Drak rdousí Tresku

EmilV: zdravím policajta

Při vší úctě, obávám se, že nešlo o chvilkovou indispozici autora, ale o systematickou vadu metody. Šachovou pravdu prostě nelze hledat tak, že nechám dlouho analyzovat Stockfishe na silném hardwaru a opíšu z obrazovky výsledek. Pravda, funguje to velmi často a půjde to pořád častěji, ale ne vždy. Doufám, že autor se trochu poučil a texty v dalších článcích budou mít vyšší kvalitu jak šachovou, tak lidskou.

Mezitím Komodo vyhrál další dvě partie (černými!) a akcie Stockfishe už by asi nakoupil málokdo.

Při rychlém přehrání 38. partie se hráč určitě podiví, jak je možné na této úrovni prohrát koncovku tři na tři bez volných pěšců. Ale když si začnu lehce analyzovat, pozoruju typicky karpovovský jev. Hodnocení ve stylu -0,9 pomalu tah po tahu klesá až někam k -2 a najednou Stockfish, který se zdá stát „jen“ hůř, je docela prohraný. A to i po 90. Kd2, které se zdá být silnější než hrané 90.Kf2.  Možná celý plán 87.Vf3 a h4 jen oslabil pozici bílého a chtělo to jen stát? Času je málo a zatím vůbec netuším, zda se to dá ubránit nebo zda se chyba stala mnohem dřív.

Zato 46. partie je relativně srozumitelná; novoindická se pomalu měnila na královskou indickou:-)) a zatímco bílý nic nedělal, černý si připravil f5-f4 a už kolem 50. tahu musel bílý odevzdat pěšce. A to se zde neodpouští :-))

Abych nezapomněl: Děkuji panu EmilV za odkaz na analýzu IM Kyslika !

Musím se omluvit za výrok o remíze, nerad uvádím kohokoli v omyl. Příliš jsem věřil své analýze, která nebyla precizní. Měl jsem rozpracované ještě dvě další, spěch je špatný rádce .

@ Alice: Komodo je momentálně lepší než Stockfish, citlivěji a přesněji vyhodnocuje pozice ve velké hloubce propočtu, jakoby mělo lepší poziční cit. Skutečně skvělý program. Celkový výsledek zápasu? Ano, Komodo nejspíš zvítězí, ale záleží také na tom, jaká zahájení ještě přijdou na řadu, v některých by Stockfish mohl lépe a více bodovat. Dosavadní průběh obratu sice nenasvědčuje, avšak zatím nejsme ani v polovině mače.

Myslím si, že chvilkovou indispozici autora je schopen každý pochopit a omluvit a zároveň si mnoho čtenářů rádo přečte erudovaný článek o počítačovém šachu, pokud v něm neucítí pohrdlivé autorovy komentáře.

@ Jiří Kadlec: Další policajt s obuškem? Spíše jste jen nečetl, co jsem napsal níže.

Á, vidím, že vše je již objasněno, děkuji!

matman:

Sire, zatímco IM Kyslik dokazuje výhru bílého po 61.c6 hxg4+ 62.Sxg4 Dd6 63.Sf5 Df6 tahy 64.Sc2! Vb4 65. Se4! Vb2 66.Kg4! a následnou, téměř třicetitahovou analýzou, vy prostě bez jediného uvedeného tahu rozhodnete:

"IM Kyslik se mýlí, pozice po 64.Sc2 je remis" 

A teprve posléze uvedete na podporu svého tvrzení poněkud bezduché 66.c7?, po kterém už bílý opravdu vyhrát nemůže... Děláte si z nás snad srandu?

Můžete nám sdělit ono sladké tajemství, kde se IM Kyslik ve své analýze zmýlil?

Děkuji Vám!

@ Alice: Takto to nelze říci, chyba nebyla ve "Stockfishovi", ale v jeho řidiči. Spěchat se nemá.

Vidíte, tak jsme postoupili do levelu 2 - Stockfish nevidí všechno, spíše pak nic, tak by si snad i zasloužil prohrát finále, ne? Tak já povypínam analýzy na PC a mohu se vrhnout na něco jiného.

Děkuji za upřímnost.

Skvělé. Bílý po 64.Sc2 Vb4 65.Se4 Vb2 66.Kg4 vyhraje. Gratulace IM Kislikovi, že to našel. Já analýzu odbyl.

Nebojte, nezahálím a jsem ráda za každou reakci, nezodpovězenou otázkou zůstává, jak po 64.Sc2 Vb4 65.Se4 (varianta č.1) 65..Vb2 66.Kg4 (Komodo, Kyslik a možná i Alice) (ne 66.c7) černý zremizuje. Máme tak novou základní pozici.

@ Alice: Nechcete si udělat vlastní analýzu ?

Moje analýza po tahu 64.Sc2 (v partii zahrál Stockfish 64.Kg4):

64...Vb4

1) 65.Se4 Vb2 66.c7 De6+ 67.Kg3 Vxb7 68.Dh6+ Dxh6 69.c8D+ Kg7 70.Dxb7+ remis (viz databázi koncovek - http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=de)

2) 65.Kg3 Dxc6 66.Dxe5+ Kg8 67.Se4 Dd7 68.b8D+ Vxb8 69.Dxb8+ remis (viz TB)

3) 65.Kh2 Dxc6 66.b8V+ Vxb8 67.Dxe5+ Kg8 remis (viz TB)

4) 65.Sd1 Dh4+ 66.Kg2 Vb2+ 67.Se2 Dg4+ 68.Kf2 Dh4+ 69.Kg2 Dg4+ remis

K analýze použit motor Stockfish 041115 64 POPCNT.

IM Kyslik se mýlí, pozice po 64.Sc2 je remis.

Tak jsme se kvůli blbostem nějak nedostali k šachové stránce věci. Autor článku není jediný, kdo si všiml, že super-stroj neuméí vyhrát pozici, kde signalizuje skoro tři dámy navíc :-)).

Zřejmě vyhrávalo 64.Sc2!, ale analýza není vůbec jednoduchá. Trvá kolem dvaceti tahů, než se bílý vymotá ze skoro-věčného šachu. Tady se můžete podívat na analýzu IM Kyslika

http://www.viewchess.com/cbreader/2015/11/12/Game9069898.html

Řekl bych spíš, že hledali nějakou parafrázi na Rybku, která v době vzniku Stockfishe kolem roku 2008 bezkonkurenčně kralovala. V každém případě ale Costalba program nenazval „Stockfish – Treska“, ale „Stockfish“. Třeba si to někde dal k večeři a anglický výkladový slovník ani nezkoumal:-)). Jestli ta treska v logu je sušená, to fakt nepoznám. Jestli ne, tak to mají blbě:-)).

Koneckonců ani Komodo není Drak, ale indonéský ostrov známý výskytem varana komodského. Na logu je ten varan; někdy se mu lidově říká komodský drak, ale ne drak.

Mířím k něčemu jinému. Nikdy jsem neslyšel, že bychom psali ve Slově, kopírovali Totálním velitelem, brouzdali Ohnivou liškou. Proto bych doporučil držet se starých zvyklostí a také neanalyzovat Drakem a Treskou, ale Komodem a Stockfishem.

EmilV:        Ryba s názvem treska obecná (Gadus morhua) zcela nepochybně existuje. Oficiální web http://stockfishchess.org/ má v logu fotografii ryby. Porovnáním tohoto loga s fotografiemi tresky obecné lze ověřit, že v logu je skutečně treska.      Jedna z klíčových postav Stockfishe, programátor Marco Costalba, název "Stockfish - Treska" zřejmě uvedl na scénu proto, že vyšel z open source programu Glaurung od Nora Torda Romstada (ten z týmu pracujícího na vývoji programu Stockfish odešel v r. 2011). Costalba jako Ital tuto rybu žijící v mořích poblíž Norska patřičně upravil a treska byla na světě. Hlavně bych ale řekl, že treska je mohutná a silná ryba, proto tento název .

Stockfish zrovna snížil na 1-2 v 36. partii; bude to těsné.

Mimochodem, překlad stockfish jako treska není moc dobrý. Stockfish je ryba upravená sušením bez soli. Nejčastěji to bývá treska, ale není to nutné. Treska samotná se řekne nejběžněji cod.