Lysá nad Labem má titul, Pardubice druhé

Jak už jsem tu psal, pro mě jsou šachy krásnou hrou na pomezí mezi sportem, vědou a kulturou. Jen si trošku přátelsky rýpnu do Vojty: v tom případě profesor matematiky při tvorbě vědecké studie sportuje jak o život :-) 

Příspěvek smazán, avšak přesunut, autorem. Zde byl omylem, viz již u Ostravy.

Tak celou diskuzi číst nebudu, ale jestli jde o to, jestli jsou šachy sport tak ano - je to duševní sport (a fyzická připravenost tam taky hraje roli, ne že ne). A jestli je to divácký sport, tak to není, tedy ne kvůli složitosti pravidel (ve fotbale je taky spousti technikálií, které běžný fanoušek ani nezná), ale složitostí pochopení samotné hry. Trochu v tom pomáhají šachové motory, které ohodnotí danou pozici číslem a nabídnou nejlepší varianty, ale to je opět jen pro ty šachu znalejší, laik si užije tak maximálně krásnou komenátorku ve studiu (BTW proč nemáme krásné komentátorky na MČR? )

Ještě jiná věc je, že je to nakonec úplně jedno, protože co růží zvou...

O obsahu pojmů, pokud nemají závaznou definici (což v obecné řeči typicky nemají), rozhoduje konvence. Silné postavení při tvrobě konvencí mají typicky různé zájmové skupiny - v tomhle případě např. MOV, SportAccord atd. Takže kdokoliv z nás - já či David B. - si sice může vymyslet vlastní kritéria (např. že musí jít o fyzickou aktivitu takové a makové intenzity), ale to z hlediska obsahu pojmu není moc důležité, zvlášť když je to založeno na argumentu "já si myslím, protože jsem o tom 3 vteřiny přemýšlel". Pokud bych chtěl o obsahu pojmu vědět něco relevantního, podíval bych se např. sem: https://en.wikipedia.org/wiki/Sport#Meaning_and_usage

Ad Vojta a David B.

Jak už dávno jeden hodně vzdělaný člověk řekl:

"Šachy sportem jsou, ale oponentovi z řad nešachistů nevyvrátíš, že tomu tak není".

(Abych neurazil; To přesto, že si David B. myslí, že mezi nešachisty nepatří).

To ciki olympijským sportem je teď třeba nějaký druh tance. Je přeci úplně jedno, kdo co napíše nebo ne. Tvrdit, že šachy je sport je úplně to samé haló tvrdit že sportem je dáma, ci go, nebo poker.

Přísně vzato lze považovat za "sport" pouze ty disciplíny, u kterých je nutno vynaložit jistou fyzickou zátěž? Domnívám se, že nikoliv. Snooker, šipky, ale i parkurové skákání, motorismus...se řadí mezi sporty a koho zajímá, že závod odmaká za jezdce kůň, případně šestiválcový motor o objemu 1,6 l. s turbodmychadlem a ERS. A co střelba ze vzduchové pistole na 10 m, jakožto olympijská soutěž? Ona ta hranice mezi sportem a "sportem" není striktně vymezena, ale jedná se v podstatě o jakousi "šedou zónu." Říka se, že v šachu primárně o úspěchu rozhoduje intelekt, nikoli kondice hráče. Na vrcholové úrovni toto neplatí, opak je pravdou. Výdrž, rychlá renegerace a "oklepání se z únavy" tvoří komplexního a úspěšného turnajového hráče. David Navara tyto schopnosti postrádá. V závěrečných kolech se dopouští hrubých chyb padajících plně na vrub prachbídné fyzické kondici. Vzorem by mu měl být M. Carlsen s vysportovanou figurou, poháněný jakýmsi výkonným vnitřním dynamem...A drtící soupeře bez slitování, bez známek vyčerpání celých 11.kol silou Tyrannosaurus rexe.

Bražino, nefetuj. Šachy jsou sport a zcela oprávněně, mozek je sám o sobě sval a ta námaha a nápor je o dost vyšší, než při zmiňovaném ping-pongu. Jinak nemá někdo nějaký video z vyhlášení? Já si to nepamatuju, ale "prej jsem byl světovej".

Chess has been recognised as a sport by the International Olympic Committee since 2000

(Mezinárodní olympijský výbor uznává šachy od roku 2000 jako sport) Ten Reasons why Chess is a Sport  

Když jsme u té popularity. V současnosti se hraje MS ve snookeru a Eurosport vysílá většinu utkání v přímém přenosu. A snooker má do sportu asi tak daleko jako šachy. Vím, že mnohem více lidí pochopí, kdy se koule dostane do kapsy, než propočet složitých variant, ale jistá inspirace tu být může :-) 

Zkrátka šachy sport nejsou a můžete se postavit třeba na hlavu. Stolní tenis byl ukázková absence inteligence, ten hraje na světě vic lidi než má celá Evropa obyvatel... Primárně jde o to, že něco co má složitá pravidla, dostupná jen relativně úzké skupině lidí atraktivní není a nebude. A že někdo něco říkal v televizi, to si dejte zasklit a pověste na zeď. O vítězich CS. HS, COD a podobně se dozvíte taky.

Zdravím, v úterý jsem měl puštěné Rádio Beat a asi v 07:05 ve sportovním zpravodajství, příznačně nazvaném "Menšinové sporty" jsem slyšel, že Novoborský ŠK neobhájil titul v Extralize šachu a po prohře s Pardubicemi obsadil 3. místo. Na 1.místě se umístil celek Výstaviště Lysá nad Labem. Chvíli jsem koukal jak mladá vrána a pak si říkám, co se to děje, když se zpráva o šachové extralize dostala i do relativně menšinového rádia jako je Rádio Beat. Takže ono to s tou informovaností rádií není zase tak špatné, zrovna na Beatu bych to nečekal - nejsou na podobné akce vyčleněny peníze v rozpočtu ŠSČR? Protože pokud ano, tak by představa verbíře nemusela být jen krásným snem, ale třeba přístí sezonu by se pilotně mohlo podobné spojení kultury a sportu mohlo uskutečnit v některém z měst, kde mají šachy dlouhou tradici a kde se extraliga hraje- namátkou mě napadají Pardubice, Praha a Brno či Nový Bor. Zainvestovat by se asi muselo a vidělo by se, prostě jen hledat ty způsoby, ten přednáškový sál by nemusel být jen na komentování partií, ale klidně by se tam mohla odehrát i simultánka některého ze silnějších hráčů, burza šachové literatury, autogramiáda,to včetně šotu pro ČTsport anebo pro ČT1.. Pamatuji se, že některé instituce vydávají kalendář, tak proč ne šachový - pro šachisty, případně pro sběrateĺe. Nic velkého jen barevná fotografie + diagram nějaké pěkné partie dotyčného hráče. A pak to jen vyhodnotit a udělat závěr, zda se touto cestou vydat či zkusit něco nového.... když už se na to v rozpočtu vyčlenily peníze.

Jak může být extraliga atraktivní pro fanoušky, když se ani jejímu finále neudělá propagace a divák, který tam přijde si připadá, že se akorát plete hráčům a neví, zda není na obtíž? To, co teď napíšu, je nerealizovatelné, ale je to krásná představa. Po zkrácené verzi základního kola by následovalo play off. Každý zápas by se hrál ve městě, které se umístilo výše. Zápasu by se udělala propagace, hrálo by se třeba v místním divadle, kde by lidé mohli sedět v hledišti. Každá partie by byla přenášena na monitoru, aby měli diváci přehled. Byl by tam i přednáškový sál, kde by některý dobrý šachista vysvětloval divákům, co se na šachovnicích děje. Šachy by se tak staly vhodným propojením sportu a kultury a věřím, že by se diváky podařilo získat. Bohužel by to ale vyžadovalo investice se  značně nejistým výsledkem.  

MarkusW: To je fakt hodně hezké, že jsou i jiné sporty neatraktivní pro diváky, ovšem to zjevně nic nemění na smutné skutečnosti ohledně šachu, kterou David konstatoval, že? Šachy nemají čím být atraktivní pro nešachisty, pokud se šachisti zrovna nehádají o jogurtech nebo záchodech. Většina nešachistů má šachisty za blázny, a pokud si někdo namlouvá něco jiného, pak je opravdu blázen. Jaký má smysl o tomto vůbec debatovat? Užívejme si náš sport, který baví nás, kašleme na to, co si o něm myslí ostatní a zda jej vůbec za sport považují, a smiřme se s realitou jaká je.

DB:

"Obecnou definici sportu, tak jak ji zavedla Rada Evropy, pak používá například Bílá kniha o sportu. Do sportu jsou podle této definiceřazeny veškeré formy tělesné aktivity, které, provozovány příležitostně nebo organizovaně, usilují o vyjádření nebo vylepšení fyzické kondice a duševní pohody, utvoření společenských vztahů či dosažení výsledků v soutěžích na všech úrovních."

2 David Bražina. Co třeba stolní tenis. Kolik chodí diváků na extraligu nebo jak často je v televizi, podle Vás?

Relace byla v pořadu "Branky, body, vteřiny". Omlouvám se za překlep.

Po relaci v BVV na ČT1 jsem zaznamenal několik ohlasů od nešachistů. Někteří z nich se dozvěděli, že Nový Bor je šachové město, teprve poté, co 1. NŠK po mnoha letech neobhájil titul. Vzhledem k tomu, že novináři pasou po senzacích, je otázka, zda by šot zveřejnili i v případě, že by novoborští titul obhájili. Protože došlo k zviditelnění klubu i města, dá se s trochou nadsázky označit neobhájení titulu za skvělý marketingový počin. Tím v žádném případě nechci naznačit, že k tomu došlo schválně. Tomu tak jistě nebylo, čehož jsou důkazem urputné boje nominovaných šachistů v posledních třech kolech. 

Co dodat k průběhu a k výsledkům extraligy? SLÁVA VÍTĚZŮM, ČEST PORAŽENÝM!

Bože to jsou perly.... Těch atraktivních pro diváky není mnoho. Prosím jmenovat jeden sport, který není atraktivní pro diváky... Jestli to spíš nebude tím, že šachy jsou všechno možné ale určitě ne sport, stejně jako Go, nebo Dáma či jiná desková hra a jako taková je atraktivní jen pro ty, co se aktivně na té hře nějak podílejí. Zatímco hokeji nebo hazane může porozumět I ten, kdo to v životě nehrál, hrám dost těžko.

Jak už tu zaznělo mnohokrát. Dlouhodobá šachová soutěž nebude u nás nikdy "středem zájmu" širokého publika. A podle mě není nikde, ani třeba v Německu. A to tam hrají ještě zajímavější hráči než u nás.

Kdyby se to hrálo všechno během týdení akce, tak by to bylo možná o maličko lepší, ale ani tak divácký potenciál není velký. Takových sportů je však většina, že se hrají "jen pro své účastníky". Těch atraktivních, pro diváky, není mnoho.

Pochybuju, že s tím kdokoli jakkoli dokáže dlouhodobě něco udělat.

Když NB každý rok vyhrával extraligu, téměř nikomu to tady nestálo za řádek. Když NB letos "senzačně" zkolaboval, opět to téměř nikomu nestojí za řádku. 

 

To je obrázek naši extraligy - nemá diváky, nemá fanoušky (komu také fandit?), je to jen soutěž sama pro sebe, pro své účastníky. Ti se potom někde sejdou, a odehrají si závěrečné trojkolo třebas na těch školních lavicích.

 

A ještě malé vysvětlení - diskuze níže pod tímto článkem vypadá trochu nesrozumitelně - protože z ní byly smazány asi dva včerejší příspěvky - včetně jednoho mého. Obsahem těchto příspěvků byly pro zdejší web "nevhodné názory" pisatelů na téma, co si myslí o naší extralize v šachu. 

to capjar: máte pravdu, já být rozhodčím tak se určitě hráčů zeptám, jestli jim to nevadí a je možné, že bych to nepovolil, přece v extralize mít lavice tak uzké že se člověk nemůže lokty opřít je vrchol

To snad není kompletní článek?

Extraliga na školních lavicích? Dobrý vtip.

Na začátku soutěže jsem přál NB k titulu koukám předčasně. Myslel jsem si, že to bude ložené. Desátý titul bych jim přál, přeci jenom to není jen o penězích. Je to asi tak dobře, dá to soutěží větší náboj. Gratulace do Lysé.

To Druid.Panoramix

ŠK Nový Bor udělal tu chybu, že nerozšířil portfolio hráčů o Magnuse Carlsena, "Vishy" Ananda a Alexandra Igoreviče Griščuka...S nimi v sestavě by zaručeně extraligovou soutěž vyhrál. Co není, může být v příští sezóně. Chce to jen silného sponzora.

Stálé zdraví vespolek, inu život je změna nic netrvá věčně, takže ani hegemonie ŠK Nový Bor, ale aspoň mají rok na to, aby popřemýšleli nad tím, kde tuto soutěž udělali chybu, popřípadě nabrali nové silnější zahraniční posily a pokusili se navázat na svoji vítěznou vlnu.Na druhou stranu současný mistr a další týmy mohou vylepšit své sestavy, vyztužit je kvalitními posilami a snažit se návratu Nového Boru na špici zabránit.

ciki33 - myslím,že trošku mícháte jablka a hrušky a práci fyzickou (příklad fotbalu) a práci duševní ( tedy šachy, vědu). Toho Ronalda si doopravdy předtsavit nedovedu, ale dovedu si představit českého profesora egyptologie, který v pondělí přednáší v Londýně, v úterý v Moskvě, ve středu v Římě a ve čtvrtek už je zase na svém pracovišti v Abu Síru a zvládá to.

A k Davidu Navarovi jen tolik, ať si hraje tolik soutěží, kolik je mu libo, když to zvládá fyzicky a psychicky a kolik si tím vydělá, to je mi srdečně jedno.... on musí vědět sám nejlépe, kolik potřebuje k živobytí. Je to profesionál a když mu nabídnou slušné peníze, tak ať si hraje třeba za Slavoj Dolní Patagonie, oni ví, proč mu tolik peněz nabízí a on ví, proč chce hrát zrovna tam.

ZMB: Jó, šachoví "žoldáci", to je věc, klub, který má chechtáky, jich může mít plnou sestavu a pak je pochopitelně vychechtaný... už je to drahně let, ale viděl jsem za jeden jihočeský klub hrát v KP 1 i GM Vološina. Není to nic proti Pravidlům, takže nejde vlastně o nic, že? Když to nevadí těm nahoře, proč bych se nad tím měl rozčilovat já někde dole. Čest a chvála oddílům s vlastními odchovanci, jen aby jich bylo co nejvíce.

Blahopřeji Lysé n.L. i prvním čtyřem  To jsme nečekali....ani oni.

Děkuji všem, dramatická a zajímavá soutěž až do závěru.

Morphynisto: Byť dost čtenářů nebude chápat Váš příspěvek, ale řekne si pak:  "Aha, utvrzení, že o nic nepřicházíme".

Hezké velikonoční pondělí všem

K předchozímu příspěvku : Papouškovat cizí bláboly a ještě k nim přidávat své vlastní, to už musí mít někdo pořádného švába na mozku...