O titulu rozhodla jediná vteřina!

25.06.2008 08:00 | Turnaje

Smí se v bleskové partii začít dělat tah ještě než soupeř zmáčkne hodiny? Taková otázka vyvstala po finále ženského mistrovství, když IM Anna Zlatonskih shodila tímto způsobem IM Irinu Krush v armageddonové partii. O vítězce roz...

Smí se v bleskové partii začít dělat tah ještě než soupeř zmáčkne hodiny? Taková otázka vyvstala po finále ženského mistrovství, když IM Anna Zlatonskih shodila tímto způsobem IM Irinu Krush v armageddonové partii. O vítězce rozhodla jediná vteřina.

Mistrovství žen USA se konalo v americké Tulse a po 9 kolech skončily jednoznačně v čele obě největší favoritky se 7,5 body.
V následném tie-breaku nerozhodly ale ani 2 rapid partie ani 2 bleskové partie, nadešel tedy čas „náhlé smrti“. Zaujala mě i zdejší zvláštní úprava – obhájkyně Krush zvolila tempo, v tomto případě 6 minut pro bílého proti 4,5 minutám černého, Zlatonskih pak volila barvu, kterou chce hrát. V náhlé smrti platí, že černému stačí k výhře remíza.

Jak vypadala poslední fáze bleskovky se můžete podívat….



Jak vidno, emoce byly vypjaté. Titul byl po této partii přiřčen Anně Zlatonskih. Několik dní po události a po zveřejnění nahrávky na YouTube sepsala ale bývalá šampiónka otevřený dopis. V něm konstatuje, že soupeřka jí neodpovídá, a tedy že musí své nároky žádat touto cestou. Z nahrávky partie usuzuje, že její soupeřka dosáhla titulu podvodem, když prováděla své tahy (začalo to postupem c-pěšce) na její čas. Vysvětluje, že měla celou partii velký časový náskok a na konci to mohlo být tak 6 proti 2 vteřinám. Tím vysvětluje i své chování bezprostředně po partii – frustrace z nespravedlnosti – omluvu jsem ale v dopise nenašel.

Chessbase.com zveřejnila i následnou reakci Anny Zlatonskih, která nevidí na svém počínání nic nesportovního a vysvětluje, že si byla vědoma, že to Irina Krush porušila pravidla, když převrhla věž a přemáčkla hodiny, aniž ji postavila na své místo. Vysvětluje i důvod, proč v tento okamžik nezastavila hodiny – s 2 posledními vteřinami si nebyla jistá, že by tlačítko Pause na hodinách nahmatala. Její závěr je v podstatě prostý – ač si také myslí, že armageddon není nejlepším způsobem pro rozhodnutí o tak důležitém titulu, všechny účastnice byly s pravidly před turnajem srozuměny. A v samotné partii pak prostě vyhraje ten s lepšími nervy a s větším štěstím – a to byla tentokrát ona.

Podívat se můžete i na čtenářské ohlasy. Řada lidí se vyjadřuje k nesmyslnosti tohoto způsobu rozhodování šachových turnajů. Někteří pak navrhují využití počítačů, na internetu se Vám nikdy nepodaří tahat dříve, než svůj tah provedl soupeř.

A co si o takovém blicání myslíte Vy? Je tahání před zmáčknutím hodin soupeřem přípustné? Za námět k článku děkuji MaXovi.
43x 1084x Viktor
Fotogalerie
Komentáře (43) Aktualizovat
30.06.2008 07:37 | Autor neznámý

johnnik: na souperuv tah chodim i na zachod, jim svacinu nebo koukam na ostatni partie, ale nesaham mu do sachovnice. Asi jsem demagog :)

30.06.2008 05:36 | Autor neznámý

ještě rýpnutí - tahat na sopeřům čas je nesportovní (dle některých názorů) - je hezky demagogicke. Diskutujici se vicemene shodli na nasledujich bodech: 1) hrani na "souperuv" cas je proti pravidlum i proti duchu pravidel. Pravidla by rada videla, aby kazdy hral jen za pouziti vlastniho casoveho limitu a rozhodne autori nepredpokladali, ze by mel jit tah udelat za nulacelanulanic 2) nejen v blickach, ale vsude tam, kde je velmi malo casu k tomuto jevu dochazi a nyni i vice bude dochazet 3) nemoznost jednoznacne chytit vinika vede k tomu, ze rozhodci tento jev vicemene toleruji, resp. jsou ochotni jej tolerovat 4) muj nazor - coz by melo vesti k tomu, ze by se podobne TOP turnaje nemeli hrat na sachovnici - ale na online serveru (byt treba lokalnim), kde by vsichni ucastnici meli stejne podminky a i mysku by si mohli prinest vlastni

29.06.2008 20:06 | Autor neznámý

ještě rýpnutí - tahat na sopeřům čas je nesportovní (dle některých názorů) - a přemýšlet na soupeřům čas je pak sportovní? Vždyť to je taky nečestné, každý má svůj časový limit .... ;)

29.06.2008 20:05 | Autor neznámý

u všech blicek, co jsem hrál, se tahalo na soupeřův čas a to i vzájemně. Vždyť to je snad normální, i v zahájení i v koncovkách - vždy je snaha to uhrát na čas, i když jsem na tom beznadějne. Kolikrát to bylo vidět i v televizi na velmistrovkých turnajích. Otázka výkladu - je-li tah ukončen a stiskem hodin - je stejně tak můj ukončen až stiskem hodin. Proč bych nemohl zahájit svůj tah v situaci, kdy soupeř již svůj tah nemůže odvolat (položil figurku)? Akorát ho musím nechat zmáčknout hodiny a já mu je "obratem" zmáčnku taky. Prostě jen se někomu hodila hraniční situace ... a když definujete "konec"tahu, jak budete definovat "začátek" tahu? dotykem na figuru? položením figury na políčko? - pořád mohu tah změnit, když jsem figuru ještě nepustil z ruky - anebo až sundáním ruky z figury? A už vidím rozhodčího, jak se se mnou dohaduje, že jsem vzal figuru do ruky o půl vteřiny dřív, než soupeř zmáčkl hodiny.

29.06.2008 01:46 | Autor neznámý

Anonymně to určitě není- podle toho co jsem napsal jako druhej komentář. A nemyslel jsem to až tak zle jak to možná vypadá- jen jako určitou kritiku- nikoliv jako útok na něčí osobu.

28.06.2008 20:24 | Autor neznámý

Jmenovaný je teď na turnaji mimo internet a nemůže sem psát. Mám ale pocit, že by ani nechtěl - proti anonymovi to není za rovných podmínek. Nicméně se mu to zkusím vyřídit...Ale jsme zase trochu mimo téma, radši bych řešil tu budoucnost...

28.06.2008 18:03 | Autor neznámý

(to spraví čestným prohlášením)

28.06.2008 06:16 | Autor neznámý

pro pana Malce: Já nejsem rozhodčí, tak dokonale znát pravidla nemusím. Podle mě jste pochybil na turnaji ve Stráži pod Ralskem na blicáku, kde pan Blaháček naprosto zjevně podváděl a Vy jste to řešil jednoduše tak, že jste řekl: "nic jsem neviděl." A o čtvrt roku později Vás vidím v Bakově v páru právě s Blaháčkem. Tolik k objektivitě rozhodčích.

27.06.2008 11:59 | Autor neznámý

No nevim. Tah je ukoncen stiskem hodin. Tady schoda. Kazdy mame svuj cas na sachovnici, vnem na sachovnici souperovi ruce proste nepatri a obracene. O drobnych rozdilech v blicce se nidko nepre, ale tahat evidetne na cas soupere je snad proti logice i proti duchu sachove hry. Kazdy chvilku taha pilku. Porad tomu chci verit :)

27.06.2008 10:52 | Autor neznámý

V pripade ze by souper takto taktizoval, nechal bych mu ty hodiny jit, nez by je zmacknul...Ovsem nevim kdo by byl ochoten takle riskovat v blicce?!

27.06.2008 10:26 | Autor neznámý

fakt mě toto téma taky velmi zajímá, už jsem si s tímto nejasným pravidlem taky užil svoje:) Když pustím figurku, tak přece už jsem udělal tah, i když ještě nezmáčknu, ne? To by se dalo fakt dost hnusně taktizovat, tak jak tu už někdo psal, že bych nezmáčkl, počkal si na kterou figurku soupeř ještě na můj čas šáhne a pak přesunu svou figurku na jiný pole, zmáčknu hodiny a uplatním dotčeno taženo. Myslím, že v pravidlech by mělo být jasně dáno: když pustím figurku, tak s ní už hrát jinam nemůžu a dokončený tak je až po zmáčknutí hodin a soupeř se své figurky může při dalším tahu dotknout až po dokončení mého tahu.

27.06.2008 08:27 | Autor neznámý

MaX - Však o tom není sporu. Jde o to, zda může člověk začít provádět svůj tah, ještě než soupeř ty hodiny zmáčkne. Byly tu náznaky z pravidel, že by to přípustné být nemuselo. Stejně ale musím souhlasit s Gijssenem, že to by pak byl pořádný průšvih, protože by k hádce mohlo dojít prakticky v každé partii. Rozlišit, zda byl tah ok nebo zda hráč sáhl na svou figuru o desetinu vteřiny dříve, než soupeř přemáčkl hodiny, to není přece v silách nikoho. Na chessbase máte vrchní video i ve formátu pro pomalé přehrávání, někteří čtenáři si dali tu práci a zjišťovali, zda netahala Anna před zmáčknutím hodin - pěkná piplačka. Rozhodčí má na to ale stejně jako hráči pouze tu desetinu vteřiny...

27.06.2008 07:48 | Autor neznámý

Tak jsem si udělal sám malou anketu. O názor jsem požádal rozhodčiho blickoveho turnaje a hraču 2500+, 2400+, 2300+. Vsichi zastavaji názor(vyklad pravidel), že tah je ukončen stiskem hodin.

27.06.2008 07:24 | Autor neznámý

Blahopřeji JAY JAYovi ke geniálním znalostem pravidel, konečně máme někoho, kdo je zná dokonale. Jen bych prosil, pro mé poučení, v čemže jsem pochybil. Předem děkuji za sdělení

26.06.2008 19:40 | Autor neznámý

Krush už s tím nic nenadělá, tohle se prostě v blickách děje, i když to asi není čisté. Holt měla reklamovat dřív.

26.06.2008 14:30 | Autor neznámý

Dobré by bylo, kdyby se tato nejdůlužitější pravidla sdělila například bezprostředně před začátkem turnaje, aby nakonec během hry nevyšlo najevo, že rozhodčí tak úplně nezná pravidla (že ano, pane Malec) a své rozhodnotí považuje za svaté, i když je mimo.

26.06.2008 13:57 | Autor neznámý

Díky především vysoce kvalifikovanému rozhodčímu Láďovi za jeho názor. Poprosil jsem o vyjadření i předsedu komise rozhodčích L. Palovského, který přislíbil, že se tím komise bude na jednání v Pardubicích zabývat a vydá oficiální stanovisko. Mezitím jim ale můžeme radit:-).

26.06.2008 13:19 | Autor neznámý

To: Pavel "Hráč musí mít možnost své hodiny zastavit. Teprve potom se jeho tah považuje za ukončený." Teda neukoncil tah ked pustil kamen, ale az ked stlacil hodiny.

26.06.2008 12:27 | Autor neznámý

Zajímavá diskuse a proto připojuji několik poznámek: 1.Pravidla nejsou dokonalá a pravidelně se každé 4 roky "vylepšují". 2.Nelze očekávat, že v jednotlivých článcích nalezneme něco, co je "výslovně povoleno" atd. Samozřejmě, pokud tam něco nenalezneme, musíme řešit v souladu s Předmluvou. 3.Rozhodčí nesmí zasahovat do hry s výjimkou případů uvedených v Pravidlech.Pokud rozhodne, jeho rozhodnutí je konečné a námitky řeší Odvolací řád. 4.Překlad české verze Pravidel poněkud nerespektuje angl.originál, např.The move was made nebo The move was completed.Z logiky hry ale vyplývá, že hráči přemísťují kameny střídavě a hráč je na tahu (až-přidávám já) poté, když jeho soupeř (se vším všudy,tedy i puštěním hodin) provedl tah. 5.Provést "nerušící tah napřed" je povoleno pouze v Pravidlech pro bughouse šach (holanďany). Pozor-jsou zde záludnosti! 6,Pokud bych takovou partii rozhodoval, pak bych povolil pouze 2 reklamace. Ta třetí by skončila hru.

26.06.2008 11:21 | Autor neznámý

Pravidla sice tohle výslovně neřeší, ale správný postup se dá odvodit. Hned v čl.1.1. se píše: Hráč je na tahu poté, když jeho soupeř provedl tah. Takže hráč nemůže zahájit svůj tah před tím, než soupeř dokončil ten svůj. Tah je podle čl.4.6. považován za dokončený, když (zjednodušeně řečeno) hráč pustí svůj kámen na nové pole. Takže až v tomto okamžiku by jeho soupeř mohl začít provádět svůj tah bez ohledu na to, komu běží hodiny.

26.06.2008 10:20 | Autor neznámý

mě to rozčiluje i v blicce. než položim e4 už tam mám c5 a to je první tah(pultah)! jeslti je tady nějaký min. dvojkový rozdodčí prosím o jeho vyjádření k pravidlům a praxi. Mě osobně zajímá jestli si tohle musím nechat libit. Sám totiž takové hry nejsem schopen :)

26.06.2008 10:06 | Autor neznámý

to slunce a facky: 10 tahů za vteřinu ? Docela dobrej nesmysl... zkus si to stopnout, uděláš sotva dva tahy a budeš rád.

26.06.2008 10:00 | Autor neznámý

Myslím, že ve vážných partiích se zápisem takto nikdo netahá, jde opravdu spíše o bleskovky či závěry rapidů, pokud jsou bez přídavku času. Pokud bychom tvrdili, že nesmím zahájit svůj tah, než soupeř zmáčkne hodiny, musely bychom posuzovat při každém tahu zlomky vteřiny, což by vedlo k hádkám. Jiným způsobem by bylo táhnout a jako zmáčknout hodiny, ale nepřemáčknout - 99% soupeřů v tísni by hned odpovědělo a hráč, který hodiny nezmáčkl by pak mohl reklamovat porušení pravidel. Proto se mi líbí Gijssenova interpretace. Na druhou stranu, kdo na to má nervy a čas, může pak použít postup jako je tu zmiňováno u Meduny, soupeř to ale za sportovní určitě považovat nebude.

26.06.2008 09:45 | Autor neznámý

2 Alice: takhle přesně to chápu i s logiky věci i já. Tahová x Realtime

26.06.2008 09:43 | Autor neznámý

a kdy si ten čas zapiše do partiaře. Zase na "můj" čas? Safra dva lidi bojuji na bitevnim poli - šachovnici. Tak by snad mohla být někdy taky jen moje, když už běží čas mě :)

26.06.2008 09:40 | Autor neznámý

2 Max: Šachy jsou "tahová" hra, nikoliv realtime. Z logiky veci pak vychazi, ze tah muze byt zapocat az po ukonceni predchoziho tahu soupere - a ten konci stisknutim hodin. Jina vec je, ze rozhodci radeji prechazeji podobne excesy, coz nahrava vsem podvonickum (kteri si ani neuvedomuji, ze se dopousteji poruseni pravidel.) PS: Pred cca 20-30 lety na mistrovstvi C(S)R doplatil na sahnuti figury Meduna ve sve casove tisni, protoze souper dokonavajici svuj tah figuru na sachovnici jeste nepustil a pak ji premistil jinam a Medunovi nezbylo nez hrat dotknutou figurou.

26.06.2008 09:17 | Autor neznámý

To slunce seno: Uz vidim jak nekdo takovym zpusobem hraje s Korcnym:) Sak nevadi ze je mu 72 a ze je to sachova legenda...proste to odehraju na jeho cas, kdyz neumi rychle mackat hodiny svoji pomalou, leprou postizenou rukou...

26.06.2008 08:25 | Autor neznámý

1.) Úmysl opravovat je nutné dříve než sáhneš na figuru a ne když už ji máš v ruce. 2.) Proč je asi v pravidlech věta: Hráč musí mít možnost své hodiny zastavit. Zahrát tah mohu dříve než soupeř zmáčkne hodiny. Nesmím jen se soupeřem "hrát páku" na hodinách.

26.06.2008 07:53 | Autor neznámý

To chcete rict, ze zacnu vaznou partii s umyslem e4, souper vezme c pecha v mem case jako reakci na e-pecha v me ruce. Ja reknu opravuji a tahnu d-pechem (d4) zmacku! hodiny a on rekne opravuji a tahne d5. A vse je v poradku?! Tah by mel byt s logiky veci ukoncen zmacknutim hodin. Sachy hraji i hendikepovani hraci, zmacknuti hodin jim trva delsi dobu. To vramci pravidel muzu odehrat partii na jejich cas? To snad ne. Rozhodciiiii :)

25.06.2008 23:21 | Autor neznámý

Diky za reakce. No,podle Gijssena je takove tahani povoleno. Pravidla to vyslovne neresi a pokud bychom meli zkoumat, zda nekdo nezacne tahat,nez souper zmackne hodiny,tak by dochazelo ke sporum u temer kazde bleskovky. Proto je lepsi brat za rozhodne zmacknuti hodin. Jinak figuru prevrhla Krush, vyhrnovani rukavu muze opravdu byt brano jako ruseni souperky. Rozhodci nemuze zasahnout, v bleskovkach si musi pockat na reklamaci. Krush se skutecne ozvala pozde, nema sanci vysledek zmenit.

25.06.2008 21:36 | Autor neznámý

Hrac moze vykonat tah az potom, ked svoj tah ukoncil super. A tah je ukonceny az vtedy, ked stlaci hodiny. Takze tahat je podla pravidiel povolene az potom, ked super premiestni figurku a stlaci hodiny.

25.06.2008 20:04 | Autor neznámý

Moc nechápu, proč Krush rozptyluje vytahováním rukávu, který jí zjevně překáží. A to má za sebou už dvě blicky, které téměř jistě hrála ve stejném oblečení.

25.06.2008 19:39 | Autor neznámý

"V průběhu partie každý hráč po provedení tahu na šachovnici zastaví své hodiny a uvede do chodu hodiny soupeřovy. Hráč musí mít možnost své hodiny zastavit. Teprve potom se jeho tah považuje za ukončený, pokud tímto tahem hra nekončí (viz články 5.1. a 5.2.). Čas mezi provedením tahu, zastavením vlastních hodin a uvedením do chodu hodin soupeře se považuje za část času, který je hráči přidělen." Takže není nutné čekat až soupeř zmáčkne hodiny, jen se mu musí dát možnost zastavit svůj čas. Co když soupeř zapomene zmáčnout hodiny v partii, kde se za provedený tah nepřidává časový bonus? Bude se čekat, až se laskavě uráčí, nebo čekat až mu spadne prapor? Nebude mi tak dovoleno dokončit vícetahovou kombinaci?

25.06.2008 19:33 | Autor neznámý

Proč je v článku příjmení mistryně Zatonskih psáno jako Zlatonskih?

25.06.2008 19:21 | Autor neznámý

hrát se má až po zmáčknutí hodin. A proč by měla zvedat figuru, kdyz ani souperka nehraje podle pravidel? a vite proc Krush nereklamovala, ze souperka nezvedla figuru? podle me proto, ze vedela, ze sama nehrala uplne fer. Reakce porazene asi nebyla nejlepsi, ale tady zahraly hlavni roli emoce - myslim, ze je naprsto omluvitelna. Slo o dost... Koho by takova prhra nestvala?

25.06.2008 19:14 | Autor neznámý

Měl by se tu projevit nějaký aktivní erudovaný rozhodčí (ale jenom ne fousy si hladící Sunek). Je snad jasné, že hrát mohu, jakmile soupeř provede tah na šachovnici. Nemusím vůbec čekat až soupeř svou uboze pomalou leprou postiženou rukou zmáčkne hodiny. Jediné, co musím, je dovolit soupeři máčknout hodiny. A pak bezprostředně poté, když už jsem mezitím provedl tah na šachovnici, vyfackovat svůj čudlík. Je možné stihnout i 10 tahů za vteřinu. Krushina prostě selhala i po nešachové stránce a nyní je v USA zcela bez sympatií úplně out. Bleskovka "náhlá smrt" je poslední fáze zápasu, aby se rozhodlo o vítězi. Což je naprosto v pořádku. Srovnej s penaltami po prodloužení ve fotbale. Play-off v NHL je vyjímkou, tam se hraje třeba sedm třetin, dokud někdo z golmanů neusne. V basketu se sice nehážou rozhodující trojky nebo něco podobného, ale v drtivé většině se rozhodne už v prvním prodloužení.

25.06.2008 18:09 | Autor neznámý

Mě nejvíc zaujalo, jak Zatonskih přes prsa skoro nedosáhne na šachovnici.

25.06.2008 17:39 | Autor neznámý

V rámci slušnosti je také, že pokud převrhnu figuru, měl bych ji na svůj čas postavit zpátky na své místo. Krush měla protestovat, zastavit hodiny, zavolat rozhodčího - ne se za každou cenu snažit shodit na čas svou soupeřku - "co kdyby se mi to přece jen náhodou povedlo, že?" Její zpětné dovolávání se spravedlnosti a pravidel je proto směšné. Závěr - Zlatonskih je bohužel pro Krush lepší blicařka než ona, tak to chodí. Nemám rád lidi, co nedovedou uznat svou porážku.

25.06.2008 17:24 | Autor neznámý

Ja myslim ze v ramci slusnosti(aji pravidel) by mel hrac nejdrive pockat az souper udela tah(cili az zmackne hodiny) a potom teprve tahat. Nedovedu si predstavit treba takoveho Carlsena nebo Ananda, jak delaji takovy cirkus a tahaji na souperuv cas. Reakce Krush je taky blba-mela se ozvat hned...

25.06.2008 17:06 | Autor neznámý

Reakci Krush považuju za ubohost. Pokud bylo v průběhu bleskovky něco v nesouladu s pravidly, měl zakročit rozhodčí. Pokud měl strach, že mu obě hráčky v zápalu boje zpřerážejí ruce, asi dobře věděl, co dělá. ;-)

25.06.2008 16:02 | Autor neznámý

Diky. To jsem potreboval.

25.06.2008 15:59 | Autor neznámý

Myslíš na koukání? V 16:30 Pula, pak běží turnaj v Polsku:
www.turniej.polonia.wroclaw.pl/index.php?go=20081
jinak si budeme asi muset počkat třeba na Dortmund.

25.06.2008 15:52 | Autor neznámý

Offtopic: nevite o nejakym dobrym onlajnu? :)