Lednové dvoukolo projasnilo situaci v tabulce

re N.Očník: porovnání s tenisem byla reakce na to, že jeden hráč za rok hraje taky (současně, v jedné sezoně) za více klubů, což prostě ve fotbale, hokeji, atp. prakticky nelze (fotbalisti prostě musej trénovat a připravovat se na utkání společně + fyzicky nemožné). Těch tenistů co si DOBŘE vydělají v turnajích je tak pár desítek za rok, kdo hraje Davis Cup, tak je na tom o něco lépe. Takže pro hráče od druhé (třetí) stovky žebříčku to může být fajn přilepšení. 

Ušetření peněz za cizince - nemyslím, že to takto může fungovat. Předpokládám, že bude většinou nějaký sponzor, který to dá právě na kvalitnější hráče, jinak by nedal nic (či výrazně méně). Tj. není z čeho ušetřit. Z členských příspěvků se asi moc GM hráčů 2600+ nezaplatí.

strelec: ale v tenise je to tak, že hráče živí individuální turnaje a týmové hrají více o prestiž než o peníze. nebo ne? kdyby kluby ušetřily peníze za startovné drahým cizincům v lize, třeba by je investovaly do podpory vlastních hráčů, na jejich výjezdy do ciziny na individuální turnaje, nebo na mládež, nebo na pořádání dalších kvalitních individuálních turnajů u nás. beru to tak, že ty peníze se prostě na šachy našly, tak by e v šachách utratily jinak. ne na cizince. ale jako nechci mluvit klubům do toho, za co utrácí, to je jejich věc. ELOminator: právě, taky mě cizinci netankují. To, že hrají Wojtaszek nebo Vitiugov za NB z nich pro mě neudělá "naše hráče", které bych měl motivaci sledovat při jiných turnajích a fandit jim. Ale rozumím, že u fanoušků NB to může být jinak. No, nic už to téma opustím. Jen jsem chtěl přiblížit svůj pohled na věc

re ELOminator 08.42: Asi tak.

re N.Očník: a) to ekonomické hledisko je ale dost zásadní. Pokud by byl 1 hráč = 1 klub, pak to spousta i silnějších hráčů zabalí, neb se prostě neuživí a půjde to celé ještě více dolů. 

b) už jsem to tu psál vícekrát - nelze srovnávat klasický kolektivní sport, kde se hráči musí sehrát, držet herní taktiku, atp. Podobně jako v šachách to funguje v tenise a zřejmě i dalších podobných "individualních soutěží družstev". No a Messi by po takovém týdnu byl už asi mrtvej 

c) národní soutěže - ano je to divné, ale je to funkční, jinak viz bod a)

Tedy abych byl upřímný, nemám moc vřelý vztah k našemu extraligovému družstvu, fandím spíš jednotlivě např. Maldovi, Klímovi, Adámkovi, Caletkovi, nějací polští žoldáci mě tam netankujou. (Ale nikomu to neříkejte )

No mně je teda upřimně jedno, který tým vyhraje ligu, Mě jenom zajímá, jak se zlepšují naši nejlepší hráči. A nějak se mi nezdá myšlenka, že by se zlepšovali jenom tím, že budou hrát sami mezi sebou.

Josef: proč by se musel nejlepší tým skládat ze samých velmistrů? Z čeho pramení ten předpoklad? Podívejte se na soupisky mužstev, která vyhrávala tehdejší nejvyšší soutěž u nás z konce 80. a první poloviny 90. let. Které mužstvo mělo samé velmistry? Když si dáte hloupý předpoklad, můžete dojít jakémukoli závěru. Statistika však říká, že je velmi nepravděpodobné, že to bude rozumný závěr. Kdyby v soutěži byl omezený počet cizinců na tým, nebo nebyli cizinci vůbec připuštěni ... tak je vaše statistika dost mimo, že. Jen pro úplnost ...chápu, že někteří lidé dávají přednost kvalitní lize a jsem dokonce smířen s tím, že můj pohled na věc je v menšině :) GM normy a další se pak dají uhrávat na individuálních turnajích. To není o tom, že by mi cizinci v lize vadili. Vůbec. Jen by mému naturelu více vyhovovalo, aby každý hráč měl jeden klub a za ten hrál. Messi taky nekope v neděli za Barcelonu, v pondělí za Arsenal, ve středu za Mnichov, v pátek za PSG a o víkendu pak nehraje v ruském poháru. Ano, je tu ekonomická stránka věci, kdy Messiho Barcelona uživí, jeden klub šachistu neuživí. Jsem si toho vědom. Vám opravdu nepřijde divné, když se podíváte do 10 evropských šachových nejvyšších národních soutěží, že se tam mnoho jmen mnohokrát opakuje?

ad Josef: A co teprve na mezinárodní úrovni, ve fotbale LM - Real, Barcelona, Bayern, M City, Chelsea, Paris SG atd. Anebo v hokeji - týmy v NHL či KHL. Samí odchovanci, že ... Ale jinak souhlas. 

Musím říci, že mě docela pobavila diskuze o tom, že by bylo super, kdyby se Nový Bor dostal na stejnou pozici v Extralize za pomocí vlastních odchovanců.

Budu vycházet z faktu, že nejlepší extraligový tým se bude skládat ze samých velmistrů (pro puntičkáře i IM, kteří se GM brzy stanou). Pak se podívám, kolik velmistrů ČR má a vůbec kdy měla. A na závěr použiju zvláštní slovo statistika. 

Ve finále pak musím dijít k závěru, že kdyby v Novém Boru a okolí ve stejné generaci vychovali alespoň 5 GM (jako základ extraligového týmu), pak by se o nich hovořilo možná i na CNN.

Spíše je zajímavé, že třeba i ve více než 80milionovém Německu je to v podstatě stejná story - lize léta dominuje Baden-Baden, jinak 50tisícové městečko.

Mantinely neexistují. Všechno posouvají peníze. Naše extraliga je hodně kvalitní a talenti mají možnost nejenom získat zkušenosti, ale i plnit normy IM a GM. Sledovat on-line je zážitek.

Jasnačka, jak píšu, máte pravdu, dle jejich nastavených mantinelů. Mládeže musí mít hodně týmů a může si od jiného klubu koupit extraligu. My samozřejmě s tím nic, není proč, starosti jich, hokejistů. My "jen" o mantinelech našeho sportu. 

Vážený pane Chrzi,

když už jste zmínil hokej,okamžitě se mi vybavila Kometa Brno. Kdysi slavný klub se léta pokoušel dostat z 1.ligy do extraligy sportovní cestou - přes play off ( což se mu ovšem nikdy nepodařilo ) , až se majitel naštval a extraligu si koupil od Znojma.

Já neříkám, jestli je to dobře nebo špatně - prostě to tak je !

Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat.

Re střelec:

V šachu s tím "zájmem", je největší problém se "zájmem" trrenérů či vedoucích kroužků v klubech. Děti se seženou, ale musí je někdo vést.

Jinak, já popsal pouze stav, napsal jsem (včera 23:03) že nechci hodnotit, nechci tipovat kde bychom jako ČR v šachu byli...

To ať si každý udělá svůj názor, kdyby v 90. letech (po vzoru úspěšnějších sportů)  byla stanovena povinost extra a prvoligových týmů mít na určité úrovni mládež, zda by vyčlenili, zaplatili trenéra a po 20 letech bychom měli alspoň malou tlačenici do repre, po které tu všichni volají. Nebo, že by bylo pro šachy v ČR naopak kontraproduktivní.

Každá sport si také musí rozhodovat dle možností. O hokej/fotbal/florbal aj. je prostě velký zájem, tak není problém stanovit, že kluby budou mít mládežnická družstva (samozřejmě kluby hrající např. "ligové" soutěže). Šachy na tom tak dobře se zájmem prostě nejsou, byť situace není nijak tragická.

Ohledně zahraničních hráčů - k plusům určitě patří možnost potkávat se a hrát s lepšíma hráčema, tj. zejména pro naše současné či budoucí repre hráče. 

Re N.Očník:

Také, jako Lykanovi, já snad psal, že bude hrát za NB A.

a) Víte, jak bude NB A za 10 let vypadat?

b) Pokud stejně či silnější a budou třeba hrát extraligu za Turnov, Prahu, je to špatně?

Pavel Ch: tentokrát s vámi nemohu tak úplně souhlasit. Nebo myslíte, že některý z odchovanců NB bude mít v nejbližších 10 letech na to hrátv základní sestavě NB A? To není kritika jejich práce s mládeží, ani kritika hráčů, kde hrají. To je, za mě, jen povzdech nad tím, že bych v extralize snesl raději nižší úroveň, pakliže by to bylo kompenzované tím, že by hráli naši hráči kteří nás pak mohou i reprezentovat. Pamatuji si éru, kdy do českých ligových soutěží vtrhli hráči z bývalého SSSR ... v mnoha mužstvech bývali po 2-3 ... a i když asi hráčskou kvalitu měli, tak to jako obohacení neberu. nemluvě o tom, jaký byl v některých případech jejich přístup. ne, nechci nikoho vyhánět, opravdu. nemohu se však pozdechu ubránit. současný stav mi přílš nevyhovuje. je to věc pomínek a nastavení pořadatele soutěže. je jasné, že kluby a hráči se přizpůsobí podmínkám, hráči je sami nevytvářejí, tak jim není co vyčítat, to vůbec, má to jeden pozitivní efekt ... hodně kvalitních hráčů se přesouvá i do soutěží městských / krajských, které velmi výrazně nabraly na kvalitě

Vážený pane Čapku,

pokud nemáte až takový sportovní přehled, tak se zeptejte třeba nějakého fotbalisty, hokejisty. Tam se "točí" peníze. A byť, jak píšete, socialismus skončil, divil byste se, kolik musí mít ligových týmů mládeže ve všech kategoriích tým ligy, extraligy dospělých. Ani nestačí, že "nějakou" mládež mají. A majitel může mít prachů, že si koupí hráče z NHL, má smůlu, vyšší soutěž hrát nemůže.

Hokejový svaz za souhlasu všech, co hokeji rozumí, chtějí mít dobré hokejisty i za 10, 20 let.

V šachu se to v 90. letech projednávalo, zvítězila většina, bez mládeže, která měla obavu o úmrtí klubů. Tak se udělal "kompromis", že kluby bez mládeže platí vyšší startovné. I malému děcku je jasné, že je velmi schovívavý pro kluby bez mládeže oproti jiným sportům.

Nechci zde hodnotit, zda je to dobře nebo špatně, nechci tipovat, kde bychom dnes byli, kdyby bylo jiné rozhodnutí. Jen Vám, pane Čapku, konstatuji na příkladu jiných a úspěšnějších sportů, že Vaše, "kdo má peníze rozhoduje" sice platí, ale v rámci nastavených mantinelů. A ty mantinely jsou na každém sportu.  Děkuji za přečtení.

Mimo téma:

~~http://zpravy.idnes.cz/vrazda-ceskeho-bezdomovce-v-bolzanu-dby-/zahranicni.aspx?c=A160112_010619_zahranicni_mlb

aneb bývalý šachista z Česka, před cca 33 lety jsem s ním hrál, smutné ...

Pane Navaro, myslím, že jste v pozici, kdy nemusíte nikomu nic vysvětlovat, proč jste se někdy pro něco rozhodl. Vy jste natolik slušný člověk, že v tom nikdy nebude nic "levého". Hlavně Vám chci ale popřát hodně štěstí ve Wijku, pokud možno ty nejlepší tahy a solidnější černé figury. Strašně se těším na partii s Magnusem, tam bych Vám přál bílé a ať ho potrápíte. A když už ten turnaj nevyhrajete, tak alespoň Vám přeji umístění v horní třetině. Držím palce, hodně štěstí.

Go,go,go,go

Oprava pro gramar nazis - skončil

O čem se tady točí ?!?!

Socialismus klončil v roce 1989 - nyní je kapitalismus. To je vláda peněz. Kdo platí - ten poroučí !

Co je na tom tak nepochopitelného !!!???

Ad David Navara : Nesmyslnou a zcestnou kritiku za polskou ligu zde měl na svědomí jediný člověk, jehož trollení zde již bylo utnuto.Tudíž si myslím, že by bylo dobré se k tomu nevracet.

Jenom shrnu: s příspěvky Davida Navary, Bada a cz593628 souhlas.

Vážený lykane, znovu, nezatáhl!

Poprvé jsem bral, že jste letmo přelétl příspěvky, když si Vás dovolím opravit, tak bych čekal, že si souvislosti přečtete lépe znovu.

Můj včera 21:51 byl reakcí na N.Očníka (21:38), kde se strefoval do Nového Boru přes mládež.

Psal jsem, že výchova mládeže je běh na dlouhou trať, že při sehnání peněz je daleko rychlejší úspěch přes dospělé. Ale také připojil, že N.Bor na mládež nekašle, ale že jich má dle tabulky 2015 (registrace + účast na 2 krajských turnajích) 64, v tabulce nebyl lepší.  

Děkuji za Váš zájem, přečtení i na co reaguji, viz "Re:".

Pavel Ch: Do diskuze o extralize jste zatáhl téma mládeže. Jde mi o relevantnost. Podle mě vybudovat extraligové družstvo tréninkem vlastní mládeže je prakticky nemožné. Argumentovat stylem „podívejte se, kolik ten Nový Bor má mládeže“, je něco podobného, jako když se ředitel stáje vychovávající dostihové koně pro pardubickou pochlubí, „a ještě tu máme veliké stádo dobytka!“ Prostě to vůbec nesouvisí.

Za 1.Anaškin už asi 3 roky za Oázu nehraje. Za 2.je to sice rus,ale většinu svého života ztrácí v ČR Za 3.ten je taky odchovanec Oazy

Nehraje za Oázu Anaškin? Já jen, že má typický český jméno a zajímalo by mě, kdo ho z Oázy vychoval :-D

lykan, asi jste si zaměnil autora a příspěvek. Co já psal ! (21:51 včera a 13:20 dnes).

Ještě k mému 17:19 o olympiádě. Nyní právě upoutávka od olympijského výboru videem šachu, pro ty co mají facebook, zde

Pavel Ch: Hezká pohádka o trénování mládeže, ale do extraligy se jen tak neprotrénujete, i slavné mládežnické centrum F-M staví do extraligy armádu cizinců. Letos mají sestavu 5 cizinců, Rojíček, Rausis, Zwardoň.

Jediný klub, kterého si vážím je Oaza,snad jako jediný tým v extralize dorostu hraje o přední umístění, hraje jen ze svých vychovaných mládežníků a velmi se jim daří-vedou celou extraligu bez ztráty a pravděpodobně i celou extraligu vyhranou,naproti tomu jsou Polabiny, kteří přetahují,všude kde to jen jde a stejně na Oázu nemají.Oaza forever!!!

Omlouvám se za odbočení. OLYMPIÁDA dětí a mládeže

Pokud víte o vynucené změně ve startovkách za váš kraj, pošlete J.Kalužnému a mně do zítřejšího (st) večera. Nechávám ve čtvrtek tisknout barevné zalaminátované jmenovky na stoly. Pozdější změna, byly by již provizorní na koleně, příp. nové během turnaje.

Jinak všechny zvu na sledování, 100% online (4x7 stolů) + webkamery. Pondělí-čtvrtek 18.-21.1. Zahájení na webu olympiády se zapálení ol. ohně v neděli v podvečer.

Vše o akci (startovky, odkazy, historie, atp.)

A mně se 6. kolo v Praze líbilo :-)

Chápu, že pro diváky (mne nevyjímaje) by bylo lepší na sledování závěru o medaile, pakliže by Frýdek Lysou A neporazil nebo pak neprohrál s Lysou B. Ale za to Nový Bor ani vítězové nemohou přeci. A Nový Bor přeci rádi sledujeme na Evropě, jak již níže psáno.

Je i dobře, že má Nový Bor tolik mládeže, která se účastní turnajů žáků.

Když jsem viděl tabulku s číslem jak políček na šachovnici, tak jsem fakt zíral. Myslel jsem, že jich u nás nemáme málo, ale tolik ani náhodou.

Jistě, někdo se zeptá na úspěchy. Jdou pomalu, to nechápe jen ten, který s mládeží nepracuje a mluví o neschopnosti trenérů.

Já si osobně myslím, že je dobré když je alespoň jedno družstvo v lize nadprůměrné i za cenu, že platí zahraniční hráče. Určitě to má jistý vliv na pověst šachu jako takového, pokud alespoň jedno družstvo je schnopno mít úspěchy v mezinárodním srovnání - šachy jako takové to bezesporu zviditelňuje, možná, že i díky takovýmto úspěchům získá nějaký ten mladík, nebo mladice chuť šachy hrát nebo se o ně alespoň zajímat. A vyčítat nějakému klubu, že díky schopným manažerům je schopný zajistit kvalitní hráče a nebo vyčítat někomu, že přestoupí do klubu, kde má lepší podmínky je už úplně mimo mísu. Pokud někdo kritizuje přestup hráče za lepším,  pak by bylo zajímavé zjistit zda by on sám nevzal lepší pracovní místo, kdyby mu bylo nabídnuto.

Dnes slaví narozeniny Vlastimil Hort, ale dole v patičce se ukazuje nějaký neznámý Holanďan. Nezasloužil by si spíš náš historicky nejúspěšnější hráč, aby on byl na hlavní stránce a ostatní až na rozkliknutí?

Přeci jen bych ještě něco rád dodal.

1. Za celou svou kariéru jsem ani jedinkrát nepřestoupil do jiného klubu kvůli penězům.

2. V Novém Boru máme nejen vysoké honoráře, ale i výborný kolektiv. Tím se nevymezuji proti jiným klubům. Jen tvrdím, že jedno se s druhým nevylučuje.

3. V Polsku hraji za Katowice od roku 2004, přičemž jsme ani nezačínali v nejvyšší soutěži. Když jsem za klub nastoupil loni na podzim, uhrál jsem 5,5/6 a na tomto serveru jsem se dočkal značné kritiky.

Když je člověk "na očích", musí počítat s tím, že ho někdo bude kritizovat, ať už udělá cokoliv. A pokud jde o přestup z oddílu Mahrla Praha do Nového Boru, já jsem neudělal téměř nic, dohodu uzavřely kluby s mým tichým souhlasem. Nebyla pro mě nevýhodná a je možné (ale ne jisté), že bych i bez ní po druhém sestupu Mahrly Praha v roce 2013 přestoupil do Nového Boru.

Re Playboy: Pokud jde o mé přestupy z Domu armády a z oddílu Mahrla Praha, došlo k nim na základě oboustranné dohody mezi kluby, která byla ve dvou případech vyvolána sestupem mých tehdejších klubů a ve třetím s ním rovněž byla spojena. Se svými bývalými kluby mám dobré vztahy a v hráči oddílu Mahrla Praha mě rozhodně nevnímali jako "přeběhlíka". Ale neskrývám, že jsem v Novém Boru velmi spokojen.

Chápu, že by si leckdo přál, aby česká špička byla v Extralize rozdělena do více družstev, ale potom bychom zase nemohli prorazit v evropském měřítku. (I když tam největší podíl na našich úspěších mají naši zahraniční spoluhráči.) A když už píši o Evropském klubovém poháru, nejsilnější kluby tam mají podstatně vyšší rozpočet než my, takže týmový duch v našich výsledcích hraje svou roli.

Jinak ale nepopírám, že kluby jako Frýdek-Místek si zaslouží uznání za výchovu mladých hráčů.

Snad jsem napsal, co jsem chtěl. Nepovažuji za nutné se k tématu dále vyjadřovat.

To o těch penězích je pravda, ale taková je prostě doba. A je to ve všech odvětvích, napadá mne např. Havlíčkův Brod a stolní tenis. Tam je to podobné. Doby masovosti a vlastních odchovanců jsou prostě pryč s dobou socialismu a centrálního plánování. Jsou prostě jen světlé výjimky jako třeba sympatický postup Polabin do EL. Ale buďme rádi, že máme NB, vemte si jaký je to svátek, když někam přijedou, vzpomeňme na to když teď hráli v Brně jaký to byl svátek a kolik bylo diváků. Prostě se změnila doba. A navíc kde uvidíte souboj Shirov - Movsík až na třetí desce ?? :-)

Já bych věděl.

Re N.Očník: Samozřejmě, že každý ví, že když někdo sežene peníze, rychleji se posune v soutěžích dospělých než vychová mládež. To je na dlouhou trať a přes veškeré usilí a schopností trenérů se jen tak podařit nemusí. I úspěchy v mládeži jsou delší tratí než by se čekalo. To možná nevědí jen ti, co s mládeží nepracují.

Co se týče počtu mládeže, víte, který klub má nejvíce registrovaných žáků (které se účastnili alespoň dvou krajských akcí - podmínka sledování, aby nebyly mrtvé duše) a tipnete si, kde je Nový Bor, oproti prvnímu místu dospělých?

A to ještě provokatér nezná rozdíl mezi "hold" a "holt" ;) Nebo vzdával hold vůni peněz :D Chápu, že pro fanoušky a členy NB je ta nadvláda příjemná. Já to jako "pozorovatel" vidím trochu jinak. Rozdíl by byl, kdyby to všechno vyhráli se svými odchovanci, pak je čím se chlubit a na co být pyšný. V případě naší extraligy však platí, že lze být pyšný pouze na to, že někdo je ochoten dlouhodobě investovat více peněz. Není o lepší trenérské práce, není to o lepším fungování klubu ... je to primárně o množství peněz. Tím neříkám, že NB dělá neco špatně. Jen pro lidi mimo klub na tom není nic obdivuhodného. Je pro mě rozdíl, když se vrátí Jarda Jágr z NHL, začne pracovat s žáčky a do 10 let bude mistr extraligy hokeje a pak bude vládnout s těmi hráči a jejich nástupci dalších 10 let. Ale když se JJ vrátí a koupí o třídu lepší hráče, než u nás jinak hrají, a s nimi bude válcovat extraligu ... tak na tom nic moc záslužného nevidím. soutěž ztratí náboj, napětí. Vyhrát každý zápas, když je na šachovnicích průměrně o 100 a více ELO ... to snad ani není výzva, to už je jen povinnost :)

Neřekl bych, zrovna v tomhle dvoukole se urodil jeden docela těsný výsledek, takže o napětí není nouze. Navíc ti ostatní musí být neuvěřitelně motivováni, aby tu nekonečnou sérii přerušili právě oni. :-) Spíš je smutné, že se tu nedá normálně bavit, vždycky se odněkud vynoří nějaký hrdinský provokatér a začne prudit. Ono by to chtělo občas odejít od kompu a říct ty svoje názory někomu hezky naživo z očí do očí, aby si člověk uvědomil, jak by na něho druzí asi koukali. Jako na zoufalce. Přeju všem pěkný večer.

Sledování Nového Boru a boj o titul není již atraktivní, je to pouze o tom, o kolik zápas Nový Bor vyhraje a jestli dá někomu kanára ... Smutné také je, jak jsou někteří hráči prodejní a i ti, u kterých bych to nečekal, hold, vůně peněz je nade vše ...

Děkuji. Právě jsem zjistil, že se svými devíti remízami z posledních devíti zápasů proti Pardubicím jsem takový sériový mírotvůrce. Ještě že máme v klubu Mateusze!

Já ty navaroviny žeru. Jen houšť!

Proč moc? My si ty prohry vybíráme jinde, například v Bundeslize. :-) A například já jsem od roku 2009 dvakrát sestoupil z Extraligy, i když mé vystoupení nebylo hlavní příčinou.

Díky Už jsem si to taky vygůglil. Jako nechci provokovat ostatní týmy, ale neprohrát šest sezón za sebou ani jeden zápas, to už je trochu moc, ne? :-)

Nový Bor naposledy prohrál s Mahrlou Praha v roce 2009, v posledním zápase sezóny. Nejvyšší porážku zaznamenal proti Pardubicím krátce po vstupu do Extraligy, prohrál 1,5:6,5. Ale to bylo dávno.

Ví se, kdy naposledy Nový Bor někdo v naší extralize porazil? A stalo se to vůbec? :-)