Neúprosný vyučující Širov

Včera ve 13:49 řekl Zdeněk Janda po staru hezky Česky to, co už má i odbornou moderní definici:

Troll - lovec - ignorace - nekrmit

to Poutník : nedělám si iluze o tom, že za tyto rozbory nemají peníze, ale ta samá věc se dá dělat 2 způsoby - buď s nadšením, nebo pro peníze. Pokud bude neustále nějaký šťoural a chytrák zhazovat jejich snahu, budou to dělat "jen pro peníze" a troufám si tvrdit, že to bude poznat. Více se na dané téma odmítám bavit.

Děkuji Imousovi. K jeho poslední větě : napadlo mě jedno hezké moudro : " Když někdo dobrý zemře, tak o tom neví, ale pro ostatní je to těžké. To samé platí , když je někdo debil" . Pokojné nadcházející svátky všem ...

Doporučuji shlédnout díl  "Polymorf"  ze seriálu Red Dwarf.

Polymorf tam je geneticky upravený tvor živící se negativními emocemi lidí. Pokud se nemá čím živit, umírá...

přimlouvám se za to, aby si každý pozorně přečetl příspěvek pana Jandy, je to strategicky návod jak postupovat vůči zdejším provokaterům!

v reálném životě přeci idiotovi nebudete vysvětlovat, že je blb - radši ho obejdete... mír všem!!

Dovolím si oponovat na téma počítačový šach. Pro většinu šachistů toto sousloví znamená poziční šach prostý jakýchkoli kombinačních zápletek. Podívejte se ale na téměř jakoukoli partii ze zápasu Komodo - Stockfish ze superfinále MS počítačů. Jen výjimečně tam nebyl oheň na šachovnici. Pokud by takto hráli i lidští šachisté, vůbec by mi to nevadilo 

Honza Číhal: my jsme samozřejmě za každý dobře udělaný rozbor rádi. Přesto nechápu, proč to stavíte na rovinu "až je to přestane bavit". To bych chápal, kdyby články nebyly placeny. Nevidím do NSS, ale nevěřím, že takto kvalitní web funguje na bázi nadšených altruistů.

Už jen obligátní odstavec pod příspěvky p. Žilky podporují moji představu o profesionalitě, ve smyslu zištnosti. Tedy dokud bude NSS prosperovat a dokáže šikovně získat sponzory (peníze) tak se asi nemusíme obávat, že bychom přišli o kvalitní články. Nvíc autoři příspěvků získávají bonus skrze vlastní popularitu, která jim pomáhá. Určitě bude mít více zájemců o šachové kurzy známá osobnost, než jiný byť třebas stejně kvalitní hráč, který nebude mediálně známý.

Ad příspěvky od "poutník", "střelec", "pawel": Pánové, dnes - ale při pohledu na hodiny, vlastně už včera - jste to trochu přepískli, když jste mě společně označili za psychopata :-). Naštvalo mě, že jste mě tak snadno odhalili, skrze mou obsedantní kompulzivní alergicko agresivní vishyoidní anandoidní psychoidní poruchu, která dosud nebyla popsána v mě dostupné literatuře, čímž jste mi rozšířili mé poněkud omezené (impotentní) obzory. Ale jinak v pohodě, a jsem rád, že se tady dokážeme i v rámci drsnějšího humoru navzájem poštengrovať, a přitom udržet úroveň! Díky! A myslím to vážně, bez ironie. A vrátím vám to při nejbližší příležitosti! Těšte se! :-).

Ad rytíř: navrhuji příměří! Vzájemným se napadáním tady otravujeme ostatní. Už žádné osobní výpady jeden na druhého. O.K.? Může to tak být? A ostatní nám budou za svědky.

honzacihal: Děkuji! A především za kometátory.

Poprosil bych pány Zmestabileho a rytire, aby zde již ukončili svou debatu, dále už to nevede. Děkuji

Vážení,

jsem pravidelný čtenář tohoto webu. Na základě "diskuse" k tomuto článku p. Vokáče jsem se rozhodl registrovat, abych mohl přidat svůj názor.

Nevím jak vy, ale já jsem rád za každé komentované parite a jiné zajímavé články. Jistě napsání takového článku s rozborem zabere nějaký čas a nechápu, jak si někdo dovoluje hanit práci druhého "rádoby" vtipným nebo jinak nevhodným komentářem. Až to pány Vokáče, Cveka, Žilku a spol přestane bavit, tak se BUDETE DIVIT.

Diskutovat můžeme, ale jen slušně a k danému tématu.

Honza Číhal, trenér ŠK Kuřim

Playboy - vám nevadí, že ten ubožák s chorým mozkem stále plive a kope do Ananda?

Abych Vám dokázal manipulaci, která probíhá ve Vaší hlavě, tak se podívejte na můj výrok:

„Anand určitě zvolil špatnou taktiku. Nemusel hrát stylem hop nebo trop jako v 9. partii, ale mohl se pokusit hrát svou hru. Za pozornost také stojí, že u dvou partií, které prohrál, se domníval, že je jeho pozice je ztracená a byla to ještě remíza. V 5. partii stačilo, aby zahrál 45... Va1 a v 6. partii 60.b4.“

A vy textu porozumíte takhle: „Typicky jeho názor na zápas M.C-Anand, kde podle něj Magnus Ananda nepřehrál, pouze Anand udělal dvě chyby v rovných koncovkách. “

Tudíž upadáte do omylů a unikají Vám důležité detaily.

Pánové, toto není místo pro vaše osobní šarvátky! Pokud si chcete vysvětlovat své výtky jeden na druhého, dělejte to prosím jiným způsobem!  Snižujete tím úroveň této, dle mého názoru nejlepší, šachové stránce v ČR!

Nedovolte aby tato stránka klesla, stejně tak jako jeden nejmenovaný, jihočeský web, kde trénovali silní hráči s IM a GM .... Zmíněná webovka se zvrhla ve stránku plnou plivanců, vulgarit, urážek a lží...

„Typicky jeho názor na zápas M.C-Anand, kde podle něj Magnus Ananda nepřehrál“

Pravděpodobně máte problém s porozuměním psaného textu. Naopak jsem jindy psal, že Magnus zvítězil zaslouženě a že vyhrál právem s přehledem.

Ale odmítal jsem Vaše pomýlené teze o tom, že Anandova herní úroveň je horší více jak o 100 elo menší než má, Vaše nesmyslné názory neodpovídající pravdě, že prý Anand hraje jen na remízy nebo že by v zápase proti ženám majících elo kolem 2400 sotva získal víc jak polovinu bodů a jiné provokační nesmysly, které jste napsal.

Pokud jde o Vás, tak jsem napsal, že Vaše napadání Ananda pod články, které s ním vůbec nesouvisí, je obsesí.

A posléze jsem se zamýšlel, co může být důvodem takové obsese, že někdo patologicky napadá neustále špičkového hráče jako je Ananda, proč má potřebu to dělat a  upadá při tom do nesmyslných a nepravdivých názorů jako Vy. Uvedl jsem případy, které mě napadly jako možnost a to např. rasismus nebo převlékání kabátů - když byste byl dřív Anandův fanoušek a měl potřebu jít s vítězem.

Nu a proč jsem své příspěvky smazal? Byly k tomu dva důvody, jeden byl ten, že to byl offtopic. Druhý byl, že takové spekulace nepovažuji za vhodné, protože to byly pouhé spekulace. To se také ukázalo, protože jste si je vyložil jako obvinění. Ale když mé výroky interpretujete zkresleným způsobem, tak Vám to dávám na pravou míru.

Nicméně jako hlavní motiv Vašeho jednání se mi jeví škodolibost. Neodpověděl jste mi na otázku, kterou Vám zopakuji a jsem zvědav, zda máte odvahu na ni odpovědět: „Máte radost z toho, když něco napíšete a ostatní reagují rozhořčeně?“

Rytíř analyzuje pozice do detailu, ale pro stromy občas nevidí les, a jakmile se pustí do obecných závěrů, nepůsobí přesvědčivě, a neukazuje  schopnost výstižně pojmenovat určitou situaci v její komplexnosti a skutečnosti. Typicky jeho názor na zápas M.C-Anand, kde podle něj Magnus Ananda nepřehrál, pouze Anand udělal dvě chyby v rovných koncovkách. Přitom přesný opak je pravdou - Magnus Vishyho přehrál totálně, jako nikdo jiný v zápase o MS od 80.let, bylo to jako kdysi, když Fischer lámal soupeře, i za dávno rozhodnutého zápasového stavu, prostě něco, co tu 40 let nebylo, a rytíř to nazve "prohrou dvou rovných pozicí v koncovkách". Tu Magnusovu převahu perfektně vyjádřil p. Matonoha minulý týden v příloze hospodářských novin, kde mají šachy pravidelně jednu stránku. Kromě toho se rytíř dnes projevil útoky na mě - ve smyslu analyzování mých psychických obsesí atd. :-), napsal několik opravdu ubohých vět typu: zda-li nemám rád Indy, když jsou jako Rómové, a podobně, teď ty jeho příspěvky všechny zmizely, snad si je smazal sám - jestli to vůbec jde, ale tímto ukázal svůj styl neschopnosti argumetovat v diskuzi.

Tento zápas byl velmi atraktivní z diváckého pohledu, pro vrcholový šach však nevhodný...

Carlsen hraje příliš počítačově... Dokáže z poklidné pozice rychle trestat, má vynikající propočet a mnoho dalších vyjímečných dovedností... Nikdo do jeho tréninkové přípravy nevidí, ale domnívám se, že značná část je počítačová a drtí se pozice nazpaměť.. Více, méně ví, jaký je v dané pozici nejlepší tah podle motorů... Netvrdím však, že hraje bezchybně, to nehrají ani Houldini, Rybka, Stockfish, či jiná šachová monstra ....

První a šestá partie, tak vypadá běžně partie Dubova. Dubov nehraje až tolik pozičně jako Carlsen, ale žádný velký divočák to není. Samozřejmě nejen jeho je taková hra, takto méně divoce hraje dá se říci většina hráčů na vyšší úrovni. A druhá až pátá partie - to je ostrá divoká hra typická pro Širova. V 1. partii se Širov rozkoukával, hrál opatrněji.

Možná může někdo namítnout, že Dubov přeci šel do ostrých zahájení. Ale třeba ve 3. partii zahrál Dubov 5.. h6 což po 6. Sxf6 Dxf6 vede  k Moskevské variantě, kde černý aktivitou nehýří, udělá si domeček a prostě je trošku pasivnější, ale má dvojici střelců, je to velmi dobrá solidní varianta ideální pro poziční hráče, například ji hrával Kramnik. Pro kombinačně laděného hráče není moc vhodná, proto také Širov Moskevskou variantu nehraje a hraje Botvinnikovu variantu. Antimoskevská  varianta 6. Sh4 je v hlavní linii ostré agresivnější pokračování a to zvolil Širov atd.

A i s tím, že Dubov hraje zajímavé šachy s vysokou dávkou kombinačního umění a agresivity by se dalo polemizovat.

Při přehrání jeho partií takový dojem tedy příliš nemám. Dubov například často staví domečky a rád hraje Rétiho hru. Divočina z Rétiho hry vznikne, když o to stojí černý. Jako tomu bylo v případě partií se Širovem. Jinak je přeci Rétiho hra zahájení mírné atp. Spíše to vypadá, že v klání se Širovem hrál Dubov agresivněji, než je u něj obvyklé a do určité míry to může být zapříčiněno i pro něj negativním vývojem tohoto zápasu.

Jestliže Širov hrál v 2. partii 14... Jd7, tak to od něj nebyl neobehraný postup, kterým by nutil mladého soupeře od úvodních tahů řešit náročné především taktické problémy. Vždyť tato pozice se vyskytla jen jednou a to v partii neznámých hráčů, kde hrál černý chybné 14... Sxd4?. Byl to v této partii zcela jednoznačně Dubov, který zavedl partii do málo probádaných vod, neboť tah 9. Sg3 je raritní. Ve 3. partii zahrál Dubov vzácné 10... Sb4, mezi hlavní pokračování patří 10... h5 nebo  10... Sb7.  Širovův tah 11. Se2 má dobrou pověst ve variantě 11... Jxe4 má bílý výbornou kompenzaci. Jinak postup s braním na g4 není v této variantě neobvyklý. Po 10... Sb7 11. Se2 (možné je i 11. Jxg4) 11...Jbd7 12. Sxg4 - vzniká často hraná varianta, kde černý vrátil pěšce a má za to protihru.  Ale tam černý samozřejmě nehraje do toho Sb4, jak se do toho zapletl Dubov. A v 5. partii zahrál Dubov 7... b5, což je velmi vzácný postup a tudíž se dá říci, že tu Dubov zvolil schválně neobehraný postup. Širovův tah 9. 0-0-0 je možná nový, ale vedl s přehozením tahů, k variantě 9. f3 Sb7 10. 0-0-0 která nová není a je považovaná za výhodnou pro bílého. Kupříklad ve variantě 7... Jf6 se hrává častěji nejdřív 0-0-0 a potom f3.

Myslím,že by nounejmáka ZMB nejvíc naštvalo, kdyby na jeho "hlody" nikdo nereagoval. Ale on se vždy nějaký trouba najde a chytne . A on má z toho pak dětinskou radost . Že vám to stojí za to .

Marek

Zdravíčko. Milý Rytíři, nebudu se s vaší databází hádat. Ale vidím, že se mi do poznámek nezkonvertoval znak pro novinku (N) u příslušných tahů. Takže to napravím zde. Remízové partie jsem neprověřoval. Má databáze nezná: ve 2. partii 14... Jd7, ve 3. partii 12.Sxg4, ve 4. partii 6...Se6, a v 5. partii 9.0-0-0 a 11. g4. Pokaždé z ruky Širova. Nemusí to pravda být nazváno neobehrané systémy, ale rozhodně se Širov snažil stavět před soupeře nové neznámé problémy, i když občas tvrdil, že variantu jen nezná.

Další vítězství ZMB - další diskuze úplně mimo téma článku. :) Ale jak je vidět hodně lidí mu to z nějakého důvodu pořád baští, i když je to to samé dokola.

Jinak Širov hrál s Anandem v roce 2011 zápas v rapidu a prohrál 4,5-1,5 (http://en.chessbase.com/post/len-2011-anand-beats-shirov-4-5-1-5). Šachy to ale byly divácky velmi atraktivní.

"Tygr z Madrasu proskakoval hořící obručí, a šachovnice v plamenech pálila jej při doskoku do tlap. Žár bitvy tavil kov na zlatých obroučkách brýlí indického matadora, zatímco jeho soupeř stále rozdmýchával žhavé uhlíky v požářišti. Až nakonec štiplavý pach spáleniny začal roznášet vítr po krajině..."...Rekonstrukce zápasu Širov - Anand. Výsledek zápasu doplňte každý dle svého uvážení :-).  

to noElo: Rozhodně by se hrály (alespoň pro mě) zajímavější šachy než v zápase s MC...

noELO: Ne, Anand by vyhrál 3:1=2

Skoro se zdá, že článek je o něčem jiném, než o zápase Dubova se Širovem. S čestnou výjimkou komentáře pana rytíře, který mi odpověděl na můj dotaz pod jiným článkem už dříve - díky ještě jednou. Alespoň kdyby se někdo z vtipálků pokusil o rekonstrukci hypotetického zápasu Ánand - Širov: bylo by to šest remíz?

Dle ZMBL suší Anand až na stará kolena. Podle mě suší Carlsen již od útl=ho mládí. Nechápu tudíž, proč ZMBL zbožňuje zrovna Carlsena. Domnívám se, že pokud MC prohraje zápas o titul MS bez jediného vítězství (což je s ohledem na jeho způsob hry - v momentě, kdy se mu nebude dařit - pravděpodobné), tak se tu dočkáme jeho dehonestace ze stejné klávesnice, ze které je v současnosti sypán popel na hlavu Ananda.

Já si myslim, že uživatele Zmestabileho kdysi donutil k felaci 90letý postarší Ind.

Zmestabileho : Jinak nedělal jsem z Vás rasistu, ale uvažoval jsem, jaké motivy mohou vést někoho k obsesi vašeho typu.

Zmestabileho: Máte radost z toho, když něco napíšete a ostatní reagují rozhořčeně?  To je  pak přeci škodolibost.

Zmestabileho: Já své příspěvky maži sám, zvlášťe, když je to offtopic jako nyní.

Zdá se mi to, nebo ne? Rytířovi byl už jeden příspěvek smazán administrátorem?

Motivy Vašeho jednání mohou být různé, hraje v tom s velkou pravdpěpodobností roli škodolibost, ostatní motivy nedokáži poznat a bylo by to silně spekulativní. Chcete se škodolibosti zbavit?

Jen tak dál! :-)). Co tam na mě máte dalšího? :-))). Jenom prosííím... toho rasistu ze mě rytíři nedělejte, ju? Děkuji! Jinak psychologický rozbor, impotence, obsese a celková analýza psychopatologické osobnosti jsou vítány! :-).

Poutniku To bez ohledu na obsah článku dehonestovat Ananda

Jste mne přivedl na parafrázi vtipu (takového toho jak jsme si kdysi vyprávěli ve školních letech a dnešní školáci též o neslušném Pepíčkovi).

Paní učitelka se ptá, kdo ví nějaké slovo na "A". Hlásí se většina i Zmestabileho. Paní učitelka, nojo, to k tomu jménu Anand přidá zase story o remízách, to už do konce hodiny nic jiného neuděláme, tak někoho jiného vyvolám. Pak "B". Nojo, to zas bude jak bílými Anand hraje na remízu, tak třeba Aničko Ty.... "C", to zas jak podělaně hrál s Carlsenem. "Č" to už vůbec ne, to jak hraje na remízu černými, to by byla hrůza, to raději Pepíček, ikdyž je neslušný .... "D" - to jak ho brzy i Dubov rozdrtí. "E" - to si vymyslí, jak mistr světa Euwe se v hrobě obrací. Až dojdou na "T". Hlásí se jen Zmestabileho. No tak od T, to snad nic nevymyslí o Anandovi, tak povídej Zmestabileho. "Paní učitelko, trpaslík, ale kdyby hrál s velkým Anandem, tak stejně remízuje".  

poutnik: Psycholog by řekl, že to může psát jen člověk, který se dotyčného bojí nebo se bojí jeho schopností.

Výborně, že se tu objevil komentář, díky za něj. Nicméně se tu stává přání otcem myšlenky. Často se stává, že starší hráč v souboji s mladším se bojí teoretických znalostí svého mladšího protivníka a volí neobehraná pokračování. V této partii to ale tak rozhodně nebylo. Je omyl tvrdit, že Širov volil neobehrané postupy, aby nutil soupeře přemýšlet od úvodních tahů. Bylo to naopak.

V 1. partii hráli oba hráči obehraný postup. Ve 2. partii zahrál Širov Botvinnikovu variantu, která je teoreticky známá a neobehraný postup zahrál bílými Dubov, když pokračoval raritním 9. Sg3 místo 9. Jxg5. Ve 3. partii Širov hrál Antimoskevskou variantu, která je známá a opět pokračoval neobehraným postupem Dubov, když zahrál vzácně se vyskytující 10... Sb4. Ve 4. partii zahrál Dubov Rétiho hru, která je méně obehraná, Širov ale reagoval málo obehraným postupem. V 5. partii zahrál neobehraný postup Dubov 7...b5. V 6. partii nikdo z hráčů neobehraný postup nevolil. Takže se dá maximálně hovořit o tom, že jen ve 4. partii hrál Širov neobehraný postup. Byl to tudíž naopak Dubov, který volil neobehrané postupy.

re Poutnik:  ....jde o tvůrčí impotenci spojenou s psychopatologickým jevem...

To je až skoro obdivuhodná tvůrčí činnost, dokázat téměř každým příspěvkem bez ohledu na obsah článku dehonestovat Ananda. Buď jde tedy o tvůrčí invenci, nebo psychopatologický jev.

Podle fotky Širov tedy pěkně ztloustnul :-)... Ale šachy hraje jako za mlada! Byl to sice jenom přátelák, ale stejně super výkon a radost dívat se na partie. Držím mu palce, ať se s tímto pojetím hry ještě dokáže udržet v klubu 2700. Mladíček Dubov dostal pořádné školení od matadora - šachy opravdu nejsou o věku, to jen ten Anand to hraje po čtyřicítce na sušení a sušení a sušení.