Vyjádření ke komentářům k systému nominací
13.08.2011 13:43 | KM ŠSČRPrincip nominace na MS, ME a MEU byl schválen na schůzi KM ŠSČR, která je přístupná veřejnosti. Nominace probíhá tímto způsobem řadu let. Způsob nominace na MS, ME a MEU je také uveden v propozicích Mistrovství ČR mládeže – viz ...
V nominaci hráče kategorie H8 se stala komunikační chyba na straně ŠSČR. Vítěz MČR H8 Ondřej Švanda si vybral účast na MEU. Druhý z MČR H8 Jakub Voříšek si vybral ME. Na bronzového z MČR H8 Tomáše Kocího tak zbylo MS, které se letos koná v Brazílii a je finančně náročné. Rodiče Tomáše Kocího tedy účast na MS odmítli. Vedoucí výpravy na MEU Pavel Benčo 15.6. informoval mailem ŠSČR, že Švandovi odřekli účast na MEU a ŠSČR řešil, komu dalšímu má akci nabídnout. Vedoucí výpravy oslovil hráče na 4. místě Petra Fojta, který si vše rozmýšlel a nakonec účast odřekl. Pak již byla uzávěrka přihlášek a nebylo již možné oslovit dalšího hráče. Proto nebyl na MEU v kategorii H8 nominován žádný hráč. Po odřeknutí Švandy však měl být správně osloven Tomáš Kocí. Vedoucí výpravy však pracoval s informací, že Tomáš Kocí nemá zájem, a proto ho již neoslovil. Zde došlo ke komunikační chybě mezi sekretariátem a vedoucím výpravy. Generální sekretář Marek Vokáč se za chybu omluvil a otec Tomáše Kocího jeho omluvu přijal.
V kategorii H14 si vítěz Jiří Rýdl vybral MS, druhý Matěj Svoboda si vybral ME a třetí Jan Macháň se přihlásil na MEU. Jan Macháň se zároveň přihlásil na MS a ME jako extra hráč. Během června však Matěj Svoboda zrušil svoji účast na ME. Jan Macháň se tak stal nominovaným účastníkem ME a měl zájem hrát MEU jako extra hráč. Vedoucí výpravy oslovil čtvrtého v pořadí Martina Blahynku. Po odřeknutí Blahynky oslovil pan Benčo pátého v pořadí Tomáše Pavelka, který též nominaci odřekl. Vzhledem k uzávěrce přihlášek již nebylo možné oslovit dalšího hráče, a proto jsme rozhodli, že nominovaným hráčem bude Jan Macháň.
Kromě nominovaných hráčů startovali na MEU 2011 ještě 3 extra hráči. V D12 startovala Jitka Jánská, která skončila druhá na MČR a je nominována na ME. V H12 nás reprezentoval Van Nguyen, který vyhrál MČR H10 a byl nominován na MS a dále nás bude reprezentovat na ME jako extra hráč. Van mohl obhajovat loňský titul v kategorii H10, ale v rámci přípravy na ME a MS preferoval vyšší kategorii. V H14 startoval jako extra hráč ještě Jan Petr, který byl loni na MEU 8 kol v čele, ale nakonec skončil bez medaile. Letos jako si chtěl svůj atak na medaile zopakovat a mnoho nechybělo.
Vyjma kategorie H8 tedy proběhla nominace v souladu s pravidly se snahou vše řešit co nejlépe.
Samozřejmě, že by bylo hezké, kdyby se každý den na webu objevil nový článek s aktualitami a s fotografiemi z MEU. Jenže článek se sám neobjeví, vždy ho musí někdo napsat. V rámci minimalizace nákladů účastníků jezdí na MEU pouze jeden trenér, který je zároveň vedoucím výpravy. Jeho hlavním úkolem je zajištění rozborů a přípravy pro 10 hráčů a hráček. Dále se stará i o doprovodný program dětí. Rozumný člověk pochopí, že trenér nemůže ještě posílat nějaké reporty z místa konání. Zájemci tedy mohli sledovat výsledky našich hráčů a hráček na Chess-Results.com a následně si budou moct přečíst hodnotící zprávu vedoucího výpravy.
Závěrem musím připomenout, že z rozpočtu ŠSČR nejde na MEU mládeže ani koruna. Veškeré náklady včetně nákladů na trenéra hradí rodiče účastníků.
Ing. Zdeněk Fiala
předseda KM ŠSČR
To kipko: Patrně jste nikdy nebyl na žádné významější akci mládeže. Jinak byste věděl, že trenér dělá s dětmi rozbory partií a přípravu na soupeře. Rozbory a přípravu dělají trenéři s dětmi již na krajských přeborech. Na MEU se připravují na své soupeře všichni.
To Bond: 1. Bonde, píšeš a nečteš. Již jsem psal: nominovaný = 11000,-Kč, extra hráč = 16.000,-. Rozdíl je 5000,-Kč.
2. Extra hráče musí schválit svaz (KM). Hráči ze špičky = bez problému.
3. Svaz nedává na účast dětí ani korunu. Když dítě nepojede, svaz logicky nic neušetří. Svaz platí pouze trenéry na MS a ME.
S nickem NJ jsem včera ukončil diskusi. Paní Alena zaslala na NSS sdělení, že se již nechce účastnit veřejné diskuse na NSS a poslala mi přes NSS E-mail. Musím se s Vámi podělit o poučení z jejího pohledu na diskusi.
"...Včera se v diskuzi na webu NSS objevil příspěvek od „ 64dv“, který mne jmenuje a bezdůvodně mne napadá. Jeho informace o nás jsou však velmi útržkovité a z velké části nepravdivé. Nevím, o koho se jedná a proč napadá mne a dokonce mi stanovuje diagnózu. Diskutujícím NJ je můj manžel, který se 11. 8. zaregistroval a píše pod svými iniciálami a ne anonymně.... "
Paní Aleno, manželovi iniciály jsou JN a ne NJ. Nepište, že psaní pod iniciály NJ není anonymní. Váš pohled na demokracii je též osobitý. Vaše rodina může v diskusi neoprávněně napadat a urážet kohokoliv. Jakmile ale vyplave na veřejnost Vaše identita a někdo Vám naservíruje dávku pravdy, jste trpká a končíte s veřejnou diskusí. Děkuji za poučení. I já se v příští diskusi polepším.
Pokud jsem dobře četl dokumenty, tak se Kipko dosti mýlí.
2 NE
3 NE
ad 2, Teoreticky, ale KM schvaluje, prý by to měl být hráč ze špičky.
ad 3, Vůbec ne. Hradí pořadatel jednomu z federace na MS a ME. Na MEU každý hráč sám. Svaz nikde nic, jen trenéry. Na ty přispívá extra-hráč a k tomu navíc náklady na pobyt své na MS, ME - viz bod 1.
to 64dv: měl jsem a stále mám na mysli MEU, ne ME, ne MS. K těm trenérům a vedoucím jsem došel tak, že jsem kouknul na stránky chess.sk, tam jsem kouknul na nominace, kde jsem viděl jednoho trenéra Palečka (na sedm lidí a ni jsem nepočítal, kolik jich vlastně na MEU bylo) a dva šoféry a sedm hrajících a v dalším odkaze předpokládané náklady. Já bych tři trenéry na MEU neposílal. Jeden až nad hlavu (dostačující). Osmičky a desítky potřebují spíše chůvy a Ti starší pokud se nedokáží postarat sami o sebe, tak tam nemají co hledat a ať si udělají pár turnajů po české kotlině (trochu přeháním, ale z 90% si za tím stojím). Samozřejmě, že trenér je tam nutný, ale to by musel znát děcka dopodrobna, nastudovat si je dopředu a sám píšete, že rodiče se podíleli na nákladech trenéra jen na této akci, ne na jeho přípravě na děti. On tam má spíše funkci psychologa a znalce poměrů. Krom toho má na starosti někdy ještě i doprovod a ten někdy vydá za více než banda dětí (ne, pod Kipkem se nekrývá Benčo...).
Bonde: koukám, že se pcháš téměř všude
, to je dobrý, tedy: 1) ANo 2) ANo 3) ANo
Čili abych si to ujasnil:
1) Je nějaký finanční rozdíl v nákladech mezi nominovaným a extra hráčem?
2) Jako extra hráč se může přihlásit kdokoliv?
3) V každém turnaji (MS, ME, MEU) je max. 1 nominovaný hráč, čili jestliže je nějaká soutěž neobsazena moninovaným hráčem, tak svaz ušetří (pokud odpověď na 1.otázku je ANO)?
trochu mě to připomíná moje rané debaty s mou dřívější advokátní přítelkyní. Kde jsem nedokázal pochopit, že nad paragrafy a) či b) mohou být více než dva odborné názory
tady to vidím podobně, třeba to po pivu uvidím z jiné roviny
To kipko: V článku máte napsáno, že byl jeden vedoucí, který byl zároveň trenérem pro 10 dětí. Na MS a ME jezdí 1 trenér na 5 až 6 hráčů. U jiných států jezdí běžně 1 trenér na 1 až 2 hráče. Zde dělal trenér přípravu pro 10 hráčů. Trenéra si platili rodiče účastníků. Od daňových poplatníků a od svazu nedostal ani korunu.
Tata Vás s 50 tisíci lakoval, mama se 40 tisíci také. Asi chtěli soucit a příspěvek. Měli jste jim přispět 25 litrů a jeli by zadarmo.
To Alena a Jirka Navrátilovi: V propozicích se píše o právu výběru akce. Ale nikde není napsáno, že nemůže být hráč nominován na uvolněné místo. V článku je napsáno, že si Macháň vybral ME a na MEU chtěl jet jako extra hráč. Když účast na MEU odmítl i pátý, vedoucí nominoval Macháně. A o sedmém a šestém se opravdu nikde nic nepíše. Divíte se, že Vás nikdo neoslovil. Ptali jste se někoho na možnost účasti a podmínky účasti, včetně cenových? Neptali. Jen kolem sebe kopete.
V pohádkovém světě nežiju. Žiju 70 km od Olomouce a s Grygovem úzce spolupracujeme. Vím, že jste začínali s Vyhnálkem a Homolou v Litovli a od roku 2006 jste byli v Grygově. Oddíl Vám samozřejmě nezaplatil všechno, ale investoval do Vás hodně. Od Jardy vím, co pro Vás dělal a kolik prostředků Vám sehnal. Vy jste ale nevděčníci, a proto si ničeho nevážíte.
V minulém příspěvku jsem Vás usvědčil ze lži. Vysvětlení či omluvy jsme se nedočkali. S Vámi se nedá normálně diskutovat. Končím s Vámi.
2kipko
Měl byste méně pít, dle mého názoru. A když i potom budete míti stejný názor, začněte vykonávat Vámi kritzovanou funkci sám. Pochopíte, že není ani zdaleka adekvátně honorována a vezmete-li jí i potom uvidíte, že na Vás přijdou podobné hloupé invektivy od podobných, jako jste Vy sám.
Nechci prudit, ale po dalším deci červeného mě napadlo:
1) že vedoucí výpravy (u čechůňů trenér či dva, u slováků vedoucí) by měl za peníze daňových šachových poplatníků reportovat
2) pokud nestíhá=že dle prémiového ukazatele snížím odměnu =snížím náklady extra účastníků
3) pokud ještě dále nestíhá=nechopen=vyměnit
4) Ing. Z.F. stíhá
5) pokud vůbec nikdo nestíhá=nechám jej osívat písek
to NJ: dal jsem si do těla 56 km na kole a čtyry deci červeného...... co bylo důvodem přestupu synka ? Dojezdová vzdálenost, peníze, trenér, lidi kolem? .... a pak si soutěž vybírá druhý.... a o dalších není ani špitnutí....možná, že ta naše diskuse bude k něčemu dobrá!
to 64dv: Váš příspěvek mě hodně pobavil. Žijete asi v hodně pohádkovém světě, anebo hodně daleko od Olomouckého kraje. Taky Vám dám doporučení, když o někom píšete, měl byste aspoň mít o něm trochu přehled. Syn začínal hrát v Litovli, a teprve pak přestoupil do Grygova. V době kdy dostal hodiny, již nebyl v Grygově, ale hrál za Uničov. Spolupráci s trenérem jsme ukončili my. A s kým syn trénuje nevíte. A myslet si, že Vám někdo v oddíle v Olomouckém kraji zaplatí takovéto trenéry, to snad ani nemyslíte vážně. Trénink jsme si vždy platili sami. Jo a na MČR byl šestý a ne sedmý.
A něco z propozic: Píše se o právu výběru na jednu akci.
První dva hráči v D16 a H16 postupují na MS a ME příslušné věkové kategorie. První tři v D10, D12, D14, H10, H12, H14 a H16 postupují na MS, ME a MEU příslušné věkové kategorie. Vítěz má právo výběru, které soutěže se zúčastní. Pak si soutěž vybírá druhý v pořadí.
To 64dv: těch 40 000 mělo být jen za dva. Omlouvám se za nepřesnost. Tata ale v hospodě vykřikoval, že dostali rozpočet na 50 000 (pro dva), a že pokud to oddíl nezaplatí, nikde se nejede. Pak jsem náhodou potkal mámu a ta slevnila na čtyřicet a teď čtu, že dle propočtu 64dv to vychází na hlavu 13 333,33 Kč, tedy jen 26 666,66 Kč. Tož tata i mama asi chtěli jen lámat srdce ve svém okolí. Fakt je, že pravda se někdy těžko hledá.....
To NJ: Paní Aleno, mám pro Vás několik doporučení.
První doporučení: Lépe si přečtěte článek. Já jsem se z článku dozvěděl, že komunikaci s nominovanými hráči zajišťoval sekretariát, konkrétně M.Vokáč. Dále jsem z článku pochopil, že náhradníky oslovoval vedoucí výpravy P.Benčo. Předseda KM žádné hráče ani náhradníky nezajišťoval. Proč by měl předseda KM volat právě Vám?
Druhé doporučení: Přestaňte lhát! Kvůli Vám jsem si otevřel propozice a soutěžní řád. Nikde není napsáno, že hráč nemůže být nominován na dvě různé akce (ME a MEU). Propozice mluví o prvních třech v pořadí a soutěžní řád jen o prvních dvou. O sedmém v pořadí se nikde nic nepíše. Soutěžní řád dokonce Mistrovství EU nezná. Jak potom může může být porušen soutěžní řád?
Třetí doporučení: Přestaňte být paranoidní a zkuste s okolím normálně komunikovat. Loni jste půl roku láteřila, že syn nedostal individuální trénink. Zabývala se tím řada lidí. A co se stalo, když jste individuální hodiny dostali? Po pár hodinách jste se rozhádala s trenérem a individuální trénink skončil. Trenér s Vámi ukončil spolupráci a Vy jste nového nesehnala. Z pomsty jste demonstrativně odešli z mateřského oddílu, který do Vašeho syna investoval desítky tisíc a ještě mu platil jednoho z nejlepších trenérů v ČR. Zaplatila jste mateřskému oddílu náklady na výchovu?
To kipko: Na nepřehledném webu ŠS jsem rozpočet MEU 2011 nenašel. Chyba. Máme ale nový sekretariát, jaký jsme si zvolili. Od rodičů jednoho přímého účastníka MEU 2011 jsem se dozvěděl, že veškeré informace včetně rozpočtu dostali hráči s pozvánkou. Nominovaný hráč prý platil za celou akci včetně dopravy 11 tisíc, extra hráč platil 16 tisíc. Cena 40 tisíc za dovolenou pro 3 osoby na 9 dní v západní Evropě mi přijde víc než dobrá. Vám ne? Spočítejte si, kolik by zaplatila tříčlenná rodina za startovné, dopravu, stravování a ubytování na hotelu na openu například v Pardubicích či v Olomouci. Zjistíte, že zaplatíte víc než v Rakousku.
Souhlasím s Vašimi názory, bohužel, takové je situace, připadá mi to "obraz" naší současné vlády...?! Ale i zde platí:"Máme, co jsme chtěli"! A bude hůř....?!
Náklady na jednotlivé akce byly v minulých třech letech zveřejněny na webu ŠSČR v sekci reprezentace mládeže (MS nebo ME) - dopis účastníkům. Letošní rozpočty jsou stále tajné a nikdo se nedozví o kolik tisíc vlastně jde.
Je na čase, aby se noví sekretáři a sekretářky začali věnovat hlavně tomu, za co berou peníze a důsledně dodržovali jen to, na čem se usnesli u piva a pak to dali na vědomí lidu dělnému! A dělný lid aby nekalkuloval do poslední chvíle, natož aby ty chvíle překračoval a nedělal si ze sekretářů srandu. Nejsou peníze na účtu v termínu? Nebude muzika, a nastupuje záložník. Schází transparentnost, nebýt Novoborského, tak nikdo nic neví. Systém, kdy extra hráč je cíleně diskriminován a škubán na účet svazu je pochopitelný jen jako regulační, tedy aby na výlety nejezdil za cizí kdejaký prďola. Nevím odkud NJ má ty loňské a letošní ceny na MEU, já slyšel od jedné matky, že za dítě + doprovod rodičů to příjde na 40 000 za oba. Bez dopravy vlastním autem. Pěkní vydřiduši, ti Rakušáci.
Jiné vysvětlení nominace se nedalo ani čekat. Pan předseda KM ŠSČR tvrdí, že je v naprostém pořádku, že v H14 byl na dvě různé akce ME a MEU nominován Jan Macháň, i když je to v rozporu s propozicemi i soutěžním řádem. Argument, že se nestihl oslovit další náhradník je hodný dítěte v mateřské škole. Zvednout telefon a získat odpověď dalšího náhradníka byla otázka minuty. Pokud se to panu předsedovi KM hodilo, uměl zavolat i v neděli večer. Tentokrát se to ,ale zrovna nehodilo. A možnost reprezentovat zůstává jen těm vyvoleným. Že z rozpočtu ŠSČR nejde na MEU ani koruna ví samozřejmě všichni, které to zajímá, ale rozdíl mezi tím být hráč nominovaný (loni cca 11000) a extra hráč (loni cca 19000) není zanedbatelný, aby jsme se tvářili, že je to jedno a že to vlastně vůbec nevadí.