Môj nápad je ešte vo vývoji a je potrebné ho otestovať, ale pravidlá sú pomerne jednoduché:
Biely potiahne prvý ťah za seba i za súpera. Následne má čierny právo si zvoliť, za ktorú stranu chce hrať. A partia pokračuje ďalej ako obvykle.
Príklad: Biely zahrá 1.g4 a za čierneho 1...Jc6. Čierny sa zamyslí a zdá sa mu, že biela pozícia je lepšia, tak si zvolí biele a ďalší ťah hrá už bielymi. Zápis z takej partie by mohol vyzerať:
Markoš-Carlsen, Tromso 2014
1.g4 Jc6
Carlsen chooses White (Carlsen-Markoš) 2.d4 d5 3.h3 .... 43.Jf7+ 1-0 (Carlsen wins)
Prečo mi takéto pravidlá pripadajú zaujímavé?
Po prvé, biely sa bude snažiť nájsť také dva prvé ťahy, ktoré vedú k čo najvyrovnanejšej hre. Inak čierny vždy zvolí stranu, ktorá stojí lepšie, a z bieleho by sa stal „večný čierny.“ Odpadajú teda prvé ťahy ako 1.d4, 1.c4, 1.e4, 1.Jf3, lebo po nich si čierny zvolí vždy biele figúrky.
Po druhé, tým že biely môže urobiť ťahy za obe strany, môže si dovoliť všelijakú exotiku, a získame tak možnosť vidieť naozaj podivné pozície. Napríklad môžeme mať otvorenia ako 1.Jh3 d6, 1.f3 c5, 1.g4 Jc6. Akú farbu by ste si pri nich zvolili?
Slovom, takáto forma šachu dáva zaujímavé vyrovnané pozície, ktoré ste ešte nikdy nevideli. Preto som ju nazval Fair Chess. Čo vy na to?
PS: Môže sa stať, že sa bieli hráči Fair Chess špecializujú práve na jedno „otvorenie“, napr. na 1.h4 Ja6, a to budú hrať stále dokola, získajúc výhodu domácej prípravy. Takýto problém by sa dal obísť tak, že pred začiatkom hry čierny označí tri biele figúrky, ktorými biely môže ťahať (samozrejme také, ktorými sa ťahať dá, nie napr. Vh1), a biely si musí prvý svoj ťah vybrať medzi nimi. Ťah čierneho potom môže urobiť akýkoľvek.
autor: Ján Markoš
Tehle princip (volení barev) se používá například v renju, mezinárodní varianta piskvorek, které jsou vyhrány pro začínajícíhoí hráče, stejně jako klasické piskvorky na deesce 15x15 a větší.... Díky počítačovým programům možnmá i 13x13 desce... Stejně tak v gomoku, což je 5 bodů japonsky...
Klasické piškvorky , kde vyhrává jen 5... A tam se už roky hraje swap, 1. hráč nastaví 3 kameny na desku a soupeř volí barvy, nemo má 2.hráč právo přidat ještě další 2 tahy a první hráč volí barvy....
Když bude chtít hráč šachu remízu, tak pokud udělám jen jeden tah a volím barvy, navrhnu 1.e2e3 e7e5 nyní je nejsilnější za bílého 2. d2d4 za černého e5d4 3.e3d4 d7d5 a máme výměnou francouzkou, která je remis....
Jinak princip je zajímavý, klidně bych to hrál s nějakou tou úpravou....
Ještě bych zdůraznil, že by bylo dobré snížit remizovost koncovek....
A to výhru oloupením....
B Ke1 Va1 Č Ke5 Jd5 Bílý hraje Va1-a5 s následujícím Va5xd5 a černý je oloupen, prohrál, věž již nevezme....
Stejně tak bny zmizely remizové koncovky typu Kh8 Da8 Kb1 Pa2 Výhra prostým Da8xa2 Oloupení
Koncovka Ke2 Se1 Ke5 Pe6 Je opět vyhraná, na černých polých bílý pěšce sebere střelce a dojde k oloupení . Jinak krále spolehlivě vytlačí....
Remizovost prudce klesne.
Nemluvě o koncovkách typu Kg1 Vf1 Pěšci F2 F2 Č Kg8 Vf8
Tato koncovka je známá remíza. Pokud půjdevyhrát oloupením,. remíza to nebude....
Důsledek toho je, že pří zápasu o mistrovtví světa bylo 12 partií remíza....
Kdyby se hrálo na oloupúení, bylo by to minimum....
mělo být pěšci F2, H2 samozřejmě
Asi by záleželo na soupeři, ne? Když budu hrát s někým, o kom vím, že hraje jen 1.e4, jako bílý zde zvolím 1.d4 d5 ... A proti jiným by se zase mohlo uplatnit 1.f4 f5 - i když si vezme bílé, pozici rozumět nemusí. Je to zajímavá myšlenka do volných partií, ale na mistrovské soutěže se to asi neujme ... A ten zápis by nemusel být tak složitý:
Carlsen-Markoš 1.g4, Jc6 (zde nějaká unifikovaná značka, že se měnily barvy a tedy že první tahy logicky vybral hráčnakonec hrající černými - co třeba znak recyklace, ve Fritzovi používaný pro otočení desky?) 2.d4 d5 atd.
když zvolíte 1.d2d4 d7d5 tak s tím soupeř bude počítat a zvolí si bílé....
Není těžké se připúravit na základní varianty po těchto tazích za bílého a neprohrát... se stejně silným soupeřem....
Takže soupeř, pokud nebude chtít hrát pasivní a tím horší pozici za černého do toho nepůjde....
Ano, plně souhlasím..... A takovýchh změň se bojí hlavně slabší hráči....
Klesá jejich šance na remízu se silnějšími....
No, mne nejvíc bere představa, že na olympiádě dojde na partii Markoš - Carlsen. Slovenská vlajka tu v seznamu piktogramů bohužel není.
Slova o "bizarních pozicích" v posledním příspěvku mě přiměla také zareagovat. Domnívám se, že to je právě to, co většinu šachistů spolehlivě odradí. Hrát pozice typu např. 1.h4 a5 se mi prostě příčí za jakoukoli stranu a mám obavu (možná se pletu), že podobně se na to bude dívat převážná většina šachistů na všech výkonnostních úrovních. Nápad to není špatný, ale jeho využití vidím nanejvýš při silvestrovských šachově alkoholických dýcháncích. Šachy byly vymyšleny skvěle, jsou prověřeny staletími a výhodu bílých figur vidím asi stejnou jako výhodu domácího prostředí ve fotbale. Absolutní spravedlnosti se dosáhne v dvoukolových turnajích, stejně jako se hrají ligové fotbalové soutěže.
Marki, a nelíbí se Ti mé jednoduché vylepšení?
První tah bílého probíhá náhodně ze všech možných tahů (např. losováním, nebo náhodným výběrem počítače). První tah černého dělá hráč A. Hráč B si potom volí, za kterou stranu chce hrát.
Nikdo se na nic nemůže připravit, pozice budou bizarní a výhoda první tahu bude spravedlivě eliminována.
Mimo téma: Online přenos z dnešní tiskové konference ŠSČR na serveru onlajny.com!
http://www.onlajny.com/match/index/date/2014-07-31/id/109866
Nápad je to velmi starý. Když si dva loupežníci měli rozdělit nestejnorodou kořist, tak jeden ji rozdělil na dvě hromady a druhý si vybral svou hromadu.
Fair Chess vidím jako dobrou alternativu do hospody k zatloukačkám, non-chessu, šachovému tenisu, holanďanům, King of the Hill. Ale jako vážnější alternativu k FRC, to asi těžko.
Mně teda teorie nevadí. Přijde mi, že studiem nějaké varianty do hloubky a pochopením myšlenek té varianty (tj. ne jen hloupým učením se variant nazpaměť) se člověk hodně naučí a to i obecně, ne jen pro tu variantu. Když si pak člověk přehraje i partie staré pár desítek let, tak i pochopí vývoj té varianty, proč se třeba tam dnes hraje nějaký tah, který by normálního smrtelníka nenapadl. A taky třeba šachista při hlubším studiu pochopí i chyby (a tím opravdu nemyslím přhlédnutí) hráčů o několik set elo silnějších. Je teda fakt, že já mám elo jen lehce nad 2000, velmistři to můžou vidět jinak.
Říkám, nápad dobrý, ale obecně mne udivuje názor spousty hráčů, že šedivé teorii a zahájení obecně je třeba se vyhnout, poněvadž zabíjí šachy, moc tomu nerozumím, asi jsem toho odehrál ještě málo, ale já se na zahájení naopak vždy těším, mám široký a nikoliv hluboký repertoir a každá partie mi přinese něco nového a zajímavého. To jsem sám?
Matt: 1.f4 e5 a jedno? Tak to bych si vzal bílé a dorazil to 2.e4.
Po 1. c4, h5 mi přijde, že i 2. c5, e5 je černý ok...ale do kompu jsem to neházel:-).
Mě spíš na diskuzi přijde legrační, jak je valná část šachistů neinvenční, zejména v porovnání se zástupci jiných intektuálních koníčků...
Zajímavý nápad, ale obávám se, že se v praxi příliš neujme. Hodně hráčů ( včetně mě ) mají v zahájení daleko raději známé pozice, které už hráli stokrát, než něco nového a neznámého. Někomu to ale zase může vyhovovat, chtělo by to ještě dopracovat pravidla a pak se uvidí. Pokud mluvíme o férovosti, já bych uvítal, kdyby se hrály turnaje s časovým handicapem. Dejme tomu rapid 2 x 15 minut a za každých 50 bodů rozdílu mezi soupeři by se hráči, co má větší Elo, odebrala minuta času. Maximální rozdíl by ale mohl být 10 minut, takže i při rozdílu 1000 bodů by měl slabší hráč 15 minut a silnější 5 minut. Tím by se aspoň částečně vyrovnal rozdíl ve výkonnosti a i relativně slabší hráč by měl možnost výhry...
No podle mě jsou šachy geniální právě tím, že se začíná vždy ze stejné výchozí pozice a přitom možnoisti jsou nevyčerpatelné, že bílý má dostatečnou výhodu na to, aby černý nemohl jednoduše remizovat a přitom nedostatečnou na to, aby mohl jednoduše vyhrát. Takže na co si tu stěžujeme? Budme rádi, že je máme
Marki, nápad to je výbornej a jeho dotažení je snadné:
První tah bílého dělá počítač. První tah černého dělá hráč A. Hráč B si potom volí, za kterou stranu chce hrát.
Nikdo se na nic nemůže připravit, pozice budou bizarní a asi výhoda první tahu bude spravedlivě eliminována.
Samozřejmě, nvmea, je úplně jedno jestli plus/mínus 0,5 v divné nezvyklé pozici. Ale když hráč si 3 hoďky večer analyzuje s enginem (nebo měsíc před turnajem!)za oba dva, tak má jasnou výhodu, ať si soupeř vybere jakékoliv barvy. Nebo třeba sicilku proti hráči co hraje bílými zavřené a černými po e4 e5(e6). Atd.
Proto jsem psal vylepšení 11:44 a těší mne, že to autora zaujalo. To by mělo smysl, oba by se na pozici podíleli a příprava na danou pozici, výhodná pro jednoho, by odpadla.
Vzhledem k mojí šachové povaze se mi nápad velmi zamlouvá. Držím palce v dolaďování, za nějáký ten turnájek v tomhle duchu bych se vůbec nezlobil
Bohouši, přemýšlel bych spíš nad tím, zdali to dětem vůbec představit, přece jenom to chce ještě doladit a ona jim pozornost zaměřená jenom na klasiku neublíží, na druhou stranu nechci kázat vodu a pít víno a když už jsem se tedy vyslovil, že se mi ta idea líbí.... tak hlasuju pro "Markošky"
Pokud vážně, tak asi trochu problém s hodinami.
A přemýšlím, jestli to dětem představím jako "férovky", nebo "markošky"
ještě nikdo necitoval klasika: "VÝMĚNA MEČŮ!"
Mně se to zdá zajímavé (víc než celý turnaj v jednom zahájení) v přípravněm turnaji pro děti, děkuji za nápad.
Nechtěl jsem Váš návrh zavrhovat, chápu, že s ním nemíníte prorazit do světa. Chtěl jsem k němu napsat názor. Naopak je mi sympatické, že takový nápad zveřejňujete, aspoň se tu o něčem mluví. Rozhodně jsem (já) Vás za Váš návrh nechtěl lynčovat, naopak, už to, že se o článku někoho mluví, je pro autora pochvalou.
Možná opravdu nápad srovnatelný s Fischerovým šachem - čili zajímavá alternativa pro občasné zahrání osvobozené od labyrintů teorie. Přece jen je to ale násilný krok trčící z jinak elegantně jednoduchých a harmonických pravidel. Připomíná mi to různé ty epicykly na sklonku geocentrické astronomie; na nějaké Kolumbovo, totiž Koperníkovo vejce si ještě budeme muset počkat. Člověk při takovém hledání alternativ vždycky znova ocení, jak jsou šachy vyvážené - optimální tvar a velikost desky, optimální počet a chod figur, optimální počáteční rozestavení, obvykle přiměřený počet tahů ... Snahy zvětšit desku, přidat exofigury, zpřeházet figurky, volit omezení pro první tahy - to všechno drhne.
Osobně si myslím, že nevýhodou této šachové mutace je, že všech 400 možných zahajovacích pozic se nechá zanalyzovat a ve výhodě bude vždy černý, protože si vybere lepší stranu. Jinak je to dobrý nápad, ale hodící se spíše do této sbírky http://brainking.com/en/GameRules?tp=1, kde je několik možná i lepších nápadů. Revoluce to ale asi nebude a trochu mi taky chybí Zmestabileho, který by tento návrh zhodnotil hlouběji.
Mně se jeví tenhle princip strašně složitý a navíc za nějaký čas se stejně zjistí, jaké počáteční tahy (na té nejvyšší úrovni) jsou nejvýhodnější a nebude se hrát nic jiného.
Podle mně by stačilo v základní pozici prohodit např.umístění jezdců a střelců a hrát normálně jako doposud. Než vznikne nějaká nová teorie, bude to zase chvíli trvat. Ale je fakt, že bílý bude mít stále drobné plus.
Než začal autor navrhovat nové formy, měl nejprve předložit analýzu, která by podpořila tuto snahu, tedy prokázat, že současný šach je nefér. Z pohledu jediné partie lze jistě statisticky dokázat, že bílý má větší šanci na výhru. Ovšem na turnaji se barvy střídají a pokud někdo v jedenácti kolech měl poměr figur 6:5 tak to zas takový problém není a je určitě menší zásah do hry, upravit počet kol na sudé, aby poměr byl vybilancovaný, než hrabat do základních pravidel. V soutěžíh družstev se může stát, že člověk má na konci sezóny poměr třeba 8:2, ale statisticky za období dekády bude jistě poměr +- stejný. Dýchá to na mě dojmem, že NSS si u autora objednala nějaký článek, který by sanoval absenci Změstabílýho
Výhoda bílého je tady opravdu možná větší než v normálních šachách, kde si černý volí zahájení a bílý variantu (nebo naopak?:-), ale ve fair chess tu pozici za 100% určí bílý což mi nepřijde fér. Jasně, černý si může zvolit stranu, což pokud bílý postaví totálně nestandardní, ale vyrovnanou pozici, kterou má brutálně proanalyzovanou, je černému platné jako mrtvému zimník. To co nevrhu Pavel je víc fér, 50% pozice určí černý a 50% bílý, ale stejně bych hrál radší normální šachy, které jsou v jistém smyslu "Fair" v tom, že většinou člověk hraje cca 50% partií černými a 50% bílými... a navíc bych měl asi mentální problém s tím, že mi "MOJE" figury postavil soupeř na políčka, na které se mu zachtělo, což se mi v normálních šachách nestane :-) . Tam si staví SVOJE figury na políčka, která si vybere a já si zase stavím SVOJE figurky kam chci já :-) Takhle by to byly vlastně opravdu Trade chess ;-) Ale jako téma k diskuzi zajímavé :-)
Doporučuju novinku King of the Hill. Cílem je dostat krále do centra (d4, d5, e4, e5) - a to je vše. Jinak šachy zůstávají normální, stejně jako šachisti.
Tj. pouze legální tahy a partie samozřejmě může skončit i matem nebo vzdáním se. Jde to hrát na lichess.org.
Pokud myslíš Jáne seriozně, asi ano, jak Tě znám, tak musí být podmínky rovné. Zde bílý má výhodu větší než vypadá. Naučit se, proanalyzovat s počítači absurdní pozice (stačí max. 4) i když platí varianta, že 3 kameny označí, není problém, a pak má obrovskou výhodu, ikdyby soupeř měl po prvním tahu +0,4. To mají níže přispěvovatelé pravdu.
Takže vylepšení: Bílý postaví první tah bílého i černého. Černý pokračuje 2. tahem bílého i černého
. A pak teprve "bílý" si volí stranu. To již je tolik možností, že příprava nemožná a je v rukou obou, abych vypíchl možnost soupeři se připravit. Co ty Jáne na to jako autor mistr (velmistr).
Tak zase třeba do hospody k pivku to nemusí být tak špatná varianta, úplně bych to neodsuzoval. Ale celorepublikové turnaje se v téhle variantě asi pořádat nebudou :-) Taky mě napadla ještě možnost, že já jako černý bych hrál první tah za bílého, on by odpověděl za mě (za černého) a pak už by se hrálo "normálně". Eliminovalo by to námitku Drahila.
Od kdy je apríl i v červenci?
taky to vidím jak Drahil. Co kdyby bílý zahrál jen svůj první tah a pak by si mohl černý vybrat?
Souhlas s Vuorinem + ELOminátorem
Pěkná příprava na olympiádu, Janíčku. Ještě bych to vylepšil - kdyby se to pak bílému po dalších 5 tazích nelíbilo, může si strany zase vyměnit on. A po dalších 5 tazích bude mít takové právo zase černý, a tak pořád na střídačku dokola. Možná to pak už nebude Fair Chess, ale Trade Chess, pokud by se takové střídání vhodně zpoplatnilo. A některé obehranější pozice by měly slevu. Ještě že já olympiádu nehraju.
Jo, ale ještě to chce poladit
Chci hlasovat pro dvě možnosti: Dobrý nápad, který se neujme:-).