Extraligové trojkolo aneb dobojováno

Pravdu díš, Vojto. Partie Navary s Plátem si zaslouží ten nejhlubší otvor, pardon rozbor. Již jsem napsal email Garrimu, tak snad se dočkáme jeho analýzy. Robertova pětiminutová, často plytká videa pasují na velmistry do Štočkovy úrovně. Jemné nuance TOP hráčů aka Navara a Plát pan Cvek v tom svém kvapíku často ani nepostřehne...

ja si dokonce myslim, ze by se mel zaknihovat kazdy tah. Tak aby tento skvost za dlouhych nudnych noci, pri dymce a sklenicce portskeho, u rozehrateho krbu, mohl dovrsit atmosferu tepleho domova. videl bych to tak, ze kazdy pultah si zaslouzi samostatny diagram s hlubokym rozborem nejmene tri alternativnich pokracovani. Nebo by kazdy pultah mohl vychazet samostatne, na dily, rekneme s kazdou novou verzi sachove databaze... 

Partie přišly až dneska, nezlob se, ale opisvat je z onlinu opravdu nechci.

V pohodě chápu.Za KM mohl klidně v neděli nastoupit  kamarád a za ložnice mohla hrát třeba taky Martina.To by mne štvalo ješte více.Páteční a sobotní jsem si užíval a v rámci sebezdokonalovaní se snažil také přemýšlet a sledovat jak to hrají ti lepší než jsem já :)

Jirikovka: A k tomu, aby časem dokázali s těmito silnými hráči uspět, musí pravidelně se silnými soupeři hrát, trénovat pochopitelně je nezbytné, ale jenom trénink nestačí. Jak skončili naši mladí na ME jednotlivců? Mě nezklamali, ale na druhou stranu mnozí, podobně mladí, z jiných zemí, skončili daleko a daleko před nimi, takže v práci s talenty u nás asi musí být někde chyba. Ano, já se nemohu měřit ve znalosti velmistrovského prostředí s našimi GM, ale zrovna toto téma není o titulech a ELO. 

Ať mládežníci jezdí na turnaje,tam nabydou zkušenosti a turnaje ať jim platí ŠSČR!

Mladých hraje dost. Že je týmy staví dozadu není problém cizinců. Žvaníte nesmysly, ale to už jsme si tady tak nějak zvykli. Tak jako tak, vždy můžou hrát maximálně tři cizinci. A mezi těch 5 našich můžete dát juniorů až až. Extraliga má být primárně silnou soutěží, tak jako německá bundesliga. Pokud na to junioři nemají, tak napřed ať trénují a teprve potom hrají. Ve fotbale mají Slavie i Sparta svoje béčka v druhé nejvyšší soutěži. Mají své akademie. A ačkoliv mají ve svých týmech cizince, tak se jim daří zapracovat do svých A týmů i nadějné juniory a to je ta konkurence o dost větší než v jiných týmech Fortuna ligy. Takže napřed myslete, pak pište. Vyvrátil jsem vám ty vaše "názory" s prstem v řiti a to jsem ani nezačal.

Nevyvrátil jste mi vůbec nic, ta debata je naprosto zbytečná, souhlasím s tím, co napsal tchen: Nicméně váš názor chápu a respektuju, rozdělení na tyto dva tábory tu bude vždy.

Samozrejme, ze vyvratil. Nejenze vase nazory byly dost nepresne a pochybne, tak i to, ze vase zkusenost s vrcholovym sachem a jeho chapanim je prakticky nulova. Verte nebo ne, tak system nasi extraligy je jeden z nejlepsich v Evrope a i diky tomu je nase extraliga jedna z nejkvalitnejsich sachovych soutezi v Evrope. Ale to tupec jako vy stejne nepochopi a bude si dal zvanit ty svoje nesmysly. Tak si je zvante dal. Nastesti to nikoho nezajima a nikdo vas nema v planu brat vazne :-) Diky bohu!

Jj, pan doktor kaze moudra, ale pritom dle vypisu z exekuci to vypada na progembleny(minimalne) jeden barak :-) a tak je to tady se vsemi, kdo se snazi kazat ostatnim pravdu. 

Já bych celou EU poslal kamsi - snadno uhodnete kam. Pro soutěže  v jakémkoli sportu je řídícím orgánem sportovně technická komise, ta rozhoduje, kdo a za jakých podmínek bude danou soutěž hrát, nikdo jiný, žádný šašek z EU do toho nemá co kafrat! Jednoznačně hlasuju pro omezení startu cizinců na 2 v jednom týmu ve všech našich soutěžích, s výjimkou těch hráčů, kteří jsou občany ČR neboli ti, kdo jsou sice původem odjinud, ale mají naše občanství, nejsou pro mě cizinci. V prvé řadě by naše soutěže měly být rezervovány pro naše talentované mladé šachisty, aby tito šachově a elově rostli. 

Ženská povinná 8. šachovnice by byla v Extralize  velice správná byla by zpestřením této soutěže! Na 8. šachovnici třeba za Novoborský by mohla hrát Martina Kořenka!

K čemu nám bude, když tam bude hrát Polák s Maďarem? A je jedno, na které šachovnici...má-li talentovaný hráč růst, musí hrát a 3 zápasy za sezonu mu moc nedají...

Základní sestavy v extralize:

NB - mezi prvními osmi je šest cizinců, Lysá - 5 cizinců, FM - 5, MS - 3, Turnov - 4, Pardubice - 4, KM - 5, Líně  - 4, Unichess - 0, Hošťálková - 5, OAZA - 0, DP - 3

Co z těch počtů vyplývá? Kdyby mohli být v základu cizinci jen dva, extraliga by se velmi vyrovnala, je vidět že oddíly, které nemají cizince, jsou ve spodních patrech tabulky neboli od začátku extraligy je dopředu jasné, kdo bude hrát o čelo a kdo o záchranu, toto chceme? Je to prospěšné pro náš šach? Např. Nový Bor, v základu je jen David a Van, proč by velmistři jako Žilka, Babula, Kriebel a Krejčí měli být až na 12. - 15. místě??? Kolik za NB hraje mladých talentů? Ani jeden, možná Paulus, ale ten hrál jen 3 kola...to podle mě rozhodně není v pořádku...

Pane Lubomír! Kapitán Nového Boru staví hráče podle síly,jak on uzná za vhodné,aby Bor dosáhl nejlepších výsledků! Zatím mu to vychází a Bor vyhrává Extraligu již více let!

ELO není všechno, je známá věc, že elo u mladého hráče dost často je podhodnocené, napsané elo je často o sto až dvěstě bodů nižší, než odpovídající skutečné výkonnosti...ženská šachovnice? Kvalitních hráček máme hodně málo, rozhodně ne tolik, aby je mohl mít každý tým. Jsem názoru, že z hlediska výchovy budoucích reprezentantů naší země, potřebujeme, aby šachově a elově vyrůstali naši talentovaní hráči, k čemu nám jsou v extralize Poláci, Maďaři a bůhvíkdo ještě??? Rozhodně není v pořádku, aby mezi osmi hráči základu bylo pět cizinců...

to lubomir1959: nemáte pravdu, přečtěte si soutěžní řád, z vašeho příspěvku je jisté, že nerozumíte pojmům jako základní sestava

Mimochodem, ta čísla, která uvádí lubomir1959 ve svém příspěvku z 27.3. 23:15, jsou (i když odhlédneme od toho, že neví, co je základní sestava) naprosto blbě. Aby tomu snad někdo neuvěřil.

Vy dva chytráci, běžte poučovat někam jinam a někoho jiného, nemohu vědět, kdo z těch cizinců je třeba naturalizovaný a kdo ne. To, co o sestavách víte vy, to vím taky. Nemusím číst soutěžní řád, smyslem mého příspěvku není se dohadovat o bagatelní blbosti a slovíčkaření, ale pouze podotknout, kolik který klub má ve své sestavě cizinců, mně to moc zdravé nepřipadá, extraliga je, aspoň doufám, naše, tudíž by v ní měli hrát zejména naši hráči (a ne cizinecká legie, jak je třeba ve fotbale ve Spartě a Slavii) a hlavně ti talentovaní, v jejichž silách je, aby šachově a elově rostli. A to zatím platí pouze u FM a MS. A jestli chcete sem plést písmenkové hráče, tak si je sem tahejte, ale mě s tím neotravujte. Lykane, z každého vašeho příspěvku čiší vaše hloupost, já snad dám farářovi na mši sto korun, až jednou si od vás přečtu něco rozumného.

Nemusíte číst soutěžní řád, ale pokud používáte termíny jím přesně definované (základní sestava), měl byste si ho přečíst. Pak se vyhnete naprosto chybným výrokům, jako že Van a Navara jsou jediný čeští členové základní sestavy apod.

Naturalizaci cizinců jsem vůbec nemyslel a neřeší to ani soutěžní řád, podle SŘ směrodatné je, co mají na kartě FIDE.

Možná jsem podle vás chytrák, ale než něco napíšu, tak si o tom něco přečtu a nebudu vypadat hloupě.

Kdo chce rozumět, rozuměl. Kdo rozumět nechce, nebo nesouhlasí s omezením cizinců v naší extralize, chytá se bezvýznamných detailů. Prostě chtěl jsem napsat, že v jednom konkrétním utkání by měli hrát pouze tři písmenkoví hráči, ale z toho jenom dva CIZÍ STÁTNÍ PŘÍSLUŠNÍCI. Neboli např. Mojsesjan je sice cizinec původem, ale pokud vím, tak je občanem ČR, tudíž ve smyslu řádů není písmenkovým hráčem. To se to NB vyhrává, když na soupisce klubu má 9 cizinců s Elem na 2600. Nevím, proč v šachu může hrát hráč dle řádů až za tři kluby, ok, kdyby hrál v jednom klubu za tři družstva, proč ne? Ale za různé kluby??? Jistě, současné řády to připouštějí, tak se to využívá. 

Zase špatně pane Lubomíre. Kdybyste si přečetl můj příspěvek řádně, pochopil byste. Můžete mít občanství jaké chcete, ale důležité je, co je na vaší kartě FIDE. Pan Movsesian je ve smyslu soutěžního řádu cizinec hrající pod arménskou vlajkou.

Ok, pokud tedy podle FIDE je Armén, pak je cizinec, přijímám výtku. Zas jsem o něco chytřejší. Nehrál ale někkdy za Slovensko? Nebo se taky mýlím? 

Pane Lubomíre a kolik si myslíte, že může hrát cizinců v jednom utkání ?

Ve fotbale dva, v šachu, pokud si to pamatuju správně, mohou hrát tři písmenkoví hráči, pokud se mýlím, opravte mě, ale opakuju, v prvé řadě by měli dostávat příležitost mladí, talentovaní hráči a ne cizinci. To byl hlavní smysl mých příspěvků. Pak se divíme, že nemáme velmistry, pak se divíme, že na vrcholných akcích končí naši mladíci daleko a daleko za svými vrstevníky v poli poražených. A to nijak nesnižuju např. Stalmacha, Němce, Boušku, atd., právě naopak, fandím jim a proto chci, aby to byli právě oni, kdo bude mít absolutní prioritu před JAKÝMKOLIV cizincem.

Já jsem tedy naopak pro zachování stávajícího stavu. Tolik silných hráčů, a už vůbec ne mladých, zde není. Pokud cizince, kteří v drtivé většině případů extraligu posilují, vyškrtneme, dosáhneme stejně jen toho, že na 8. desce budou hrát dva mládežníci s elem 2100. Je to ještě extraliga? Nedevalvujeme ji? V podstatě se utkávají i v Extralize mládeže, 1. ligách, turnajích atd. Příležitostí hrát se silnými soupeři je v šachu mnohem víc než v kolektivních sportech.

Zahrát si v sestavě se silnými zahraničními velmistry by měla být dle mého naopak pro mladého motivace, snaha se tam probojovat, pracovat na sobě. Neulehčujme jim to za každou cenu. Příkladem může být hokejová extraliga, kde museli hrát povinně junioři a úroveň juniorské reprezentace naopak klesala, protože hoši měli v podstatě místo v extralize jisté a bez práce.  

Nicméně váš názor chápu a respektuju, rozdělení na tyto dva tábory tu bude vždy.

Tchen: Takže první na žebříčku ČR z těch mladých je Stalmach, r. 2006, elo má 2436 a je 28. Hrál se soupeři elově přibližně vyrovnanými a pouze jednou se silným GM Grandeliusem. Frank hrál pouze jednou se silným velmistrem, a to se Žilkou, jinak měl soupeře většinou elově slabší. To jsou jen příklady, a to ještě ti kluci z FM hrají pravidelně, možná ještě Jakub Kůsa z Moravské Slavie, a ti další co? Ale od vás oceňuju snahu o věcnou diskuzi, byť si myslím, že srovnávat kolektivní sporty s jednotlivci není až tak úplně možné.Nejde mi o to, někomu něco ulehčovat, jde o to, aby ti talentovaní se pravidelně utkávali se silnými GM, jde o to, od jakého ELA je GM "silný". A těch, kteří mají ELO nad 2600 je v naší extralize 21, z toho 12 v NB. Takže případné omezení startu cizinců by nejvíc postihlo Nový Bor. Myslím, že na úrovni extraligy by se to až tolik neprojevilo nebo možná ano, ale pouze dočasně. Navíc u mladých hráčů bývá často ELO podhodnocené, a jak vidím z výsledků na jednotlivých šachovnicích rozdíl v ELU sto i více bodů často nic neznamená.

lubomir1959: To, že někdo nedokáže správně spočítat cizince v první osmičce týmu, může mít jen 2 možná vysvětlení:

a) neovládá matematiku na úrovni první třídy ZŠ

b) nechápe systém písmenkových hráčů

Buďte klidný, starejte se hlavně o to, abyste vy ovládal matematiku a chápal systém písmenkových hráčů, zřejmě nechápete, že z hlouposti můžete nařknout kohokoliv, jenom ne toho, koho se to týká...podívejte se třeba občas do zrcadla, třeba tam jednoho takového uvidíte.

tchen: Souhlasím. Dost velký rozdíl mezi kolektivními fyzickými sporty a šachem je v tom, že silní hráči v šachu hrají především mezi sebou, takže relativně slabému extraligovému hráči je prd platný, že hraje extraligu, protože, narozdíl od fotbalu, nezískává zkušenosti ze hry proti silným, protože hraje vzadu, převážně proti sobě rovným. Vykopnout silné cizince z ligy by mělo na slabší hráče stejný efekt, jako kdybychom rozšířili počet šachovnic. 

A ten silný zahraniční hráč je od jakého ela? 2600 nebo od 2500? U nás máme hráče do 13. místa s ELEM nad 2500. Ti nejsou silní? 

GM Petr odehrál v extralize za Líně v sezóně 10 partií, GM Rašík 9 partií. V pátek nastoupili proti oaze, oba vyhráli a výraznou měrou se tak zasloužili o vítězství svého týmu 4,5:3,5. V sobotu proti Hošťálkové oba vynechali a v neděli už zase oba hráli. Jestli to byl úmysl, nebo nějaká nepravděpodobná shoda okolností, nemohu vědět. Ale tak jako tak to vypadá dost blbě.

Každý hraje tolik partií, na kolik má čas, taky jsem se chtěl podívat na poslední kolo a nic...co je podle vás málo a kolik partií sehrajete vy? Pro mnohé nejsou šachy jediným smyslem života a omlouvat lajdáctví toho, kdo měl přenos zajistit, tím, že někdo hraje šachy míň, je hloupost. Ostatně z vás ta hloupost čiší z každého vašeho příspěvku!

Bylo, dostali 5.000 Kč pokuty. Pro zajímavost, cituji ze zpravodaje pro Vaše info:

Souhrn udělených pokut: ŠK Líně 5.000,- Kč za nesplnění pořadatelských povinností (nefunkční online přenos 11. kola) ŠK Moravská Slavia 2.500,- Kč za nastoupení Csaba Balogha pouze k jednomu utkání Slavia Kroměříž 5.000,- Kč za nenastoupení Štefana Mazúra k žádnému utkání. 1. Novoborský ŠK 5.000,- Kč za nenastoupení Bartosze Socka k žádnému utkání. GASCO Pardubice 5.000,- Kč za nenastoupení Hajka Martirosjana k žádnému utkání. Výstaviště Lysá n. L. 5.000,- Kč za nenastoupení Alexeye Kislinského k žádnému utkání. ŠK DP Praha 2.500,- Kč za nastoupení Miroslava Juráska pouze k jednomu utkání

PS.: Ale mne nejde o nějaké pokuty, chtěl jsem "jen" sledovat dobré šachy... 

U těch pokut se mi to zdá docela jako nepoměr.Tím, že někdo ze soupisky ze základu nastoupí jenom jednou nebo dokonce ani jednou se nijak nenaruší sportovní aspekt soutěže a ani to nezpůsobí nikomu žádnou újmu. Pokud ovšem ze závěrečného kola nejvyšší soutěže družstev, ve kterém se rozhoduje o sestupujících a o stupních vítězů ,není funkční on line přenos a zájemci o výsledky a šachoví fanoušci musí čekat, až se večer zveřejní konečné výsledky, tak to pověst soutěže a šachu vůbec poškozuje dost výrazným způsobem. Podle toho by měly vypadat i pokuty, když už se tedy nějaké udělují.

Souhlas. Naprosto nechapu, proc je v soutezich druzstev obecne povinnost odehrat dve partie, pokud je hrac v zakladni sestave. Muze mi prosim nekdo rozumne vysvetlit, proc tomu tak je a proc zrovna dve partie??? Zrovna ted o vikendu jsem resil dilema, zda za klub zaplatit pokutu 1600 Kč za nenastoupeni ke dvou partiim v xte soutezi, nebo jet pres pul republiky na utkani a zaplatit 700 za cestovne...

Dle mého názoru je povinnost uhrát dvě partie naprostá pitomost. Mně spíš vadí počet cizinců v jednotlivých týmech. Povolil bych pouze dva cizince v základní sestavě a sestavě na jednotlivé utkání. Pak není místo pro naše mladé talentované hráče, aby výkonnostně rostli. Ano, ELO cizinců bývá zpravidla výrazně vyšší než našich talentů, extraliga je pak snad kvalitnější, ale kde tedy mají ti talentovaní kluci pak hrát a výkonnostně růst? Hraje se snad extraliga pro cizince, aby se jim platila spousta peněz, že hrají? Ať si hrají doma! My potřebujeme, aby naši talenti měli kde růst. Zrovna tak je pitomost nařídit povinnou ženskou šachovnici v extralize. Pokud na to ta žena má, tak ať tam hraje, tomu přece nic nebrání, ale kolik žen u nás má na extraligu? Tři, čtyři?