Elo sem, Elo tam, já to všechno spočítám
26.06.2008 08:00 | TurnajeUž jen necelý týden nás dělí od zveřejnění nového žebříčku FIDE. Již teď se ale můžeme podívat, jak asi bude vypadat světová elita, do které výrazně promluví i Sergej Movsesjan. Ukážeme i jak si vede česká špička a máme...
Už jen necelý týden nás dělí od zveřejnění nového žebříčku FIDE. Již teď se ale můžeme podívat, jak asi bude vypadat světová elita, do které výrazně promluví i Sergej Movsesjan. Ukážeme i jak si vede česká špička a máme pro Vás navíc zajímavé srovnání.
Nejlepší přehled o aktuálním ratingu předních světových hráčů podává web Hanse Arilda Rundeho liverating.org/" target="_blank">www.chess-liverating.org. Je vždy otázkou, které turnaje se rozhodne FIDE oproti obecným pravidlům a termínům ještě zařadit do žebříčku, podle chessvibes.com by to ale letos měl být i Aerosvit, kde se tolik dařilo Magnusu Carlsenovi. Ten se tak ve svých 17 a půl letech stává světovou dvojkou! Největší skok si pak na své konto připisuje Ivančuk, který je třetí.
Pravděpodobný žebříček (rating, počet partií a změna)
1 Anand 2798 2 -5
2 Carlsen 2792 27 27
3 Ivanchuk 2791 36 51
4 Morozevich 2788 20 14
5 Kramnik 2788 0 0
6 Topalov 2777 10 10
7 Radjabov 2744 31 -7
8 Mamedyarov 2742 23 -10
9 Leko 2741 0 0
10 Shirov 2737 22 -3
11 Aronian 2737 11 -26
12 Adams 2735 20 6
13 Karjakin 2729 38 -3
14 Grischuk 2728 21 12
15 Svidler 2727 43 -19
16 Eljanov 2725 34 38
17 Movsesian 2723 53 28
18 Kamsky 2720 22 -6
19 Gelfand 2720 10 -3
20 Ponomariov 2718 10 -1
21 Gashimov 2717 34 38
22 Polgar 2711 3 2
23 Jakovenko 2710 31 -1
24 Dominguez 2708 19 13
25 Nakamura 2707 21 21
26 Ni 2705 28 1
27 Bu 2705 25 -3
28 Milov 2705 16 15
29 Wang Yue 2704 28 15
30 Alekseev 2703 23 -8
Jak vidno, Movsesjan by měl být s ratingem 2723 17. hráčem světa! Za pozornost též stojí, že ze všech top-hráčů sehrál zdaleka nejvíce partií – 53.
Zatímco svět zajímá „magická“ hranice 2700, u nás si vystačíme např. s hodnotou 2450.
1. Navara 2646
2. Hráček 2625
3. Láznička 2601
4. Babula 2597
5. Hába 2570
6. Štoček 2559
7. Oral 2550
8. Polák 2546
9. Votava 2542
10. Cvek 2532
11. Mirumian 2514
12. Kalod 2494
13. Velička 2492
13. Jirovský 2492
15. Bernášek 2491
16. Rausis 2486
17. Jansa 2485
18. Šimáček 2470
19. Meduna 2465
20. Žilka 2463
21. Jirka 2457
22. Vokáč 2451
22. Petr 2451
22. Lechtýnský 2451
Jak vidno, David Navara ztratil další bodíky a jeho náskok na druhého Zbyňka Hráčka se zúžil na 21 bodíků. Láznička se vrací na třetí místo, největším skokanem je pak Petr Hába, který je nově českou pětkou a tím pádem i horkým kandidátem do olympijského družstva, kde jsou zatím v podstatě jistí první 4 hráči. Reprezentační Konopka má ale na mušce i další šachisty, např. Štočka, Poláka, Cveka či přes nepovedenou sezónu i Bernáška, uvidí se po létě.
Když jsme v našich luzích a hájích, zveřejňujeme zajímavý postřeh našeho hráče, Vladimíra Jágra:
Často si pročítám diskusní příspěvky na našem serveru o různých nominacích na mezinárodní mistrovství (zejména mládeže) a o zajištění finančních prostředků na tyto turnaje. Říkal jsem si, že se podívám na stránky FIDE, jestli je taková slabá finanční podpora od státu a svazu na místě. Rozklikl jsem si pořadí zemí podle nejsilnější desítky šachistů v dané zemi a vidím, že jsme až na osmnáctém místě na světě - viz žebříček. Fajn, není co řešit, je to slabé, není důvod k podpoře. Pak jsem pročítal jednotlivé státní žebříčky (FIDE uveřejňuje první stovku šachistů každé země). Zajímalo mě jak je na tom „prostý šachový lid“. Vidím, že na první stovku v ČR je potřeba mít ELO 2324, to je hodně! Zkusil jsem tedy sestavit žebříček zemí podle stého nejsilnějšího hráče v zemi.
1. Rusko 2519 (1)
2. Německo 2440 (15)
3. Ukrajina 2427 (2)
4. Španělsko 2385 (16)
5. Srbsko 2382 (17)
6. Francie 2368 (7)
7. Maďarsko 2361 (8)
8. Polsko 2339 (13)
9. USA 2334 (5)
10. Nizozemí 2332 (12)
11. Česká republika 2324 (18)
12. Chorvatsko 2306 (22)
13. Indie 2290 (10)
14. Izrael 2279 (4)
15. Rumunsko 2772 (19)
16. Anglie 2270 (20)
17. Švédsko 2267 (24)
18. Rakousko 2265 (41)
19. Argentina 2263 (31)
20. Švýcarsko 2252 (34) atd…
Výsostné postavení v obou žebříčcích má Rusko, stý šachista GM Raškovský má ELO 2519, což by u nás stačilo na 12. místo v žebříčku. Německá statistika je ovlivněna naturalizovanými cizinci. V tomto žebříčku totálně propadají rozvojové země jako je Čína, Arménie, Azerbajdžán, Indie a Gruzie. Vypadá to, že tyto státy (a sponzoři) podporují vždy jen pár vyvolených špičkových hráčů, kteří jsou jejich výkladní skříní. Mám dojem, že nám plně nedochází, jak kvalitní šachisté hrají v českých klubových soutěžích! Když opomenu extraligu (je to profesionální svět sám pro sebe), pak se dá říct, že česká I. a II. liga mají výbornou úroveň! V těchto soutěžích hraje většina hráčů naší první stovky. Při trošce nadsázky se dá říct, že hrají v jedenácté nejsilnější soutěže na světě! Myslíte si, že jsou druhá a třetí česká fotbalová liga 11. nejsilnější na světě?
Tak tolik Vladimír Jágr. Pravdou je, že není žádný důvod, aby FIDE sestavovala žebříček států právě z deseti nejsilnějších. Tak proč nevzít jako bernou minci sílu 100. hráče každé země?
Nejlepší přehled o aktuálním ratingu předních světových hráčů podává web Hanse Arilda Rundeho liverating.org/" target="_blank">www.chess-liverating.org. Je vždy otázkou, které turnaje se rozhodne FIDE oproti obecným pravidlům a termínům ještě zařadit do žebříčku, podle chessvibes.com by to ale letos měl být i Aerosvit, kde se tolik dařilo Magnusu Carlsenovi. Ten se tak ve svých 17 a půl letech stává světovou dvojkou! Největší skok si pak na své konto připisuje Ivančuk, který je třetí.
Pravděpodobný žebříček (rating, počet partií a změna)
1 Anand 2798 2 -5
2 Carlsen 2792 27 27
3 Ivanchuk 2791 36 51
4 Morozevich 2788 20 14
5 Kramnik 2788 0 0
6 Topalov 2777 10 10
7 Radjabov 2744 31 -7
8 Mamedyarov 2742 23 -10
9 Leko 2741 0 0
10 Shirov 2737 22 -3
11 Aronian 2737 11 -26
12 Adams 2735 20 6
13 Karjakin 2729 38 -3
14 Grischuk 2728 21 12
15 Svidler 2727 43 -19
16 Eljanov 2725 34 38
17 Movsesian 2723 53 28
18 Kamsky 2720 22 -6
19 Gelfand 2720 10 -3
20 Ponomariov 2718 10 -1
21 Gashimov 2717 34 38
22 Polgar 2711 3 2
23 Jakovenko 2710 31 -1
24 Dominguez 2708 19 13
25 Nakamura 2707 21 21
26 Ni 2705 28 1
27 Bu 2705 25 -3
28 Milov 2705 16 15
29 Wang Yue 2704 28 15
30 Alekseev 2703 23 -8
Jak vidno, Movsesjan by měl být s ratingem 2723 17. hráčem světa! Za pozornost též stojí, že ze všech top-hráčů sehrál zdaleka nejvíce partií – 53.
Zatímco svět zajímá „magická“ hranice 2700, u nás si vystačíme např. s hodnotou 2450.
1. Navara 2646
2. Hráček 2625
3. Láznička 2601
4. Babula 2597
5. Hába 2570
6. Štoček 2559
7. Oral 2550
8. Polák 2546
9. Votava 2542
10. Cvek 2532
11. Mirumian 2514
12. Kalod 2494
13. Velička 2492
13. Jirovský 2492
15. Bernášek 2491
16. Rausis 2486
17. Jansa 2485
18. Šimáček 2470
19. Meduna 2465
20. Žilka 2463
21. Jirka 2457
22. Vokáč 2451
22. Petr 2451
22. Lechtýnský 2451
Jak vidno, David Navara ztratil další bodíky a jeho náskok na druhého Zbyňka Hráčka se zúžil na 21 bodíků. Láznička se vrací na třetí místo, největším skokanem je pak Petr Hába, který je nově českou pětkou a tím pádem i horkým kandidátem do olympijského družstva, kde jsou zatím v podstatě jistí první 4 hráči. Reprezentační Konopka má ale na mušce i další šachisty, např. Štočka, Poláka, Cveka či přes nepovedenou sezónu i Bernáška, uvidí se po létě.
Když jsme v našich luzích a hájích, zveřejňujeme zajímavý postřeh našeho hráče, Vladimíra Jágra:
Často si pročítám diskusní příspěvky na našem serveru o různých nominacích na mezinárodní mistrovství (zejména mládeže) a o zajištění finančních prostředků na tyto turnaje. Říkal jsem si, že se podívám na stránky FIDE, jestli je taková slabá finanční podpora od státu a svazu na místě. Rozklikl jsem si pořadí zemí podle nejsilnější desítky šachistů v dané zemi a vidím, že jsme až na osmnáctém místě na světě - viz žebříček. Fajn, není co řešit, je to slabé, není důvod k podpoře. Pak jsem pročítal jednotlivé státní žebříčky (FIDE uveřejňuje první stovku šachistů každé země). Zajímalo mě jak je na tom „prostý šachový lid“. Vidím, že na první stovku v ČR je potřeba mít ELO 2324, to je hodně! Zkusil jsem tedy sestavit žebříček zemí podle stého nejsilnějšího hráče v zemi.
1. Rusko 2519 (1)
2. Německo 2440 (15)
3. Ukrajina 2427 (2)
4. Španělsko 2385 (16)
5. Srbsko 2382 (17)
6. Francie 2368 (7)
7. Maďarsko 2361 (8)
8. Polsko 2339 (13)
9. USA 2334 (5)
10. Nizozemí 2332 (12)
11. Česká republika 2324 (18)
12. Chorvatsko 2306 (22)
13. Indie 2290 (10)
14. Izrael 2279 (4)
15. Rumunsko 2772 (19)
16. Anglie 2270 (20)
17. Švédsko 2267 (24)
18. Rakousko 2265 (41)
19. Argentina 2263 (31)
20. Švýcarsko 2252 (34) atd…
Výsostné postavení v obou žebříčcích má Rusko, stý šachista GM Raškovský má ELO 2519, což by u nás stačilo na 12. místo v žebříčku. Německá statistika je ovlivněna naturalizovanými cizinci. V tomto žebříčku totálně propadají rozvojové země jako je Čína, Arménie, Azerbajdžán, Indie a Gruzie. Vypadá to, že tyto státy (a sponzoři) podporují vždy jen pár vyvolených špičkových hráčů, kteří jsou jejich výkladní skříní. Mám dojem, že nám plně nedochází, jak kvalitní šachisté hrají v českých klubových soutěžích! Když opomenu extraligu (je to profesionální svět sám pro sebe), pak se dá říct, že česká I. a II. liga mají výbornou úroveň! V těchto soutěžích hraje většina hráčů naší první stovky. Při trošce nadsázky se dá říct, že hrají v jedenácté nejsilnější soutěže na světě! Myslíte si, že jsou druhá a třetí česká fotbalová liga 11. nejsilnější na světě?
Tak tolik Vladimír Jágr. Pravdou je, že není žádný důvod, aby FIDE sestavovala žebříček států právě z deseti nejsilnějších. Tak proč nevzít jako bernou minci sílu 100. hráče každé země?
FIDE holt chce money, hodnoty Ela se neustále zvyšují (stačí se podívat, kolik je elistů nad 27 teď a kolik bylo před řekněme 15 lety), klub 2700 se stále rozšiřuje.
Ale může:-). Třeba české Elo to má přímo matematicky dané - do vyváženého systému bylo přidáno pravidlo, že je-li rozdíl ratingů vyšší než 300, počítá se lepšímu hráči, že je právě 300....U FIDE jde zase o posouvání dolní hranice nutné k zápočtu - ta se snižuje (zřejmě i kvůli vybírání poplatků za zápočet) a to zřejmě nějakým způsobem ovlivňuje i nejvyšší patra. Tam matematický důkaz nemám, ale statistika ukazuje jasný trend.
ELO imho z principu nemůže devalvovat.
Hendrix - pravda, díky. Přitom vím, že skočil přes 2450, ale při počítání změn jsem se až na úroveň jeho současného Elo nedostal...
Chybí ti tam JJ (2457)...
Hlavně nutno rozdělit. a) Papayovi myšlenky. Na to může mít každý svůj názor. b) Fakta, která p.Papay přenáší z MŠMT a ČSTV. To můžeme komentovat ve vztahu k ČSTV nebo MŠMT, ale jaksi náš hospodář s tím nic nenadělá, jen nám jen sděluje. To je níže uvedený případ.
Pláte,jestli rozumí pan Papay všemu,to pochybuji,své práci rozumí dokonale.Ale jeho vysvětlením málokdo dokáže naslouchat. A ono vyjít s penězi,když Konference zařízne příjmy českému svazu,a vy šachisti pak chcete platit všechno,tak takhle ekonomika opravdu nefunfuje.Jen ve vypitých mozkových představách.
A Papay rozumi vsemu! :-)
Jestli "zvláštní" to opravdu zde nevyřešíme. Platí pro všechny sporty. Mockrát o tom zde psal Jindra Papay.
Zvláštní koeficienty... Nevím nic o tom, že by třeba Eva Kulovaná měla stejné nebo aspoň částečně podobné podmínky pro zkvalitnění svého šachového růstu jako její dvě kolegyně. Není to třeba tím, že ji nezastřešuje pan Berezjuk?
Nezbývá než odpovědět otázkou panu Plátovi. Kolik bodů do koeficientu MŠMT a tedy peněz by přinesla svazu případná i zlatá medaile v H14? Odpověď je nula. Kolik bodů a tedy peněz by přineslo umístění do 16. či snad 8. místa na olympiádě žen ? Odpověď: Opravdu mnoho. Netřeba dál rozebírat.
Viktore, jsou tady i výjimky. Podívej se jaké místo zaujímá Vojta v Evropě v kategorii 14-ti letých... A bez zjevné, i když prozatímní, podpory svazu. Jsem optimista a věřím, že se vše v dobré obrátí. Mít ovšem takovou podporu jakou mají naše dvě nejlepší ženy juchal bych daleko více. Nevíš jaké obsazují místo v evropském a světovém žebříčku ?
Jen pro osvětu. V ženách je výrazná změna, hrají 4+1náhradnice. U mužů je také změna, již nejsou 2 náhradníci, ale jen jeden, tedy také 4+1.
Na svazových stránkách byla zveřejněna širší nominace pro Olympiádu - muže již tu máme, mezi ženy se ovšem vrací Eliška Richtrová!. Dále Jacková, Němcová, Kulovaná, Blažková, Čedíková, Sikorová a Pertlová.
lidé jsou dobří i šmejdi, ale jsem přesvědčen, že těch dobrých je daleko víc.
asi jste daleko od Prahy a Brna, snad je to asi taky proto, že nejde o moc peněz a taky je to všecko o lidech, sú lidi dobří a sú šmejdi ( bohužel těch je daleko víc ).
Právě že třeba na olympiádě a ME hrají čtyřčlenná družstva, tak proč 10? Na druhou stranu proč ne, že?
Bivoj - Tak to já bych to neviděl tak černě. Doufám, že na našem klubu je to vidět.
Imouse - devalvace je zřejmá, např. 100. hráč žebříčku má ELO také stále vyšší. Na druhou stranu Magnus co letos hrál, tak všude měl perfo přes 2800 a to rozhodně ujde:-).
hmm hezký, když si vzpomenu jak na takovýhle ELa musel hrát Garri nebo třeba taky Karpov je krásně vidět jak nám ty elobodíky devalvují...
Moje ELO je pro mňa dostačující a su s ním spokojený, sponzora nepotřebuju a o sponzorských darech vím svoje : skončijú vždycky tam, gde nemajú - rozeberú si to papaláši . Taková je nátura našeho národa.
Mozna proto, ze na sachove olympiade a dalsich tymovych akcich se nehraje na sto sachovnicich..