Drak rdousí Tresku

14.11.2015 07:13 | ostatní-články

Prvních 22 partií zápasu TCEC Season 8 - Superfinal (hraje se na 100 partií, 1. partie sehrána 6. 11. 2015, viz http://tcec.chessdom.com/live.php) probíhalo v režii motoru Komodo 9.3x, který dvakrát zvítězil (v 1. a 13. partii).

Ve všech ostatních partiích spolehlivě zneutralizoval „strašlivou“ sílu protivníka, kterým není nikdo menší než motor Stockfish 021115. Ve většině partií hrál Komodo rychleji a zdaleka nevyužíval velkorysý časový rezervoár (180 minut na partii + 30s za každý tah). Skvělé hospodaření s časem možná Komodu pomohlo ve 13. partii, kde precizně uplatnil výhodu v obtížné koncovce.


Diagram zobrazuje pozici poté, co Stockfish zahrál tah 47...Vb8-d8 a zbývalo mu pouze 29:37 min. času, naopak Komodo měl ještě 1:12:26 hod. Partie skončila po 99ti tazích.


Ve 22. partii měl Stockfish bílé kameny, na diagramu je pozice po tahu 61.c5-c6. Bílý má výraznou kompenzaci za kvalitu, dva spojení volní pěšci b a c budí hrůzu. Stockfish tuto pozici ocenil „převaha 26.13 pěšce ve prospěch bílého“ (hloubka propočtu byla ale jen 25 půltahů). Jak bys pozici ocenil ty, laskavý čtenáři?

Doufám, že Stockfish zápas ještě zdramatizuje, i když soupeř byl dosud vždy na výši a je prozatím jakoby „neprůstřelný“.


autor: Tomáš Filipec

19x 5033x
Fotogalerie
Komentáře (19) Aktualizovat Zobrazit pouze mnou komentované
matman

EmilV: zdravím policajta

+0 /-0 | 17.11.2015 12:49

EmilV

Při vší úctě, obávám se, že nešlo o chvilkovou indispozici autora, ale o systematickou vadu metody. Šachovou pravdu prostě nelze hledat tak, že nechám dlouho analyzovat Stockfishe na silném hardwaru a opíšu z obrazovky výsledek. Pravda, funguje to velmi často a půjde to pořád častěji, ale ne vždy. Doufám, že autor se trochu poučil a texty v dalších článcích budou mít vyšší kvalitu jak šachovou, tak lidskou.

Mezitím Komodo vyhrál další dvě partie (černými!) a akcie Stockfishe už by asi nakoupil málokdo.

Při rychlém přehrání 38. partie se hráč určitě podiví, jak je možné na této úrovni prohrát koncovku tři na tři bez volných pěšců. Ale když si začnu lehce analyzovat, pozoruju typicky karpovovský jev. Hodnocení ve stylu -0,9 pomalu tah po tahu klesá až někam k -2 a najednou Stockfish, který se zdá stát „jen“ hůř, je docela prohraný. A to i po 90. Kd2, které se zdá být silnější než hrané 90.Kf2.  Možná celý plán 87.Vf3 a h4 jen oslabil pozici bílého a chtělo to jen stát? Času je málo a zatím vůbec netuším, zda se to dá ubránit nebo zda se chyba stala mnohem dřív.

Zato 46. partie je relativně srozumitelná; novoindická se pomalu měnila na královskou indickou:-)) a zatímco bílý nic nedělal, černý si připravil f5-f4 a už kolem 50. tahu musel bílý odevzdat pěšce. A to se zde neodpouští :-))

+0 /-0 | 17.11.2015 12:06

matman

Abych nezapomněl: Děkuji panu EmilV za odkaz na analýzu IM Kyslika yes!

+0 /-0 | 17.11.2015 11:02

matman

Musím se omluvit za výrok o remíze, nerad uvádím kohokoli v omyl. Příliš jsem věřil své analýze, která nebyla precizní. Měl jsem rozpracované ještě dvě další, spěch je špatný rádce no.

@ Alice: Komodo je momentálně lepší než Stockfish, citlivěji a přesněji vyhodnocuje pozice ve velké hloubce propočtu, jakoby mělo lepší poziční cit. Skutečně skvělý program. Celkový výsledek zápasu? Ano, Komodo nejspíš zvítězí, ale záleží také na tom, jaká zahájení ještě přijdou na řadu, v některých by Stockfish mohl lépe a více bodovat. Dosavadní průběh obratu sice nenasvědčuje, avšak zatím nejsme ani v polovině mače.

+0 /-0 | 16.11.2015 23:08

Alice

Myslím si, že chvilkovou indispozici autora je schopen každý pochopit a omluvit a zároveň si mnoho čtenářů rádo přečte erudovaný článek o počítačovém šachu, pokud v něm neucítí pohrdlivé autorovy komentáře.

+0 /-0 | 16.11.2015 22:54

matman

@ Jiří Kadlec: Další policajt s obuškem? Spíše jste jen nečetl, co jsem napsal níže.

+0 /-0 | 16.11.2015 22:31

Jiří Kadlec

Á, vidím, že vše je již objasněno, děkuji!smiley

+0 /-0 | 16.11.2015 22:30

Jiří Kadlec

matman:

Sire, zatímco IM Kyslik dokazuje výhru bílého po 61.c6 hxg4+ 62.Sxg4 Dd6 63.Sf5 Df6 tahy 64.Sc2! Vb4 65. Se4! Vb2 66.Kg4! a následnou, téměř třicetitahovou analýzou, vy prostě bez jediného uvedeného tahu rozhodnete:

"IM Kyslik se mýlí, pozice po 64.Sc2 je remis" 

A teprve posléze uvedete na podporu svého tvrzení poněkud bezduché 66.c7?, po kterém už bílý opravdu vyhrát nemůže... Děláte si z nás snad srandu?smiley

Můžete nám sdělit ono sladké tajemství, kde se IM Kyslik ve své analýze zmýlil?

Děkuji Vám!smiley

 

+0 /-0 | 16.11.2015 22:26

matman

@ Alice: Takto to nelze říci, chyba nebyla ve "Stockfishovi", ale v jeho řidiči. Spěchat se nemá.

+0 /-0 | 16.11.2015 22:25

Alice

Vidíte, tak jsme postoupili do levelu 2 - Stockfish nevidí všechno, spíše pak nic, tak by si snad i zasloužil prohrát finále, ne? Tak já povypínam analýzy na PC a mohu se vrhnout na něco jiného.

Děkuji za upřímnost.

+0 /-0 | 16.11.2015 22:16

matman

Skvělé. Bílý po 64.Sc2 Vb4 65.Se4 Vb2 66.Kg4 vyhraje. Gratulace IM Kislikovi, že to našel. Já analýzu odbyl.

+0 /-0 | 16.11.2015 22:10

Alice

Nebojte, nezahálím a jsem ráda za každou reakci, nezodpovězenou otázkou zůstává, jak po 64.Sc2 Vb4 65.Se4 (varianta č.1) 65..Vb2 66.Kg4 (Komodo, Kyslik a možná i Alice) (ne 66.c7) černý zremizuje. Máme tak novou základní pozici.

+0 /-0 | 16.11.2015 20:30

matman

@ Alice: Nechcete si udělat vlastní analýzu smiley?

Moje analýza po tahu 64.Sc2 (v partii zahrál Stockfish 64.Kg4):

64...Vb4

1) 65.Se4 Vb2 66.c7 De6+ 67.Kg3 Vxb7 68.Dh6+ Dxh6 69.c8D+ Kg7 70.Dxb7+ remis (viz databázi koncovek - http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=de)

2) 65.Kg3 Dxc6 66.Dxe5+ Kg8 67.Se4 Dd7 68.b8D+ Vxb8 69.Dxb8+ remis (viz TB)

3) 65.Kh2 Dxc6 66.b8V+ Vxb8 67.Dxe5+ Kg8 remis (viz TB)

4) 65.Sd1 Dh4+ 66.Kg2 Vb2+ 67.Se2 Dg4+ 68.Kf2 Dh4+ 69.Kg2 Dg4+ remis

K analýze použit motor Stockfish 041115 64 POPCNT.

+0 /-0 | 16.11.2015 20:13

Alice
Mohla bych poprosit o zpřesnění poslední odpovědi?
+0 /-0 | 16.11.2015 19:15

matman

IM Kyslik se mýlí, pozice po 64.Sc2 je remis.

+0 /-0 | 16.11.2015 15:21

EmilV

Tak jsme se kvůli blbostem nějak nedostali k šachové stránce věci. Autor článku není jediný, kdo si všiml, že super-stroj neuméí vyhrát pozici, kde signalizuje skoro tři dámy navíc :-)).

Zřejmě vyhrávalo 64.Sc2!, ale analýza není vůbec jednoduchá. Trvá kolem dvaceti tahů, než se bílý vymotá ze skoro-věčného šachu. Tady se můžete podívat na analýzu IM Kyslika

http://www.viewchess.com/cbreader/2015/11/12/Game9069898.html

 

 

+0 /-0 | 16.11.2015 13:40

EmilV

Řekl bych spíš, že hledali nějakou parafrázi na Rybku, která v době vzniku Stockfishe kolem roku 2008 bezkonkurenčně kralovala. V každém případě ale Costalba program nenazval „Stockfish – Treska“, ale „Stockfish“. Třeba si to někde dal k večeři a anglický výkladový slovník ani nezkoumal:-)). Jestli ta treska v logu je sušená, to fakt nepoznám. Jestli ne, tak to mají blbě:-)).

Koneckonců ani Komodo není Drak, ale indonéský ostrov známý výskytem varana komodského. Na logu je ten varan; někdy se mu lidově říká komodský drak, ale ne drak.

Mířím k něčemu jinému. Nikdy jsem neslyšel, že bychom psali ve Slově, kopírovali Totálním velitelem, brouzdali Ohnivou liškou. Proto bych doporučil držet se starých zvyklostí a také neanalyzovat Drakem a Treskou, ale Komodem a Stockfishem.

 

+0 /-0 | 14.11.2015 20:26

matman

EmilV:        Ryba s názvem treska obecná (Gadus morhua) zcela nepochybně existuje. Oficiální web http://stockfishchess.org/ má v logu fotografii ryby. Porovnáním tohoto loga s fotografiemi tresky obecné lze ověřit, že v logu je skutečně treska.      Jedna z klíčových postav Stockfishe, programátor Marco Costalba, název "Stockfish - Treska" zřejmě uvedl na scénu proto, že vyšel z open source programu Glaurung od Nora Torda Romstada (ten z týmu pracujícího na vývoji programu Stockfish odešel v r. 2011). Costalba jako Ital tuto rybu žijící v mořích poblíž Norska patřičně upravil a treska byla na světě. Hlavně bych ale řekl, že treska je mohutná a silná ryba, proto tento název enlightened.

+0 /-0 | 14.11.2015 16:46

EmilV

Stockfish zrovna snížil na 1-2 v 36. partii; bude to těsné.

Mimochodem, překlad stockfish jako treska není moc dobrý. Stockfish je ryba upravená sušením bez soli. Nejčastěji to bývá treska, ale není to nutné. Treska samotná se řekne nejběžněji cod.

+0 /-0 | 14.11.2015 16:05