Co se Sofijským pravidlem?
15.06.2011 16:26 | Open Teplice 2011Do druhé poloviny se dnes pátým kolem přehoupne Open Teplice 2011. Po čtyřech partiích tabulku vede se čtyřmi body GM Vladimír Sergejev (UKR 2507), který se stále drží na první šachovnici. O půl bodu méně má šestice hráčů, kter...
GM Miroslaw Grabarczyk
"Je to přibližně půl na půl. Kdo se bude chtít dohodnout na remíze, tak se stejně dohodne. V Německu se toto pravidlo někde již zavádí."
FM Jakub Tuma
"Myslím, že Sofijské pravidlo je dobré. Hráči vědí, že musí bojovat ze všech sil. Mělo by se toto pravidlo zavést celkově v České republice."
Zdeněk Janda
" Mě Sofijské pravidlo nevadí z toho důvodu, že když šachům chci věnovat nějakou chvíli, tak sem nejedu z Děčína proto, abych dal partii ve 12. tahu za remis. Na remízy nehraji."
GM Vladimír Talla
"Nemá to smysl. Svádí to hráče podvádět, protože se mohou dohodnout na remíze před partií, nebo např. v 25. tahu a pak pět tahů jen tak dohrát. Je také možnost dosáhnout remízy brzy po zahájení opakováním tahů."
IM Ivan Hausner
"To není žádné Sofijské pravidlo. To už tady bylo před třiceti lety a upustilo se od toho, protože, když to bude chtít někdo obejít, tak to obejde. Lidé se naučí toto obcházet. Narušuje to i sportovní prvek nabídnout remízu, který v šachu na rozdíl od jiných sportů je. Povede to k tomu, že se hráči budou domlouvat na remíze před partiemi. Nehledě k tomu, když je např. po 20. tahu všechno vyměněno a musíte ještě hrát 10 tahů. Není to také dobré pro dříve narozené, kteří si třeba chtějí během turnaje v jedné partii odpočinout."
Odkazy:
Stránky turnajeVýsledky na Chess-results
On-line
Zajímal by mě názor pořadatelů Openu Teplice na Sofijské pravidlo. Vy jste se nás, šachové veřejnosti zeptali na názor , zajímala by mě vaše odpověď , stanovisko. Stále nevidím důvod, proč omezovat počet účastníků tímto pravidlem, zejména v tak silném konkurenčním prostředí, jakým nabídka šachových turnajů u nás je.
Pavel Háse: Tak to je ze života!
Pavel Háse: Na druhou stranu někteří hráči hraji zbytečně dlouho remísové koncovky. Občas mi tohle vadí, ale díky tomu mám pár dobrých skalpů, jelikož to s hraním na výhru přepískli.
S takovými otrapy prostě hraji do holých králů, více nelze. Na oddílovém přeboru rozhodčího nemíváme. Jednou mi tam, v nějaké přeložené partii, takže v celé klubovně jsme byli sami, nabízel kolega remízu tak každý třetí tah. To mi nepřekvapovalo, on to tehdy dělával skoro všem, ale já měl bílé, trochu lepší pozici a nějakých 100 ELO navíc - takže o dávání 1/2 nemohlo být ani řečí, říkávám, že nejsem charita. Takhle se to táhlo až do koncovky, jednou jsem i na doplňující dotaz "Proč * nechceš remízu" odpověděl něco ve smyslu "Cítím krev". Při přechodu do koncovky, která bývala jednou ze soupeřových slabin - kde by se je také naučil, když skoro vše rychle remizoval, že - přehlédl, že se špatným střelcem nemá žádnou šanci proti dobrému koni. On to samozřejmě ještě chvíli nechápal a nabízel remízu dále - snad si takoví myslí, že se soupeř slituje, nebo já nevím - zatímco na desce se vše vyvíjelo k závěrečnému průlomu s obětí jezdce za promazání pěšcem. Zahrál jsem poslední tah před obětí a šel kouřit na chodbu; to už musí být dlouho, nekouřím 11 let. Najednou slyším ránu, chvíli potom se kolem mě přežene soupeř s batohem na zádech, bez pozdravu práskne dveřmi a je pryč. Vejdu do místnosti, tam jen podepsaný můj partiář ... Nicméně musím uznat, že kolega je dnes z tohoto svého zlozvyku již částečně vyléčen, občas se snaží i hrát. V jeho případě bývala příčinou nervozita, strach, že pozici zkazí s ním začal cloumat krátce po zahájení, které měl nadřené a i když o šachu něco ví, s postupující fází partie klesala úroveň jeho hry - o tom ne každý soupeř věděl, takže mu mnozí remízu vzali :).
Pokud hráč neustále nabízí remízu, tak by asi měl zasáhnout rozhodčí a na základě článku 12.6 potrestat takového hráče napomenutím, poněvadž se to dá hodnotit jako obtěžování soupeře.
možná, kdyby třeba druhá nabídka remízy v pořadí se již počítala do konce partie...
Stalo se mi, že mi soupeř (mimochodem o několik set ELO-bodů slabší) nabídl v partii remízu asi 10x (byl bílý a držel drobnou výhodu). Když to bylo asi po osmé, tak mi řekl "Naposledy nabízím remízu, jestli odmítneš, tak už to vyhraju" a po mém následujícím tahu znovu nabídl remízu
Vzpomínám na to s úsměvem, ale při partii mi moc do smíchu nebylo.
Bohužel se najde spousta nenormálních šachistů, kteří jsou schopni nabízet remis po každém tahu
pawel: dnes fakt bomba anekdoty!
5 tahů je možná málo, klidně i 20. Normální člověk, pokud soupeř nabídku odmítne, ji dříve nenabízí - někteří čekají, až s tím tedy přijde protivník.
Zase na druhou stranu v každém okamžiku partie bych měl být rozhodnutý, jestli remízu chci nebo ne. Jediný problém je v soutěži družstev, kde se o tom musím poradit s kapitánem (a tím soupeř zdržuje ne jednoho, ale hned 2 lidi). Čili bych to spíše otočil - neměla by se nabízet remís častěji než co 5 tahů, jinak je to obtěžování soupeře.
Sofijské pravidlo na amatérských turnajích se mi nelíbí. Na turnajích špičkových hráčů, bohatě dotovaných - prosím, sponzor platí, sponzor rozhoduje. Ale zde? Pro většinu hráčů je to jen buzerace, nic víc.
Jednou z možností by bylo svázat nabídku remízy s podmínkou: hráč nabízející remízu ji závazně nabízí nejen pro tento tah, ale i na dalších řekněme pět tahů. Pokud hráči remízu chtějí, soupeř ji přijme. Pokud je nabídka taktická (beru figuru, soupeř nemá nic jiného než ji dobrat a přemýšlením o nabídce ztrácí čas), soupeř ji může nejprve odmítnout a přijmout až později (zřeba až za těch pět tahů).
Sofijské pravidlo mi připomíná staré známé palučinské heslo. Bojuji do posledního pěšce, remíza pro mě není zajímavá :-) Už tehdá jsem měl při palučinském turnaji problém s tím, že nám pan Hájek nechtěl uznat remízu podepsanou kolem 20. tahu :-) Nicméně z čistě subjektivního hlediska hodnotím SP spíše pozitivně. Alespoň mě to přinutí nemít na začátku partie nutkavou potřebu nabídnout remízu a jít se věnovat něčemu, co mi v ten daný moment připadá zajímavější :-D
@pawel: Dnes hodně povedné, díky
První vtip se mi moc líbí. Pawel
Re pawel: Ta prostřední je dost dobrá :
. Aby se nám někdo nepoznal. 
ANEKDOTA PRO TENTO DEN č.8
Na pátek a víkendové dny nabízím tři „kameňáky“, humorný pátek i s víkendem přeje autor.
- „Slyšel jsi to, rozhodčí a prý i skvělý zpěvák.“
- „Ano, byl to nádherný zpěv, ale v diskusi na novoborském ho dostihla minulost“.
- „Copak? Dříve zpíval falešně?“
- „Ale ne, tehdy nezpíval vůbec, zato jeho soupeř až příliš“.
---
- Zubař přijde ráno do ordinace a povídá sestře: „Tak jsme se včera večer, s Jindřichem, zase u našeho stolu v hospodě krásně pobavili. Řeknu, tolik exotů na metr čtvereční, jako mezi šachisty, to se fakt nikde jinde nevidí“.
- „Ahá, tak vás tam bylo více ?!“
--
- „Taky čteš ty přiblblé vtipy na nss, jak píše nějaký ten Pawel“.
- „No jó, zběžně, ten asi musí vypadat, když vymýšlí tyhle kraviny“.
- „Ale píše to ráno“.
- „Ano, raději ráno, aby se v tom stavu třeba netrefil a neodklikl místo přezdívky své pravé jméno“.
Drahil: Tak s IM Plischkim se hrálo do holých králů a i ostaní partie byli dlouhé. :-) Škoda dnešní proohry, ale zítra jistě příjde další výhra.
Tak není, nějaký Němec. Jednou jsem hrál na jednom openu s nějakým Němcem, asi o 300 ELO slabším. Masíroval jsem ho bílými v Ruské, ale nepodařilo se. Naopak jsem pozici přepnul a ve věžovce už jsem stál znatelně hůře. Známý do mě hustil, "nabídni remízu a půjdem na pivo", já mu říkám, "on teď hraje na výhru, tak ho to nechám zku*t" - také že ano, přehlédl naprosto stupidní obrat, po které byla jeho věž přivázána, takže ji mohl jen vyměnit a můj volný pěšec promazal do dámy - bylo mi ho až líto ...
Pro nás "saláty" je těžké hrát s takovými hráči - když už to nez*e na začátku, v závěru už to jsou nervy a třeba není ani potřebný čas - asi ne nadarmo má černý jen 1972ELO, jestli je to Klein z MB, míval myslím více.
Ted se dívám na online z Teplic a partie Khaetsky(2394)-Klein(1972) mě tedy pobavila
celou partii hraje černý dobře a na konci zahraje nejhorší možnej tah...f6 ?? to i Vxh5 bylo lepší 
Když už chtějí nutit hráče, aby předčasně neremizovali, tak by to mohli dělat nějak chytřeji. Tohle pravidlo jen povede k šaškárnám zmíněným i zde v diskusi. Lepší by třeba bylo v turnajích zvýšit poměr výhra : remíza z 2 : 1 na 3 : 1. A v zápasech profíků (např. o mistra světa) by stačilo nějakým podobnám způsobem upravit výplatu. Jinak mě osobně se remízy v nevyjasněné pozici hnusí a na 95% je neberu ani nenabízím, ale jsem tolerantní. Nechci nikoho nutit do šachů, když se mu hrát nechce. (Maximálně bych upravil frekvenci nabízení remízy, aby s tím někdo neotravoval během partie padesátkrát.)
A líbí se mi stanovisko pana Jandy, který v článku prohlásil "Na remízi nehraji" a na turnaji v Teplicích má zatím z 5 partií 4 remízy :-) Nevím jestli byly bojevné nebo ne (a je mi to úplně jedno)- jen mě to pobavilo :-)). (Toto rozhodně nemá být útok proti p.Jandovi, kterého osobně ani neznám).
Čas od času se člověku stane, že je mu od začátku partie blbě nebo nemá náladu hrát a tak zkusí soupeři nebídnout remízu - ten ji buď vezme nebo nevezme. Souhlasím s názorem, že pravidlo na nepřenášených stolech nebo v partii hráčů, kde o nic nejde, nemá žádný smysl. A souhlasím i s postojem, že když si někdo zaplatí turnaj jako formu aktivní dovolené, tak by mu neměl nikdo diktovat počet tahů, které musí odehrát. Pravidlo má podle mě smysl pro TOP soutěže a i tam je jeho použití diskutabilní.
ANEKDOTA PRO TENTO DEN č. 7
V anekdotách jsou pouze informace o diskutujících, kromě obecně známých, jen z tohoto webu, tedy z článků a diskusních příspěvků, i to co na sebe třeba prozradili. V žádném případě není cílem, ani záměrem získávat je jinak (bulvárně). Protože prostě na to nemám čas, čtenáři by anekdotám pak nerozuměli a hlavně mne to ani nenapadne.
Nejprve dva kameňáky:
- „Vítám vás zde, dámy a pánové. Představuji vám velmi hodnotnou knihu, její cena je dána nejen zpracováním v kůži, ale především, že tato úprava knihy vyjde jen v sedmi výtiscích, pouze sedm lidí na světě tento unikát bude mít“.
- Z naplněného sálu se ozve: „To je ale takové běžné množství u české šachové literatury, že“.
---
- „Tak jsem se dnes dozvěděl, že asi řádně dokončím v červnu ročník střední školy, skvělé, co?“
- „Jaká to změna“.
A na závěr o Sofijském pravidlu z rozhovoru snaživého žáka a trenéra:
- „Trenére, hraji dnes s mistrem, co když mi dá věčný šach do 30. tahu?“
- „Neboj, mistr Ti věčňák dávat nebude, proč by to dělal?“
- „Minule to udělal soupeři“.
- „Áno, ale v Tvé partii se to nestane“.
- „A co když přeci jen?“
- „Tak zavoláš rozhodčího, ukážeš mu, že s tím nic neuděláš a on Ti zapíše půlku a určitě se na Tebe zlobit nebude“.
- „Ano, pan rozhodčí ne, ale co ti na Novoborském....“.
Talla:"Nemá to smysl. Svádí to hráče podvádět, pro...."
Na tento vtip pawel nemá. Kdyby to řekl kdokoli jiný....
MaX - pokud je přání pořadatelů někomu něco znepříjemnovat, pak je to spravný krok. 99% hráčů si jede turnaj užít, nikoli zažívat nepřijemné situace.
já to osobně považuji za dobrý krok. Ti co se domlouvají na remize předem se domluví i teď. Akorád ze sebe budou ještě více dělat blbce. Pokud je to uplně plochá remiza po 18ti tazích, není problém tam zopakovat tahy. Teda pokud to soupeř vidí také jako remiz. Podle mě to není taková hloupost, prostě to znepříjemňuje hru jistým hráčům. A sponzorům to dává nástroj jak aspoň trochu zatraktivnit šachy.
Pořadatel jsi může dát do propozic co chce a hráči to musí přijmout a nebo nehrát.Obejít se dá vše tak i sofijské pravidlo.
je to ....
Kdyby někdo takovou partii sehrál, tak se určitě najde rozhodčí, který by se chtěl zviditelnit a napsal by oběma hráčům nulu. A to by určitě vedlo k protestu a zase bychom měli o čem diskutovat...
Tohle pravidlo je šlápnutím vedle - zase chce někdo něco regulovat, pak na to implementovat výjimky ... tak jako se dnes děje i v běžném životě.
Na to, aby partie skončila remízou, musí být dva, ten co ji nabízí a ten co ji přijímá a je úplně jedno, jestli se tak stane v devátém či devadesátém tahu.
Jsem zvědav na chytré hlavy, co za pravidlo vymyslí, až někdo sehraje partii 1.Jf3 Jf6 2.Jg1 Jg8 3.Jf3 Jf6 4.Jg1 Jg8 remis.
aha, nesmím tak chlastat :-D
to d3 snad byla nějáká analýza...
No d3 bych radši nešel, radši Kb7, to ještě bude zajímavý :-)
Proč hrají tak dlouho tu remísu? Kulhánek-Kratochvíl? Nebo něco nevidím, jinak koukám, že pan Janda válí
Jsem zvědavej na jeho dnešní výsledek
to Morphynista: těžko můžeš stanovit pro účastníky téhož turnaje různá pravidla. Kor, když na těch zmíněných deseti prvních prknech nesedí celou dobu stejní hráči, zcela jistě by to narušilo objektivitu výsledků.
S remízami se kalkulovalo, kalkuluje a kalkulovat bude a Sofijské pravidlo to v žádném případě nemá moc změnit. Kdo ho bude chtít obejít, udělá to a pro ostatní je jen znepříjemněním hry. Cesta k zatraktivnění šachových turnajů eliminací rychlých remíz určitě nevede přes další pravidlo, příkaz. To bude jen podnětem myšlenkám, jak ho obejít a porušit. Myslím, že jediná cesta vede přes lepší motivaci k bojovným pokusům, třeba odměnami za pěkné rezultativní partie - můj názor.
Sofijské pravidlo bude i tématem ANEKDOTY č.7
a přidám ještě dva kameňáky z jiného soudku. Až se probudíte, můžete se těšit na zpříjemnění rána. Zatím humorný večer přeje autor.
Já bych zkusil navrhnout kompromisní řešení. Spočívá v tom, že by sofijské pravidlo platilo pouze pro hráče na prvních deseti stolech. To by myslím uspokojilo jak diváky a sponzory, protože jejich pozornost se většinou soustředí tam, kde se bojuje o vítězství. Naopak na zadních šachovnicích bych toto pravidlo zrušil, poněvadž tam opravdu nemá žádný smysl...
V Teplicích je příjemný turnaj v příjemném prostředí.Ovšem dokud bude platit toto pravidlo, já ho hrát nebudu.Vyberu si jiný turnaj, přesto, že jsem do Teplic v minulosti jezdil. Nevidím důvod, proč by mi měl někdo říkat, kolik mám hrát tahů. Jedu si na turnaj odpočinout, stojí mě nemalé peníze a v případě jasně remízové pozice v cca 18 tahu budu nesmyslně sedět u partie ještě hodinu? Proč? Ať se toto pravidlo používá v profi turnajích, kde jsou partie sledovány tisíci lidmi.