosti (myslím r.2009) Fr.Štross, je mi divné,že František je ochotný za tento "mizerný" plat to v současnosti  dělat...

b) Blížím se důchodovému věku, mojí "nevýhodou" je,že leccos pamatuji,a leccos jsem některým ochoten připomenout  - Marek Vokáč píše o r.2000, Marek cudně (úmyslně či neúmyslně) zamlčuje pár faktů : v r.2000  byli na MŠS placení 2 lidé, na ČŠS jeden placený člověk, a na ČMŠS jeden člověk - čili celkem 4 lidé. Po sloučení svazů zůstali pouze 3 lidé - tudíž režie Svazu nestoupla,naopak se snížila. Dále Marek např. cudně zamlčel,že po sloučení republikových svazů náš Svaz dlužil za 2 roky poplatky za FIDEELa a reálně mu hrozilo vyloučení z FIDE. Tento schodek ( cca 0,5 milionů Kč) nový hospodář nejen rychle zlikvidoval,ale pak nám FIDE zasílala bonusy za včasné zasílání poplatků za FIDEELa. Zde Marek sice řekl,že bral "mizerných" 200 000 Kč za rok,ale pokud řeknu "A",měl by říci "B",tj. kolik měl v té době ČMŠS dluhů (ať Marek to popíše v Kč) .a proč např. nebyl v té době posílám poplatek za FIDEELa na FIDE ? Ano,Svaz od Sazky peníze nedostával,protože si ho rozdělovaly moravský a český svaz fifty- fifty (ale pokud já vím,tak počet členů byl nepoměrně rozdílný).

c) Marku,to jedenáctero jsem si pozorně pročetl,plně s tím souhlasím, jsem ochotný Vám zítra poslat člověka,který to vše bude dělat za 50 000 Kč měsíčně,není problém. Jste ochotný (nebo někdo jiný) respektovat tuto cenu? Nebo si myslíte,že to někdo bude dělat "za hubičku" ?

3) re Paulie a jiným anonymům  - pokud nechápete,za co platíte (a budete platit) Svazu (kdeže je usnesení z r.2007 Svazové konference,že krajští předsedové musí působit na své členy tak,aby uvěřili nutnosti  zvýšení příspěvků na Svaz ,že Viktore? ) 400 Kč, pak vám vřele doporučuji přejít ke golfistům,hokejistům,fotbalistům nebo mnou vzpomínaným rybářům.Proboha, vždyť vás v šachovém hnutí nikdo nedrží ... No,tipuji,že všude zaplatíte 4x více, jak v šachovém Svazu,nehledě na to,že byste museli odpracovat nějaké (obyčejně to je) 20 hod. brigádnicích hodin , a to pro vás,šachisty,by byl největší trest, ne?

4) Souhlasím s Radkem Bayerem - z některých šachistů (převážně z zdejších anonymů)  je mi opravdu zle, to se opravdu nestydíte ? Re JP - Jirko, dlouho jsem tvrdil , že šachisté jsou sbírka EXOTU - nebylo krásné,jak k diskuzi o hospodaření Svazu se někteří "nesnížili" k diskuzi o šachovém tempu nebo k digitálním hodinám, co to zde mělo , s diskuzí kolem rozpočtu , dělat ?

03.02.2010 20:15 | Autor neznámý

 to HonzaH.: to je dobře že se tak šach věnuješ a že do toho dáváš peníze a pokud na to máš tak to je dobře, ale musíš si uvědomit že většina šachistů NEJSOU bohužel jako ty....Já třeba si koupím dvě knížky do roka a to mi stačí....stejně se na ně pak moc nepodívám.....ale to je druhá věc 

03.02.2010 17:45 | Autor neznámý

vážení přátelé,

hraji šachy - kupuji si šachové tří-týdeníky, měsíčníky i učené knihy. Samozřejmě si kupuji i originální CD/DVD ROMy s šachovými databázemi a motory. Nedávno jsem si koupil šachy z indického vysokohorského cedru a plánuji pořízení šachů z velbloudích kostí, abych mohl dělat dojem na návštěvy. To vše mě vyjde na stovky korun za časopisy, ale až desetitisíce ročně!!

Prosím nepište sem kdo kolik za co utrácí. Myslím, že až tak zajímavé to není...

03.02.2010 16:46 | Autor neznámý

S dovolení i já přidám ze svého reálného života. Chodím hrát kulečník do klubu. Vlezné na rok - 1200 korun. Klub je členem Sokola - 300/rok. Nehraji soutěže, nemám výkonnost a ani zájem. Ale pokud bych hrál - 300/rok na republikový svaz + 100/rok na průměrovou kartu (kulečníkový ekvivalent našeho Ela). Těch 1200/rok pro klub je v podstatě velmi lidová cena, jinde platí třeba 3000 a víc. Mám vlastní tágo (ceny se pohybují od cca 800 kč až po desetitisíce), vlastní futrál (několik set korun), kupuji si náhradní kůžičky (20kč/ks, spotřeba tak 5 ks/rok), mám servisní soupravu na ošetřování tága (čištění špice, lepení kůžičky na kostici, broušení kůžičky - stokoruny), vlastní křídy (balení 12 ks, cca 50-100/rok), rukavice (stokoruna).

Nikdo mi nic nekoupí a mně to pochopitelně nevadí, vybral jsem si sport sám. Ale z pohledu hráče (finančně mnohem náročnějšího) kulečníku se musím smát žabomyším válkám o směšné dvě či čtyři stovky na rok. I když smát není správné slovo, spíš kroutím hlavou.

Na činnost svého šachového klubu přispívám částkou několika tisíc korun ročně. Mám sice podprůměrný příjem, ale nehulím a až na výjimečné příležitosti jsem se vyrovnal s otázkou alkoholu.

Tak a teď se do mě pusťte ;-)

03.02.2010 14:48 | Autor neznámý

Tak já jen ze svého reálného života. V současné době platím klubu 600kč na sézonu. Zahraji si tak 6x ročně. Tohle zdražení povede (vede) u nás k ukončení hraní slušného počtu hráčů, které samozdřejmě musíme dorovnat. Dokonce se na příští sezonu uvažuje o 1200kč za rok. V tom případě si to po 20ti letech asi rozmyslím i já. Dokonce padli nějaké hlasy, že si uděláme s kolegy z OP "sranda" přebor mimo svaz.

Co se týče hodin. Zavedení digitálních hodin je jednoznačně plus. V případě návratu bych s tím zcela jistě sekl. Návrat do dob, kdy v neděli jedete hodinu ven k zápasu. Tam "vyfasujete" dumavého člověka a prosedíte klidně 5hodin u partie zatím co na vás čeká zbytek auta......

 

03.02.2010 14:10 | Autor neznámý

Mi se to hned nezdálo, že na světě existuje šachová federace, která funguje dobře

03.02.2010 12:51 | Autor neznámý

No to je zajímavé. USCF jsem dal jako případ federace, která podniká, nebo se o to aspoň snaží. Ono to srovnání je vůbec zajímavé, USCF vydává časopis, ale nepodporuje reprezentaci. ŠSČR sice nevydává časopis, ani jeho parodii, ale zato podporuje reprezentaci, i když někdy se snaží zajistit si úspěchy ne zcela férovými cesty (např. vysíláním neseniorních účastníků na soutěže seniorů ).

 

03.02.2010 12:12 | Autor neznámý

mk: To není žádný objev, stačí se podívat, jak fungují některé jiné svazy (např. USCF)

Většinou se podobných diskuzí moc nezúčastňuji, ale vzpomněl jsem si na jeden nedávný rozhovor Alexe Šabalova během Světového poháru 2009, který by jistě mohl zaujmout především pana "mk", který nám zde americkou USCF dává za vzor.

Otázka: Who will finance your team? National Federation?

Alex Šabalov: I hope not. In such case we would have to get to Khanty at our expenses, - smiles bitterly Shabalov. – The work of the National Federation can be called just shameful. They simply do not work. What do they do? They edit a magazine; in fact it is a miserable parody to a magazine. They have legal proceedings with Zhuzha Polgar, paying expensive advocates. This is all in fact. So, we hope for sponsorship.

Takže ono to s tou USCF asi nebude tak horké. Celý rozhovor lze najít zde: http://ugra-chess.ru/eng/interv_54.htm

Překládat to doufám nemusím, neangličtináře si dovoluji laskavě odkázat na služby Google překladače: http://translate.google.com/#en|cs|

 

 

03.02.2010 08:53 | Autor neznámý

cz593628 - Tak já to tak také chápu, že vše souvisí se vším a už se dávno neptám, co za to mám. Však jsem jmenoval v první části příspěvku, jaké činnost přímo využívá každý člen. O daru jsem hovořil u toho nepřímého využívání, co má méně viditelný přínos pro šachistu amatéra (třeba ta reprezentace). Chápání části příspěvku jako daru může někomu pomoct se se zdražováním smířit:-). Je to trochu jako když hrajete turnaj, kde je hlavní cenou vybrané startovné a zúčastní se nějaký velmistr. Zahrajete si, máte teoretickou šanci na cenu jako všichni ostatní, ale předem víte, že peníze skončí pravděpodobně u toho velmistra.

03.02.2010 07:29 | Autor neznámý

Nesouhlasím, že členský příspěvek svazu je dar. Hraju za oddíl v krajské soutěži, teoreticky by se tedy dalo říct, že většinu výdajů taky nepotřebuju. ale nelze přece vytrhnout z rozpočtu jen nějaké body, všechno souvisí. Abych mohl hrát aspoň tu krajskou soutěž, potřebuju přeložit pravidla FIDE, potřebuju soutěžní řád, klasifikační řád a tohle všechno mi zajišťuje svaz. Mně je úplně jedno, jaké mám zrovna ELO, ale spousta hráčů počítá každý bodík a někdo (tedy svaz) jim vedení elo listiny taky zajistit. A abych měl proti komu hrát, musí někdo jiný vychovávat mládež, jinak vymřeme. A jestli má svaz fungovat, patří k tomu i výdaje na režii, výchovu mládeže, reprezentaci a všechno ostatní.

Zrovna tak nemám ambice na získání mezinárodního titulu, ale spousta jiných hráčů ano a ti všichni začínají v okrese a pak postupují výš, až třeba z některého bude velmistr. A po celou dobu ten svaz potřebuje a svaz potřebuje jeho.

03.02.2010 00:43 | Autor neznámý

Co Svaz nabízí je vidět vždy v jeho rozpočtu. Vezmeme-li, že reprezentaci a tréninky mládeže platí ministerstvo, pak nám tu zbývají hlavně soutěže (třeba na MČR se letos mohl přes krajský přebor dostat každý) či ten aparát. Ve Vokáčově jedenácteru si lze vybrat, které činnosti užije každý šachista. Taky tu je kapitola propagace, kam patří třeba pořad V šachu či některé výstavy. Řadový šachista samozřejmě neužije většinu výdajů Svazu. Ty směřují spíše k těm nejlepším - reprezentaci (nemusí jít o peníze pro hráče, ale třeba i letenky či pobyt v hotelu), dalším silným hráčům vyhrávajícím nejvyšší domácí soutěže, talentované mládeži, jejím trenérům atd. Členský příspěvek nelze tak v tuto chvíli brát  jako nákup, ale spíše dar. Že to tak je, určujeme ale vlastně my všichni - volbami vedení či delegátů na konferenci, kteří pak schválí navržený rozpočet. 

02.02.2010 23:39 | Autor neznámý

Ani nevím, proč mě to nutí do téhle diskuze přispívat, asi se už fakt nudím. Prozačátek musím poznamenat, že souhlasím s příspěvkem pana Vokáče, výdaje na provoz představují opravdu vysoké procento rozpočtu. Nebudu si hrát na chytrého a radit tady všem jaké škrty v rozpočtu provést, za prvé do toho pořádně nevidím, za druhé mi to je jedno. Ale většina z vás snad uzná, že nějaké výdajové položky se prostě škrtnout budou muset.

Dále mám problém (zásadní problém) pochopit, co si za peníze, odevzdané svazu, vlastně kupuju. Když platím členský příspěvek svému klubu tak si pod ním představím nájem klubovny, startovné v soutěžích, cestovné na zápasy, šachový materiál atd. To jsou prostě nesporné a přehledné výdaje. Když jdu do hospody, tak si pod sumou 310 korun představím 6 piv, nějaké panáky a něco k zakousnutí. Když dám příspěvek ve výši 400 Kč na ŠSČR, tak si mám pod ním představit co? Respektive, co konkrétně MI ten svaz nabídne?? Reprezentace, příspěvky mládeži, MČR, mizerný a drahý web - to mě vůbec nezajímá...

02.02.2010 23:34 | Autor neznámý

k p.Bolkovi: pro upesnění 10t/15s v jasné pozici ne 15t/10s. O nějakém pečetění jsem nemluvil, i když to pamatuji. :-)

Já netvrdím, že to tempo co bylo dřív bylo ideální, ale to co je teď je, podle mne daleko horší co se týče kvality partií, kdy dochází k nelogickým a nečekaným zvratům a snažím se najít jakýsi kompromis mezi tím co bylo a je nyní...Protože mám skutečně signály, že převážně dříve narozeným šachistům se toto tempo nelíbí, takže aby za nějakou dobu bylo od koho ty příspěvky vybírat. 

Jinak s tím sponzorem, co nerozumí šachu máte pravdu. Já mám tu, co šachu trochu rozumí, a když ten uvidí nelogicky rozdávat figury v těch kritických časech, co zbýva jen 30s se zapisováním, tak se asi bude taky divit a příliš ho to nenadchne....

02.02.2010 22:35 | Autor neznámý

to_Charles Xavier&gmvoko : Ono je to diskutabilní.... Netvrdil bych, že 45% provozních nákladů musí být nutně moc. Záleží na tom, jestli jsou tyhle náklady nutné nebo ne (když budete brát na výplatu 10000 a dáte z toho 6000 na nájem, 3000 na jídlo a 1000 vám zůstane na zábavu, asi nebudete tvrdit, že máte zbytečně velké provozní náklady). Od toho se pak budou odvíjet další věci : pokud se budu chtít víc bavit mám dvě možnosti - a/ budu víc vydělávat b/ budu muset šetřit (hledat si levnější bydlení nebo přestat jíst). Jo, 45% může být opravdu hodně a já určitě nejsem ten, kdo by byl schopen říct, kolik je tak akorát, ale taky to jen může znamenat, že víc na rozhazování nemáme...takže buď zvednout příjmy nebo "řezat" :-) 

02.02.2010 22:30 | Autor neznámý

Fredy: myslím, že jsem to pochopil co tím chcete říci, akorát mi nesedělo to padání na čas. Ve starém "časovém systému" (pevně daný čas na počet tahů) se to může stát celkem jednoduše (mě se to několikrát stalo) a bohužel 15tahů za 10vteřin neumím. Přídavek 30vteřin mi zaručuje, že to mohu dotahat do kontroly. Jinak osobně také vzpomínám na doby, kdy se pečetilo (já osobně né, ale na té vysoké úrovni). Bylo to pro mě jako zaníceného šachistu velmi napínavé. Když teď navážu na sponzory: sponzor (nebo obecně člověk), který šachu nerozumí se na zápas nevydrží dívat. čím je čas na partii kratší, tím je větší šance, že ho to přitáhne, ale pokud mu neuděláte kolem zábavu (jídlo, pitivo apod.) tak to tam protrpí tak maximálně jednou. Ted trochu odbočím, ale tohle téma již několikrát v našich diskuzích zaznělo: ŠACHA NEMAJÍ DIVÁKY: Volat po nějakém nastolení kursu, že budeme plnit ochozy našich zápasů je dle mého úplný nesmysl!

Závěrem ještě poznámka na příspěvek Radeka Bayera: Tomu přeci nemůžeš sám věřit. To by se pak třeba "fotbaloví funkcionáři" museli bát, že si sponzor někde bude chtít popovídat s hráčem a nebude se stačit divit co z něj lezou za moudra a uteče. Nebo když uvidí, co se vyskytuje za vzorek na tribunách, tak že taky uteče.

Sponzor důvody proč "sponzorovat" hledá, nehledá proč nesponzorovat. 

02.02.2010 22:05 | Autor neznámý

 Souhlas s mistrem Vokáčem. Akorát si nemyslím že bude po únorové konferenci klid, protože pokud se nějak vyřeší finance tak se zase nebude líbit někomu něco jiného. Myslím že toto jedenáctero by mohlo zastávat 4-6 lidí, ale myslím že svaz nepotřebuje nějaké super stránky(proč taky, když tam skoro nikdo nechodí) za 100 000,- dle mého názoru by se dali udělat nějaké úplně obyčejné stránky za které by se dali udělat za desetinu toho co dnes. Pokud se mýlím tak mi tento názor vyvraťte. A taky by mě zajímalo kolik peněz berou funkcionáři svazu...       

02.02.2010 21:41 | Autor neznámý

Diskuze pokračuje i na webu Pankráce: www.pansach.cz/aktuality.php.

02.02.2010 21:34 | Autor neznámý

lajcký přepočet:4OO.- rovná se:15-20 piv nebo 6-8 krabiček cigaret nebo cca 13 lt.benzínu nebo 1/3 povolenky pro rybáře na jeden den na soukromém revíru nebo  sotva denní permice na lyž.vleku pro dítě nebo  atd.atd.

02.02.2010 21:32 | Autor neznámý

Požehnaný začátek roku, už zase se mluví o svazových financích. A po únorové konferenci zase bude 10 měsíců klid. Inu, pár lidí se snaží řešit problém, který většinu vůbec nezajímá, pokud je to tedy nebude stát nějaké měďáky z vlastní kapsy navíc.

Když se hovoří o výši příspěvků, nemělo by se zapomenout, že každý člen svazu platí trochu více: Suma=členské svazu+členské kraji+klubové příspěvky+startovné v soutěžích. Každý tedy vlastně jinak, podle místa, kde působí, a podle svých možností a ambicí. Řekl bych, že průběžně rostou všechny vyjmenované položky.
 
Osobně jsem dost alergický na to, že provozní náklady svazu představují v rozpočtu 45 % celkové rozpočtované částky (položky 11-17 výdajové stránky návrhu rozpočtu 2010). Takové provozní náklady podle mého názoru činí každou organizaci ekonomicky nepoužitelnou. Vyštrachal jsem ve svých šuplících návrh svazového rozpočtu pro rok 2000. Byl to tehdy jiný svaz, měl poněkud méně úkolů a v příjmech měl pouze státní dotace z MŠMT a vlastní zdroje sestávající vesměs z poplatků za služby. Musel se tedy obejít bez peněz „ze Sazky“ i bez členských příspěvků (ne že by je nechtěl, ale neměl moc je stanovit a vybrat). Rok 2000 byl v republikovém svazu ekonomicky nejkritičtější ze všech roků doby vlády územních svazů, a řešení krize si vynutilo zásadní organizační změny ve struktuře šachového hnutí. Tehdejší rozpočet ovšem na provoz svazu vyčleňoval pouze částku 528.000 Kč (v tom byla mzda pro jednoho mizerně placeného sekretáře v částce 200.000 Kč), což představovalo něco přes 18 % celkově plánovaných výdajů. Rozhodně souhlasím s předsedou svazu, že fungující sekretariát svazu je nezbytností, asi už se ale neshodneme v tom, co si kdo představuje pod pojmem fungující sekretariát.
 
Budiž, je to věc názoru, ale také otázkou přístupu k řešení krize. Domnívám se, že bychom si nejdříve měli vyjasnit, co je nezbytné minimum činností, které by měl svaz zajistit v každém případě, a z toho dojít k minimálním nutným výdajům, které musí svaz ve svém rozpočtu pokrýt. Pak se můžeme bavit, jakým způsobem tyto náklady pokryjeme v příjmových položkách. Bude to všem jasnější a ubude řada důvodů k nesmyslným a nic neřešícím hádkám. A kdyby náhodou něco přebývalo, pak se vesele pohádáme o priority v použití toho „přebytku“.
 
Něco takového jsem již jednou podnikal na počátku roku 1990, a nějak nemám chuť do toho vkládat další energii. Ale zkouším udat směr k věcné diskusi a dám jí i počátek.
 
Svaz musí především zajistit:
 
1.       Člověka, který vyřizuje všechny nezbytnosti vůči FIDE (finance, řády, pravidla aj.)
2.       Člověka, který bude řešit všechny otázky reprezentace ČR (náležitosti dotací z MŠMT, nominace, organizační realizaci jednotlivých akcí)
3.       Člověka, který ošetří průběh všech soutěží republikového významu (propozice, rozpisy, turnajový kalendář)
4.       Člověka znalého právních a ekonomických předpisů (sepsání smluv, účetnictví, daňová přiznání, rozpočtové náležitosti)
5.       Člověka vyřizujícího veškerou agendu ELO
6.       Člověka  zajišťujícího vzdělávací proces trenérů a rozhodčích
7.       Člověka koordinujícího činnost v oblasti mládeže (akce,trénink aj.)
8.       Člověka schopného vést a spravovat svazový web
9.       Člověka, který spravuje matriku členů (registrace, přestupy, odbornosti)
10.   Nezbytné materiální vybavení pro plnění stanovených úkolů (kancelář, počítač, telefon atd.)
11.   Člověka, který činnost koordinuje a zastupuje svaz navenek (ČSTV, media, krajské svazy, sponzoři!? aj.)
 
Vytvořil jsem tu úvodní jedenáctero, můžete ve svých příspěvcích vesele doplňovat další činnosti, které považujete za důležité, případně zpochybňovat nezbytnost těch mnou navržených. Řada mnou zmíněných činností není plný celoroční úvazek, spíš jen drobná část představující pracovní zátěž v rozsahu týdnů a měsíců. Některé činnosti tedy lze kumulovat. Záměrně mluvím o člověku, nikoliv o komisi, otázky rozhodovacího procesu ve svazu bych rád nechal zase na jinou diskusi. A rovnou se můžete zamyslet, kolik asi tyto činnosti tak mohou stát ve výdajích, protože o konečnou částku v korunách vlastně jde. A nezapomeňte, že ve výdajích je dost položek, které musíme chápat jako mandatorní výdaje a s jednotlivými činnostmi svazu souvisejí jen do jisté míry (např. Poplatky FIDE, cestovní a pobytové náklady na reprezentační akce apod.).
 
Přeji příjemnou zábavu.

02.02.2010 21:23 | Autor neznámý

dotaz:jakou pokutu  zaplatí družstvo 2. či 1.ligy,které nedojede na zápas?přijde i o nějaké body?

02.02.2010 20:32 | Autor neznámý

k Bond a R. Bayer Ja to vím !! Nějakou pěknou zábavu, nějaké vykloubené rameno, vyražený zub apod. takovou co bylo možnost vidět v nedělním hokej. zápase. To se pak sponzoři jen hrnou a nepotřebují sledovat šachové či rybářské příspěvky, že pane Bayer. Mimochodem, když jsme u toho florbalu, vám přijde normální, když už se tím termínem oháníte, že se neodehraje poslední finále MS či ME, z toho důvodu, že se týmy nemohou dohodnout na barvě dresu !!!

 

02.02.2010 20:16 | Autor neznámý

Jinak si nemyslím, že nezávazné internetové diskuze můžou potenciálního seriózního sponzora odradit. Spíš je otázka, co můžeme takovému sponzorovi nabídnout - nic zásadního mě nenapadá

02.02.2010 20:09 | Autor neznámý

Bonde, Jsem to prostě zkoušel no,... 50 tahu mam prece moznost

02.02.2010 20:03 | Autor neznámý

to_Radek Bayer : Není to tak hrozné (viz diskuse rybářů http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=625208 :-) ) .Všude, kde se diskutuje o penězích nebo něčem zásadním, to vypadá podobně... (a pořád je to lepší, než kdyby všichni se vším a se všemi souhlasili...) 

02.02.2010 19:35 | Autor neznámý

To některým víqětům z diskutérstva + Viktorovi (neber to osobně): tahle diskuse, to je prostě příšernost na entou. hodně z vás tady volá po generálním sponzorovi. pokud bych já měl takovým být, tak po přečtení těchle vašich "plků" bych rychle vycouval a pelášil mezi florbalisty anebo rybáře (Zdeněk mi promine, ale v tomhle případě má pravdu...to jsou aspoň normální lidi a ne takoví EXOTI jako my šachisti)...hrůza a děs, raději tu diskusi Viktori utni, ať není ještě hůř...

02.02.2010 19:33 | Autor neznámý

Re: James (Bond) Nevím kterého Jirku máš na mysli, nestihnu si přehrát všechny partie z víkendu. Ale tu od jednoho Jirky (možná od Vás) co nechal stát jednotahově věž v poměrně jednoduché pozici, tak tu jsem viděl. A protože jej trochu znám a vím, že to není, a ani nebyl žádné ořezávatko, které rozdáva věže na počkání přemýšlel jsem jak se mu to mohlo stát. Na nic chytřejšího, než že je to systemem hry spojeného s digihodinama jsem nepřišel. I tento zážitek mne přiměl k tomu, abych se vyjadřoval v dnešní diskuzi.

02.02.2010 19:12 | Autor neznámý

Re Fredy: prostě odskočit si musí člověk těsně po časovce nebo včas před časovkou. Čili jestli si po 40tém tahu odskočím, tak tu hodinku, maximálně 2 do dohrání partie už vydržím (pravda času na dohrání zbytku partie už není tolik co bývalo, ale aspoň se tak dlouho nečeká, až někdo skončí) (Pokud nepočítám Jirkovo extempore v neděli, kdy tahal totální remízu do zblbnutí )

02.02.2010 19:10 | Autor neznámý

Téma hodin skutečně ruší diskuzi o rozpočtu, ale nechme to už tak, může vlastně též jít o přípravu na konferenci. Jen je třeba připravit paragrafové znění změn, ať může konference hlasovat. Toto i další návrhy, prosím na mail, můžeme probrat v dalším článku.

Zde prosím diskutujte už pouze o příspěvcích, rozpočtu a bezprostředně souvisejících otázkách. Děkuji.

02.02.2010 19:05 | Autor neznámý

Já se musím ohradit proti Dr. Jandovi. Ano, byl jsem vloni spolu s cca. 7 dalšími krajskými předsedy u vytváření vlastního návrhu rozpočtu, ano, prohnal jsem ho webem, i když jako mediální kampaň bych to nenazýval. Náš rozpočet vycházel z hospodářem ŠSČR připravených rozpočtů a obsahoval několik jejich změn. Základem bylo stejně jako u nakonec schváleného rozpočtu, že v probíhajícím roce 2009 přidáme do svazové kasy tím, že v ní necháme polovinu krajských peněz, v roce 2010 pak všechny, čímž jsme ŠSČR zajistili v roce 2009 nárůst z 10 Kč za člena na 60 a letos na 100,- Kč. Tento návrh byl na webu více jak týden před konferencí a posílal jsem ho i ostatním předsedům a celému VV. Nikdo z nich se neozval, návrh jsem tedy na konferenci nepředložil. David Ciprys byl konferencí JMŠS zavázán předložit návrh vycházející ze stejné myšlenky, jen bez dalších škrtů, které jsem tam jako předsedové doplnili, aby deficit nebyl tak velký. Ač VV měl z konference JMŠS informace a musel tedy vědět, že je tu i taková eventualita,  věřil svým rozpočtům a i tento návrh ignoroval. Když byl pak návrh JMŠS na konferenci přednesen, tak vyhrál, volila ho většina přítomných delegátů. Pokud bych hledal viníka schválení nedostatečně zváženého rozpočtu, hledal bych ho v nekomunikaci VV a ve schopnosti delegátů zvednout ruku pro nedostatečně připravený  a projednaný návrh. Já byl proti.

Dále, snažím se na tomto webu rozpočet vysvětlovat. Už docela dlouho, něco už o tom také vím. Dělám to i proto, že VV ŠSČR to, bohužel, moc nedělá. Výjimkou je samozřejmě komentář k rozpočtu od předsedy, ten jsem zde také hned zveřejnil. Nikoho nepřesvědčuju o zbytečnosti zvyšování příspěvků. Spíše naopak. Tento článek a anketa mají ale upozornit na to, že razantní zvýšení nemusí být správná cesta. Pokud zůstaneme ve stávajících kategoriích, jsem pro zvyšování do výše cca. 50,- Kč ročně, abychom měli vždy rok, si na to zvyknout:-). Obdobně zdražuje stát cigarety, nedej bože, aby kvůli zdražování náhodou nepřestalo moc lidí kouřit, to by kýžený efekt nepřineslo. Velký výpadek příjmů od Sazky 50 kaček nezachrání, tomu je třeba se přizpůsobit. Když přidáme 50 i za rok a ostatní příjmy zůstanou, bude zase o něco lépe. Ještě víc by se mi líbila diferenciace, jako navrhuje Jarda Hájek, jsem proto velmi zvědav, co přinese probíhající VV a jak vlastně byla myšlena slova Davida Cipryse. 

Dále krajští předsedové nejsou zbabělí. Z mého pohledu návrh předsedy Sejkory nebyl dobře formulován, nelze zavázat k něčemu orgán, který ani neexistuje. Inciativu jsem nicméně převzal, s několika kolegy se domluvil na vytvoření Kolegia krajských předsedů a v tuto chvíli je vyzval k vyjádření postoje k chápání naší funkce. Sám jsem ale nakonec toho názoru, že v ŠSČR rozhoduje o všem už teď zbytečně moc lidí (členů komisí apod.), takže po hlasu ve VV netoužím a rád bych zůstal pouze poradním orgánem. 

A nesouhlasím ani s tezí o zániku Svazu. Pokud ovšem bude vedení Svazu tomu svému Svazu naslouchat a sloužit, nikoliv obráceně. Ohledně odměn jinak souhlas, členům VV bych odměny raději zvyšoval než snižoval. Že si pro zachování jiných kapitol snížili odměny z mizerných 2000 měsíčně (práce má většina fůru) na polovinu je pro mě důvodem pro názor, že se opravdu snaží pro šachy dělat podle svého nejlepšího svědomí a vědomí. K tomu jim přeju hodně zdaru.

02.02.2010 19:01 | Autor neznámý

Vážení RT a Ch. Xavier tempo hry resp. zpusob jak se hraje s tím rozpočtem souvisí, protože šachy hrají i lidé starší,platicí příspěvky do rozpočtu, než jste vy, pro které je tento způsob měření času a zapisování méně přirozený než pro vás, který jste nic jiného nepoznali nebo jen nepoměrně kratší dobu.

k RT zkuste přečíst si celou dnešní diskuzi, abyste se takhle nemusel ptát a možná pochopil více souvislosti.

 

 

02.02.2010 18:43 | Autor neznámý

to Vuorin : 100% souhlas

to Fredy :  kolik toho odehrajete, třeba za rok a kolikrát se Vám stalo, že jste byl v takové nepříjemné časovce ???

02.02.2010 18:43 | Autor neznámý

Souhlas s Vuorinem....prosím přestaňte tady plantat věci okolo tempa a hodin. Tohle je diskuze o svazovém rozpočtu a o zvýšení příspěvků pokud si toho ještě někdo nevšiml.... Takže základní otázka jak s toho ven?? Já tedy taky nechápu to půlmega za individuální přípravu do 18let....jakto že já nic nedostal když jsem tam ještě patřil??:-) Ale ne vážně vždyť je to blbost....

02.02.2010 18:40 | Autor neznámý

K Vuorinovi: Ja taky nechci nikoho urazit, ale já si nezačal.

1) Jestli někdo tady planta tak jste to vy - s nohama, zřejmě potom co jste si přihnul více než snesete.

2) Zapisovat na 30sekundách nemá s šachama jako logickou hrou vůbec nic společného.

3) Chyba doby to není ale chyba lidí, jako vy co takovou hloupost odkývali a nejsou schopni nahlednout že je to blbost, která víc vzala jak dala. Resp. nepřinesla to co měla -peníze od sponzorů, když zůstanem v praktické rovině.

4) Kde jste přišel na své teze díky pipnutí mobilu přestalo mnoho lidí hrát šach  Já to nepsal tak nevím proč tu argumentujete takovými bláboly. - už byste neměl pít to kvůli to kvůli tomu plantaní.

5) A jestli je někdo mimo mísu, tak bychom si o to mohli i střihnout kdo víc, reakce na těchto stránkách i anketa na webu LOKO Brno vás lehce favorizují.

 

 

02.02.2010 18:17 | Autor neznámý

Nechci nikoho urazit, ale Fredyho názory mi přijdou naprosto mimo mísu. Prvně začal v diskuzi ohledně rozpočtu plantat něco o hodinách a pak zas, že nové tempo znamená odliv hráčů z oddílu. Prosím? To je na stejné úrovni, jako když tu někdo kdysi napsal, že díky pravidlu o kontumaci za pípnutí mobilu přestalo hrát šachy hodně lidí. Každý, kdo má šachy rád, se prostě přizpůsobí, ty změny nejsou nijak hrozné. Že někteří lidé žijí 30 let zpátky není chyba doby, ale jich samotných. S takovou bychom mohli po 4 hodinách hry ještě pečetit...

02.02.2010 18:16 | Autor neznámý

pane Bolek asi si nerozumime. Ja ve svém poslední příspěvku popisuji svou zkušenost.

U tohoto co popisujete Vy si nejsem jist, že je to Vaše zkušenost. Nevím jestli jiný časový systém, možná stačí říci jiný systém se zapisováním v časové tisni. K tomu příkladu co uvádíte, když už budu mít takovou výhodu, že budu moci pomýšlet na mat, tak udělám i těch 10 tahu za 15 sek, pak si odskočím a po kontrole už v klidu zapíšu bod.

Ale teď už kolem 50tahu mohu klidně skončit na 30 sekundách a vesele pokračovat dalších 30,40 tahů i více tahů. Dřive když se blížila kontola tak si člověk odskočil protože věděl, že bude muset vydržet svoji časovku a ten čas co má soupeř, nyní se tohle špatně odhaduje.

Jestli můžete přečtěte si všechny mé dnešní příspěvky, možná mne více pochopíte. Někteří čtenáři s mými názory souhlasí, někteří ne. A vysledky hlasování na stránkach LOKO Brno mi dávají za pravdu, že se svými nazory na toto nové tempo či nový systém nejsem sám.Děkuji.

02.02.2010 17:43 | Autor neznámý

Fredy: tak to vypadá, že to je spíše problém s přechodem na jiný časový systém a ne že by byl ten nový tak špatný. Jinak podle mě se spadnout dalo jen v tom starém systému, prostě 10 tahů za třeba 15vteřin člověk neudělá. S přídavkem 30vteřin člověk nespadne. Jinak s "odskočením" je to pořád stejné ne? po 40. tahu a pak po skončení partie. Vźdyť ve starém tempu, když máte na hodinách poslední minutu, tak nestihnete soupeře zmatit a ani si odskočit, což je dle mého traumatizující dvakrát. 

02.02.2010 17:28 | Autor neznámý

k panu Šmajzrovi níže:

02.02.2010 17:27 | Autor neznámý

Jedná se o Fide elo, ne o národní. Jméno vám sdělovat nebudu, protože v meilové korespondenci s Váma jste mi sdělil, že jste udělal co jste mohl. Já vám věřím a tak to prosím neberte osobně, jestli jsem se Vás nějak dotkl v souvislosti s FIDE-elem. Vy už jste se v meilech vyjádřil a já to pustil z hlavy, abych to donekonečna urgoval.

Jinak k tomu příkladu co uvádíte. Se starým tempem jsem nikdy nespadl, vlastně jednou ano díky neadekvatnímu zásahu rozhodčího.Za to už jsem "nelogicky" pokazil hodně digi partií i když podle Vás jsem měl dostatek času. A to že nikoho neznáte co s šachama skončil kvůli tempu,je Váš problém - on Vám to totiž nikdo takhle, otevřeně asi neřekne a vymluví se na něco jiného, třeba na výši příspevku atd.

Takže příklad s dcerou mi přijde demagogický, neboť ona 20-30let nehrála starým klasickým tempem a po této době se nemá přeškolit na tuto novou praktiku. Nejsem si jist, jestli to jste vůbec schopný pochopit, když tady dávate dceru za příklad. Těch 12 s na tah je pro mne přepych když nemusím zapisovat oproti 30s/t se zápisem. Mimo jiné i proto, že budu vědět poměrně přesně, kdy si budu moci dovolit odskočit. A s tím shazovaním je další demagogie co tu píšete, protože soupeř s lehce lepší - zdaleka ne vyhranou pozicí bude tahat na 30sek do doby než se mi bude chtít vykonat nějaká potřeba a spadnu stejně - přijde Vám to normální? Vyjmenujte mi prosím nějaký jiný sport, kde je takováto časově neohraničená možnost bez odpočinku zakotvená v pravidlech.

 

 

 

 

02.02.2010 17:03 | Autor neznámý

O dopadu vyšších finančních nároků  na družstva v nižších soutěžích snad trochu napoví tato událost.

Z důvodu digihodin u nás vznikla před touto sezónou docela kuriózní situace, kdy se v krajské soutěži uvolnilo jedno místo (jeden klub na vlastní žádost z finančních důvodů sestoupil níže) a řešilo se kdo z okresního přeboru postoupí. Podmínkou bylo samozřejmě nakoupení digihodin, protože okres se u nás hraje zatím na analogické. Vedoucí soutěže ukecával družstva v pořadí jak skončila v minulém sezóně a nakonec to vzal klub , který skončil předposlední (11).  Okresní přebor se však již doplnit nepodařílo a hraje se nyní v 11.  Z okresní soutěže už nikdo nechtěl do OP (důvodem bylo pravděpodobně, že OP se hraje v osmi, ale OS jen v pěti, takže buď chybí lidi, nebo peníze na další auto, šachy, hodiny).

02.02.2010 16:53 | Autor neznámý

Díky za podporu pane kal a pěkně zdravím do Brna. Jem by to chtělo ještě větší podporu, jinak to skončí tak jak predikuje pan Janda v bodě 4)

Do dalších nepovedených změn které uvádíte jsem se diskuzně nepouštěl, protože to, na tu kterou partii nemá konkrétní vliv. A s tím stařeckým chápání se nepodceňujte. Stačí napsat chápání - oni ti někteří mladí, s logikou, taky nejsou moc velcí kamarádi :-).

02.02.2010 16:41 | Autor neznámý

Vzhledem k tomu, že mě tady pan Fredy jmenoval, tak bych ho rád poprosil, aby mě sdělil celé jméno, abych věděl o jaké opravě ELA mluví (toto téma ale pod tento článek vůbec nepatří). Akorát mě není jasné, proč do financí pořád motá tempo, osobně neznám žádného šachistu, který by kvůli novému tempu přestal hrát. Když už to tady je, tak bych jen uvedl drobný příklad - když budu mít časovku při klasickém tempu a bude mě zbývat na 5 tahů 1 minuta, tak budu mít na jeden tah 12 s. Při současných tempech budu mít tu 1 minutu a za každý tah je přidáno 30 s, takže mám na těch 5 tahů 3,5 minuty. I moje dcera, která hraje hodně zřídka, bez problémů zapíše tah za 10 s, tak pořád zbude na každý tah podstatně víc času než dříve a taky např. nemůže dojít při závěrečné časové kontrole k shazování soupeře na čas.

02.02.2010 16:33 | Autor neznámý

Tleskám panu Fredymu, který mi hovoří z duše! Ale ne všechny nepovedené změny (digitální hodiny a 30 s na tah, otázka mistrovství světa, inflace gm titulů) pocházejí od FIDE. Další podivnosti (3 body za výhru v družstvech, přednost počtu výher před skóre) vymýšlí (asi) naše republiková STK. Mohl bych přidat i další věci, které se mi jako šachovému důchodci nelíbí, ale zvýšení členských příspěvků pro oddíl, kraj i nejvyšší svaz je prostě nutné. Ale měla by se tu projevit v řadě příspěvků zmiňovaná solidarita (kdo na to opravdu má, ať platí víc). Můj důchod je poloviční než průměr, u řady dalších odrostlejších je to taky podobně směšná částka. Ale proč máme platit víc, než mládež do 18 let (aspoň tuším v JMŠS to tak je) - to už je mimo mé stařecké chápání. Proberte ještě návrh rozpočtu svazu podrobněji. Srdečný pozdrav ze z Brna.

02.02.2010 16:33 | Autor neznámý

Nebýt úplných "pí.........n", drželi by všichni hubu ;-). Je lepší diskutovat o naprostých koninách, protože je reálná šance, že se najde někdo, kdo pomůže s vyřešením problému, než jen nadávat na ty nahoře, jak to celé přivedli někam... Sorry, tohle si nemohu odpustit... 

02.02.2010 16:23 | Autor neznámý

To Janda:

No jasně Zdenku, má první reakce na chipse byla kontroverzní. Asi je to tím, že tady občas někomu chybí sebereflexe a navrhuje úplné pí.........y. Kdyby se ta diskuse k navýšení plateb cizinců točila okolo řádu stokorun, také bych nesouhlasil (viz mé příspěvky níže), ale asi bych takhle nevylítl. Ten pan chips trumfl dokonce i tebe coby PROFESIONÁLNÍHO SVAZOVÉHO ŠACHISTU S PŘÍSPĚVKEM 1000 KORUN NA SVAZ. A to už je co říct. No a ještě mě trochu mate tvé kárání, vždyť ty přece tak rád používáš u druhých diagnozy z oboru psychiatrie, určitě mnohem častěji, než já. Ale jinak jsem si tvůj příspěvek přečetl se zájmem, nesouhlasím s ním, ale u tebe nezvykle mě výjimečně nepobuřuje. Prostě jiný názor, O.K.

02.02.2010 16:20 | Autor neznámý

K Míra: jen mi v ankete chybí možnost digitempo bez zapisování v "časovce" a nemuselo by být ani 30 sec.

02.02.2010 16:13 | Autor neznámý

K Míra : Díky, RÁD si tam zahlasuji, to nemohu vynechat.

02.02.2010 16:11 | Autor neznámý

to_deVillante : Možná máte pravdu, cizinců by ubylo... Jen mám takový dojem, že by se to projevilo jen v nižších soutěžích. Oddíly hrající vyšší soutěže, by cizince stejně měly, jen ne možná v takovém počtu (prostě by tam měli jen ty, kteří budou hrát a ne jen hráče na 2-3zápasy...).  Takže jo, můj příklad asi nebyl nejšťastnější :-) Ale kdoví, jak by to opravdu vypadalo? Nevím...  :-)  Ale nechápu, proč musí být platby cizinců a domácích stejné. Cizinec není členem svazu, hraje turnaj (soutěž) pořádaný svazem a pořadatel snad má právo určit podmínky hry. Pokud by tomu tak nebylo, bylo by právně napadnutelných x% turnajů, kde přímo v propozicích stojí, že např. domácí neplatí vklad(na rozdíl od ostatních). V podstatě je to jedno, svaz tak jako tak potřebuje peníze. ... 

02.02.2010 15:57 | Autor neznámý

Přeji dobrý den

1) re JP - Jirko,navrhoval bych diskuzi trochu zklidnit, zde bývá zvykem si vyměňovat názory, a jak to tak obyčejně bývá,málokdy se shodneme (což je v pořádku a nic mimořádného) , výrazy : tobě přeskočilo,nebo : ty jsi se pomátl - nikomu a ničemu nepomáhají, naučme se diskutovat slušně. Jirko, když se minulá léta zavrhovalo zvýšení příspěvků na Svaz, tak hlavně jihomoráci navrhovali zdražení "služeb" , ty poplatky za cizince byly (tuším) mezi nimi , někde ty peníze Svaz vzít musí,když vyschne hlavní zdroj.

2) Hospodaření Svazu je v krizi - krize je všude kolem nás, jak se začalo pátrat po viníkách finanční krize , i u nás je potřeba pojmenovat viníky fin.krize Svazu. Nikdy jsem neskrýval a nebojím se to pojmenovat znovu ,že za to mohou někteří předsedové krajkých svazů - V.Novotný (LB kraj),Satranský (SČ kraj) a Cypris (JMK) - a to svou nezodpovědnou mediální politikou,kdy všechny nepřestávali přesvědčovat,že není potřeba zvyšovat členské příspěvky, ačkoliv signály s nadcházejícími problémy se ukazovaly už v r.2006, znova opakuji,tehdy navrhoval Papay zvýšit příspěvek na Svaz o 50 Kč/rok. Vůbec jste ho neposlouchali.Mohli jsme být vysmátí (oproti jiným svazům) a měli bychom zachovalou  rezervu,která mezitím mizí (každá rezerva je dobrá,nejen v autě,ale i finančníi doma či v klubu,ne?)  Poznámka Davida Cyprise : cituji "  Poučení z loňska je jednoduché. U zásadních (zejména rozpočtových) návrhů je třeba hledat konsensus, hrát s otevřenými kartami (to je rýpnutí do loňského rozpočtu ŠSČR) a nesnažit se změnit zásadně konstrukci rozpočtu až na konferenci, kde není čas domyslet všechny důsledky (to je rýpnutí do vlastních řad)".mi připomíná pláč nad rozlitým mlékem,A Jindra viděl,k jakému nesmyslenému kroku jste VV Svazu zavázali,a rychle s tou funkcí praštil, nedivím se mu, rozpočet tvořil několik měsíců, aby ho pak na konferenci ,během několika desítek minut ,několik laiků rozcupovalo,když netušli,co to vlastně způsobí.

3) Fascinuje mě,jak, když se objeví možnost,jak přinést Svazu přinést peníze, z celkem cca 14 tis. šachistů zareaguje pouze 30 lidí (a to se zde zatím vůbec neobjevilo). Směšné,nedůstojné.Vážení,vždyť si to přiznejte, nejste sami ochotni nic aktivního pro Svaz udělat,vám by jen vyhovovalo,aby jste nemuseli nic dělat, o nic se starat,aby se našel generální sponzor,který by "nalil" Svazu nějaký milion a nic po vás nechtěl,že? Jenže takhle ten sponzoring dnes vůbec nefunguje.Znám názor jednoho schopného člověka,který by hodně mohl pro nás udělat, jeho názor na "obecné" šachisty je zde nepublikovatelný. A Viktore,dost se divím ,jak předsedové krajských svazů nedokáží vysvětlit svým členům,co za těch 400 Kč od Svazu dostanou, to čekáte,až vám to přijede vysvětlit předseda Svazu? A vadilo mi, jak na loňské Konferenci jste "rozhodli" ,ale nebyli jste ochotni za své rozhodnutí mít zodpovědnost (mám na mysli návrh předsedy Svazu,aby se krajští předsedové stali členy VV Svazu - to bylo hodně zbabělé ..).

4) Teze č.4 - Viktore,myslím si (a je to jen můj soukromý názor) , že dnešní podoba Svazu se již přežila. Očekávám,že dojde k jeho zániku (není otázka ano,ale kdy) ,jak začnou lidé ze Svazu odcházet,tak se to položí velmi rychle. Jaký já vidím Svaz ? Dobrou práci můžete chtít po lidech dobře zaplacených (ze své praxe vím,o čem mluvím),to, že tam pracují lidé za cca 1000 Kč měsíčně,to není nic pozitivního. Za dobrý peníz mohu např. požadovat zpravodaj do pondělí večer,všiml jste si , kdy ho teď v 2.lize dostáváme? Musí dojít k profesionalizaci našeho Svazu, o tom jsem přesvědčen, to současné již nestačí. A Viktore,tato anketa je opravdu nesmyslná, u nás zanikly, tuším , 3 oddíly , a to výhradně tím,že ztratily hrací místnost, počet hráčů se nezměnil,přešly do jiného oddílu. kvůli 400 Kč nepřestane nikdo hrát,tím jsem si jist. A fascinuje mě,když  přijde nový mládežník,tak dostane ID cca 34 000, aktivních hráčů je 13500 , docela by mě zajímalo,kolik je na seznamech hráčů v oddílech lidí,co se již minimálně 5 let neobjevili v oddíle.To by byla zajímavá anketa..Reálně si myslím,že skloubit zájmy řadového šachisty,s zájmy reprezentantů,zájmy krajů a zájmy Svazu, je skoro nemožné...Ne nadarmo se říká v politických kruzích,že nejpozivnější vliv měl osvícený diktátor No,letos není důvod se Konference zúčastňovat, zahraji si o víkendu  Dobrovice a budu se připravovat  na záchranářské práce , tak mi tam předsedu moc nevyčerpejte   .

 

02.02.2010 15:46 | Autor neznámý

To: chips

Ale pane, to přece není totéž, ty dva příklady, co jste uvedl. Co si Vy představujete pod pojmem klub? To jsme přece my všichni, peníze jsou přece taky nás všech, takže 1) nemohu nutit členy, aby zaplatili za naše 4 cizince 4x 5000 = 20000 korun 2) nemohu a ani nechci k tomu nutit ani naše cizince. Sumasumárum při vaší logice přijdeme ZCELA JISTĚ o 4 hráče anebo MOŽNÁ o nezjištěný počet domácích, kteří se na šachy vyprdnou (při příspěvku 400 korun na Svaz). Mimoto (a díky panu mk za jeho příspěvek) má celá věc i nepochybně diskriminační rozměr. Rozhodnutí o čtyřnásobných platbách za cizince je nepochybně právně napadnutelné, jen se najít někdo, kdo se toho chopí.....Vzpomínám si, jaký humbuk spustila před několika roky naše masmédia kvůli zjištění, že cizinci platí větší vstupné na hradech, zámcích, muzeích a pod. Tyto instituce se s tím vyrovnaly po svém, zahrnuly do zvýšeného vstupného i služby překladatele. Zcela jistě měli naši mnou jinak nemilovaní novináři v tomto bodě pravdu - jednalo se o čirou diskriminaci. Další příklad z fotbalu Vám uvedl mk. A ještě něco: nesouhlasím ani se stávající výší 400,- za cizince, ale to jste jistě z naší polemiky pochopil. Poslední věc: nejsem tady od toho, abych radil funkcionářům, jak mají náš Svaz vést, potažmo financovat. Poradit neumím. Ale určitě mi můj mozek slouží natolik dobře, abych se dokázal ozvat proti úplným nesmyslům, například proti takovým, co jste v této diskusi vyplodil Vy. Tímto rovněž považuji další debatu za bezpředmětnou.  

02.02.2010 15:46 | Autor neznámý

Debata, jestli používat dig. hodiny se do tohoto článku moc nehodí, ale každý se může mrknout na stránky Lokomotivy Brno, kde anketa na podobné téma (tempo hry v soutěžích družstev) je. Zatím jsou hlasy (tempo s dig. hodinami/tempo s analogovými hodinami) zhruba vyrovnané, 47%/47% při 6% nerozhodnutých. Každý může hlasovat, čím více hlasů, tím reprezentativnější výsledek.

02.02.2010 15:42 | Autor neznámý

chips: Je to nesmysl. Jak napsal už Viki, když bude stát cizinec 5000 a bude platit příspěvek za 50 jiných lidí, tak tu cizinci hrát nebudou a ti lidé stejně budou muset přitlačit a budeme bez cizinců. Opravil bych tudíž: 30x400 = 12000 + 800 (za cizince)  = 12800. Pokud zůstanou příspěvky na stejné výši, zaplatí :30x100=3000+0= 3000. A to je podstatný rozdíl. Cizinci nejsou jenom GM, například cizinci studenti, kteří chtějí hrát družstva a mají výkonnost 1. třídy, by se najednou stali nejlépe placenými šachisty této úrovně v historii světa.

02.02.2010 15:35 | Autor neznámý

K Viktoru :No to mi nějak došlo, že to přišlo z Fide. To ale ještě neznamená, že tonení blbost - hlavně zapisování na 30sec. Jak už jsem psal níže se zápisem na 30s to nemá charakter ani vážné partie, ani rapidu či bleskovky. Mimochodem co je to za spolek to Fide, jsem si udělal úsudek, když jsem po p. Šmajzrovi chtěl opravu Ela.....

Digi-tempo dáváte do souvislosti s Bobbym Fischerem, ale toho se už bohužel nemůžeme zeptat na pár drobností s tím související ,třeba zapisovaní "v  časovce" po každém tahu. Za to bychom se mohli zeptat na názor jeho vrstevníka pana velmistra Vlastimila Horta. Z nějakého jeho rozhovoru jsem vytušil, že z těchto novot příliš nadšený není nebo nebyl. Ale jako dobrý diplomat se vyjádřil velmi kulantně. Já bych byl pro anketu ať se vidí, co lidé chtějí zda digi se zapisovaním na 30s. nebo digi bez zapisování na 30s. či Garde se zapis. 

Jesli se dobře pamatuji, tak při najíždění na digitempo v extralize byl tempo 1,5h + 30s / tah. O rok nebo 2 později se přidalo po 40tazích 1/2hod. Takže když šla změna u dělat tehdy, proč by nešla teď. Jen si je třeba přiznat,  že zapisovat a hrát na 30s. je blbost.

Zeptejte se na názor jiných, po zkušenostech z mého oddílu, nejsem sám, komu se to nelíbí.

Nedivte se pak, že ubývají členové a pak zbývající nejsou ochotni platit více za tento nesmysl, který možná vyhovuje organizátorům,hodně mladým šachistům nebo profíkům.

Řeknete mi kde je napsáno, že se musí hrát tímto tempem a tímto způsobem a jinak, že to nejde ?

 

 

02.02.2010 15:14 | Autor neznámý

 to_JK :  OK, dovolím si tvrdit, že většina klubů, za něž hrají cizinci nějaké odměny vyplácí (a nemluvím o tisících, ale třeba o jízdném...).  Možná je mnou navrhovaná výše nehoráznost, ale když vezmete, že klub má dejme tomu 20 členů a dva cizince, tak v případě navýšení čl.příspěvků zaplatí :30x400,=12000+800(za cizince)=12800. Pokud zůstanou příspěvky na stejné výši, zaplatí :30x100=3000+10000 za cizince. Je v tom velký rozdíl? Je, pro oddíly, které mají méně členů a hodně cizinců. Proč "nenutit" oddíly k růstu členské základny? Vydělal by na tom svaz a možná i ty oddíly...(OK, už vidím, že budete polemizovat, takže jinak....vedlo by to možná k rozvoji šachového života u nás). V Každém případě, nevidím důvod pokračovat v téhle konverzaci. Jediné, co jsem se od vás dozvěděl je to, že jste proti tomu, co jsem tady nadhodil...Nebo snad máte lepší nápad? OK, stačí říct, že jsem vyplodil totální blbost a že návrh svazu je přesně to, co vám vyhovuje. Mně ne, proto jsem sdělil vlastní názor. Můžete s ním nesouhlasit a máte právo být rozhořčený, ale pokud vám jde o šachy v Čechách (samozřejmě i na Moravě a ve Slezsku) měl byste si uvědomit, že za nějaký rok, pokud se nezajistí příjmové položky, budeme muset škrtat. Co si pak vyberete? Zrušení zrovna vaší soutěže nebo raději reprezentace? :-) OK, není proč se rozčilovat, já to tady nevyřeším a vy zřejmě také ne....

02.02.2010 15:12 | Autor neznámý

Podrobnější příspěvek k tématu od Honzy Petra najdete na webu Pankráce: www.pansach.cz/aktuality.php K tomu jediné: Tak jako neexistuje správná výše příspěvků či počtu členů, neexistuje ani správná výše potřebných nákladů, na které se je třeba složit, aby organizace zajišťovala takovou nezbytnou činnost, kterou chce většina členů.

Ještě jsem si vzpomněl na 500.000,- na individuální přípravu mládeže. To jsou peníze z ministerstva, na které vydělává svými výsledky reprezentace, a které mají dosti úzce vymezený způsob využití. V příjmech je 250.000 jako příspěvek rodičů (platí 50% odměny trenérů), čímž se vlastně tato částka uvolní na jakékoliv účely. MYslím, že to takto nastavoval Jindra Papay a zajímaly by mě případné lepší návrhy...

02.02.2010 15:04 | Autor neznámý

Btw. v anketě koukám již přes 20 oddílů ohrožených při velkém zdražení zánikem. Na konci roku 2009 bylo aktivních 541 oddílů, o 12 méně než před rokem...

02.02.2010 14:59 | Autor neznámý

Hodiny a tempo jsou jinou kapitolou. Digitální tempo vzešlo z FIDE, prosazoval ho již Fischer, někomu samozřejmě nemusí vyhovovat, Pokud jsou tam nějaké lobbistické tlaky, tak u FIDE, která schvaluje přípustné typy, koupit je můžete u kohokoliv, nic nekalého bych v tom v případě ŠSČR rozhodně nehledal.

Kdyby na tom náš rozpočet nebyl špatně, určitě bych navrhl sjednocení poplatků cizinců s ostatními členy. Jediný důvod pro zdražování vidím v tom, že se to netýká většiny oddílů a proto na konferenci každé zdražování projde. Já jsem rád za každého, kdo chce u nás hrát šachy, v krajských soutěžích dokonce přispíváme na zmírnění následků této diskriminace, abychom si tu těch pár cizinců udrželi (bez nich bychom např. měli méně družstev v soutěžích). Stejně jako u razantního zdražení členských příspěvků může i u cizinců dojít ke stejnému efektu, tedy že se při zdražení nevybere více peněz. Při 5000,- za jednoho bychom jich za rok v soutěžích nemuseli najít ani těch 14, aby to dalo ten příjem 70.000,- Kč.

Zapomeňte na podnikání svazu. K podnikání potřebujete mj. zaměstnance. Současní zaměstnanci jsou pravděpodobně plně vytížení, proto byste museli nabrat další. Podnikání v šachu považuji za dost rizikové, co když se pak nebude dařit? Vyhlásíme bankrot? Myslíte si, že tento web má dost reklamních zakázek na uživení byť jednoho zaměstnance? Že se všichni jen hrnou, aby inzerovali na nejčtenějším šachovém webu? Myslíte si, že vyděláte na e-shopu prodejem šachových CD a DVD, když si to pak akorát všichni přepálí? Na podnikání fakt zapomeňte. Co by pak upřednostňoval VV při rozhodování důležitých šachových otázek? Rozvoj šachu nebo zisk? 

02.02.2010 14:43 | Autor neznámý

Jestli netušíte spojitost, tak si přečtete přípěvky z celé diskuze nejen poslední 3 nebo 4. Jestli i potom nebudet tušit tak jsou dvě možnosti:1) jsme to napsal nesrozumitelně a chyba je namé straně  a nebo 2) chyba je na vaší straně.

Mimochodem to , že je něco za námí ještě neznamená, že je to dobře a nedá se to korigovat.

 

 

02.02.2010 13:47 | Autor neznámý

Netuším, jakou spojitost má zvyšování členských příspěvků a tempo hry potažmo používání digitálních hodin. Jediné, co k tomu lze říct je, že při zavádění digi hodin měl svaz projevit větší invenci. Například v Jihočeském kraji KŠS hodiny nakoupil přímo od výrobce a oddíly tak získaly přijatelnou cenou. Nehledě k tomu, že KŠS tehdy oddílům navíc na nákup hodin přispěl cca 400 Kč/kus, takže výsledná cena byla nižší než cena nových GARDE hodin. Zavádění digi hodin je ale dávno za námi...

Ohledně platby za cizince nestačím žasnout. Nevěděl jsem, že už teď platí více, ale nápady na další zvýšení jejich plateb jsou zcela mimo realitu. Když už pro nic jiného, tak kvůli našemu členství v EU. Podívejte se, co se stalo s pravidly omezující počet cizinců ve fotbale atp. Platby cizinců a domorodců prostě musí být stejné, jinak se svaz dopouští nehorázné diskriminace.

V zásadě se tu objevily dva návrhy, nad kterými by se odpovědní funkcionáři měli zamyslet. Jednak je to vlastní výdělečná činnost svazu, jak už jsem psal dříve. To není žádný objev, stačí se podívat, jak fungují některé jiné svazy (např. USCF). Druhá možnost je zpoplatnění členů podle aktivity, což by snad nevzbudilo až takový odpor členské základny a nejsnažší způsob provedení by byl zvýšení poplatků za zápočet turnaje do ela. Často hrající hráč by pak přirozeně prostřednictvím pořadatele odvedl do pokladny ŠSČR větší peníze než šachista příležitostný. Ani zdražení zápočtu ELA nemůže být příliš velké, vždyť co by bránilo pořadatelům zaslat turnaj jen na FIDE ELO?  Jádro příjmů zkrátka musí tvořit vlastní výdělečná činnost, členské příspěvky by měly tvořit jen zlomek přijmů svazu. 

 

02.02.2010 13:47 | Autor neznámý

To: chips

Nechápete mé rozhořčení? Proč jsem reagoval? Protože jste napsal cituji: "Tvrdím, že pokud mám na to, abych někomu vyplácel odměnu, mám i na to, abych zaplatil víc než 400.-Kč za cizince". Tedy třeba i 5000,- korun. Protože my žádné odměny nevyplácíme a zdaleka nejsme jediní v republice. Protože jste napsal nepravdu. Protože Vámi navrhovaná výše je nehoráznost.

02.02.2010 13:42 | Autor neznámý

Ta částka je na nátěry chatrče pana x.y na ostrově z. Přímořský vzduch s obsahem soli je agresivnější než ten vnitrozemský. :-)

02.02.2010 13:33 | Autor neznámý

Navíc nedostanete nic. Ta částka má zalátat díry v rozpočtu, které způsobil v konečném důsledku stát svým laxním přístupem ke sportu. A stát je kdo? - stát jsme my (teda prý)...

02.02.2010 13:32 | Autor neznámý

 to_JP : už jsem napsal, že vás chápu. I my máme několik cizinců a také za ně platíme víc. Od svazu dostanete za šestnáct stovek za vaše cizince přesně totéž, co dostanete, pokud těch šestnáct stovek vyberete na členských příspěvcích..., Jo, možná máte pravdu, že je to mírně diskriminační, ale ani ne tak vůči cizincům, jako spíš vůči klubům, kteří mají "víc" cizinců. Jenže...pokud se nepletu( a možná se pletu, protože jsem přestal ekonomiku svazu sledovat), i teď jsou některé kluby "diskriminovány" za to, že se nestarají o mládež(platí vyšší startovné v soutěžích). Taky mi to vadí, ale má to logiku. Kluby by se měly starat o dorost, jinak vymřeme. Stejně se to má i s cizinci. Nemám nic proti cizincům, ani proti komukoli jinému (mládež, důchodci atp.), jenže ať si to přeberete jak chcete, na svazu pomalu, ale jistě, docházejí peníze. Ano, je jednoduché říct, že tam jsou neschopní funkcionáři. Ale méně jednoduché je navrhnout jiné řešení. Proto : máte-li jiný nápad, jak získat peníze, klidně jim poraďte, pokud souhlasíte s jejich návrhem na zvýšení příjmů, je to OK, ale nechápu vaše rozhořčení nad tím, že tady někdo (já :-) ) vytáhnul poplatky za cizince. Berte to jen jako nápad...a pokud se vám nelíbí, klidně ho ignorujte, já osobně to nikde prosazovat nebudu :-) . Nicméně si pořád myslím, že tady jde o jistý alibismus: jednodušší je v klubu říct, že svaz zvednul poplatky než říct plaťmě víc, ať za nás mohou hrát i naši přátelé...

02.02.2010 13:13 | Autor neznámý

A to už vůbec nekladu řečnickou otázku: CO OD SVAZU ZA TĚCH ŠESTNÁCT STOVEK  PLACENÝCH ZA CIZINCE DOSTANU JAKO NAVÍC? POTAŽMO ODDÍL? Odpovím si raději sám...........

02.02.2010 13:07 | Autor neznámý

to paulie: Já se ale nebavím jen o důchodcích. Já mám do toho věku poměrně daleko. A možná usuzujete zpětně na to co nastalo zavedením digi hodin, že podle vás tam převažují mladí. Jsou oddíly, které z té soutěže vypadly jen a jen díky zavedení tohoto tempa - protože mají většinu hráčů z doby, kdy my dva jsme věřili na čerty. Mimochodem viděl jste top 100 podle ELa,kolik je tam mladých - proč asi ? - anebo si myslíte, že Karpov by s Jackovou prohrál v miniaturce při normálním starém tempu ?

 

02.02.2010 13:04 | Autor neznámý

Poškodilo nás už loňské rozhodnutí Konference o startovném 400,- korun. Máme 4 cizince a platíme za ně 1600 korun, protože říkat si o ty peníze jim rozhodně nechci. Souhlasím s Pauliem, je to přesně tak, bojujeme o každého hráče a a každý je u nás vítaný. I cizinci. Zvýšenou sazbu za cizince považuji za diskriminační, tím spíše, že se v našem případě jedná o ryzí amatéry. Navíc přátele a kamarády.  A že na Konferenci je možno odhlasovat všechno? Podle toho co jsem slyšel od našich delegátů, tak ano, možné to je. Někdy stačí , aby vystoupil takový rozumbrada jako Vy a aby se jeho návrh nedotkl většiny - a potom věřím, že by na ty cizince došlo zase. Plně si stojím za tím, co jsem už napsal níže. Než sem na tento hojně navštěvovaný web příště něco napíšete, měl byste plně domyslet možné důsledky, pane čips.

02.02.2010 12:59 | Autor neznámý

chips: Každý klub, který má cizince a hosta má na každého z nich 5 000,-? Nebo je logika, že až to zavedeme, tak hosty a cizince budou mít jen pracháči?

02.02.2010 12:55 | Autor neznámý

 to JP: invektivy v 12,37 posledni 1/3 na chipse, přestože rozhořčen jste si mohl odpustit - na šachistu mi v nich postrádám myšlenku. To že nesouhlasite s nějakým nazorem, lze napsat bez této zbytečné "omáčky" :-)

 

02.02.2010 12:52 | Autor neznámý

2Fredy: Neberu jenom náš klub, ale tak obecně tady v okrese, kde většina hráčů v důchodovém věku hraju nižší soutěž než mladí. Stejně je ale řeč prakticky jenom o krajské soutěži, protože KP už je poměrně silná soutěž (teda alespoň tady v MS kraji ano) a tempo s přidáváním 30s má i svoje výhody.

02.02.2010 12:47 | Autor neznámý

 to_JP : :-) taky doufám, že se toho někdo chytne ;-) OK, nechci prudit a chápu vás. Přece jen si však neodpustím otázku : jaký je rozdíl, když zvednu příspěvky svazu a když v oddíle řeknu, že platíme i za "naše" cizince? Odpovím si sám, z pohledu svazu žádný, z pohledu klubu podstatný. Cizinec nemá 4 hlavy, ani osm rukou...., ale je to stejné, jako když hrajete v turnaji, kde domácí neplatí žádné startovné, vy platíte...

02.02.2010 12:47 | Autor neznámý

to JP: s těma funkcionáři máte pravdu. Jak z toho ven? Když se do toho funkcionáření povětšinou hrnou spíš ti méně schopní, popř. všehoschopní, no a ti více schopni na to buď nemají čas a nebo je jim to fuk - a já dodávám zatím fuk.

 

02.02.2010 12:41 | Autor neznámý

to_deVillante : kluby, které mají na to, aby zaplatily cizince a hosty :-) A v klidu, jsem také členem takového klubu a hostuji za takový klub. Chci jen říct, že se peníze dají sehnat i jinak než zvednutím čl.příspěvků. Vidím v tom alibismus : když v oddíle řeknu, že svaz zvedá příspěvky, možná pár členů odejde, zbytek zaplatí. Když řeknu, že zvedám klubové příspěvky, abychom měli na zaplacení licence pro cizince (hosty), sežerou mě všichni i s chlupama :-) , ale výsledek bude stejný, peníze půjdou na svaz (potažmo na šachy)...

02.02.2010 12:40 | Autor neznámý

to paulie: nemáš pravdu, nevím jak u vás, ale u nás zrovna je to přesně naopak - v OS hrají mladí a v KS ti co by mohli být jejich otcové a někteři i dědové. A většina hráčů většiny oddílů hraje o víkendech kromě těch, co zahrají nějaký ten turnaj. U nás v oddíle je těch co si zahrají přes rok turnaj je taky menšina. Ale i tak co to je 1-2 turnaje za rok, pořad v této frekvenci turnaju/rok bych upřednostoval Garde-hodiny.

 

02.02.2010 12:37 | Autor neznámý

To: chips

A já si zase myslím, že jste napsal blbost blbou vesmírnou.  O jakém vyplácení odměn to melete? Z příkladu Vašeho oddílu, či oddílů Vám známých usuzujete demagogicky,  že se všem cizincům v ČR vyplácejí odměny a proto by měli platit 5000 korun za sezónu? Člověče, vy jste se asi pomátl. Náš oddíl hraje Krajský přebor družstev. Hráči z Německa, kteří u nás "hostují" jako cizinci, jsou úplně obyčejní lidé, žádní profíci GM, IM a podobně. My zase na oplátku pomáháme jim v Německu, recipročně a zadarmo. Ostudou našeho šachového svazu vůbec je, že požaduje za cizince 400,- korun. Má snad cizinec 4 hlavy, 8 rukou a 8 nohou? V hlavě kterého svazového funkcionáře se zrodil tento nesmysl na loňské Konferenci? Nestačily by Svazu dosud platné stovky dvě? A Vám pane čipsi, Vám ty čtyři stovky nejen že nepřipadnou nenormální, ale ještě byste zvýšil startovné za cizince na 5000 korun? Výjimečně souhlasím s doktorem Jandou, někteří na tento portál přispívající šachisté jsou opravdu, ale opravdu EXOTI na entou. Co si jako vy chytráku myslíte, že byste tím docílil? Asi byste nás o ty hráče, kteří jsou mimochodem našimi přáteli a kamarády, asi byste nás o ně připravil, to je všechno, co byste se svým blbým nápadem dosáhl. doufám jenom, že se teď někdo té vaší hovadiny chytne a bude to prosazovat na Konferenci. Pánbůh s námi a zlý pryč.

 

02.02.2010 12:31 | Autor neznámý

chips: "Jestli budou všichni platit víc nebo to zaplatí ti, kteří na to mají, jsem pro druhou možnost." A to je kdo?

02.02.2010 12:30 | Autor neznámý

 to_Paulie: Jo, argument, že je to kousek od hranic beru, ale k čemu vám to je? Pokud dobře vidím, máte i své mladé talentované hráče, v oddíle vás je taky celkem dost. Polož si otázku: co vám přinesli cizinci? Postoupíte? Ne. Zachráníte se? Jo (a zachránili byste se i bez nich). Je mi jasné, že jim neplatíte horentní sumy, ale přece jen...Máte-li na to, aby za vás hráli, jistě byste našli i peníze na to, abyste zaplatili víc než 400.-. Máte kolem 60-ti členů, když se zvýší poplatky, zaplatíte o nějakých 16 tis.víc. Kdybyste platili za jednoho cizince 5000.-, bylo by to o 9200.- víc než teď :-)

02.02.2010 12:23 | Autor neznámý

2Fredy: Na digitálních hodinách se tuším hraje od KS výš, takže okresní přebory a okresní soutěže, kde hraje většina víkendových nebo starších hráčů, jsou zatím beze změn...

02.02.2010 12:20 | Autor neznámý

Ok, od nás je to pár kilometrů k hranicím s Polskem a za náš klub už stabilně několik let hrají vždy 2 nebo 3 hráči s elem kolem 2200, kteří dostávají odměny v řádu stokorun, někdy dokonce hrají jen z dobré vůle. Považujeme je už za členy kolektivu, navíc naše členská základna není taková, aby jsme si mohli dovolit hrát 2.MSL bez jejich pomoci. O penězích od sponzorů se v tomto případě nedá vůbec mluvit, to je prostě úplně jiná liga.

02.02.2010 12:18 | Autor neznámý

Něco by se s těma digi-hodinama mělo udělat. Úplně zrušit asi ne, ale nějak omezit, aby nebyli neuměrně zvýhodněni mladší ročníky či profesionálové, protože původní smysl nalákání sponzoru  evidentně nevyšel. Takže není důvod je používat v takhle masovém měřítku, protože to odrazuje starší ročníky od hry. Resp. kdo chce ať si s nima hraje kdo nechce ať si může vybrat. Třeba v případě družstev by měli domácí např. právo volby s jakými hodinami hrát, nebo jiný způsob částečného znovu zavedení Garde-hodin.

Když už se vede polemika o příspěvcích, chtělo by to polemiku i o tomto podle mého mínění neméně duležitém problému. Protože kdo vám bude cpát penize do hry, která se mu zavedením digi -hodin a jejich nesmyslému používání viz 30s se zapisováním odcizuje. Navíc se zavedením digi hodin zhoršila vizualní kontrola spotřebovaneho času na tah, takže se člověk dostane na 30s daleko snáz než dřív. (důležité přístroje v kokpitech letadel jsou rovněž pro rychlou orientaci ručičkové). To, že si potom hráč ani nemůže odskočit je snad jasné. Proto bych se přimlouval za návrh zrušit tento nesmysl (30s se zapisováním nebo digi hodiny úplně či omezit) ve všech organizovaných soutěžích družstev, které nejsou profesionální. Pořadatelé turnajů ať hrají s tím, co uznají za vhodné.

 

 

 

 

02.02.2010 12:13 | Autor neznámý

to_pauli : nemyslím, že bych napsal blbost, i za nás hrají cizinci, i já hostuji...a nějak v tom nevidím žádný přínos šachu. Tvrdím, že pokud mám na to, abych někomu vyplácel odměnu, mám i na to, abych zaplatil víc než 400.-Kč za cizince. Možná by tak dostali možnost jiní hráči  a možná by na chvíli šla úroveň některých soutěží dolů, ale pokud si mám vybrat, jestli budou všichni platit víc nebo to zaplatí ti, kteří na to mají, jsem pro druhou možnost (a to nejsem členem žádné strany :-) ). Všude kolem nás se platí vyšší sumy za cizince. Dlouhá léta jsem funkcionařil a věř mi, že vím, o čem je řeč. Když angažuji cizince(hosta), tak by to mělo klub "kopnout"  výš = snadnější přísun peněz od sponzorů, jinak to nemá cenu...

02.02.2010 12:00 | Autor neznámý

2Chips: Měl by ses zamyslet, jakou si napsal blbost. My hrajeme např. 2.MSL, máme v družstvu dva cizince a platit za ně poplatek 5000 Kč je absolutně nepřijatelné, to by bylo ještě více, než dostávají na odměnách! Musíš si uvědomit, že cizinec se nerovná jenom GM s elem 2600 hrající extraligu, ale třeba i hráč 2000, hrající KP!!

02.02.2010 11:41 | Autor neznámý

Individuální příprava do 18 let    500 000 Kč

Na individuální přípravu do 18(!) let půl miliónu? Proč? A co bude dělat talentovaný hráč po dovršení 18? Zanechá šachu? Začne vydělávat vítězstvími na turnajích, aby si zaplatil ind.přípravu? Raději bych ty peníze "hodil"  do "masovosti" mládeže. Ale to je jen můj názor...

K rozpočtu a navýšení příspěvků : proč "odírat" hráče, kteří si občas v neděli zahrají šachy? V návrhu rozpočtu vidím položku "Cizinci" 70 000,-Kč. Nevím, zda je tím myšleno zachování poplatku 400,-Kč/cizince v soutěži, předpokládám však, že ano. A co tak tuhle částku navýšit na 5000,-Kč/ cizince v soutěži? Myslím, že kluby, za něž cizinci hrají, by na to měly...a navíc by možná z různých soutěží "vypadli" hráči, kteří tam jen "straší" soupeře a de facto dělají soutěž neregurélní, protože nastoupí např. jen proti některým soupeřům...A kdyby se ještě zvýšily poplatky za hostování... :-)  , možná by bylo po problému...

02.02.2010 11:35 | Autor neznámý

Proti tomu se těžko co namítá, protože na to nejsou přímé důkazy a taky to nikdo nepřizná. Můžeme si myslet, že pravda od tohoto tvrzení není daleko, rozhodně blíž než případné sponzorné těchto zájmových skupin v této době krize, že ....: -)

 

02.02.2010 11:00 | Autor neznámý

Jo, povinné zavedení digitálních hodin do nižších soutěží sloužilo jenom k tomu, aby si určité zájmové skupiny namastily kapsu. Ale čo bolo, to bolo. terazky zme všici v ryci

02.02.2010 10:00 | Autor neznámý

        Dobrý den všem na NŠS. Po roce se dostává na přetřes v tomto období opět otázka peněz, tedy příspěvků na šachovou činnost. Nás o uvažovaném navýšení informoval předseda při zpáteční cestě z nedělního zápasu. Setkal se s nepříznívou reakcí a mohl být nakonec rád že nemusel dojít pěšky :-). To tedy na úvod.

A teď jakýsi názor - jedním z důvodů pro zavedení digitalních hodin bylo, že to šach zatraktivní pro sponzory, ptám se kde jsou. Podle mne to přispělo hlavně organizatorům a účastníkům turnajů, kteří (organizátoři) v nějakém schodku, jak se píše někde níž nejsou. Bylo by hodně zajímavé jaké % z celkového počtu registrovaných šachistů se učastní těchto vícedenních turnajů. Zbytek zejména těm starším, co hraje jen v neděli, tak těm přechod na digitalní hodiny jen zkomplikoval samotnou hru. O její kvalitě obecně mám své nelichotivé mínění. Když už někdo tu neděli šachu věnuje tak jemu, si myslím jedno jestli bude hotovo v 13,30h nebo 15.00h. Ale asi už méně, když nechá stát jednotahově věž, protože musí zapisovat na 30s, když převážnou část šach života, byl zvyklý poslední tahy do kontroly blicat bez zapisování  Kromě toho se u utkání družstev většinou čeká až dohraje poslední do auta. Takže odliv těchto starších členů může být i z těchto důvodů, i když by si jinak s normální, tedy dřívější časovou kontrolou rádi nějaký ten turnaj zahráli. A já se jim nedivím, protože zapisovat na 30 sekund je neskutečná blbost. Není to ani vážná partie, ani rapid, ani bleskovka.

Viděno touto logikou členové ŠS hrajicí jen za družstva "doplacejí" na ty co hrají ty vícedenní turnaje, protože se jim z výše popsaných vyhýbají. 

Kromě toho aby se hrály turnaje i družstva hrály stejným tempem bylo nutné družstva vybavit digihodinami, což taky nebyla levná záležitost..

Taky by soutěže kromě období, vánoc měly být organizovány pravidelně co 2týdny, protože někteří o víkendu pracují, a když je před vánoci 3 týdenní pauza a po novem roce třeba 4 týdenní pauza nedělá to dobrotu s plánováním těchto směn. Nám jen díky tomu loni skončil 1člen, protože po 1.kole byla nečekaně mezera a na 2.kolo už nepřehodil šichtu, což ho za ty peníze(příspěvky) otrávilo do té míry, že to zabalil celkově.

 

 

 

 

 

 

 

02.02.2010 03:12 | Autor neznámý

Já bych jen reagoval na sisoje ohledně významu ankety a tohoto článku. Ano, opět rozpoutávám tradiční předkonferenční diskuze. Jde o poučení pro neznalé problematiky a tříbení názorů mezi delegáty, kteří pak budou rozhodovat a můžou si zde také přečíst další názory z lidu. Taky je to určitá forma brainstormingu - nápadů už zde za ta léta padlo spousta, zda si VV vzal některý z nich za vlastní, to se teprve uvidí. Anketa samozřejmě nemá potřebnou vypovídací hodnotu, ale v předchozích diskuzích padla otázka, zda někdo někdy zjišťoval, jaký odliv členů by mohlo znamenat razantní zvýšení příspěvků. Jako bernou minci jsem vzal částku 400,- Kč zmiňovanou předsedou ŠSČR. Anketa zatím naznačuje, že třetiny klubů by se zvýšení příliš nedotklo, třetina by naopak mohla mít velmi vážný problém (odchod více jak čtvrtiny členů). Předpokládám, že všichni diskutující a hlasující jsou členové svazu a že jde tedy o jejich konferenci a jejich peníze. Já rád poznám jejich názory.

02.02.2010 01:12 | Autor neznámý

 Ja bych se zeptal z jine stranky, co by mi svaz za tech 400 Kc nabidnul.

To, ze si budu moci zahrat v nedelu jeden zapas se mi zda celkem malo. 

To, ze budu moci sledovat partie z mistrostvi CR muzu maximalne tak na webu nejakeho oddilu, ci spise, ze na danem mistrovstvi CR z prvnich 3 hracu zebricku nebude hrat ani jeden, to se mi zda tez celkem malo.

To, ze se udela velkolepa oslava 100 let sachu, to bych bral, ale ze se rozpocet presvihne o nehorazne tisice, to se mi zda taky celkem malo. 

Ano, jak jsem kdysi na webu cetl vzdyt je to jen par piv, ci jeden dva odpustene vecery v hospode, ale v dobe krize, kdy stat se snazi skudlit kazdou korunu, v praci se snazi skudlit kazdou korunu, tak stezi zbyde na tu hospodu, natoz pak na sachy....

Nakonec to nejspise dopadne, tak ze byt registrovan v SSCR bude jen pro bohate, kteri si mohou dovolit usporadat turnaje typu snezenky a mahri, misto toho aby zainvestovali do nejakeho skryteho talenta, ci pro extra talenty, kteri budou mit relativni sanci ze sachu neco vytriskat. 

Me osobne velice bude zajimat, kolik tento rok od clenu do kasy pritece.  Jestli opravdu tolik kolik predchozi leta nebo se clenske zakladny tak zuzi, ze penez bude porad stejne. 

02.02.2010 00:29 | Autor neznámý

Nejkvalitnější názor, pod který bych se podepsal -> jednoznačně mk

01.02.2010 19:44 | Autor neznámý

Pan Janda se bankrotu nemusí obávat, zachrání nás Miloš Zeman. Snad je tato zpráva uklidňující.

01.02.2010 19:33 | Autor neznámý

Rozp.příjmy 4,9 mil. Kč, rozp. výdaje 5,1 mil.Kč, schodek za rok 2010 0,2 mil.Kč. Šachové hře přejí podnikatelé, veřejní představitelé naší společnosti.  V rozpočtu na rok 2010 není plánována ani Kč sponzorských darů a výnosů z reklamy. K vyrovnání schodku doporučuji zahájit intenzivní jednání v uvedeném směru.

01.02.2010 19:06 | Autor neznámý

To Viktor : Jasně, že jiné „ lepší“ stránky, jsou náročnější na pracnost , respektive čas a peníze, ale pokud tím zlepším komunikaci se členy svazu, pokud nabídnu lepší čtení a budu mít víc přístupů, můžu třeba zlákat k inzerci o něco víc zájemců. Šachista podnikatel by zájem o inzerci mít mohl, když by věděl, že na web zavítá denně polovina šachového národa. Mohl by na nich fungovat online shop, inzerce knížek – chci prodat šachovou knihu, nepoběžím do antikvariátu, ale dám si inzerát na web a zaplatím nějaký symbolický poplatek.  Při dobře vyřešeném programu, by kapitáni nemusel posílat výsledky zápasů vedoucímu soutěže, ale rovnou je zadávat na web (domácí zadává – host autorizuje) => ušetřím něco za prácí vedoucích soutěží => jeden vedoucí pak stačí na více soutěží a klesnou tím náklady. Možností je spousty, vše je jen otázka času, peněz a chuti.

01.02.2010 18:15 | Autor neznámý

Zeptám se, i když to patří k rozpočtu a možná už to bylo diskutováno jinde:

- nedalo by se udělat levnější MČR mužů než za 320 tisíc Kč? Nenašel jsem bohužel podrobný rozpočet nákladů na tu akci.

- potřebujeme investovat 500 tisíc Kč (desetina rozpočtu) na individuální přípravu mládeže do 18 let?

- kdyby se extraliga odehrála na jednom místě v průběhu 10 dnů, jak je to obvyklé v některých okolních státech? Ušetřily by tak myslím extraligové kluby, stoupla by snad návštěvnost a možná by se našel snáz i nějaký sponzor.

01.02.2010 17:43 | Autor neznámý

Dle mého názoru a níže uvedené debaty, je tento článek a hlasóvání totální nesmysl.

Vevím už pokolikáté se tady prostřednictvím VN rozehrává hra na téma financování svazu.

Já si myslím, že mnoho níže a dříve položených námětů a nápadů má co do sebe.

Jenže vše závisí na schopnostech a ochotě lidí. Tak jakový bude šachový svaz rozhodují řadoví členové.

Nic víc, nic míň. Myslím si že VV ŠSČR by mohl nalézt tisíc námětů na řešení a vybrat např. 5-10verzí do užšího výběru a nechat například členy hlasovat. Prostě tak jak to dělá každá normální firma, která stojí před rozhodnutím kam dál.

Myslím si že v republice je hodně schopných lidí, šachistů nebo přátel šachu, kteří by byli schopni pomoci najít směr.

 

01.02.2010 17:37 | Autor neznámý

Dobrý den, já bych si zde taky trochu přihodil ohledně členských poplatků.

Přijde mě toto navyšování opravdu neúměrné, protože celkové poplatky  nejsou jen poplatky svazové a krajské, ale taky samozřejmě klubové. A co si budem povídat najemné za hrací místnosti  zvyšuje . Beru příklad z našeho oddílu kde jsme vybírali v loňském roce 400, ale letos po navýšení krajských a svazových poplatků již vybíráme 750 což je skok jako hrom, Ale největší skok je způsoben, že svaz v předchozích letech poplatky na kraje vracel, ted bohužel ne!!!!!!!!!!! Kraje taky musí z něčeho žít, protože musí organizovat postupové soutěže mládeže družstev, zase pro svaz!!!!!

Myslím že by svaz se měl o šachisty postarat, schánět sponzory, když ČSTV potažmo Sazka nedá ani korunu. Jak je možný, že když někdo kdo chce tak prachy na šachy sežene, jako příklad uvedu Sněženky-Machři, tak proč nesehnat sponzora pro reprezentaci, aby svaz na tohle nemusel vydat ani korunu a mohl financovat mládež a masovou základnu a ne z obyčejnech šachistů, kteří si chtějí občas zahrát pro zábavu financovat veškeré repre akce.

 

01.02.2010 17:30 | Autor neznámý

Zamyslel se někdo nad otázkou, jaký má velikost členské základny svazu vliv na množství peněz z Ministerstva školství ? Může se stát, že si neúměrným zvýšením poplatků vygumujeme značnou část členské základny a poté, co se obnoví normální tok peněz od státu do sportu dostanou šachy podstatně méně. Z jednoho koláče se všichni dosyta nenají a velké sporty (rozuměj olympijské) se otevřeně už dnes snaží ty neolympijské odstřihnout od státních penězovodů. Když nás bude po "vnitřní reformě" málo, nebudeme mít možná sílu s tím pak něco udělat.

01.02.2010 17:30 | Autor neznámý

Jen na okraj: bylo podáno šachovým svazem trestní oznámení na Sazku za to, že mu nedává peníze? Jestli náhodou nikoliv, určitě bych ho podal. Pro pořádek :-)

ps: jinak souhlas s RT : svaz by měl být více aktivní an kreativní ve shánění finančních prostředků/marketingu (de to ruku v ruce). Zn. Nový člověk s novým myšlením nutný. rozlišení příspěvků podle počtu zápasů nebo soutěže ne, to by v tom bylbordel - příspěvky jsou přece jako daně - mám vědět zpaměti, kdy se platí, jak se platí a v jaké výši. Tehdy se jich vybere nejvíce.

01.02.2010 17:19 | Autor neznámý

Tak vnitrooddílová solidarita funguje, o tom žádná. Díky za pochvalu nss.cz, je si ale třeba uvědomit, že svaz by sice mohl mít ještě lepší stránky, ale je to hlavně o práci (výdajích), reklamní příjmy za to nestojí, na to máme asi moc málo šachistů.

Xavierovi a potažmo MŠípkovi k účelnosti vynaložených peněz - v příjmech jsou vidět příspěvky ministerstva školství (MŠMT) na repre a mládež. Dostáváme je díky tomu, že jsou šachy na 55. místě z 60 šťastných sportů, které mají nejvyšší koeficienty. Koeficienty přitom závisí především na úspěších reprezentace. To znamená, že díky podpoře z ministerstva si repre na sebe zatím vydělává a ještě přináší peníze pro mládež. Peníze určené pro Olympiádu, včetně odměn hráčům, aby jeli ti nejlepší, jsou tak, věřím, účelně vynaložené. Problém nastane, pokud ministerstvo podporu zruší nebo spadneme pod tu 60. příčku. Tam by pak vznikala zajímavá otázka, zda zainvestovat do zpětdobytí vyšších dotací a zda taky bude vůbec ještě z čeho brát (Svaz samozřejmě má rezervy, poslední léta se ale povážlivě krátí).

01.02.2010 16:54 | Autor neznámý

To: Viktor Novotný - tu solidaritu jsem myslel pouze v rámci oddílu, dokážu si představit, že bych dal do oddílové kasy X víc, než třeba mládežník...  tak jako třeba vezmu auto na zápas a nechci proplatit cesťák... oddíl už by pak dával svazu jasně definovanou částku podle počtu členů.  Tím myslím, že by důsledku plošné navýšení příspěvku, mohli v rámci oddílu zmírnit ekonomicky silnější.

P.S. O nss.cz bych rozhodně přijít nechtěl   a třeba zrovna za tímto webem naše svazové stránky hodně zaostávají - např. absencí možnosti diskuze.

01.02.2010 16:52 | Autor neznámý

Pokud budou členské příspěvky na svaz třeba 1000 a na kraj 300 tak to asi povede skokově ke snížení členské základny, protože hráči kteří si chtějí jen tak občas zahrát to nebudou ochotni platit a také pár sociálně slabších si to nebude moci dovolit. Z těchto hráčů se pak stanou neregistrovaní a mohou si zahrát jakýkoli turnaj (kde si potom ale připlatí, pokud nemají FIDE ELO). I tak ale zůstanou šechy pořád jedním z nejlevnějších sportů a koníčků. Problém není dle mého názoru ani tak v tom kolik příspěvky v budoucnu budou, ale v tom o kolik to bude skokově víc. Další třecí plochu vidím v tom, že mnoho lidí není přesvědčeno o účelném vynaložení těchto peněz.

01.02.2010 16:51 | Autor neznámý

Jarda Hájek - . Myslím, že tak nějak by to zafungovat mohlo. Zajímavými otázkami by pak bylo, zda bude v ligách dost náhradníků, když by zapsání na ligovou soupisku znamenalo přesun do dražší kategorie, jak by se posuzovaly třeba GP ČR v rapidšachu (soutěž ŠSČR) či MČR ve Fischerových šachách, ale očekávám, že s něčím podobným přijde zítra VV. Jsem moc zvědav.

01.02.2010 16:41 | Autor neznámý

Znovu opakuji dříve napsané. Neměli by platit všichni stejně. Hráči, kteří hrají jen v oddíle, ať platí jen oddílu a kraji a ŠSČR symbolický peníz. Tím udržíme a posílíme členskou základnu. Hráči, kteří hrají nejvýše v kraji, ať platí oddílové i krajské příspěvky v plné výši, ŠSČR symbolický peníz. A všichni ostatní jistě 400,-Kč rádi zaplatí.

01.02.2010 16:23 | Autor neznámý

RT - S tou solidaritou to takhle nefunguje, nepošlu prostě z klubových peněz víc ŠSČR jako projev dobré vůle. Jednak to nejsou moje peníze a jednak místo soustředění nejlepších mládežníků mohu zaplatit soustředění svých mládežníků. Líbí se mi ale myšlenka zefektivnění personalistiky a i to zlaté členství založené na individuální bázi by mohlo pomoct. Investice do webu bych jako spoluvlastník nss.cz nedoporučoval. Ne kvůli konkurenci, ale kvůli absenci zisku.

mk - 400 Kč není zatím žádný oficiální návrh, pouze předsedova zmínka, že při stávajícím počtu členů bychom pak byli soběstační. Já povinnost přispívat na rozvoj (určité solidarity) cítím, protože si myslím, že bez ní by šachy nedopadly dobře. Také je třeba si uvědomit, že celkové příjmy za zápočet na LOK jsou 110.000Kč a je od toho třeba ještě odečíst náklady, takže takto svazovou pokladnu rozhodně nenaplníme. Jsem názoru, že Svaz (stejně jako třeba obce) by neměl podnikat. Už jen třeba proto, že podnikatelské riziko pak neseme my všichni.

01.02.2010 16:11 | Autor neznámý

to RT: samozřejmě, u soutěží družstev se ale na startovné skládá družstvo, potažmo oddíl, jak si to rozpočítají mezi sebou, to už asi svaz zajímat nemusí. Navíc, u soutěží drustev  svaz stanovuje startovné, takže vybere daleko více penež, než jen za zápočet ela.

to ...: Podnikání svazu je opravdu jediná možnost. V zásadě máme - tak jako v řadě jiných oborech lidské činnosti - dva modely. V činnosti svazu buď můžeme následovat ruský model (hlavní sponzor Gazprom)  nebo americký. Osobně jen nerad akceptuju vzory importované z USA, ale někdy to jinak nejde: USCF na svých stránkách normálně provozuje e-shop (http://uscfsales.com/Main/mainpage), protože (podobně jako my) žádný Gazprom v rukávě nemá. Bohužel, tvůj příspěvek do diskuze, to ani příspěvek není, protože neobsahuje žádné argumenty.

 

01.02.2010 16:01 | Autor neznámý

 A ještě proč svaz nedostává peníze z ministerstva školství?? teda aspoň jsem je v rozpočtu neviděl...

01.02.2010 16:00 | Autor neznámý

 to RT: Souhlasím s tím že by se škrty neprojevili okamžitě, ale už asi v polovině loňského roku(nebo tak nějak) bylo více méně jasné že svaz od sazky buď nedostane tolik kolik počítali a v horším případě nic(což se splnilo). A co udělal svaz více méně nic...nejednali dosti rychle. Já teda nevím jak děláte rozpočet ve svých oddílech, ale mi na to jdeme logicky vždycky máme rezervu, ne nějak extra velkou ale máme pro případ kdyby se něco posralo(což se kolikrát posralo). V tomto vidím neschopnost vedení. A výsledek zvýšení bude více méně ten že turnaje bude hrát plno nezaregistrovaných hráčů, protože je to vyjde levněji. A odpověď na tvoji otázku koho bych viděl do vedení?? Jednoznačně Pavel Matocha-dle mého názoru velmi schopný člověk. A z lidí které znám je to Petr Dostál ze Slavoje Poruba taky velmi schopný člověk ze slušnými kontakty....

mk: v některých věcech souhlas...např. s placením reprezentace. Já netvrdím navždy přestat platit reprezentaci, ale pouze dočasně je přestat vyplácet...k čemu nám to je když do nich dáme spoustu peněz když třeba  za 2roky žádný svaz nebude ??? 

01.02.2010 15:48 | Autor neznámý

to mk : platba "prostřednictvím ELA" funguje u  turnajů, nefunguje ale u soutěží družstev,   svaz dostane  od oddílu peníze za 8 hráčů, ale nikde není vazba na to, kolik toho kdo odehrál, občas přeci nastoupí i náhradník.

to ...   proč je podnikání svazu blbost ??? Cokoliv co v rámci zákonů přinese do svazové pokladny peníze, je lepší než navýšení příspěvků, nebo ne ?

01.02.2010 15:46 | Autor neznámý

u těchto diskuzí by mělo být varování redakce, že jejich čtení je duševnímu zdraví šachisty nebezpečné 

01.02.2010 15:29 | Autor neznámý

mk - vetsi hloupost jsem uz dlouho necetl.Zejmena podnikani svazu...

01.02.2010 15:21 | Autor neznámý

Dovoluji si tvrdit, že navrhované zvyšování členských příspěvků dokazuje nekompetentnost vedení ŠSČR. Jako průmerný šachista chci především to, abych si mohl několikrát do roka zahrát šachy, ať už v turnaji jednotlivců nebo družstev. To, jak si vede reprezentace, a dokonce i to, jestli mladí talentovaní hráči mají zabezpečenou péči, mne příliš nebo vůbec nezajímá.

Možná mi budete vytýkat jistou aroganci, nebo chybějící snahu o rozvoj šachu, ale ať se na mne nikdo nezlobí, myslím, že takto uvažuje většina amatérských šachistů. Jako amatérovi mi je prostě jedno, kolik medailí přiveze reprezentace z Olympiády, MS nebo ME - ať už je jich hodně nebo málo, jaký to má na amatérský šach vliv? V této souvistosti se objevují názory, že řadový šachista má jakousi povinnost přispívat na "rozvoj šachu", což je naprosto zcestný názor. Podle stejné logiky by profesionálové - jediní opravdu zainteresovaní na rozvoji šachového hnutí - museli své členské příspěvky odvozovat od svého zisku, dejme tomu od pobraného startovného a vyhraných cen. To by bylo naprosto logické - jako mladé talenty by je svaz všemožně podporoval a jako uspěšní profesionálové by toto podporu svazu spláceli a umožnili tak růst vlastní konkurence. Jistě každý chápe, že tak by to asi nefungovalo...

Rovněž návrh vybírat poplatky podle počtu odehraných utkání je - s prominutím - blbost. Ten, kdo hraje často, se prostě svazu více vyplatí. To proto, ze odehrál více turnajů a každý pořadatel turnaje zaplatil za zápočet elo, čím více účastníků, tím větší poplatek. Logicky tedy častý účastník turnajů nepřímo odvedl šachovému svazu více peněz.  

Jediné opravdu životaschopné řešení má v rukou vedení ŠSČR - to musí najít takové příjmy, aby ufinancovalo samo sebe a zbylo i na reprezentaci. V ostatních sportech je základem takového financovaní sponzor/sponzoři. Stávající vedení se zaklíná, že v našich podmínkách není možné takového sponzora najít. Je to velice prosté, pokud ho nenajde, najde se nové vedení a to hledání zkusí znova - to je normální demokratická soutěž, která na principu pokus-omyl funguje už docela dlouho.

Osobně si myslím, že samospasitený sponzor opravdu není a vedení ŠSCR musí - chce-li přežít - založit příjmy ŠSČR na výdělečné činnosti. Neznám žádného pořadatele turnajů, který by na pořádání prodělal. Proč ŠSČR neorganizuje vlastní turnaje? Vydavatelé časopisů Československý šach a Šachinfo na nich rovněž neprodělávají. Proč nemá šachový svaz e-shop? Neprodávají se snad u nás šachové knížky, programy, figurky, šachovnice a jiné? Všechny výdělěčné aktivity spojené s šachem jsou v soukromých rukách, ŠSČR si musí uvědomit, že zaspal dobu a pokusit se alespoň některé z nich provozovat. Dohnat náskok je velmi těžké, na druhou stranu, jsou oblasti, kde konkurence také není rozvinutá a tedy ŠSČR by měl velký prostor. Uvažuje se třeba o nakladatelství ŠSČR, které by vydávalo PDF knihy? Dvacetiletá zkušenost ukazuje, že hledaní sponzora a leštění klik nikam nevede, ale za tu dobu se na trhu usídlilo několik firem, které si službami pro šachisty vydělat dovedou. Proč to nedokáže svaz??  

 

 

01.02.2010 15:12 | Autor neznámý

to PV : Diskuze na tohle téma, respektive návrhy byly i v minulosti např.  http://www.novoborsky-sk.web4u.cz/?modul=zpravodajstvi&akce=aktual&orderby=2576.  Tenkrát jsem navrhoval něco podobného. Snad jen doplním, že na svaz posílá peníze oddíl, ne přímo hráč a tak je určitý prostor kde v rámci oddílu můžou ti ekonomicky silnější dotovat ty slabší.

to Charles Xavier:  víš o někom lepším do vedení svazu, tak sem s ním. Škrtat se určitě dá, je tu ale nebezpečí, že to hned nebude poznat, že už jsi to seškrtal přes únosnou mez. Pak se přežívání změní v agonii - srovnávám to s tím, když ve firmě radikálně omezíš náklady, bez toho že by si nevěděl, jak přesně se to projeví v budoucnosti.
Dost často se tu přemílá, že snížit odměny by byla ta správná cesta. Já si naopak myslím, že zaplatit víc na osobu, ale méně lidem => zjistit co, kdo, jak dlouho a za kolik pro svaz dělá a pak se pokusit jak by to šlo zjednodušit, zefektivnit tj. zlevnit.  Prostě někdy se i za míň peněz dá koupit víc lepší muziky.
Další potencionál vidím propagaci sebe sama – zlepšení webových stránek svazu (diskuze, reklama, zpravodajství ….). Už dříve tu někdo navrhoval něco jako zlatou kartu –tj. zaplatíš svazu třeba 500,-Kč a máš za to něco navíc. Mohla by to být například ročenka , kalendář ( 12 hezkých šachistek by se určitě našlo a logo sponzora přetrpělo) … ale hlavně něco dělat.
Uvidíme, jak to dopadne. Při nejhorším budu hrát třeba za Bahrajn a to bych se pak možná vešel i do sestavy na Olympiádu

01.02.2010 15:08 | Autor neznámý

Anketa je samozřejmě jen anketa. Byl bych rád, kdyby kolegové krajští předsedové udělali průzkum u svých oddílů, odstavečky od oddílových funkcionářů, jak jsou v textu citovány, jsou více vypovídající, jsou od lidí, kteří ty příspěvky posílají.

Já mám za to, že máme už dlouho profesionální svaz. Docela by mě zajímalo, jaká zlepšení čekáte od toho Vašeho vysněného Svazu? Já bych chtěl naopak jít cestou rozšiřování členské základny, která jediná může povznést šachy na vyšší úroveň.

 

01.02.2010 15:01 | Autor neznámý

Zvyseni poplatku o 300 Kc je na hrane,spis za ni.Na 1000 Kc naprosty nesmysl

01.02.2010 14:57 | Autor neznámý

Tak pokud Vám nevadí úbytek členů o 50%, tak opravdu nemá cenu diskutovat.

01.02.2010 14:44 | Autor neznámý

Viktore,ta anketa je zavádějící. Ti co hlasovali a budou hlasovat ,to jsou jasnovidci? Například - vy víte,kolik pijáků omezí počet vypitých piv po zdražení piva? Nebo kolik kuřáků přestane kouřit po zdražení cigaret? Jak jsem již dříve psal,když si kupujete rybářský lístek (cca 1500 Kč) ,tak vás zajímá,jestli vylovíte za rok 3 ryby,nebo jejich metrák ?  Dál to již nemá cenu rozebírat, je to mlácení prázdné slámy. Já raději bych měl profesionální Svaz, třeba poloviční členstvo,ale perfektně fungující organizaci za "profesionální" příspěvek.No,nehodlám svůj názor nikomu vnucovat. Jen doufám,že se té profesionální šachové organizace dočkám dříve,jak státního bankrotu  

01.02.2010 14:39 | Autor neznámý

 No taky musím říct svůj názor...Zvýšení o 300 je velmi, v našem případě, brutální a u nás by to dělalo už 1000,- což by zapříčinilo úbytek kolem 50% a to je to pozitivnější číslo...Já jsem toho názoru že se stále dají dělat škrty byli by drastické ale dají se dělat...A taky si myslím že zvýšení by z velké části krylo neschopnost vedení ŠSČR.

01.02.2010 14:24 | Autor neznámý

Docmen - Pravda, pravda. Komu chybí kategorie 16-25% nechť posečká s hlasováním, opravíme.

PV - Mám za to, že to je i výsledek, který na nás VV chystá, alespoň mi to tak přijde ze slov Davida Cipryse. Model je to podle mě dobrý, problamatické může být jak určit angažovanost jednotlivých hráčů tak, aby to nebylo zbytečně příliš složité.

01.02.2010 14:12 | Autor neznámý

Dobrý den, co se týče výše svazových příspěvků, tak nejsem žádným odborníkem, proto berte následující návrh jen jako námět do diskuze: Co kdyby se výše příspěvků určovala podle počtu partií odehraných v soutěžích oraganizovaných svazem? Střelím od boku - 15 Kč za partii. Spokojeni budou Ti, co za rok odehrají pár partií v soutěžích družstev. Nebudou tudíž odcházet od svazu. U hráčů s vyšším počtem partii se předpokládá, že je šachy baví víc, tudíž také rádi zaplatí. Připadá mi to spravedlivé - kdo víc hraje, víc platí. Nebo se na to dívám úplně špatně a nereálně?

01.02.2010 14:09 | Autor neznámý

v anketě jsou chybně hranice:  6%-15%, 26%-35%