1. Novoborský ŠK “B“ – ŠK AD Jičín 3:5
13.11.2011 20:49 | 1. liga západ 2011/2012Zajímavou předehru i dohru měl dnešní prvoligový zápas s Jičínem. Protože spolu obě události bezprostředně souvisí, zahájím jimi dnešní zápasovou reportáž. Hosté totiž do zápasu nastoupili pouze v 6 hráčích a u tohoto počt...
Jaroslav Novotný, zastupující kapitán Jičína
Do zápisu tudíž na telefonické pokyny klubového mecenáše Zdeňka Urbana zapsal zastupující kapitán Jarda Novotný toto: „2 naši hráči se dostavili opožděně (o 10 minut po hodinové čekací době) z důvodu nedostatečného označení hrací místnosti, především ulice, ve které se hrací místnost nachází, není označena cedulí s názvem ulice a ani na domu není uvedeno označení “DPS“, které je uvedeno v rozpisu soutěže. Žádáme, aby bylo nařízeno sehrání 2 partií, které byly kontumovány z důvodu nedostavení hostů, na náklady družstva Nový Bor.“
Z uvedeného by skoro vyplývalo, že hosté po Novém Boru bloudili kdovíjak dlouho, nicméně kontrolní telefonát pod dohledem kapitána domácích i rozhodčího v 10:40 zastihl pana Medunu teprve v České Lípě, tedy ještě cca 10 minut od Nového Boru. Vzhledem k tomu, že jsem úplně stejnou cestu dnes absolvoval přibližně hodinu před ním – kromě okolí Brandýsa n/L krásné počasí a volná silnice –, tak mohu usuzovat, že z pražského Černého Mostu vyrážel nejdříve v 9:45! Ani zabloudit se po cestě skutečně nedá – stále rovně, jen jedna odbočka v Mladé Boleslavi:-) Forma protestu mě tudíž poměrně rozčílila – nejenže se hosté ani za pozdní příjezd neomluvili, ale ještě by chtěli partie na naše náklady „odehrát znovu“… Vymlouvání se na neoznačené ulice mi pak přijde přinejmenším trapné, do zápisu o utkání jsem tak alespoň vyvrátil jejich zjevné nepravdy.
Martin Vaculík, kapitán 1. Novoborského ŠK ”B”
„Jako kapitán Nového Boru musím rázně odmítnout jičínská tvrzení o nedostatečně označené hrací místnosti. Na fotodokumentaci, která bude ještě v den zápasu vyvěšena na webových stránkách www.nss.cz, je vidět označení domu číslem popisným, názvem i před domem stojícím vozidlem s logem hostujícího družstva. Směrovka s názvem ulice „Žižkova“ je i před kruhovým objezdem. Navíc jako jedno z mála ligových družstev máme na svých všeobecně známých webových stránkách i mapu, kde se hrací místnost nachází. I z toho důvodu dosud nikdo (včetně 6 hráčů Jičína) neměl problém hrací místnost nalézt. Tvrzení hostů tak považujeme za účelová s cílem vyhnout se pokutě za kontumované partie. Pokud se však těmito kontumacemi (jejichž důvodem byl zjevně pozdní odjezd z Prahy) hosté cítí poškozeni, můžeme hostům v duchu fair play nabídnout na jejich náklady opakování celého zápasu.“
Pro úplnost ještě uvádím závěr rozhodčího Danouše Pletánka: „Do 11:05 jsem vyhlížel příjezd hráčů Jičína, v 11:06 jsem provedl kontumaci v souladu s čl. 3.6.4 SŘ. Pop příchodu v 11:10 se mě pan Meduna pouze zeptal: „Je pozdě?“ Proti kontumaci hráči ani zastupující kapitán nevznesli námitku. Vyjádření zastupujícího kapitána Jičína v zápisu je protestem proti výsledku zápasu, což tímto sděluji vedoucímu soutěže p. Šmajzrovi.“
Cedule ukazující směr do ulice Žižkova, ve které se nachází hrací místnost, byla viditelně označena u kruhového objezdu, na který byl pan Meduna přes mobilní telefon směřován
Hrací místnost se správným číslem popisným a hlavně s autem hostů, které pro neznalé musí působit jako magnet
I budova samozřejmě označena je – hosté tedy i v tomto případě do zápisu evidentně nemluví pravdu
Novotný,J – Boleslav,P
Nebýt této trapné příhody, mohl by Jičín zápas hodnotit jako velmi vydařený. Sice kvůli kontumacím prohrával hned z výkopu 2:0, jenže možná i tato skutečnost ostatní hráče nabudila k velmi dobrému výkonu. Ještě po nějakých dvou hodinách se mi líbily prakticky všechny partie, ale poté se začaly nebezpečně otáčet. Bolek na poslední proti Jardovi Novotnému získal z královské indické perspektivní pozici, avšak obětí pěšce vyvolal komplikace, jejichž obětí se nakonec stal sám. Jarda Novotný si navíc na pozici z diagramu nenechal ujít efektní závěr: 30.Vxe5 dxe5 31.d6 e4 32.dxe7+ a černý se vzdal. Na první šachovnici proti Vitaliji Koziakovi spolehlivě udržela remízu Julia Kočetková, když postupnými výměnami dospěla až do koncovky nestejnopolných střelců – 2,5:1,5. V tu dobu už bohužel tahal za kratší konec Honza Oreský, který proti GM Lechtýnskému zajímavou obětí pěšce hned v zahájení získal kompenzaci, nicméně následný útok se ukázal jako příliš pomalý – 2,5:2,5.
Na výhru za této konstelace mohl pomýšlet jen Péťa Kučera mladší, který pěkně přehrál Jaroslava Fialu. Ve výrazně lepší pozici však uspěchal postup d4-d5 (lepší bylo 24.Kc2) a v následné koncovce se přesvědčil, že na jednu slabinu soupeře se vyhrát nedá. Případné obléhání si navíc zkrátil trojím opakováním pozice – 3:3. Honza Vrána bránil proti Olegu Spirinovi velmi nepříjemnou pozici, a tak Péťa Kučera starší musel s neprůstřelným Leonem Vološinem jít do rizika. Místo nabízejícího se opakování tahů zvolil riskantní 23.g4, což se nakonec otočilo proti němu. Výsledná věžovka s pěšcem méně byla kvůli pasivnímu králi beznadějná – 3:4. Prakticky stejný scénář pak platil i o Honzovi – z katalánské mu k vyrovnání vždy kousek chyběl a právě drobnou výhodu spočívající v obsazení volných sloupců nakonec Spirin umně přetransformoval ve věžovku s pěšcem více, ve které navíc černý král zůstal odříznut na špatném křídle. V zápase tudíž naprosto zaslouženě prohráváme 3:5, ale jak už bylo nastíněno výše, bude mít zápas ještě dohru na STK.
Já bych to z hlavy nedal, tak jsem si to postavil na šachovnici (bez počítače) a zdá se mi, že při správné obraně je pozice remis, ať je na tahu kdokoliv. Je to pěkné cvičení koncovek nestejnobarevných střelců
Černý musí vytvořit ještě jednoho volného pěšce, protože pc5 je zablokovaný a vše ostatní bílý vykryje. Vše se tedy točí kolem průlomu g5-g4. Pokud by se bílému podařilo dostat včas střelce na diagonálu h3-c8, je šance ještě prolomit b6-b5. Problém černého je ten, že jakýkoliv průlom bude znamenat volného pěšce i pro bílého. Volní pěšci slabší strany se chytají střelcem, podstatné je však to, zda se dá střelec postavit tak, aby na stejné diagonále chytal volného pěšce a zároveň kryl vlastní. No a to, jak se mi zdá, tady nejde zařídit.
Variant je spousta, napíšu sem jen zlomeček, nevylučuju, že v nich budou chyby, nejsem Dvoreckij
V praktické partii bych hrál jako David 1.-Ke5. Nejlogičtěji vypadá 2.Sc6, aby černý nemohl g4 a hned poté f3 (což je ale jen zdánlivá hrozba, princip záchrany např. po 2.Sc2 g4 3.fxg4 f3 4.g5 Kf4 5.g6 Ke3 6.Sb3 a Sc4 je podobný jako dále ve variantě s 4.Sc6). Radikální 2.-g4 3.fxg4 Kf6 4.Kd3 Kg5 5.Ke2 Sd4 6.Kf3 c4 7.Sd5 c3 8.Sb3 vede k první kritické pozici, která je podle mě remíza. Volní pěšci jsou zablokovaní a pokus o přechod krále na dámské křídlo nevede k cíli nezdaří, bílý vymění g-pěšce za pf4 a stihne to králem na b1, což by měla být proti pěšcům a+c remis.
Nápad 3.-Sh4!? (po 3.fxg4) s dalším Sd8 není zlepšení, bílý to zase stihne králem na f3 s obdobnou pozicí jako v minulé variantě.
Protože bílý získal tempo napadením střelce (5.Ke2!), je vhodné střelce nejdřív někam uklidit. Ideální pole jsou b4 nebo d8. Na d8 se ale nedostane (musel by uhnout král), tak zkusme 1.-Ke5 2.Sc6 Se1. Nyní bílý může zamezit průlomu tahem 3.Sd7, dále 3.-Sb4 a teď
buď po 4.Sc8 b5+ vzít pěšcem 5.axb5 (5.Kxb5? Kd5 s dalším c4 -+), černí pěšci při přesné hře neutečou (5.-a4 6.b6 Kd6 7.Sa6! Kc6 8.b7 Kc7 9.Kd3 a3 10.Kc2=);
nebo po 4.Sc6 g4 5.fxg4 Kf6 6.Sf3 Kg5 zachraňuje chladnokrevné 7.Kb5 a bílý sežere včas pěšce, např. 7.-Kh4 8.Kxb6 Kg3 9.Se2 f3 10.Sc4 Kg2 11.g5 f2 12.g6 Sc3 13.Kxc5=, ale pozor, chybné by bylo 6.Kd3? Kg5 7.Sf3 Kh4 s přechodem do Davidovy pozice s nevýhodou tahu.
Z uvedeného vyplývá, že se bílý nemusí za každou cenu snažit zabránit průlomu g5-g4, tudíž pokud je na tahu, nemusí hrát 1.Sf5, ale mělo by stačit 1.Sb7, což brání nepříjemnostem uvedeným na konci příspěvku Davida. Nicméně je možné, že nějakými jemnostmi se to za černé vyhrát dá.
P. S. Po analýze jsem si to zkusil zahrát černými proti Rybce a dostal jsem ji
to David Navara:
Re: Alfil: Pokud je na tahu bílý, zahraje 1.Sf5 a zdá se mi, že černý nevyhraje, protože postup g5-g4 nevede k vytvoření volného pěšce a postupu b6-b5+ (po Kc6) axb5+ Kb6 s dalším a5-a4 až tolik nevěřím (možná neprávem), kromě toho zatím na Kc6 může přijít šach na e4, takže černý po 1.Sf5 musí zahrát vyčkávací tah, aby zahnal bílého střelce. Pokud je černý na tahu, zdá se mi, že může vyhrát po 1...Ke5, např. 2.Sc6 g4! 3.fxg4 Sh4!? s dalším Sd8 a přechodem černého krále kamsi na g3, pak bílý černé pěšce asi nezadrží. Dobře vypadá i 3...Kf6 s přechodem krále na h4, pak černý může zadržet g-pěšce pomocí převodu střelce na f6. Potom může vzniknout např. pozice Ke2, Sf3, a4, g4 x Kg3, Sd8, a5, b6, c5, f4, v níž se bílý ocitne v nevýhodě tahu, ztratí pěšce g4 a nějak prohraje. Takže pokud je černý na tahu, měl by díky průlomu g5-g4 relativně snadno vyhrát. Po 1.Sf5 tento průlom nevede k vytvoření volného pěšce, proto bych zkusil něco jako 1...Sd4 (tempo) 2. Sg4 Kc6 3.Sf5 b5+ 4.axb5 Kb6 s 5.Sc2 g4, ale nevím, zda to bude stačit. Nedělám si nárok na přesnost, ani jsem si tu pozici nepostavil na šachovnici.
Alfil: A kdo je v té pozici na tahu?
Zatím díky všem!
Lehce mimo mísu: včera jsem v hospodě u piva hodně odbyl koncovku a dostal se za černé o této pozice: B: a4, f3, Se4, Kc4; Č: a5, b6, c5, f4. g5, Sf2. Kd6. A já jsme to ani po hodině hry nedokázal vyhrát. 3 pěšci navíc! Díky za radu a nekamenujte mě prosím - jsem jen amateur.
No,Alice,něco Googlu nikdy nenajdete - zkuste třeba heslo : "Pracující nepřizpůsobivý občan studující dálkově VŠ" .
re p,Čáp - i my s Děčíně (již přes rok) máme svůj tip - myslím, že Alice muž a její babička hrají šachy ....
to Pavel CH: Taky mám svůj tip.
No Alice, to je slovo do pranice, protože moje Rybka mi taky ukazuje po 58.a7 + 2 pěšce pro bílého, a furt nedokáže pochopit, že ta pěšcovka je remis (tedy není to chyba věžovky ale dokonce triviální pěšcovky).
Chudák Raimund.
[Event "ICCF Olympiad"]
[Site "?"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "?"]
[White "Leiner, Raimund"]
[Black "Arreaga, Allan"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2390"]
[BlackElo "2345"]
[PlyCount "136"]
[EventDate "2009.??.??"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. bxa6 g6 6. Nc3 Bxa6 7. e4 Bxf1 8.
Kxf1 Bg7 9. e5 Ng8 10. Qe2 d6 11. Nf3 dxe5 12. Nxe5 Nf6 13. Bg5 O-O 14. Rd1 Re8
15. g3 Nbd7 16. Nc4 Nb6 17. Nxb6 Qxb6 18. Kg2 h6 19. Be3 e6 20. dxe6 Qxe6 21.
Qf3 g5 22. h3 Nd7 23. Qb7 Ne5 24. Bxc5 Rab8 25. Qe4 Rxb2 26. Rhe1 Qc8 27. Qd5
Rc2 28. Ne4 Qa8 29. a3 Nc4 30. Bb4 Qxd5 31. Rxd5 Ra8 32. Rd3 Bb2 33. Nd6 Nxd6
34. Rxd6 Kg7 35. Rd7 Ra6 36. Re3 Kg6 37. Red3 Be5 38. Rd8 Rf6 39. Rd2 Rfc6 40.
Rxc2 Rxc2 41. Rd2 Rc1 42. Rd5 f6 43. a4 Kf5 44. Kf3 Ke6 45. Rb5 Bd4 46. a5 Rc2
47. Be1 Ra2 48. Ke4 Ba7 49. Kd3 Bxf2 50. Bxf2 Rxf2 51. a6 Ra2 52. Rb6+ Kd5 53.
Rxf6 Ra3+ 54. Kc2 Rxg3 55. Kb2 Rg2+ 56. Kb3 Rg1 57. Rxh6 Kc5 58. Ka2 Rg2+ 59.
Kb1 Rg3 60. Kc2 Rg2+ 61. Kd3 Kd5 62. Rh7 Rg3+ 63. Kc2 Ra3 64. a7 Kc4 65. Kb2
Ra6 66. Rc7+ Kb5 67. Kc3 Kb6 68. Rg7 Rxa7 1/2-1/2
Velmi důležitá poznámka: 14.11.2011 17:34:48 | Alice
Najit se da vsechno, chce to jen vedet, kde hledat.
--------------------------------------------------------------------
A toto jest epilog.
@EmilV: No jo, ale mě zase hráč A z města BC tvrdí, že Rybka hraje věžovky (i střelcovky) lépe, jak Houdini. Tak to aby se v tom prase vyznalo. Uvedeného hráče prozrazovat nehodlám. Je pravda, že jednou Rybka zklamala i mě, když nakonec byla remíza v pozici, kde místy ukazovala také přes 1.5. Ale bral jsem to tak, že jsem si to měl lépe hlídat s vědomím, že "každá věžovka je remis" a nemusel jsem do ní tak rychle chodit. Houdini tehdy ještě neexistoval a i přes tu ztrátu jsem dělil 1.místo a postoupil. Možná, že by neškodilo opakovat nějaký ten test, jaký jsem prováděl před 4 lety - těch 20 koncovkových pozic z vašich stránek www.chesspraga.cz/download/testsets/LarssonEGtest.rar (Larsson, můj soubor je myslím speciálně upraven pro použití ve Fritzovi - tah zpět a první tah povinný, vedoucí do skutečné výchozí pozice - jinak GUI opakoval hraný tah z první partie). Tehdejší pořadí 1.Rybka 2.3.2a/64 - 171.5, 2.Zap!Chess Zanzibar/32 - 148.5, 3.Shredder 10.1 UCI - 146.0, 4.HIARCS 11.1 UCI - 144.0, 5.Fritz 10 - 136.5, 6.Loop M1-P - 131.5, 7.Toga II 1.3x4/32 - 131.0, 8.Junior 10.1 - 111.0. Bylo by to ovšem 280 kol - 1120 partií, i v tempu 15+10 tak měsíc a něco ... Při snížení počtu účastníků na šest, či dokonce čtyři by se to snad dalo - H/R/Cr/SF+možná Ivan/Fire.
2 Alice
1. Myslel jsem, že píšete o reálné události a vy zatím vytáhnete jakousi slohově nevalnou pohádku. Bez časování, jmen a zdrojů je to naprosto bezcenná informace; může být polopravdivá (podle toho, na které straně byl pamětník) nebo naprosto vymyšlená, aby někdo zvýšil svou prestiž.
Pavel Ch: Zajímavá "detektivní" obsese.
Dobrý den Alice,
musím přiznat, že jste mne tím původním předcházejícím příspěvkem z 13.11. s p.Hasalou opravdu překvapila až šokovala. To není samo sebou, aby si dnes na toho pána někdo vzpomněl s tím, "že byl jedním z aktérů". Tak jsem včera při nudném fotbalu o tom přemýšlel. Vzpomněl jsem si na Váš příspěvek, asi před rokem, kdy jste na dotazy jiných k Vám, kdy jste bravurně komentovala partie, o Vašem elu či identitě, napsala jakoby "své" příjmení s dověktem "....a co vám to řekne". Pak mnozí vygooglovali a udělali z Vás studentku VŠ s elem z osmnáctého století, která umí s počítači a Rybkou. Mně to bylo divné, on-line chytré příspěvky se nedají psát jen tak, že mám počítač. Ale musím přiznat, že jsem se čátečně s tím ztotožnil.
Samozřejmě Samá voda.
Byla to od Vás více než léčka, náherná logická hádanka, které rád řeším i vymýšlím. Přijmení, které jste uvedla, pravé není, ale přes tři "uzlové body", které je potřeba obtížně vyřešit, se k Vašemu přijmení dá dojít . Což se mi jen o něco málo rychleji než naši stačili postoupit i podařilo. Již před rokem jsem jiným zde v diskusi psal, že není vhodné, abyste prozrazovala svoji identitu, tak to samozřejmě veřejně neudělám, ostatním jsem dal jen možnost k přemýšlení, ale je to velmi těžké. Pokud Vás zajímá, zda jsem se trefil, mohu Vám poslat email.
Jinak pro úplné upřesnění (příspěvek 15.11.): Do začátku 80 let platila ve družstvech "nulová tolerance" 15 minutovou čekací dobou bez puštění hodin, pak skutečně kontumace. Měnilo se to právě, když jsem začal hrát jako žák v soutěžích dospělých. Od té doby 60min s puštěním hodin; Jen v devadesátých letech s úpravou, že přítomní mohou hrát (dříve ne, dokud všichni nebyli přítomni).
S tím mobilem, tedy nevím, ale nebyl tehdy ještě stále jen ve snech, i bohatých?
"Alice" pro změnu dokonalou češtinou s diakritikou
V souvislosti s pokutami bych měl dotaz na svazové funkcionáře. V minulém ročníku JMKP I měl oddíl v Bzenci velké problémy s docházkou - celkem 19 kontumací. Za to mu byla udělena pokuta v celkové výši 2900 Kč, což by pro svazovou pokladnu bylo určitě vítané přilepšení. Podle mých informací se však oddíl rozpadl, takže nevím, jestli pokuta byla skutečně zaplacena. Poněvadž jsem tak trochu zvědavý, byl bych rád, kdyby na tuto otázku někdo kompetentní - nejlépe snad D.Ciprys - odpověděl...
Pohádka pro EMILVa:
Milé děti, přikryjte se peřinkou a pořádně poslouchejte následující příběh, který se odehrává v době, kdy Apple rostlo pouze na stromě, mobilní telefon byl jen výstřelkem bohatých, SPAM chutnal nejvíce opečený, III. výkonostní třída něco znamenala a tisícovka byla majlant.
Jednoho krásného slunného dne tlupa z města vyjela sehrát zápas na venkov. Bylo to v době, kdy vlak jezdil dvakrát denně, proto měšťáci vyrazili již o den dříve. Přijeli, ubytovali se a věnovali se všeelijaké bohulibé činnosti, tak jak to při šachových výletech bývá. Ráno při snídani jim recepční řekla, že kdosi z venkovanů volal a že po půl někdo měšťáky vyzvedne a odvede k hrací místnosti. Mešťáci posnídali, čekali – a nikdo nepřišel. Nakonec se rozhodli najít hrací místnost sami, což se jim milé děti, povedlo, ale přišli pár minut poté, co mělo být utkání zahájeno. A to v době, kdy pravidlo nulové tolerance ještě nemělo tak krásný název a jednoduchou definici!
Tady by naše pohádka mohla skončit, ale ona naopak pokračuje zajímavě dále.
Venkovanům přišlo, že by mohli přijít levně k bodům (oni ti měšťáci stejně byli namyšlení, ne?) a tak že k zápasu nenastoupí, že jim to rozhodčí nařídit nemůže a že oni sami už podobným způsobem zápas sami prohráli, a p.(s.) Hasala je sám zkontumoval. Měšťáci by i hráli, peněz výlet stál fůru, ale nebylo s kým. A tak se sebrali a jeli zase domů.
Naše pohádka by mohla pokračovat tunou popsaného papíru, protože hrací soupiska venkovanů neobsahovala č.p. domu s hrací místností, který by mohli mešťáci hledat, zato tam byla cedule jak kráva a na domě extra velký neonový nápis. Slova lítala sem a tam, na nikom nezůstala nitka suchá – venkované se snažili očernit každého široko daleko (a to ještě nebyl v UVKSS Černěnko) a perly padaly i na svou dobu těžko k uvěření.
A tak by se dalo pokračovat do nekonečna. Nakonec se vše sešlo u Hasaly a ten řekl: venkované, venkované, zachovali jste se špatně, pouze bodů se vám zachtělo, nesplnili jste řády a jako neřádi jste se chovali.
A to je milé děti, konec pohádky. Doufám že se vá, líbila a už hezky spinkáte.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud by přišly události, osoby nebo místa povědomá, pak se jedná zcela určitě o souhru náhod.
A teď bych si ráda poslechla na oplátku pohádku o tom, jak Houdini umí hrát věžové koncovky.
pawel: Ehm, tentýž odkaz jsem dával do komentářů už včera dopoledne...
Vše je jasné. Prostě panu Medunovi platí příliš málo na to, aby ten se podíval do map už předchozí večer ...
Zastupující kapitán Jičína věrohodně popisuje na svých stránkách jak se věci sešly.
Marián Sabol: Již včera při zasílání oscanového zápisu jsem zástupcům Jičína nabídl na těchto stránkách prostor pro reakci, či případnou omluvu. Zatím bez odezvy.
Re Pawel: Místo s cedulí "Žižkova" je monitorováno městským kamerovým systémem, po městě hlídkují těžkooděnci Policie ČR. Pokud někdo ve snaze odklonit p. Medunu přišel po průjezdu šestice jičínských šachistů se žebříkem ke sloupu, pootočil značku (přitom by musel uvolnit zrezavělé šrouby, což by zanechalo stopy) a po příjezdu p. Meduny opět se žebříkem nasměroval značku správně, muselo by se jednat o jedince s mimořádnou schopností stát se neviditelným.
Podle toho , jak je incident podán zde, se hráči Jičína nesnažili jen trapně vymlouvat, ale i vědomě konstruovali špínu na soupeře a snažili se ho napadat a očernit. To je prasárna a svědčí to o jejich charakterech.Nevěřím, že pro někoho je pokuta 2000Kč nějak závratná a někomu vadí, ovšem v mých očích je to ostuda, která padá na celý klub.
Kdyby se zástupci Jičína trapně nevymlouvali, tak bych na rozšířené STK určitě hlasoval pro nižší pokutu. V tomto případě si nejsem jistý. Možná snad kdyby se pan Urban nebo pan Meduna dodatečně omluvili a řekli na rovinu, že přijeli pozdě a že berou svou námitku zpět, tak by se o tom ještě dalo uvažovat. Záleží hlavně na jejich postoji.
No já nechci přímo k tématu, ale jen na odlehčení protože jsem v Novým Yorku byl, chtěl bych jen soouhlasit, že velikostně je Nový Bor opravdu úplně jiný level, ale to co se tam poslední dobou děje, to jsem v tom velkým městě nezažil! Mlátěj tam baseballovou pálkou hosty do hlavy v barech, srocujou se tam živly z ghett a ještě otáčej názvy ulic na kruhácích, až slušní Pražáci nenajdou cíl!!!
2Alice.
Hasala byl od nás z Ústí a pamatuju se i kde bydlel.
Ale žádný podobný incident na Liberecku nebo Jablonecku ne.
Mluvil jsem taky s několika pamětníky a nikdo netuší, co máte ma mysli.
Byla tam jednou autonehoda pražáků na cestě někam do těch míst, ale to bylo myslím o dost později a hlavně je to značně jiná situace.
Takže když už jste to nakousla...
To rozhodně néé Alice. Naopak jsem ocenil Váš rozhled.
V něm mne překvapila vaše poznámka "jeden z aktérů p.Hasala". Proč zrovna jeho jmenovat, když se od osmdesátých let neobjevoval a kdyby nebydlel vedle v domě ani bych o něm nevěděl. Že zrovna jeho jméno skloňujete (a nikoho jiného z aktérů), musí být více než že jste v nějaké kronice jeho jméno četla.
Když už Viktor zmínil legislativní změny - je znám nějaký výstup/návrh od "legislativní komise"?
Panove Pavle Ch. a Zdenku J.,
skoro se ptate damy na vek, to bych mohla povazovat skoro za netaktnost.
Historka s Jicinem mi prisla tak trochu jako dejavu, tentokrat to melo ale jine rozuzleni.
Najit se da vsechno, chce to jen vedet, kde hledat.
Vždyť je to jasné jak facka.
Všichni na místě vědí, co se stalo, že se klubovna hledá v 9:45, v horším případě v 10:00, ale ne v 11:00. Neprotestují.
Po zápase na druhé straně aparátu šéf/chlebodárce/....
No a velmistr si uvědomí:
- bez startovného, prémií
- odškodnit spoluhráče cizince o startovné, prémie, cestu (odkud že až jel?)
- bez svého cesťáku
- pokutu svazu šéf naúčtuje
Suma sumárum 10.000 Kč, možná více.
Co mám rychle sakra říct...
Tak rychle si nějakou výmluvy vymyslet. Dokáže to přesvědčivě. A (zavedenou právnickou mluvou) uvede šéfa v omyl (nebo šéf se nechá uvést v omyl). Tak nařídí co napsat v zápis aniž tuší skutečnost.
Bohužel výsledek je, že na fotografiích, předmětech doličných je večer vše vidět, ostudu tak mají všichni a velmistr to slízne o to více.
Již se nebude nespíš ani zkoušet, že to není důkaz, foceno odpoledne, protože ráno mohla být cedule na kruháku obráceně ve snaze ODKLONIT (pro změnu nový právnický pojem uvedený v praxi naším jedním zákonodácem) soupeře.
...si tak člověk včera po tom, co viděl, říkal, kdo v tom Jičíně vlastně velí, jestli kapitán a sponzor v jedné osobě, který to vše platí nebo někteří velmistři...Kdyby byl pan Urban co k čemu, tak nedává podnět k psaní nějakých nesmyslných protestů, ale prostě všechny pokuty pěkně bez řečí strhne panu Medunovi z honoráře a byl by klid...Protože kde byl problém je celkem evidentní...A navíc by ušetřil:-)..
Všichni to známe: nedělní ráno bloudíme v autě po městě a přemýšlíme, kdeže ta klubovna soupeře je. Zažil jsem nejednu podobnou prohlídku města, ať už Rakovníku či Frýdku-Místku a vždy jsme dorazili víceméně včas na zápas. Také občas nevěděl soupeř jak se dostat do útrob stadionu VOKD (nově Sarezy), ale vždy dorazili. Pointa je, že je 1000+1 případů, kdy šachisté našli i špatně značené klubovny a nestěžovali si. Nehledě na to, že občas jsme hledali klubovny pěšmo, tj. ne autem, dělali jsme ranní pochodové cvičení kolem Studénky a přesto jsme byli schopni najít klubovnu soupeře.
No faktem je, že pokud někdo nakonec skutečně dorazí, tak se zjevně nejedná o manipulaci se soupiskou a pokuta by měla být mírnější.
Z. Janda - v rozpočtu je příjem z pokut nula, konference neschvaluje rozpisy soutěží - to k tehdy. Tehdy jsem v rozšířené STK hlasoval pro to, aby když je navrhováno takové zvýšení pokut, aby byly "do výše" a tedy se uplatnil princip správního uvážení. Další rok (kdy jsem na schůzi STK nebyl) ukázal, že do 1000 Kč je pro rozšířenou STK 1000 Kč. Dost možná někteří hlasovali pro z toho důvodu, že vidí smysl pokut v naplňování kasy ŠSČR a Nový Bor na to přece má. To je špatně. Letos už šly rozpisy soutěží přes můj VV, malou válku vyhrála STK, pořádek prý musí být. S tím sice souhlasím, jen bych rád hledal vstřícnější metody vůči našim klubovým funkcionářům. Taková legislativní změna ovšem zabere mnohem více času než měl VV na schválení rozpisů. Snad tedy za rok.
Obhajuji pouze myšlenku, že ten kdo přijede 5 minut po limitu si určitě zaslouží mírnější postih než ten, kdo je v sestavě napsán, ačkoliv např. hraje zroveň někde úplně jinde, jak se v minulosti i stalo. To je to správní uvážení všech aspektů.
Zkusmo jsem si našel na vyhledávači tras popis cesty z České Lípy do Nového Boru, ul. Žižkova. Trvalo mi to dvě minuty. Pokud pan Meduna nemá v autě navigaci, postačilo si vytisknout jednostránkový popis průjezdu Novým Borem s instrukcemi, jak projet tři kruháče a těsně po třetím odbočit do ul. Žižkova. Budova, v níž se nachází hrací místnost, je 100 m za odbočkou. Dlužno dodat, že se nehrálo v New Yorku, ale v maličkém Novém Boru.
Eda je známý tím, že má na spoustu věcí "svou pravdu". Ta je většinou sympatická, ale bohužel zrovna včera byla v souvislosti se stížností trapná. Na šachy se má jezdit včas, už kvůli soupeřům.
Vzpomínám si, že jsem jednou ještě jako teenager hrál ČNL (tehdy druhá nejvyšší soutěž) v Náchodě. Vyjeli jsme den předem večer a přespali v hotelu na náměstí. Nebyly žádné mobily, žádné navigace, žádný internet. Bohužel se mi zdá, že s nárůstem technických vymožeností klesá odpovědnost v chování. Ale to už sem nepatří.
No,Viktore , je to stále dokolečka. Pokud se nenavýšily svazové příspěvky, tak se hledaly jiné příjmy . Já na to nezapomínám,kdo chtěl hlavně zdražit "služby" . Mezi těmi většími příjmy bylo drakonické navýšení pokut . Já tohle vůbec nechápal , ale odhlasovali jste si to . Dost mě to od Vás překvapilo , váš postoj není principielní. Z jedné strany se vymýšlely co nejtvrdší pokuty, A Vy,Viktore to předem obhajujete . A to už nemluvím o tom,že každý slušný mobil má navigaci, nebo na netu je k vytištění mapa..Problém je a byl úplně jinde. Než někdo začně hledat výmluvy,měl by začít jedříve u sebe ...
A pokuty by neměly být paušalizovány, omluva za hrubku.
HoSt - už jsem včera vysvětloval Martinovi, že studium práva člověka pokřiví, takový obžalovaný zločinec si může také vymýšlet na svou obranu cokoliv, obdobné to bude ve správním právu (praxe Z. Urbana). Ještě jedna důležitá věc - pokuta a protest proti výsledku jsou vlastně dvě řízení, to druhé může být oceněno pouze propadnutím odvolacího poplatku.
Martin: obrana hostů je úsměvná, ale nechť každý hájí svá práva, jak umí. Nejsem si ale jistý, že by způsob obrany měl hrát roli ve výši pokuty, to jsme spíš v morální rovině. Nechci hájit Jičín, spíš mě trápí systém pokut celkově. Zda na to někdo má by už vůbec nemělo hrát roli.
Dostal jsem též vyčiněno od šéfa STK: vedoucí soutěže by měl navrhnout 1000 Kč za partii a rozšířená STK to po soutěžích za přítomnosti všech vedoucích soutěží posoudí, aby měli všichni stejný metr. Myslím si, že by pokuty neměli být paušalizovány a přístup by měl být vždy individuální, tento systém to umožňuje. Je potřeba "ocenit" tu snahu, že hráči dorazili na zápas, v čemž je rozdíl oproti případům, kdy se do sestavu vpisují hráči, kteří nepřijedou vůbec. Právě kvůli tomuto zneužívání této možnosti zde byla pokuta nastavena takto vysoko, včetně možnosti disciplinárního řízení.
Martin, Viktor: Taky pevně doufám, že spravedlnost nebude tentokrát slepá a že jim tu pokutu napaří v plné výši, čistě z principu; byla to opravdu do nebe volající drzost, formulovat protest tímto způsobem bez toho, aby byl dotyčný (vše proběhlo pod telefonickou "taktovkou" pana Urbana) sám na místě a měl si možnost okolnosti nějak ověřit (například najít ceduli s názvem ulice mi zabralo asi tak 20 vteřin)...A vztekání pana Meduny, že ho nikdo telefonicky nedonavigoval až k šachovnici, to bylo taky silné kafe...Bylo mi jen líto zástupce kapitána hostů p. Novotného, který měl na věc evidentně svůj názor (který je mimochodem celkem patrný i z jeho již zveřejněné reportáže na jičínském webu http://www.sach-jicin.cz/334.php), ale přesto musel trávit čas sepisováním toho - s prominutím - blábolu...
Tak místopisně by to na ni sedělo. Ale o věku a pohlaví se můžeme jen dohadovat.
re Pavel - ta zmínka o p.Hasalovi mě též překvapila , pamatuji hodně , ale když si chci vybavit p.Hasalu,tak to musím zalovit hodně hluboko do podvědomí. Také mě překvapilo,že s tímto jménem vyrukovala Alice (pokud tedy my tři myslíme stejného člověka) . Stále si myslím,že se jedná o někoho jiného než myslíš Ty ...
Viktor: Osobně doufám, že vzhledem k tomu, že hosté v zápise o utkání evidentně nemluví pravdu a po pozdním příjezdu neprojevili ani základní slušnost v podobě omluvy, dostanou pokutu v maximální výši.
Je mi líto pp. Šťastného a Vaculíka, kteří přijeli zdaleka, obětovali slunnou neděli, nezahráli si a navíc jejich tým prohrál. Z počínání jičínských funkcionářů je mi smutno.
Re Alice:
Zajímavější než tato historka (ke které se nemohu z pochopitelných důvodů vyjadřovat) je Vaše reakce, Alice. To jste mne tedy překvapila.
Pana Hasalu jsem znal (o Vámi uvedeném nevím), bohužel již nežije, ale když mu bylo 90.let, opravdu si "vyskočil" na pódio pro ocenění olympijským výborem před zíráním sportovců na okresní valné hromadě.
Znali ho jako funkcionáře v kraji (až po JN tehdy) a v ÚL. Neznali ho však narození 1975 a později, v polovině osmdesátých let šel i do šachového důchodu.
Co píšete jste nemohla najít na inetu.
Tedy jak nevádno byla diskuse s tím, kdo se skrývá za vaším nickem a někteří se shodli, že mladá slečna, která vše nalezne na inetu a ovládající Rybku s tímto vaším vyjádřením moc nekoresponduje. Nebo opravdu vše víte a najdete?
svaz peníze potřebuje, ale jistě je potřebuje i Jičín
Tož furt remcáte, že svaz nemá dost peněz a teď jim chcete upřít těch pár stovek na přilepšenou? Jen ať nás Jičín zasponzoruje, však je to jejich chyba.
capjar - Pravdou je, že rozpis už vlastně vynechává i to slůvko "do výše" a stanoví pevné sazby. Za úvahu tedy stojí jen použití sazby pokuty 300 Kč, protože se hráči k partii dostavili, i když tak pozdě, že už si nezahráli. Uvidíme, jak s tím STK naloží.
Zajimava historka.
Ktery pametnik si jeste vybavi podobnou zalezitost na Liberecku (Jablonecku?) pred 40 lety? Myslim ze jeden z akteru byl p. Hasala?!
Hm, no ta pokuta by měla platit v plné výši.
nepodceňujte rozšířenou STK
Pokuta 1000 Kč za každé nenastoupení hráče napsaného v sestavě je zaměřena na zneužívání možnosti zapsat do sestavy hráče, který vůbec nenastoupí, to není tento případ. Praxe (která se mi sice moc nelíbí) je taková, že družstvo dostane plnou pokutu 1000 Kč, napíše ale po soutěži rozšířené STK, že hráči dorazili o pár minut později, ale dorazili, a STK by jim pokutu měla o dost snížit. Tedy snad.
Neuvěřitelné ...
To mě, Martine,pobavilo.A pak, že jsou šachy nudná hra ...Ta výše uvedená detektivní obrázková práce s cestou k vám byla zbytečná , kdo chce,najde to snadno. Chce to jen do neznámého prostředí vyrazit včas, ideálně dříve ...