Čtyři měsíce natvrdo
28.05.2013 12:18Bulharská šachová federace oznámila, že FM Borislavu Ivanovovi uděluje distanc na dobu 4 měsíců. Ivanov byl podezřelý z podvádění v průběhu předchozích měsíců a čelí mnoha obviněním poté co předváděl hru vysoké úrovně proti silným soupeřům.
Na několika turnajích bylo pojato podezření, že Ivanovova hra nápadně kopíruje nejlepší varianty šachových programů jako jsou "Houdini" a "Rybka". Bulharská šachová federace zahájí vyšetřování jeho her na turnajích odehraných v posledních 9 měsících.
Ivanov sám obvinění odmítá, svůj herní vzestup vysvětluje jako výsledek tvrdé práce.
Se mi zdá, že trest je poněkud netaktický, páč poskytne "viníkovi" spoustu času na další "zlepšení" :-) Pokud tedy bude dále "tvrdě pracovat" :-)
ZÁSAH BUDE PROVEDEN.
A) Píši to stále, legislativu proti elektronickému dopingu musí FIDE udělat. Kdy, jak testovat, po čem prokazatelné. Opsat z klasického na elektronický a pak třeba upravovat. Netvrdím, že to vyřeší vše, jako u klasického nevyřešeno, ale tím začít. B) Pokud již mám jako hlavní rozhodčí "sprostého podezřelého", tak si s ním snadno pohraji. Bez legislativy možná neusvědčím, ale pokazím mu srandu a předhodím výsledek všem. Tedy, žádný vypínat online všem nebo jemu. Třeba v 7 kole počkám 18 tahů, pak dám obsluze pokyn, aby 19.tah okamžitě po zatíhnutí upravila, budu z povzdálí sledovat hráčům obličej. Co může nastat: a) Udělá hrubku, která je nejsilnější tahem na on-li chybné pozici b) Neudělá nápovědu mechanicky, hrkne v něm, co se mu to radí za blbost, to musí rozhodčí na něm poznat. A samozřejmě začně od 19. tahu hrát na ´urovni 1900 místo 2700. Důkaz to není, ale má po srandě. V osmém prozměnu v 15. tahu zamrzne jeho on-line a on zamrzne u šachovnice, čeká na pokyn. Prostě vymyslet se dá věcí, když již máme takévého podezřelého v sále. A kdyby opravdu byl takový geniusu tak pokračuje ve své síle dále on-line neon-line. Pokud ne, výsledek mého "hraní" zveřejním.
také se mně po znovunačtení skopčilo (jak již někde dole někdo uváděl, že se mu též děje) a zde oproti článkům nejde smazat.
To Playboy: až najdete hráče, který v průběhu roku vystřídal turnaje s perfo cca 2700 - 1940 - 2700, myslím, že Vás nechá redakce vybrat i 2 knížky.
to Webmaster: nevím proč, ale po prosté aktualizaci stránky se mi zde kopírují dávno vložené příspěvky.
re giocozo: tak to to na těch turnajích pěkně fláká, perfo jen 2700. Je tedy jasné, že hraje jen pro zábavu.
Navíc tenhle mladík v jednom rozhovoru uvádí, že trénoval pilně se šachovými programy a když porazil rybku a houdiniho poměrem 10 : 0, tak nepochyboval o svém úspěchu. :-)
to ladik: Během online přenosu může hráč v sále využívat spolupráci s někým, kdo sedí třeba v hotelovém pokoji. Ten po tahu soupeře spustí analýzu šachovým programem - bohatě stačí minuta na dobrém PC. Pak zajde do sálu a nenápadnými dohodnutými gesty napoví hráči tah (fantazii se meze nekladou). Silným hráčům může podobná nápověda stačit jen párkrát za partii, v kritických momentech.
Pokud bych našel alespoň 5 podobných případů, kdy hráč bleskově vylétl elově a přehrával silné protivníky, dostanu zdarma šachovou knihu, kterou si sám vyberu? :D Takových situací je mraky :D
Playboy- Tak jsem se na ten Zadar ještě jednou podíval. V té době měl Ivanov elo dokonce 2227, neporazil jednoho, či urval půlku jednomu GM, ale smetl rovnou 4 GM a se dvěma remizoval ! V prvním kole výhru s MM 2400 ani nepočítám.:) V tom druhém kole byl dokonce uondán ve 118 tahu od velmistra a prohrál už jenom v tom 8. inkriminovaném kole. Perfo na úrovni 2700 a to byl nasazen jako poslední ! Prosím tě nejdříve si ty partie přehraj, protože si myslím, že pleteš hrušky s jablky.
Souhlasím s názorem, že se s velkou pravděpodobností jedná o podvod. Zatím ale nikdo nepřišel na to, jakým způsobem Ivanov podvádí. A to může být problém, pokud by se celá věc dostala k soudu. Bulharská federace už nějak reagovat musela, poněvadž hodně šachistů s ním odmítá hrát a účast Ivanova dokáže " pohřbít " celý turnaj. Já vidím jen jednu možnost, jak celou věc vyřešit. Přistihnout ho, jak podvádí, a pak mu zakázat hrát na turnajích. Nebo vytvořit takové podmínky, aby k podvádění nemohlo dojít. FIDE ve spolupráci s ACP už sestavila komisi, která má za úkol navrhnout opatření proti podvodům, která pak mohou být zapracována do pravidel, takže může dojít i na to, co popisuje Playboy, tedy analýza všech partií na shodu s programem, kamery, prohlídky hráčů, kontrola detektorem, atd. Bohužel to může dopadnout tak, že - pokud se bude používat i na turnajích s účastí amatérů - naprostou většinu slušných hráčů, kteří si chtějí zahrát pro zábavu, takové věci znechutí a zůstanou raději doma...
Pro jistotu bych zavedl sledování a přezkoumání všech výsledků, které jsou nad rozdílem 100 elo bodů každého zápasu! Co kdyby náhodou někdo podváděl??? Pro partie s většími elovými rozdíly bych nasadil na každou desku rozhodčího, aby měl vše pod dohledem, chodil s hráči na záchod, kontroloval co pijí, s kým se stýkají a jestli jim nikdo neradí nebo všude kamery... Jedině takto je možné nějakým podobným obviněním zabránit. Magnuse Carlsena bych za jeho počítačové tahy a často nelogickým pojetím hry vyškrtl rovnou z listiny fide! Pro všechny stejně, neee?
Po přečtení zdejších komentářů se nejspíše pro jistotu nepřihlásím na žádný letní turnaj a z těch kde jsem přihlášený se raději odhlásím... Co kdyby se mi podařilo nějakého titulovaného hráče obrat alespoň o půlku, a už vůbec ne, kdyby udělal hrubku a prohrál by, tak mi ještě hraní šachů bude zakázáno a mé jméno pošpiněno :-( :-( Má cenu vůbec hrát šachy, když je jakýkoli vývin, pokud nejsou hráči náctiletí zpochybněn? Ono si pánové GM a jiní myslí asi to, že stačí přijet na turnaj, říci, jsem GM a ostatní se před nimi rozklepou?
Vložte obsah
Děkuji za vysvětlení,jen nechápu,že toto jak bylo řečeno,nebylo po podezření vysledováno.To by bylo něco-chytit jej za ruku!! Jak je možné,že se o to někdo nepokusil? Není to evidentně první podezření ,ale opakované.Ten imaginární pomocník se jistě partii od partie neměnil a vysledovat,natočit,chytit při činu by jistě šlo.
NocnikInHell - Tenkrát jsem si dal tu práci a opravdu si přehrál všechny partie, prostudoval všechny jeho výsledky, grafy, načetl komentáře, články, diskuze...Jsem ve věku, kdy bych uvítal také podobné zlepšení :), ale opravdu, které by bylo košér. Chtěl jsem tomu zázraku uvěřit, ale po prostudování všech dostupných materiálů to zkrátka nešlo ! Klidně se nechám podat a pokud mně ty a nebo Playboy na dané partii, daném turnaji, či příkladu rozumně vysvětlíte, že všechno proběhlo čistě, logicky a zlepšení je tudíž možné, budu nadšen ! Silně o tom pochybuji, vaše obhajoby jsou více než slabé a vše lépíte maximálně presumpcí neviny, či naivním srovnáním s hráči 2700, kteří ale na rozdíl od Borislava Ivanova mají jakousi posloupnost vývoje, svoji dráhu, stabilitu ( až na pár vyjímek o kterých se všeobecně ví - např.Ivančuk, Radjabov, ale které se dají vysvětlit, nebo mají svoji příčinu ). Tihla hráči hrají opravdu na úrovni nejlepších programů, ale nebude na ní hrát hráč 2300, který najednou přeskočí 3-4 třídy bez předchozích známek jakéhokoliv zlepšení proboha ! Partie Ivanova byly natolik podezřelé, že bych to přirovnal k tomu, že hráči Horní Dolní najednou roztřílí Barcelonu 11 : 0 !
Staci si pozret analyzy od Lilova a nebudete pochybovat o tom, ze Ivanov podvadzal. Alebo si staci jeho partie zanalyzovat samostatne. A ako cersnicku si treba precitat jeho odpoved na tieto obvinenia a hned uvidite, aky to je arogantny smejd.
to ladik: Během online přenosu může hráč v sále využívat spolupráci s někým, kdo sedí třeba v hotelovém pokoji. Ten po tahu soupeře spustí analýzu šachovým programem - bohatě stačí minuta na dobrém PC. Pak zajde do sálu a nenápadnými dohodnutými gesty napoví hráči tah (fantazii se meze nekladou). Silným hráčům může podobná nápověda stačit jen párkrát za partii, v kritických momentech.
to NocnikInHell: 1. Možná jsme svědky zrození prvního šachisty na světě, který OPAKOVANĚ střídá turnaje s performance 2700 a turnaje s performance 1900 . 2. Můj závěr není jen tak od stolu. Viděl jsem cca 30 Ivanových partií, včetně třeba hezky rozebraných FM Lilovem. Doporučuji Vám udělat si podobné cvičení. 3. Nevím, proč se tak pohoršujete nad nepřímými důkazy. Ty jsou přeci normální součástí právního řádu v řadě zemí. Ne u všech trestných činů musím pro usvědčení někoho nutně chytit za ruku. Vina se prokazuje i těmi nepřímými důkazy. 4. O rušení online přenosů tu myslím nikdo nediskutoval. Jejich pozdržení o 10-15 minut je u velkých soutěži skoro standardem (viz ME jednotlivců).
přibližte mi prosím jak napomáhá on line přenos k fixlování,díky.
Playboy - Nechystáš náhodou také nějaké zajímavé zlepšení ? :-) Také fandím různým překvapením, talentům, černým koňům apod.,ale tohle zlepšení je do očí bijící. Navíc, na prohře myslím ze druhého kola( Zadar), kdy Ivanov prohrál rovnou koncovku tím způsobem, že soupeř lavíroval přímo antipočítačově a několikrát ještě při tom zopakoval tah, než odbočil a Ivanova přímo uondal cca v 80 tazích, je jasně vidět, kde ho ještě tlačí bota.:) Výhry byly naopak rychlé a efektní. Jakékoliv menší zavahání GM bylo okamžitě potrestáno ! Přeci nemůžeš mít tak velké klapky na očích.
giocozo: a budeme také trestat například fotbalové kluby, když prohrají se slabším soupeřem, protože to bude zavdávat podezření z toho, že zápas prodali. bude přizván odborník (Láďa Vízek?), aby hru posoudil ... zda to jen doflákli, nebo, dle jeho názoru, prodali. Josef: jestli o tom nemůže být žádná diskuse, pak je jistě nevinný. protože napsat od stolu, že je vinnen, bez diskuse, to je dost silná káva. Jestli by v takovém případě soudce uznal "nepřímé důkazy", jak tomu říkáte, tak potěš pámbu. Nevím, jestli je vinnen nebo ne, ale každopádně mu musí být vina dokázána, aby mohl být potrestán. Bez toho to prostě nejde. Ať zruší online přenosy, jestli jsou zdrojem podvodů a žalují ty, kteří je poskytovaly. Logika je to stejná. Já mám kupříkladu pocit, že provozovatelé online přenosů se na podvodech napakovali. O jejich vině odmítám diskutovat. Tak.
O tom, že podvádí nemůže být žádná diskuze - dle hry i výsledků je to do nebe volající. Otázkou je, jak to dokázat. Můžete to vést k zajímavé sérii žalob. Ivanov může zažalovat federaci, stejně jako můžou poškození GM zažalovat Ivanova, jelikož je na turnajích v podstatě okrádá o peníze. Asi by bylo klíčové, jestli by soudci uznali i nepřímé důkazy. to Playboy: on neporazil na diskutovaných turnajích hráče s ELO 2600 - on je PORÁŽÍ! To je veliký rozdíl. Jestli má na 9 a 11kolovém turnaji performance 2700 a na dalším prohrává s hráči 1900, je myslím zásadní záležitost. A aby jen "blufoval", pak by musel reálnou výkonnost právě minimálně těch 2700.
To aby se člověk bál porazit papírově silnější hráče... Ti silnější hráči museli také někoho porazit, aby se dostali na svou úroveň... Pokud člověk analyzuje při tréninku s motory, tak není nic neobvyklého, že jejich tahy pochytí a reaguje poté jinak, lépe, než třeba GM, který trénuje z knížek... Opět bych poukázal na silné hráče, kteří mají proanalyzované partie skutečně někdy pomalu od prvního až do posledního tahu a hrají podle nejsilnějších doporučení motorů!!! Jak těm někdo dokáže, že to mají připravené nebo že používají stroj přímo u partie??? Pokud již zmíněný FM prohrál se slabším hráčem, tak je to důkaz, že i on je jenom člověk a porazit se dá každý, pokud má jeho protějšek den!!!
re Playboy: těch divností okolo tohoto FM bylo několik (co si vzpomínám), takže až tak zcestná úvaha a podezírání to není. Ale co je zcestné - trestat někoho za neprokázaný přečin.
Presumpciu neviny samozrejme treba ctiť. Každopádne sa dajú dohľadať partie z toho turnaja, kde došlo v 8. kole k tomu, že vypli live prenos na internete (v 9.kole ho opäť zapli). Ten rozdiel bol obrovský: odporúčam si pozrieť partie. Kým v predošlých partiách prehral svojich súperov do 30. tahu, v 8.kole to boli slabé a nepresné ťahy. Otázka je, ako sa dá preddísť týmto podvodom. Napr. na Majstrovstách EU bol Live prenos posunutý o 10minút, čo je velmi dobrý nápad podla mna.
Playboy - Na Amstronga přišli také až po skončení kariéry. Je chvályhodné, že ctíš presumci neviny, ale přehraj si partie ze Zadaru, kde hrál Borislav na velmistrovské úrovni, vyjeď si výsledky a startovní listinu, srovnej to s jiným turnajem, kde jak už uvedl Vojta, měl BI problémy s amatéry. Byl přizván i analytik, který potvrdil, že do té doby spíše poziční Borislav, který ze silnými hráči v drtivé většině prohrával, či přijímal remiz, se najednou změnil v bijce bez respektu s kompexní taktikou. Jak už někdo uvedl, řešením by možná bylo, aby Ivanov po skončení partie vysvětlil své myšlenkové pochody, ale i to by asi nemuselo vést přímo k odhalení, protože na úrovni 2300 může inteligentní člověk blufovat.:)
Vzhledem k maximu Ivanova 2342 a následnému poklesu na 2303 mi nepřipadá, že by používal motor k tomu, aby následně poklesl !!! Navíc... Rozdíl mezi 2300 - 2600 je jenom 300 elo a ani nevím, jestli skutečně hrál s hráči řekněme přes 2620, aby se tento rozdíl naplnil... A to, že se mu povedlo je porazit je snad trestné? Ty jsi Vojto nikdy neporazil hráče, který byl výrazně silnější, než ty??? Žádného 2600 se ti nepovedlo udolat? Třeba v partii s Davidem Navarou, který má 2700 a po MČR půjde ještě nahoru jsi snad nějaký motor používal, když jsi s ním remizoval??? Úplně stejně zcestná úvaha a podezírání!!!
Výsledek tvrdé práce ? Ano, ale v trošku jiném oboru. :) Jako výstraha jsou 4 měsíce dostačující, jak podotkl Playboy, přímé důkazy nikdo neposkytl, ale těch nepřímých bylo požehnaně. Něco mně ale říká, že Borislav se nevzdá a ještě o něm uslyšíme.
Na jednom turnaji bije hráče 2600 , na druhém turnaji teče s 1950, to mi vysvětli Playboyi
Nevím, proč by to nemělo sedět? Může být stejná pochybnost na základě toho, proč hrají tak přesné tahy a jakým způsobem se na takovou úroveň dostali... Může to dojít tak daleko, že Ivanov může Bulharskou šachovou federaci zažalovat za poškození dobrého jména atd... Pravděpodobně by vyhrál, pokud se mu neprokáže jeho vina, jako že neprokáže, jelikož není co... Kromě toho jsem si jeho partie rozebíral a nijak počítačově zázračné mi jeho tahy nepřišly... Marný a trapný boj...
re Playboy: to přirovnání k silným hráčům sice nesedí, ale blbost je to obrovská. Potrestat někoho pouze na základě podezření, bez důkazů je prostě - pardon - bullshit!
To by potom museli podvádět všichni hráči z klubu 2700, kterým se klidně shoduje 40 tahů s nejlempšími variantami top programů!Jakmile začnou silní hráči prohrávat, je to podezřelé. Co to je za blbost???