Světová jednička Magnus Carlsen udržuje svou výhodnou pozici a bez rizika sleduje co podstatného nastane v nižších patrech turnajové tabulky. Jeho včerejší soupeř Alexander Griščuk nebyl po prohře s Kramnikem příliš bojovně naladěn, takže jejich vzájemný souboj skončil po lehké oťukávačce smírným výsledkem.
S posledním Radjabovem je potřeba dělat body dokud to jde a ruské jedničce to vyšlo. K povedené přípravě se přičetla tristní forma Ázerbajdžánského velmistra a celý bod spadl do Kramnikovy pokladničky. (komentuje GM Martin Petr)
Veškeré problémy a debaty ohledně systému mistrovství světa byly způsobeny roku 1993, když šéf FIDE Campomanes vyprovokoval Kasparova a Shorta a bez konzultace s nimi určil pořadatele zápasu s nižším cenovým fondem, když přitom byly i bohatší nabídky (nikdy dříve FIDE takto s účastníky zápasu nejednala, naopak některým jako třeba Karpovovi přizpůsobovala podmínky podle jejich přání). Nebýt toho, v mistrovství světa by nenastal rozkol, který především nadlouho odpudil sponzory, a tehdejší systém kandidátských soutěží a zápasů by trval dodnes a nikdo by s ním neměl problém.
re rytir: možná ano, bude-li to zkousnutelné pro hráče. Tak to sepíšem a pošlem na FIDE?
strelec: Mohlo by to být limitované určitým počtem partií v tom kandidátském při nerozhodném stavu a posléze co? Vítězem by se stal hráč, který měl lepší turnajové výsledky během posledního roku třeba. Hlavně ne zkrácené tempo. A o mistra světa? Tam by se mohlo hrát prodloužení a když byse v něm nerozhodlo, tak by obhájil mistr světa. Hlavně ne žádné zkrácené tempo, které snižuje vážnou hru.
Systém zápasů obhájce titulu - vyzyvatel je nejlepší z hlediska prestiže titulu, mistr světa tak sice je zvýhodněn, ovšem právě v tom spočívá hodnota tohoto titulu, že je tak těžké jej získat. Za 120 let máme 15 klasických mistrů světa, a každý šachista (a možná i nešachisti) si je určitě bude pamatovat mnohem víc, než kdyby jich bylo 100 - každý rok nový.
re rytir:
jo, jenže ten tenisovej zápas se obvykle dohraje ještě ten den, když se hraje venku, tak vyjimečně druhý den. A ten 5.set - to pro diváky naopak PLUS. Sorry, to opravdu nebylo dobré srovnání
Pokud jde o kandidátské turnaje, tak takovýto turnaj, co se hraje, ze kterého vzejde vyzyvatel, není vůbec špatným řešením. Ikdyž to trochu zvýhodňuje hráče, kteří lépe hrají v turnajích, než v zápasech. Pravděpodobnost, že se budou dělit o první místo, aby měli i stejné pomocné hodnocení, je malá. Pak by se i mohl klidně hrát rozstřel i na 2 vážné partie a posléze na jednu vážnou do konce. A kdyby jim to trvalo dlouho, tak jednou za sto let se to může přihodit a není to žádná katastrofa, v tenise se vyjímečně hraje pátý set hodně dlouho a nezdá se, že by tenis tím ztrácel diváky. To jen na okraj.
Na 16 partií s podmínkou dosažení nejméně dvou výher. Pokud zápas skončí remízou, pokračuje se do první výhry, pokud nikdo nemá na kontě dvě výhry, pokračuje se dokud někdo druhou výhru nezíská. Pokud se nerozhodne ani v maximálním počtu řekněme 26 partií, dosažený výsledek je konečný, remíza po prodloužení znamená obhájení titulu. Něco na ten způsob by byl ideální systém zápasů o mistra světa, rozhodně bez blitzek nebo rapidů, když je to mistrovství ve vážném šachu.
re JHK: jen těch 24 partií je asi moc a stále otázka - 3x zremizuju a jsem stále mistr světa?
re rytir: Domnívám se, že by to pro hráče nebylo přijatelné, alespoň ne opakovaně. Vy řešíte pouze to, že se vám nelíbí rapidy/blitzky. To chápu, určitě se to nelíbí spoustě vrcholových hráčů. Ale bohužel se ten zápas musí daný počet ( ,-) dnů a pak jsme zpět u těch rapidů.......
re Rytíř: Myslím že 24 partií a 12:12 zůstává mistr světa je jediný ,,možný,, řešení v zápase o titul MS (určitě ne v kandidátském turnaji) aby se nešlo do zkrácený hry. i když já jsem spíš pro zkrácení, ale to už pak je věc názorů. ale toto je jediný reálný, co by mi ani nevadilo.
Nikdo tu nehovořil o systému, že se má hrát na 4 vítězné partie. Navíc krátké taktické remízy, které si dávali Kasparov s Karpovem by dnes nehrozily ani kdyby zůstal systém, s jakým hráli oni, byla to ojedinělá událost v historii. Pak se přešlo na 24 partií a za stavu 12:12 zůstal mistrem světa ten, co jím byl. Ito stále byl mnohem lepší systém, než jakýkoli systém o mistra světa, kde se přechází na zkrácené tempo.
Fisher, Kasparov taky byli krapet jinde ve svý době než Anand, nepohybovali se někde na 7místě v ratingu, ale byli tam kde teďka Carlsen. Jednoznačně ostatní převyšovali.
Doba je už ale jinde. Už nejsou výsledky 6 : 0 v 6 partiích. Myslíte to sice asi hezky. ale kdyby si mělo hrát třeba jenom na 4 vítězný, tak by mohl zápas trvat klidně půl roku.
Ono kdyby se v době, kdy se stali mistry světa Fischer nebo Kasparov rozhodovalo nesmyslně ve zkráceném tempu. Tak by se Fischer ani Kasparov takového degradujícího systému odmítli zúčastnit a nikdy by se mistry světa za takového systému nestali, takže by se tím zkráceným tempem šachy nepozvedly, ale přivedly by se k úpadku. A tak se to také stalo v minulosti, když se zavedly nesmyslné systémy, s hloupým argumentem, že je to divácky atraktivnější a to právě šachu uškodilo.
re rytir: u nás (obecně východní blok) určitě, mělo to samozřejmě politický podkres. Ale jak třeba v Itálii, Portugalsku,.... to si netroufám hodnotit.
Re Rytíř: Asi vím kam míříte, ale opravdu to není tím, že Fisher to vyhrál bez zkrácených her..Fishera, Kasparov znali lidé co nemuseli ani znát šachy, ale to bylo tím jaký byli lidi(talent, chování všechno dohromady) Anand je řekněmě nudný..Pokud si Anand vezme na sebe slepecký brýle a bude třeba kopat pod stolem do Carlsen/Kramnika, tak ho budou znát taky pak všichni. To mi věřte.
Kasparov je i politicky aktivní, tak se občas zjeví v televizi či novinách. To je bezesporu mediální výhoda.
Re Rytíř : A opravdu není známější Kasparov než Anand kvůli tomu, že Anand musel do rostřelu :-)) Tam důvod nehledejte.
JHK: Capablancu možná lidé znají více, než Ananda, a to jdeme do historie, lidé mají horší znalosti historie, než současnosti. Jde o to, kdo zná aktuálního mistra světa. A tvrdím, že když se mistrem světa stal Fischer, tak to věděla spousta lidí, kteří ani neví, jak se šachy hrají. A když se stal mistrem světa Anand, ani řada lidí, co umí hrát šachy neví, že je mistrem světa.
re Rytíř: Vy jste při vší úctě jak rytíř ze středověku :-) úpadek možná, ale pochopte že nikdo vám nebude hrát třeba na 4 vítězný partie půl roku :))))
Rytír :Zeptejte se z okolí kdo zná Lasker, Capablancu a kdo Kasparova. :))) všichni Kasparova nikdo ty dva předtím. Kdo se o šachy nezajímá, tak zná JENOM Kasparova , kdo zajímá tak zná Lasker, Capablancu i Ananda. :))) Srovnávat Kasparova s Anándem je jako srovnávat Tigera Woodse s Philem Mikelsonem. Woodse zná každej Mikelsona nikdo :)
re Rytir: to je možnost. Ještě dořešit kolikrát takto může obhájit.
Laciná snaha přiblížit se vnějšímu světu za cenu snížení kvality je většinou velmi kontraproduktivní a způsobuje úpadek.
Mistr světa ten co by nemusel vyhrát jedinou partii by pro mě nebyl mistr světa :)) ale k tomu nikdy nedojde naštěstí. To by nikoho asi nenapadlo.
JHK: Zeptejte se lidí v okolí, zda znají Ananda, pak se jich zeptejte, zda znají Kasparova. Zná ho prostě daleko méně lidí, ikdyž je to výborný hráč. Jeho titul není tak známý, jako když byl mistrem světa Kasparov, Karpov, Fischer...
re Rytir: s náhodou oproti jiným sportům (individuálním) to je obdobné, rozdíl ale bude třeba ve zdravotním stavu větší řekněme u tenisu než v šachách. Se zlomenou rukou Federer Wimbledon nevyhraje.....
strelec: Pokud se již bavíme o MS, tak určitě je lepší systém prodloužení, třeba na 2 partie a pak k tomu může nebo nemusí být KO - kdo vítězí vyhraje. A tento prodloužovací systém může být omezen na určitý počet partií a po skončení by mistrem světa byl ten, kdo jím byl předtím. Nejhorší je zkrácené tempo, je určitě horší, než obhájení za nerozhodného stavu.
Re Rytír: Pro mě Anand mistrem světa je. a to vyhrál s Gelfandem ve zkráceným tempu.
Nemyslím si, že Rapidy jsou o štěstí. I tam je většinou nejlepší Carlsena, Aronian atd. To samý v blitzky. Obojí jsou o kvalitě. Penalty, ty jsou o štěstí, ale Rapidy tolik ne.
re giocozo: tak už se blížíme třístovce. To je jasné, že nic neovlivníme, to jsem psal už asi o 50 příspěvků níže.
re Rytir: ja nepolemizuji o úrovni hry, ale ptám se na přijatelný (kompromisní) systém, který bude respektovat všecny faktory. A bohužel kromě rapidu/blitz mě nic jiného nenapadá. A předpokládám, že ani ty, kdo to mají v popisu práce.
Mistr světa, který se jím stal tím, že vyhrál nějakou partii ve zkráceném tempu už není takovým mistrem světa, jako byli mistři světa dříve. Už to nemá takovou úroveň a to je pro šachy špatné. Šachoví diváci většinou nejsou hloupí a vědí, že zkrácené tempo není ono.
V šachu hraje náhoda daleko menší roli, než ve sportech jako fotbal. Ale když se pak o mistru světa rozhoduje ve zkráceném tempu, tak tato přednost šachu padá dolů a rozhoduje daleko více štěstí.
Bez tak většinu lidí zápas mezi Kasparovem a Karpovem už nikoho po dvou měsících nezajímal. Jen doufali, že skončí.
Chlapi, klidně dál debatujte, ale ovlivníte akorát to, že článek bude mít rekordních 300 komentářů.
re Rytíř : vtipní návrh. KO kdo vyhraje. Magnus postoupí v prním kole 2,5 1,5 pak počká jestli Kramnik s Grischukem někdo rozhodne. Oni si daj 10 remíz v 15 dnich. Magnus zatím odjede do Norska. Potom Voloďa vyhraje. Magnus se bude muset vrátit a Voloďa letem unavenýho Magnuma porazí 2,5 1,5 a bude se psát o konspirační teorii SSSR jak unavit Magnuma:-)))).
teď jsem si vzpomněl, že ve 20. či 30.letech na olympiádě se boxoval zápas o titul snad 7 hodin (možná to bylo dokonce přerušeno a doboxováno další den).
re Rytir: pak to ale neřeší délku zápasu, když po třeba 12 partiích se bude hrát x-dalších dnů a nikdo neví ani přibližně kolik. PS: což při rychlé smrti od první partie tedy také ne
O tom, že systém na 6 výher je nesmyslný nemůže být ani pochyb. viz Kasparov vs Karpov, který se ani nedohrál. Nevím jakou úroveň měli šachy v tomto zápase, když po 3 měsících už byl Karpov na zhroucení po fyzický a psychický stránce a prohrával jednu partii za druhou. To byla degradace šachu.
stelec: To jsem myslel za nerozhodného stavu, ten KO systém...
re Rytir: tak "rychlá smrt", abych to nazval hokejově je určtitě možnost - ale v tomto případě zřejmě nepřijatelná jak pro hráče, tak pro organizátory. Že hned první den skončí zápas o mistra světa.....
re Rytir: To s moji otázkou nemá nic společného, ale odpovídat samozřejmě nemusíte.
A jakým? Možností je více, dokonce i KO, kdo první vyhraje je vítěz je lepší, než zkrácená hra.
strelec: Největší nabídky co se týče financí dostával B.Fischer, aby hrál s Karpovem a tam se o žádném degradujícím zkráceném tempu nehovořilo. O mistru světa v šachu by neměly rozhodovat zkrácené partie, které nemají úroveň jako vážné. K tomu slouží mistrovství světa v rapid šachu nebo v bleskové hře.
re Střelec: a hlavně přijatelné pro diváka !! (hrát dokud někdo nevyhraje vážnou? to může taky trvat měsíc)nesmysl.
Ale oba se hrajou pro diváky. Nebaví mě sledovat jak si za 5 hodin denně dají 4x remízů a pak se jde na zkracený hry kde začně konečně vzrušo.
re rytir: a jakým? Myslím aby to bylo přijatelné pro hráče, organizátory a zajištěné finančně.
PS: 90% šachistů hraje převážně blitzsky a bullety denně, vážný by je moc nebavili.Myslím, že při neustálých remízách ve zkráceným šachů je budoucnost. Pro z atraktivnění diváka.
Šachy nejsou fotbal !
Re: Věc názoru, já jako fanoušek jsem pro zkrácené hry, ale je to holt individuální. Spousta lidí má taky názor, že by neměli ve fotbale rozhodovat penalty, že to je loterie. Mě to nevadí..libí se mi takový drama a nervy :-) Stejně tak v šachách.
Partie se zkráceným tempem při nerozhodném stavu jsou na zápasech nejhorší, degradují šachy. Měly by se zrušit a nahradit jiným systémem pokračování.
Já myslím, že nejideálnější systém už byl nalezen na předposledním turnaji kandidátů. 8 co se probojovalo přes kvalifikace a zápasy na 4 partie, pak rapid a blitsky. Je to myslím celkem atraktivní a víc partií by bylo spíš na škodu. Takhle je šance i na nějaké překvapení(viz Gelfand).
Ve fotbale na MS se hraje taky čtvrtfinále na jeden zápas. Brazílie třeba prohraje se Senegal a co..má smůlu, na tom je to pěkný.. Kdyby se každej zápas měl hrát na 5 vítězných třeba, aby to bylo ,,spravedlivý,, a vyhrál ten nejlepší, tak je to pěkná nuda.
PS: Mám rád překvapení.
Re Honza Svatoš: Svatý slova. Ve všem souhlas
re 16:22 | strelec:
Překvapující je, že ,,stroj bez nervů,, prohrál. Ale ještě překvapivější je fakt, že Kramnik vede zcela zaslouženě. Nebyl zatím ani jednou ohrožen a je vidět, že pokud soupeři neví na jaký výsledek to s ním vlastně hrají ( Griščuk ) a nebo mu jdou nekompromisně po krku ( Aronian ), tak může vyhrávat i s černými. Turnaj bude ještě zajímavý. Jsem zvědavý, jak se s tím tlakem první dva hráči vyrovnají. Šance jsou teď tak 60 na 40% pro Kramnika.
dovětek: nesrovnával bych fotbal, kde po 4 letech nastoupí tak z 1/2 jiné mužstvo. Tam je ten systém všichni v jednom turnaji naprosto nutný.
re Playboy: klidně tady kritizovat můžeme
Kvůli nám se stejně nic nezmění
Šachy mají určitou tradici, ten systém zápasu stávající MS-vyzyvatel se mi líbí. Ale hlavně že se to postupový systém ujednotí a jestli bude kruhový turnaj kandidátů nebo "pavouk" je už jenom kosmetika.
Každopádně z pozice člověka, který občas pořádá (podílí se) turnaje (nikoli šachové), tak vím o čem mluvím v případě hraní ve skupinách......
@ Playboy: Turnaj kandidátů s účastí aktuálního mistra světa, to by byla poprava Ánanda. Možná by takový systém byl ze sportovního hlediska spravedlivější, pro mistra světa je určitě jednodušší připravit se na jednoho soupeře než na sedm a našly by se jistě i další aspekty. Stávající systém je tradiční a zatím asi není dost vůle ho měnit, ale kdoví? Za daleko důležitější než změnu v systému MS bych pokládal změnu ve vedení FIDE.
to Střelec a podobné.... Prvořadě jsem stávající systém MS nijak nekritizoval!
POKUD nějaké změny, tak se domnívám, že by bylo zajímavé, kdyby spolu s uchazeči o nejvyšší titul hrál také MS, který by tím obhajoval v přímém souboji se všemi a nový MS by vzešel z tohoto turnaje nejlepších... Myslím si, že něco podobného říkal taktéž MC s tím, že to porovnával s MS ve fotbale... Nynější cyklus je ale nejlepším řešením! 
mě třeba tento formát turnaje nevadí. Pokud se sejde takto kvalitně obsazený, tak si myslím, že je potřeba vítěze akceptovat. Není to žádná tragedie, když to nevyhraje Magnus, protože má nejvyšší ELO. Každopádně je to parádní podívaná, sinci předvádí pěkné šachy.
re Playboy: obecně je kruhový systém nejspravedlivější - ale pouze jako teorie. V praxi se vždy stane to co píše EmilV - v průběhu turnaje je část hráčů na odpis a je pak otázkou, jak dohrají zbytek partií. Takže pro zamezení spekulacím a větší férovost je lepší vyřazovací systém.
@Alice: Díky, už jsem si to v TB také našel. Původně jsem myslel, že k remíze vede pouze 70. Vh6, ale ten postup pěšcem na c sloupci je dostatečný a vlastně i rychlejší.
@ Playboy: Prosím vysvětlit text "...aby hrál o svoji korunu v turnaji kandidátů taktéž MS a nečekal by až na Velké finále..." Můj primitivní mozeček nechápe :-) Mistr světa by měl hrát turnaj kandidátů? Nebo-li musel by skončit nejméně druhý, jinak by jako MS skončil? Pozoruhodný nápad :-)
Po partii ukáže každý několik lepších možností, které mohl zahrát a nezahrál, ale v danou chvíli to prostě nenajde, tolik k chytrým názorům pana Kadlece na remízu v partii Carlsen - Ivanchuk....
Ohledně nového systému kandidátů mi tento přijde skutečně nejvhodnější a vyhraje zcela zaslouženě ten nejlepší a bude rovněž jako právoplatný vyzyvatel, případně MS uznáván. Pokud nějaká změna tak ta, aby hrál o svoji korunu v turnaji kandidátů taktéž MS a nečekal by až na Velké finále....
re Adraj: Skvělý postřeh. Možná je Magnus tak nafoukaný a myslí si, že už nikoho dalšího nepotřebuje. David by možná nabídku nepřijal, kdoví.
Ještě k nejrůznějším zastáncům spiklenecké teorie v partii Aronian - Kramnik: doporučil bych vám přečíst si poslední číslo časopisu New in Chess, ve kterém komentuje Aronian svoji partii s Nakamurou ve Wijku, kterou nakonec vyhrál. V jednu chvíli ale "efektně" obětoval, ale jeho kombinace měla 2tahovou díru. Sám pak do komentářů napsal zhruba následující: "Závěr tohoto příběhu je jednoduchý: nehledejte krásná řešení ve vyhraných pozicích, pokud nedokážete spočítat 2 tahy dopředu!"
A upozorňuju, že ani s Nakamurou se nejednalo zrovna o šílenou pozici: 2V S na obou stranách... Levon je prostě fantastický poziční hráč, který je ale občas náchylný na chyby v propočtu - viz. jeho partie s Gelfandem, ale i se Svidlerem. V obou elementární chyby v propočtu. A možná u něho hraje roli i špatná fyzička - jeho výsledky ve 2.polovině jdou do kopru.
Z mého pohledu jediné pochybnosti za celý turnaj může snad vyvolávat partie Griščuk-Kramnik. Tím to začíná a končí. Ten turnaj hrají lidé, ne ty motorky co sledujete v rohu obrazovky.
2Splasher - po 73.Vxe5 je pozice remis - TB
V tve variante 78.Vd5 je prohravajici tah - 78.Kc3 a Kb3 jsou jedine remizujici tahy v pozici, ale bily remizuje i po jinych predchozich tazich...
Magnus by si zřejmě měl vzít sekundanta na věžovky. Koho asi ? :)
Pan Jirka Kadlec by sem rychle měl hodit tu variantu s 71.c6!, která drží remízu. Protože já ji tam prostě nevidím.
Např.:
71. c6 Ke6 72. Rb5 Kd6 73. Rxe5 h4 74. Kb3 Ra1 75. Rh5 Rh1 76. Rxa5 Kxc6 77. Kc4 Kd6 78. Rd5 Ke6 79. Rh5 h3 80. Kc3 Kf6 81. Kb2 Kg6 82. Rh4 Kg5 83. Rh7 Kf4 84. Kc3 Kg3
Bez ohledu na konečné pořadí je tento turnaj pro Carlsena výbornou příležitostí k nápravě vlastních nedostatků. Třeba ji využije. Neškodilo by trochu více pokory a skromnosti z jeho strany, samosebou jeho síla je i přes všechny mínusy značná. Ad volba zahájení: v českých krajských přeborech zkoušejí hráči 2150-2300 ptákoviny také, např. 1.e4 Jf6 2.e5 Je4? Jako překvapení na jedno použití sice možné, ale objektivně jde o napůl prohranou pozici černého. Tito hráči jsou schopní postavit sice originální, ale přizdechlou pozici již kolem 10.tahu a ještě se dokážou hádat, že stojí skvěle
.
Nepodceňoval bych hráče z exotických zemí, i když výkonnost nemají ani na naší extraligu. Ale určitě by nehráli zahájení, které podsouvá HonzaSvatoš. Např. nejsilnější hráč Fidži má elo 2205. Palau jenom 1914, ale v krajských přeborech u nás hráči nehrávají 1.f3.
V tomto formátu turnaje (první bere vše) se někde nejpozději v polovině vydělí skupina hráčů, kteří na postup už nemohou pomýšlet a přitom jsou natolik dobří, že v jednotlivé partii mohou zatopit kterémukoli hráči. Je pak na jejich rozhodutí, kterou partii budou hrát jako o život a kterou prostě vypustí. Důvody mohou být různé.
Proto se od tohoto systému kdysi upustilo. Turnaj, který jsem včera nepřesně z hlavy vzpomenul, byl Zurich 1953. Také tam postupoval jeden (k zápasu s Botvinnikem) a hlavním cílem sovětské výpravy bylo, aby nevyhrál hlavní favorit Američan Samuel Reshevsky. Přes četné sovětské intriky to viselo na vlásku a nakonec je zachránil hlavně Kotov, který tam byl sice spíš do počtu, ale Reshevského ve 23. kole porazil. Když pak ještě Keres prohrál se Smyslovem obě partie, tak se Smyslovovi nakonec povedlo Reshevského předběhnout.
Keres i tak tenkrát dělil 2-4. místo. Byl to možná vůbec nejtalentovanější sovětský hráč, ale nepatřil mezi vyvolené. Zatímco Botvinnik se za války daleko od fronty připravoval na poválečnou reprezentaci, Keres kvůli ženě a dítěti zůstal v německé zóně, účastnil se s Alechinem německých turnajů a po válce musel být sovětským úřadům do smrti vděčný za to, že ho nezastřelili jako kolaboranta.
Podobnost Zurichu 1953 a Londýna 2013 může, ale nemusí být náhodná. Dokázat se nedá nikdy nic. Proto tento systém zřejmě není příliš vhodný.
Koukám, že zde bylo veselo. Líbí se mi dva návrhy: první, aby každá země měla svého zástupce na turnaji kandidátů. Představme si třeba dramatickou partii zástupců Ruska a Rwandy. Nebo teorii obohacující, diváky ze sedadel zvedající match přeborníků Fidži a Palau. Partie typu 1. f3 c6 2.Jh3 h5 3.Jf2 c5 atd. se už dnes málokdy vidí. A takové derby Severní Koreje s Jižní nebo Palestiny s Izraelem by mělo ten správný šmrnc. Druhý návrh je hrát zápasy na šest výher. Začalo by se třeba v lednu, zápas by pak mohl končit někdy kolem půlky března. Dalšího roku.
A samozřejmě, tento turnaj je jedno veliké spiknutí proti Carlsenovi. Je to spiknutí tak široké a zákeřné, že se jej v minulém kole zúčastnil dokonce sám Carlsen, který úmyslně prohrál s dosud nejslabším hráčem turnaje Ivančukem.
re Hans: myslím že naopak dost rozdílný, Gruzie je tou válkou zásadně poznamenána. Bohužel.
Carlsnovic rodinka by si v podstatě měla dávat pozor na to co si přeje, protože rezignovala na účast v předešlém cyklu právě díky touze po turnaji nynějšího formátu, ale jak se zdá tak MC zatím takto silný a dlouhý turnaj nezvládá úplně optimálně a taky nám v Londýně ukazuje, že pořád ještě není zcela komplexním hráčem. V takto silném turnaji se ovšem dalo očekávat vyjevení určitých herních nedostatků u mnoha hráčů, např. Grischuka, Radžabova, Svidlera..., ale už se jaksi pozapomnělo na to, že by k nim mohl patřit i Carlsen se slabou teorií v zahájeních a přinejmenším vetchými znalostmi některých koncovek. K tomu, že to Magnus v určité chvíli nezvládl i psychicky už myslím není více co dodávat.
Re noELO: omlouvám se. Trochu se mi ty národy popletly, ale řekl bych, że vztah k Rusům budou mít velmi podobný.
Re Playboy: Píšete něco o nechápajících adeptech, ale to se vám vrací jako bumerang - variantu s 71.c6! ukázal hned po partii sám Magnus.
Jestli má Carlsen alespoň minimální paranoidní tendence, musí být po včerejšku definitivně přesvědčen o tom, že se proti němu všichni účastníci turnaje spikli. Fischer na jeho místě by z turnaje už vystoupil.
to Jirka Kadlec: Ano, pokud by Carlsen potají používal některý z motorů jako např Houldini, věřím, že by tu koncovku zremizoval. Z lidského pohledu, v dané situaci, nevím, kdo by našel správný postup??? Více nadějnou pozici měl Aronian, i když h6 se nabízelo, ale po g6 černého by byla situace stejně obtížná a také nenašel správný postup.... Je potřeba si uvědomit, i když to někteří adepti nechápou, že Člověk není Strojem!
Z pohledu fanouška Carlsena je včerejšek takovou menší šachovou tragédií, nicméně z Objektivního hlediska, i když Carlsen v jiné části, než v zahájení převyšuje ostatní a je světovou jedničkou s obrovským náskokem, postup a titul MS by si asi více zasloužil Kramnik... Ještě stará generace, kdy rozum vítězí nad počítačovou analýzou a také jedinný, kdo porazil v zápase MS božského Kasparova!
Re martinn: Remízu drželo 71.c6!, ostatně je to i v čerstvém komentáři na
http://www.chesspro.ru/details/candidates12
ad hans (29:03 22:43):
technická: nemyslím, že by Arménie válčila s Ruskem (nemají ani společné hranice). Spíš to asi byla Gruzie.
To už někdo někde prokázal, že Magnusova koncovka byla ubránitelná?
Jak to vlastně s šancema vypadá? Carlsen může vyhrát, pokud už sám neprohraje a a) Kramnik prohraje partii nebo b) Carlsen skóruje o jednu výhru víc než Kramnik - potom bude mít lepší pomocné hodnocení. Už jen teoretickou šanci má ještě Aronjan, a to pouze v případě že sám dvakrát vyhraje, Kramnik současně dvakrát prohraje a Carlsen prohraje alespoň jednou.
Konspirační teorie ustoupí do pozadí, pravdu se stejně nedovíme. Jisté je, že zatímco prakticky celá špička v zahájení tvrdě pracuje, Carlsen je v této oblasti zaostale špatný. Nevím jestli je líný, nebo hřeší na to, že v další fázi partie je většinou lepším hráčem. Včera se mu to konečně tvrdě vymstilo, což je nepochybně spravedlivé. Prohrát mohl už s Radžabovem i s Kramnikem. Je to dost neuvěřitelné, ale ani v jedné partii nezískal bílými v zahájení žádnou výhodu. S takhle v podstatě arogantním přístupem se ještě nikdo mistrem světa nestal. Někteří komentátoři podlehli poněkud předčasně dojmu, že je vše jasné a již považovali Carlsena za vítěze turnaje. Jasné to ale nebylo ani v průběhu turnaje, natož v tuto chvíli, dvě kola před koncem. Jedním ze základních předpokladů dobré novinařiny a dobrého zpravodajství, je objektivita, nebo zachování jejího zdání. Dokud není rozhodnuto, dokud není udělán poslední tah, není jasného nikdy nic. Pokud Carlsen nepostoupí, může si za to jen sám. I včerejší koncovku mohl zachránit.
Vidím, že tady bylo od včerejška ještě veselo...:)
re PavelCH: zrovna pro tyto hrace neni hraci tempo 2/40 nezname, na velkych turnajich je casto
Matman má pravdu! hrát vyřazovací zápasy na 6 vítězství,kdo chce se zůčastní ,kdo nechce ne,jistě by to bylo velice zajímavé spravedlivé. Takto vítěz bere vše a druhý?,pojkud se vítěz nevzdá postupu - nic! Věřím že jak skončili pánové KK karpov kasparov tak skončí i KK kamski kramnik,věřím že minimálně Carlsen je lepší hráč těchto KK,Aronjan je špičkový hráč,ale nesmí se mu stávat,to co třeba s Navarou v minulosti. V turnaji kandidátů byt jen 1 jediná prohra může hodně znamenat! Nevím jaké kdo má zázemí sekundantů,zda garri pomáhá carlsenovi,přesto hráč s nejlepším ratingem v historii by měl vyhrát! Tím že FIDE prolomila hranici 2000 a federaci platí za ela hodnoty šachových amatérů je velice špatné,dříve kdo klesl pod hranici 2000 dělal nový zápočet-ideální,stejně hráči pod 2000 se do špičkových turnajů jako A pardubice IM turnaje,se nepodívají a nezahrají si! FIDE musí mít kvanta peněz a pořád si budou stěžovat,jako katolická církev.
Pokud by Aronjan neprohrál, byl by za oběma půlbod, škoda, bylo by to zajímavější. Když viděl Levon jak hraje Magnus, tak neměl důvod hodit remis rybám
Ty chyby v kisnách, jestli nejsou také tím starým tempem. Již se hraje všude s přídavkem (i u nás v karji KPIII a GP žáků) a najednou ve víře, že celé 2 hodiny/40 t (více jak s přídavkem 30 vt př 90/40), ale prostě něco jiného, nezvyk.
Za chvíli přejíždím hranice u Rozvadova, při návratu v neděli večer se hned za čárou připojím, co se bude zase za věci dít, tak o nic v Alpách nepřijdu. Prostě výhoda, jsem léta trénoval mladého šachistu a on již šachy nehraje (to tak někdy/často bývá); Ale má transita a řidičák tak mohu sledovat. Tuším, že se zítra ve dni volna místo na Magnuse a Vlady rozdělíte na Sparťany a Plzeňáky, tak ať všichni vyhrají.
Dnešní partie, především zahájení, i když to stroje špatně nehodnotí se dle mého Carlsenovi nepovedla a v nelehké koncovce hrál více nepřesně... Rozhodně nejslabší výkon světové jedničky v celém turnaji. Poté Ivanchuk odmítl remízu opakováním tahů a nakonec Carlsenovým způsobem vyhrál.
Takto se mi vůbec nelíbí ...
Doufal jsem, že Magnus bude hrát o titul mistra světa. Teď si cestu k zápasu značně zkomplikoval, ale bude to zajímavé. Magnus to bude poslední dvě kola lámat přes koleno !! Hraje se pouze na vítěze, druhé místo bude pro jednoho či druhého zklamání. Což si myslím, že bude diváky velmi těšit. Nyní mají před sebou den volna, uvidíme, kdo se nejlépe připraví. Carlsena čeká nyní souboj se Svidlerem. Bude to mít hodně těžké, i přesto, že ho poprvé porazil. A dále pak také Radjabov, se kterým to taktéž nebude sranda.
Kramnika čeká Ivanchuk, který dnes ukázal co umí a Gelfand, který se rovněž neprezentoval ve špatném světle. Nedělní a pondělní odpoledne mám tak zadáno. Věřím že to budou jedny z nejlepších partií a bude stát za to, na ně koukat.
1. Už se tady pohřbívají naděje Carlsena, a to jsou ještě 2 zajímavá kola před námi. Před tímto kolem bylo "všem jasné", že postoupí Magnus, po tomto kole je "všem jasné", že postoupí Voloďa. Já si stipnu, že Kramnik obě kola nevyhraje a Carlsen se má šanci ještě vrátit.
2. Mám za to, že dosavadní pořadí v čele je relativně spravedlivé. Kramnik dosud předváděl vyrovnanější výkony, nebyl nijak zásadně ohrožen a ve vzájemných partiích s Carlsenem a Aronianem oba dostal pod tlak. Třeba dnes Aronianem měl štěstí (i když byl vyhraný už několikrát před koncovkou střelce proti pěšcům), ale Aronian vydoloval půlku už z první jejich partie, kde byl také zdechlý.
3. Magnus podle mě trošku odfláknul přípravu s tím, že většinu hráčů "slabších" hráčů nějak přehraje za šachovnicí a Kramnika s Aronianem prostě 2x odpůlí. Chybí mu zkušenosti Kramnika nebo Ananda, kteří vědí, jaká je to dřina připravit se na zápasy o titul. Když se Magnus poučí, samozřejmě má na to, aby si o ten titul dřív nebo později zahrál. Nehledě k výše zmiňované šanci ještě v tomto turnaji.
já chci staré NSS zpět, tam mě nikdo blbečkem nenazval
re Steve Splasher: Nemělo to náhodou něco společného s Radžabovovým nešťastným vyřazením na minulých kandidátech v bleskovce, ve které hrály roli nefungující hodiny?
Jen bych poupravil vica, že divokou kartu automaticky nedostává hráč s nejvyšším Elem, ale je vybrán pořadatelem. Jedinou podmínkou je Elo nad 2700. Proč byl vybrán Tejmour je při sponzoringu šampionátu od SOCARu asi všem jasné.
re hans:
Vzhledem k nevhodným výrazům byly příspěvky uživatele Michala M. vymazány. Za případné problémy se našim pravidelným čtenářům omlouváme, ale takovéto excesy nebudou trpěny a bez jakéhokoliv upozorňování mazány.
Petr Boleslav
vic: díky za pobrobné info
Reakce některých obdivovatelů Carlsena mi připadají jako reakce uťápnutých oddaných manželek, kterým se zatemní mozek a jsou schopné zabíjet, když se někdo špatně podívá na jejich mužíčka. A vzhledem k nedávné skutečné válce mezi Armenií a Ruskem to bude mít Aronjan doma těžké; tedy za předpokladu, že se tam najde aspoň polovina takových blbečků, jako se vyskytuje zde. Tvrdit, že podobné chyby, krerých se dopustil Griščuk nebo Aronjan by nezahrál ani hráč okresního přeboru, může říct jen člověk, který opravdu vyšší soutěž nikdy nehrál. Je to stejné, jako když nějaký vypitý mozek někde v hospodě huláká, že by tu bránu trefil i on, tak jak je možné, že ten pracháč Messi tu bránu netrefil. Vzpomněl jsem si, jak na podzim prohrál pan Navara o něco lepší koncovku (moc se tam přehlédnout nedalo; byly tam pouze dámy a po jedné věži), když dal nesmyslný šach a po jediném ústupu zjistil, že ztrácí věž nebo dostává mat. Myslím, že všichni, kteří ten přenos sledovali, viděli, že ten šach prohrává, tak jednoduché to bylo. Zajímavé ovšem byly ty komentáře. Všichni jsme psali, že to se prostě někdy stane a byli jsme plní pochopení. Rusové, Ukrajinci a Arméni však chyby dělat nemohou. Čeští hráči okresního přeboru jim to zakazují.
může někdo z adminů se vyjádřit k mazání příspěvků MichalaM?
re HonzaR: no mě je pouze sympatičtější jasně daný systém, než-li možnost zahrát si na základě sponzorů. Ale zásadně proti tomu nic nemám. Jen mi přijde koncepční jasně daný systém, když tam někdo vlítne díky prachům a nedejbože vyhraje, tak zas budou spekulace, že jinak by o titul nehrál,.....atd. Tak proto mám tento názor.
vic tak to jsem nevedel omlouvam se
Zmiňovaný Světový pohár 2011 hrálo 128 hráčů. Poskládalo se to finalistů a semifinalistů SP2009, MS žen, MS juniorů 2009 a 2010, ME 2010 a 2011, Panamerické mistrovství 2010, Mistrovství J.Ameriky 2011, Mistrovství Asie 2010 a 2011, Mistrovství Afrky 2011, 15 turnajů zón (např. mistr.Usa či Kanady), divoké karty pořadatelů a FIDE.
Takaže šanci mají naprosto všichni
. btw. nejnižší elo měl IM Gwaze ze Zimbabwe - 2434 - jako vítěz jedné africké zóny.
michale dostal ses na spatnej we tady budes spravne www.bohnice.cz
Michal M.: to bude nějaký omyl. Cenzura tady byla za celou dobu jen jednou. To se určitě vysvětlí
Všichni hráči si svoji účast vydobili výkonností. A pokud tato výkonnost není (tzn. ani nejlepší hráč nějakého státu ji nemá), tak se sítem neprobojuje. Stačí se podívat na systém kvalifikace na tento Turnaj kandidátů - 3 hráči (Svidler, Griščuk, Ivančuk) si účast vybojovali na Světovým poháru v září 2011, poražný z minulého zápasu (Gelfand), 3 hráči s nejvyšším elem (Carlsen, Aronjan, Kramnik - dělal se průměr ela za červenec 2011 a leden 2012) a 1 divoká karta (dostal ji Radžabov za nejvyšší elo nad 2700 dle žebříčku 2012).
re strelec: Proti současnému turnaji kandidátů nic nemám, osobně bych preferoval delší vyřazovací zápasy 8 - 16 top velmistrů, nemám nic proti možnosti vyzvat mistra světa mimo turnaj kandidátů na základě dalších sportovních výsledků a přání sponzorů. Carlsen možná nevyhraje tenhle jediný turnaj, zato drtivě vyhraje všechny ostatní, kterých se zúčastní, podle mě si zaslouží hrát o titul i bez vítězství v jednom turnaji kandidátů. Kramnika si dokážu představit jako důstojného vyzyvatele, určitě bude hladový po pomstě Ánandovi za debakly z let 2007 a 2008, takový zápas si myslím bude hodně zajímavý. A při vší úctě, i přes šťastné a pochybné výhry Kramnik objektivně zatím odehrál celý turnaj lépe a kvalitněji než Carlsen, sory asi ne jen můj názor, pravda je krutá.
K diskuzi jeden za jeden stát.
A co takhle pro jistotu jediný hráč za celý bývalý svaz. A pak by také mohlo někoho napadnout, jediný, co má kořeny ve velikém svazu. To by bylo pak, aby se Magnus neprobojoval....
re Michal M: možná by stačilo ubrat na vulgaritách
re HonzaR: je mi jedno jak by dopadl Carlsen či kdokoli jiný. Píšu jen o systému, ve kterém by logicky hrálo nejlepších x-hráčů a z nich by vítěz vyzval mistra světa. V naprosté většině jiných sportů tomu tak je (snad box je možné vyzvat mistra světa bez kvalifikace?)
ja nemam nic proti systemu jaky je ted jen sem se zamyslel a zasnil kdyby v takovym turnaji startoval navara nebo laznicka,co by tam predvedli...
Já myslím že pokud by nešlo o zápasy a nevyhrál by Carlsen, pochybnosti by se našly i tak, kdo chce vždycky najde... Naučil jsem se tady jednu zajímavou věc: když velmistr chybuje v kterékoliv jiné soutěži, je to ostudný nešťastný omyl, když chybuje v turnaji kandidátů, je to zaručeně podvod...
no, ono by asi nebylo atraktivní pro sponzory, kdyby turnaj kandidátů hrál nejlepší Afričan a Australan, na základě nějakých předkvalifikací. Ale pokud by se vzal do úvahy redukovaný rating ( 1 za stát, minulý poražený ovšem ano ), vypadala by osmička nějak takto : Gelfand, Carlsen, Kramnik, Aronian, Radjabov, Topalov, Nakamura, Caruana. Ne moc velký rozdíl oproti současnému stavu a pochybnosti by zmizely.
re HonzaR: to se mi zdá férovější systém postupu z nějakého kvalifikačního systému. Klidně by mohlo hrát 8-16 nejlepších hráčů dle žebříčku ( např. poražený z posledního zápasu o titul). Lépe asi vyřazovacím systémem - nebudou konspirační diskuze.
Tak zápasy nám vadily, protože se vyzyvatelem stal nenáviděný Gelfand, turnaj každý s každým nám teď taky bude vadit, pokud ho nevyhraje Carlsen, no nazdar skoro se bojím, co se zas vymyslí příště...
V souladu s tím co už jsem zde psal. Když nevyhrává ten kdo chci je to:
a) špatný systém
b) spiknutí
c) a b
Navíc každá 1500 s motorem je chytrá jak Wikipedie. To, že by třebas ke konci turnaje mohli být aktéři něco jako unavený, stresovaný, hrát pod psychickým tlakem, to přeci není možný, oni jsou 2700 .
re Magnus: šanci každá země má, hráče na to nemají
Carlsen je mladý se super výkonností, času má dost, nemám obavu, že by se mistrem světa nikdy nestal. FIDE tuším v letech 2005 až 2006 měla pravidlo, že mistra světa mohl vyzvat i libovolný velmistr 2700 , který našel sponzory a zajistil dostatečný finanční vklad - ten samozdřejmě v případě jeho neúspěchu z větší části získával obhájce titulu. Takto vyzval Mameďjarov mistra FIDE Topalova, ovšem přednost dostal Kramnik kvůli sjednocujícímu zápasu a pravidlo bylo následně zrušeno. Nevidím důvod, proč by se tohle nemohlo znovu zavést, možnost férové kvalifikace pro všechny je nutná, ovšem krom toho by měl mít i třeba Carlsen možnost vyzvat mistra světa, pokud sežene sponzora na takový zápas.
Tu koncovka tak zahrál Anorian schválně. To absolutně nechápu. To snad ani není zatmění to je úmysl. Čukymu gratuluji a pomalu se začíná rýsovat můj tip na Kramnika. Nenašla by se někde ještě ta anketa ze začátku turnaje? :)
strelce(ses to ty z sachovy areny?) zamysli se nad tim je to logicke!proto o tom pisu kazda zeme z celeho sveta by mel dostat sanci se porvat o titul
re magnusCZ: výbornej nápad - je asi 180 členských zemí, trošku se nám turnaj protáhne, ale to nevadí, hlavně že si o titul zahrajou šachové hvězdy z Afriky.......
re noELO: samozřejmě, Magnus mu to pustil. Teď ještě vymyslet proč?
honzo mas na jednu stranu pravdu,ale ja bych se chtel dozit toho ze carlsen bude mistr sveta a nejlip uz letos na podzim...a jeste muj nazor k systemu,jsou to souboje o mistra sveta,takze by kazda zeme mela nominovat 1 hrace do turnaje kandidatu....a ne jak to je ted.
Ta dnešní výhra Ivančuka byla taky výsledkem nějakého spiknutí?
Možná se dnes Carlsenovi vymstilo, že neni právě excelentním teoretikem. Každý má nějakou Achillovu patu a u něj to bude možná právě ta teorie zahájení, na kterou poněkud kašle a dnes na to více nebo méně "dojel". Ono hrát s tak těžkým kalibrem (a navíc určitě maximálně nažhaveným), jakým je Čuky (i když jsem o něm napsal, že už je na sestupné dráze) není legrace ani omylem. Bílými v sicilské prohrál Carlsen např. i s Nepomňjaščim na Tata Steel 2011. Ale hlavně to dnes projel, protože lámal horší pozici na výhru.
Michale, taky si nedělám iluze. Ale Tvoje úvaha má imho obrovskou díru. V době, kdy to Aronian zmršil tahem g6, už bylo jasné, že MC je na hranici prohry. A dobrovolně se vzdát vlastní šance na výhru v turnaji ( 1/2 ztráty, ale nejlepší nedohnatelné pomocné hodnocení ) ... to mi přijde přitažené za vlasy.
michale ty sis vsadil na aronjana,ze se vztekas?
Ach bože, nevím proč by zápas Ánand - Kramnik měl znamenat pro šachy smrt, oba jsou to tak mizerní šachisti, že si hrát o titul v dněšní době určitě nezaslouží a jejich jména nemají pro sponzory určitě vůbec žádný význam... Proboha taky bych v tom zápasu raději viděl Carlsena, ale jen proto, že tam nebude, z toho nebudu mít smrt, a už vůbec nechápu, proč by z toho nutně měl mít smrt celý světový šach. Případný neúspěch v tomto jediném turnaji snad jako znamená Carlsenův konec nebo co? Omlouvám se, ale takové uvažování prostě fakt nechápu, vždyť ten turnaj ještě ani neskončil...
Michal M.: Připomínáte mi chlapi v hospodě, když se baví o fotbalu. "Magnus je pako", "Tohle by nezahrál ani kdovíjakej nýmand", atp.
toto kolo byla velka ostuda pro spickovej profesionalni sach vetsina sachovyho sveta se tesi na debakl ananda od carlsena,a on nejakej kramnik se tam vetrel! snad to carlsen vyhraje jeste 2 kola.vubec si nedovedu predstavit zapas o mistra sveta kramnik-anand §to by byla zkaza pro sachy!!!sachy aby se dostali do povedomi co nejvice lidi nepotrebuji zapas starnoucich legend.sem z toho vyrizenej zitra vesim na barak cernou vlajku
Taky gratulace Čukymu, a ted když se nám to tak pěkně zdramatizovalo můžu už opět fandit Carlsenovi
Musím říci, že si opravdu nevzpomínám, kdy hrál Magnus naposledy takhle zoufale, jako dnes proti Čukymu. A navíc poměrně jasnou remízu ztratit v koncovce. Fakt tomu moc nerozumím...
Ale pořád není nic definitivní a poslední 2 kola budou zajímavá...
O tom že Griščuk prohrál s Kramnikem schválně se dá dost dobře spekulovat, ale u Aronjana těžko, jeho výkony jsou už dlouho nevyrovnané a není to jeho první blundr. Carlsen má bohužel smůlu (zatím), na druhou stranu Kramnik rozhodně nebude nedůstojný vyzyvatel nebo mistr světa, i když bych na tom místě raději viděl Carlsena.
Tak dobrou noc a hezké Velikonoce, čeká nás dramatický závěr turnaje.
Michal M.: Přesně tak, a že Radžabov nesebral před pár koly Magnusovi na e1 kvalitu, byl záměrný příspěvek západních špionských centrál, které ovládají většinu ropného trhu Ázerbajdžánu a nenávidí Arménce Aroňana. Každý borec v krajském přeboru by tu věž sebral.
Nemůžu si pomoci, ale Kramnik by snad vyhrál i dva jezdce proti holému králi. Tuhle koncovku bych remizoval i já, natož Aronian. Neskutečné!
Carlsen je neskutečné pako! Nechápu proč nehraje zahájení trošku normálně?
Tak Ivančuk nebyl na tomto turnaji jen do počtu. Klobouk dolů.
Ivančuk vítězí ! Gratulace ! Fantastický výkon !
Trošičku se nám rozčílil Magnusek...
vic: Ale tohle už čuky uměl možná v 6letech...
Takže tip mi vyšel. Čuky si říká "zlaté přídavky" :-)
Hrají to na pouze na bonus, to bude hrát MC až do jasné pozice. I když je to puklý již déle.
Tohle už by mohl Magnus vzdát
Omlouvám se Čukymu, teď už to nepustí. Věžovky umí.
Tak pořád jsou ještě 2 zajímavá kola do konce a nemyslím, že Kramnik nutně obě vyhraje. Pořád ještě existuje šance na jeho hezký a stylový závěrečný rozstřel s Carlsenem.
No Magnus už kroutí hlavou...
Půvabný pat v partii Radžabov-Griščuk.
A Čuky je zas asi vyhraný.
Nejsou to 2 tempa.
Jsou to 2 varianty a v každé rozhoduje 1 tempo. To 1 tempo je nutné spočítat v obou variantách.
Vypadá to na nejlepší možný konec. Čuky zřejmě nenachází správný plán k výhře, a tak by měli Magnus a Voloďa před posledními 2 koly stejný počet bodů.
Čuky zklamal.
to Michal M.: Ona to zase až taková stupidita zase nebyla. V analýze ukazoval Kramnik, že to po h6 byla remíza jen o 1 tempo - stejně jako bylo g6 asi o 1 tempo prohrané. Ale souhlasím, že skoro každý by asi instinktivně zahrál raději to h6.
Vždyt tento turnaj není ničím výjmečným, podobných turnaju v roce máme minimálně dva. Je na nich plus mínus podobný počet hráčů a trvají plus mínus stejně dlouho jako tento. A obsazení je taky dosti podobné... Jen tento dostal název turnaj kandidátu:o)
Hmmm, tak počítač už má Magnusovu věžovku za prohranou. To by tedy byl zvrat v turnaji...
Stejně je to zvláštní... o titul se má hrát už letos na podzim,Anand obhajoval vloni, proč se už nehraje zpusobem jednou za tři roky?
.. když koukám na soupeře posledních dvou kol, tak k rozstřelu to bude mít Magnus těžké, i kdyby dnes remízoval. A když prohraje, tak ještě těžší. Ale po volném dni se může stát cokoliv.
to ELOminator: na úrovni 2700 se jich myslím pár najde.
Teď snad bychom si měli přát rozstřel Carlsem - Kramnik, tam by se ukázalo.
PS: Omlouvám se za dvojí tučné písmo ve svých příspěvcích (neúmyslně). Když dám Re: jako odpověď zkopíruji nick komu odpovídám (abych neudělal překlep) a objeví se tučně i celý příspěvek.
to Michal M.: o tom, že to mohl pustit Griščuk Kramnikovi - jako Rus Rusovi - se ještě dá jakž takž diskutovat. O tom, že by to pustil Aronian Kramnikovi - jako Armén Rusovi - se moc diskutovat nedá.
ja si dnes myslím, že když se dostal z jednoho srabu, a VK se na dlouho zamyslel, tak tu koncovku odflák, a nestačil jsem se divit co prohrál.
ono pokud GM Vokáč psal nedávno o ratingu Caruany, pak lze s úspěchem polemizovat o ratingu min první 10. Radža total vyhořel, Aronjan se mu už blíží, MC rozhodně nehraje na 2900, apod. To by jinak takový Gelfand nemohl hrát více méně rovinu jak v zápase o titul, tak na turnaji kandidátů, minulý dokonce vyhrál , i když to byly zápasy.
@Josef: Neznám hráče, který by to v takové situaci netahal.
to Honza Hučín: Tato koncovka s h a f pěšci patří myslím k základnímu vzdělání každého (nejen) velmistra a je to jasná remíza. Skoro se divím, proč to Radžabov ještě tahá.
Dnes je to hodně dlouhé kolo, Radžabov-Griščuk věžovka f h, to se může hrát klidně ještě sto tahů.
Sisoj: To je pravda, ale Botvinnik se nikdy neprobojovával turnajem kandidátu, vracel se vždy pomocí odvetného zápasu. Projít turnajem kandidátu dvakrát se podařilo jen Smyslovovi a Spasskemu. Oba dva titul získali až na druhý pokus.
Snad zase nedojde k zápasu Anand - Kramnik...
Nemyslím, že by právě Aronjan chtěl nějak pomoct právě Kramnikovi, spíše vidím jeho neskutečné ego, a jak se již v 2. turnaji kandidátů ukázalo nemá na to.
No pokud by Kramnik dosáhl vítězství v turnaji kandidátů, pak by to byl pro všechny šok, ale dobrá zpráva pro Tygra z Madrasu, v zápasech to má 2-0.
Skoro to vypadá, že Magnus bude mít velikánské problémy to způlit. Hlavnějeho pěšec na a4 vypadá jako budoucí Čukyho kořist.
Rodney McKay, Michal M: Bacha, za takové konspirační teorie, se zde ráno kamenovalo
Bucefalos omyl: Expertem na to byl Botvinik , viz jeho zápasy např. v knize od Kuzmy
... oprava: jasná remíza.
Trochu to vypadalo, že Levon tomu nechtěl moc věřit, ale Voloďa byl hodně přesvědčivý.
Jestli se Kramnik dostane až k zápasu o titul bude to myslim poprvé v historii co se bývalý mistr světa dokazal probojovat k zápasu o titul...
To Michal M.: No oni Mají Arméni s Rusy takový idylický vztah...
Jinak Kramnik hned po podpisu partiáře ukazoval Aronianovi, že h6 byla jasáí remíza.
Tak Ivančuk možná nespadne ani v 60. tahu, pak už se hraje s přídavkem.
Zajímavé je to teď u Čukyho, má na realizaci zoufale málo času.
Chudák Levon... Tohle je kruté. Sice fandím Kramnikovi, ale tohle je moc kruté.
Michal M.:Doporučuji se podívat na video, byl by dobrej herec...dost dobrej
Díky, asi máte pravdu, viděl jsem to chybně
, ..... jako Levon
.
@Josef: Jo, to dává smysl, Kd4 při pěšcích a a6 a c4 a černý na tempo přesně vyhraje.
@Pavel: Nad g6 jsem dumal, myslím, že problém může být v prostém Kb5 Kg5 c4 Kh6 c5 a černý král není ve čtverci, následné dostihy g5 a4 ale černý vyhraje (nakonec Db1 a dáma).Ale bílý půjde hned a4, neztratí tempo na c4-c5, a remis. Asi.
Pavel Ch: Jakio tuhle variantu myslíš? 50. h6 g6 51. Kb5 Kxg5 52. a4
Kxh6, tak ta je remis viz.nalimov
50. g6?? Aronjan chybuje a ztrácí remízu. 50. h6 g6 51. Kb5 Kxg5 52. a4 Kxh6 53. a5 g5 (53... Sd5 54. c4!) 54. c4 g4 55. a6 g3 56. a7 g2 57. a8D g1D =
Tak teď jsem přišel po dvou hodinách s tím, že uvidím svítit dvě remízy, a to jsem se přepočítal
29.03.2013 20:29 | Marhula
... ten šachový turista (4 šachisti a 4 turisti jsou ve 4finále MS Fide tehdá řekl), Garriho poté zachránil. Když se neuskutečnil zápas s Širovem, že má s ním 8:1 a že na to prachy nesehnal, na TOP turnaji vedl Širov před Garrim. 2 kola před koncem Sergej porazil Širova a tím uvolnil k prvnímu místu cestu Garrimu.
A Kramnik svým maratónským tempem sbírá další bod a sprintery nechává za sebou
Dobrá Honzo, když chyba 50.g6, psal jsem, že motor ukazuje 50.h6 (0.00), ale neanalyzuje 50.....g6 černého po h6. Stejně tak v tazích předtím. Není to též prohráno po čemkoliv. Nebyla chybou postavení dáma? Vím, že Houdini stále ukazoval 0.00. Ale má pravdu? Asi i Leon viděl po h6 tah černého g6. Jinak by remízoval.
Čtu zajímavou knihu kasparova-jak život napodobuje šachy ,nazval GM Movsesjana šachovým turistou, u Kramnika mimojiné uvedl,že ho mnohému naučil a vděk?-škoda mluvit,za dobrotu na žebrotu, myslím že carlsen má lepší koncové hráče,vzpomínám na zápas Topalov-kramnik - zachodové aféry,pevně doufám,že se k záapsu o titul ten kramnik-dost už bylo KKKK, nedostane,dáli bůh.
to Honza Svatoš: Skoro by si tipnul, že Aronian si nedopočítal, že po c4 doběhne Kramnik včas králem na d4 a toho pěšce na c4 mu vezme se šachem...
Takže se nám to pěkně dramatizuje, nervíky pracují. Levon přepísknul svůj hazard a Magnus má našlápnuto k první nule.Teď už má plán jasný - neprohrát pozici na pokraji prohry.
bílý prohraje za 22 tahů
no pokud hraje Ivančuk zbytek jen a pouze jako trenink na Superligu, pak at hraje takhle porad.
Po dnesku se asi nebude dobre spat Volodovi.
Jinak Turnaj kandidátů je až překvapivě zajímavý, někteří to již sice viditelně zabalili, ale v partiích s vedoucí trojkou jim nic nedarují. (Tedy snad až na Gríšu).
Stále více mám dojem, že nakonec vítězem turnaje bude paradoxně Anánd, 6 účastníků odjede s dojmem jak blbě hráli, Voloďa, že v stále umí soupeře přehrávat, ale ne vyhrát. No a MC, že todle tedy na mistra světa není... A všechno je pro Anánda lepší, než grandiózně hrající MC. Už ve Wijku to bylo takové slabší...
Docela už mu i přeji aby prohrál, protože to co v posledních 5 partiích předved....
Neskutečné. 50.g6?? a černý vyhraje, motor má jasno. Kdo by to byl řekl. To by mě zajímalo, v čem se vlastně Aronjan přepočítal.
Takže po dnešku v samostatném vedení Kramnik?
No to snad není možné!!! Aronian udělal hrubku a je prohraný!!!
Tak moje tipy nakonec přece jensnad vyjdou
Mě Carlsen nejvíc připomíná Laskera. Nemužu si pomoc. Jen se podívejme do jakých pochybných pozic se občas dostane (na tomto turnaji to bylo především s Radjabovem, ale i s Kramnikem a Ivanchukem) A vždy vyjde z vody suchý. Stejně jako teměř před sto lety Lasker. Carlsen i Laskem dokazali a dokaží vyhrávat ty nejduležitější partie. U Laskera si hlavně vzpomínám na jeho slavnou výhru nad Capablancou v Petrohradě 1914 a i jeho výhru v zápase o titul v poslední partii s Schlechterem roku 1910. Oba dva jsou také znamenitými znalci koncovek. (Laskeruv manevr ve věžové koncovce například) V té době to jistě dělalo podobný dojem jako Magnusovo přehravání soupeřů ve zdanlivě tupých pozicích.
... v partii Levona.
A stále 49.h6 0.00, ale ne Kxg5, ale g6.
Engin na chessbomb ani v jedné variantě nepočítá po h6 s tahem g6, nemůže to být vyhrané za černého?
Do puntíku se opakuje 1.partie, Kramňa opět dumá nad rozlitým mlékem, možná ještě vymyslí "vyhrávající" plán a prohraje. Radžabov konečně zahrál 41.h4! a Griščuk bude trpět.
to martinn: tak záleží, odkud si ji pamatujete... Určitě je na ni možné mít velice hezké vzpomínky.
To je Anastasiya Karlovich.
Moderátorka tiskovky je Pogonina? Pamatuji si ji dobře?
Ještě tedy ne, ale aby nepřepnul závěr - taky může rupnout
Čuky už potřásl hlavou - bude remis
Tedy pokud Kramnik zremizuje dnešní partii - jako že asi ano - pak mi ho tedy bude docela líto. Získat ze 2 vyhraných partií s Aronianem jen 2 půlky ho zřejmě bude stát minimálně šanci na rozstřel s Carlsenem, jestli ne přímý postup.
zopakují se tahy?
a tedka jsem zvědavej co Magnus zahraje
Ivanchuk Vf3, mám takový pcit , že po Ve3 by vyhrál...
Levon je mistrem ve hře na maximální riziko. A mistrem koncovek samozřejmě. Magnus dnes poprvé na tomto turnaji v parádní časovce.
Carlsen je jako Capablanca. Dokáže dobře zremizovat horší pozici. Je ale zřejmé, že se svým dnešním výkonem spokojený nebude.
Gelfand opět v časovce a poztrácel výhodu. Magnus dnes zůstal hodně dlužen, správný plán hry hledá s obtížemi.
Čuky má skvělé vyhlídky!
Skoro mám obavy, abychom zítra nečetli o Kramnikovi v rubrice černá kronika...
tohle je půlka...Kramnik to teda zkazil
Levon musí mít nějaké hypnotizační schopnosti, Kramnik to fakt vypustil! To už je na mašli, Carlsen má neskutečnou kliku.
Proboha, Kramnik s mořem času snad nechce vyhrát!? Těžko uvěřit...
Kramnik si též situaci ztěžuje tahem 30... Vf1 ? Místo toho mohl zahrát 30... Vc8 a proti převodu Sc4-f7-e8 nemá bílý obranu.
no konečně to vzal na c4 a další tah snad blicne Jd5
Že by dnes Ivančuk přežil 40. tah bez úhony? Nejsem si jistý, už má zas málo času...
Levon zešílel, tohle už Kramňa nemůže nevyhrát. Gelfand "pěkně" školí Svidlera. Magnus dnes nemá na své straně konstelaci hvězd.
a nebo spadne...
myslim, ze tohle Voloda v klidu vyhraje, technicku na to ma :)
Kramnik je blízko vítězství. 29... a5 (mohl zkusit i 29.. b4!? 30. axb4 Sb5 a slabiny bílých pěšců jsou očividné. ) 30. c6? Vážná chyba v těžké pozici v časové tísni.
Carlsen chce mít krále na e4 ale stejně má sotva rovinu.....vypadá to že Voloda vyhraje...
Já myslím, že tohle už Kramnik vyhraje. Spočítal si to i počítač a se 3 minutami na 10 tahů se budou hrát Aronianovi špatně samé precizní tahy...
Honza Hučín: Tedka to vyhraje, ale kdyby tam hodil to Vf6 jak jsem chtěl já, tak by to byla půlka.
Na chesspro komentátor nesouhlasí s hodnocením Houdiniho a tvrdí, že koncovku černý nakonec vyhraje. To je možné, počítači bych opravdu teď nevěřil. Důležité je najít dobrý plán hry na výhru. Času na to bude dost.
Opakuje se podobný scénář, jako v 1. partii mezi Kramnikem a Aronjanem. Levon "vygeneroval" koncovku, kterou by běžní hráči přijímali asi dost špatně, on ji určitě chce zremizovat. Jen ten jeho čas....
A nad čím dumá Ivančuk????? To se s někým vsadil, kolik prohraje partií na čas?
jo tam je Sd3, tak to asi ještě půjde vyhrát
No myslím, že s Aronianem bude mít Kramnik sakra práci to vyhrávat. Asi podobnou jako Čuky vyhrávat s Madnusem...
no ne když to vezme Vxe6 a Vf6 nemůže, to by byla půlka.
Aronjan už nemůže vyhrát, čeká ho těžká koncovka.
Jednu důležitou koncovku s figurou za dva pěšce už Kramnik nevyhrál - proti Carlsenovi
Ovšem to Se4 je hustý tah.
Ta koncovka bude remis? Levon-Kramin?
Tipnu si: Čuky dnes zapíše jednu ze svých nej... výher. Čas má a techniku do podobných koncovek určitě též. A když ne, tak se alespoň proběhne :-)
Teď tedy naprosto nechápu Aroniana, nad čím přemýšlí se svým hrozným časem po očividném 22. -Sxe5...
Kramnik se nadále bojí odtažných šachů a nenašel rychle vyhrávající 21... Df4! Po chybném tahu 21... Vac8? má ale stále ještě šance na výhru.
Teďka jsem si pustil Carlsen-Ivanchuk motor a pořád nerozumím,proč to c4 Magnus hrál...po dxc4 to ani nemůže vzít...
no jde vidět, že v takových pozicích není dobré na to pouštět motory. Člověk to za šachovnicí s časem na hodinách vidí jinak. Kdyby viděl Anorian Df4 tak by to nehrál, a když to neviděl ta je velká šance, že to neuvidí ani Kramník. A stalo se. A já musím nakoupit a nechce se mě :)
Gratuluju Rodneymu ke správnému tipu v Kramnikově pozici. V té je tooolik možností udělat chybu...
Můj odhad správný - Kramnik Vc8! Teďka to bude zajímavý :-)
to c4 se mě za Magnuse nelíbí vůbec, mně příjde, že zastak těm pozicím nerozumí
Honza Hučín: ad Ivančuk-bere to dnes jen jako trénink před ruskou ligou
. Škoda, že tak nehraje od začátku.
Pořád je možné i to, že Čuky vyhraje, Carlsen už po několikáté nepodává nijak oslnivý výkon. Pokud zná vývoj partie Aronjan-Kramnik, je pod tlakem, může se nechat zlákat k násilné hře na výhru. Čukymu zřejmě Carlsenův styl hry velmi vyhovuje.
Aronjan ale Kramnikova zaváhání nevyužil a po chybném 21. e4? asi přehlédl, že po 21... Df4! 22. Vh5 má černý obranu 21... Jg8! a po 22. e5? může černý zahrát 22... Sxf3! s výhrou, odtažného šachu tu bílý využít nemůže.
Spíše zahraje Vc8
A po e4 musí Kramnik podle Houdiniho najít Df4, to taky není úplně jednoduchá smeč.
U Kramnika není jistého nic, tam se to může ještě mockrát otočit, nervy pracují. A Aron má málo času, to může paradoxně znervóznět spíš Voloďu. Naopak Čuky dnes hraje rychle a jistě, myslím, že to lámat na výhru nebude ani náhodou.
e4, tak to nechápu od Anoriana, přece idea od začátku byla ohrozit Kramnikova krále.
No a Levon mě nezklamal, věřil jsem, že to dokáže. Smutné. Tohle už Kramňa nepustí, to by byl ...
to rytir: 20. - Je7 u Kramnika bylo určitě slabší. Ale o vypuštění výhry bych zatím ještě nemluvil. Aronian musí kromě pozice řešit i blížící se časovku. Navíc nám to přijde jasné s motory, ale za šachovnicí je myslím skoro nemožné dopracovat se ke všem detailům podobně iracionální pozice.
rytir: bych to s tim vypuštěním, tak horké neviděl...
rytir: Ještě bych nechal na hlavě. Takovéhle přepady ale asi na Kramnika platí mnohem více, než se od něho nechat postupně zadusit.
re Josef: OK, v tom to bude.
Levon riskuje maximálně jak svou hrou, tak nalézáním do časovky. Pokud teď nedá 21.Vh5, tak nejspíš nezaboduje.
Já si myslím, že Magnus to bral králem hlavně proto, že to byla jediná praktická šance, jak hrát na výhru. Hrát na výhru tu 4věžovku bylo myslím nereálné.
tahem 20... Je7? vypustil Kramnik výhru. Asi měl strach z odtažných šachů a neviděl, že po 20... Vac8! nejde 21. Vh5? pro 21... Jxd4!
matman
re draghard: Magnus možná chtěl tahem 23.Kxd3 centralizovat krále. Ale braní pěšcem bylo skoro určitě lepší (a Garri se pousmál).
to romison: On už totiž Aronian po krásném zvedáku 16. -f4 neměl moc na výběr. Podle mě už musel jít do nějaké materiální nerovnováhy. A upřímně, ono počítat současnou Kramnikovu pozici bez motorků taky není porce medu...
Josef: Myslím, že tak jednoduše to nechtěl
to braní c pěšákem bylo asi lepší
Josef: jasné, pravda.
teď říkál Short, že může mít pocit Anorian, že už je málo partii v turnaji. Tak to prostě zkusil. Což je fajn, jde tomu naproti.
to draghard: poněvadž po dobrání pěšcem by se mu ten dvojpěch jen přesunul na déčko...
Může mně nešachistovi někdo z místních šachistů vysvětlit, proč to Carlsen dobral králem a nechal si dvojpěcha?
Tak tohle Čuky musí udržet (svoji nejhorší figuru už vyměnil), ale na výhru to měl stavět možná malinko jinak.
aroniana spis nechapu :(
tam je plichta, nevidim, ze by neco poustel
draghard mně to příjde, že na něj všichni tlačili, že to dvakrát pustili Levonovi a tak to pustil dneska i Magnusovi...jinak si to nedokáži vysvětlit. Tohle je pro mě více nepochopitelné než ten Sašův včerejší přechod do pěšcovky :-)
Zdá se, že až v posledních kolech začal Levon hrát šachy, které jsem od něj očekával - ledabylé, přehnaně optimistické
Zajímalo by mě, proč se Ivančuk bál udělat rošádu. V tom 18.tahu to vypadalo tak logicky.
hmm presne jak jsem rikal vcera, Aron to prezene, pac bude chtit vyhrat za kazdou cenu a kramnikovi tam spadne vyhra. Magnus bude muset jeste zamakat a vyhrat neco jeste, jelikoz po dnesku bude mit asi lepsi SB Kramnik kdyz porazi aroniana
tak na to si počkám, co tam ten klkuk vidí. Kramník to asi dneska srovná.
Levon je fakt třída, už zase útočí, ale bohužel spíš na sebe sama. Možná, kdyby měl Kramnik málo času, mělo by to šanci na úspěch. No uvidíme...
Ivanchuk mě fakt zklamal a Aronian to pěkně vymyslel, na toto jsem si radši pustil motor
Tak Aronian se rozhodl kalit vodu na hranici (ne)korektnosti...
matman: Spíš propočítává to Sxf4...
Levon nejspíš usnul. Třeba mu Kramňa slíbil, že mu přenechá svou sbírku podpisů Kasparova.
ach jo na to se nedá koukat
V partii Aronjan-Kramnik by se mohlo 17... Dd6 hrát 18. Sxf4 Dxf4 19. Vxc6 Sxc6 20. Dxe6 Kh8 21. Dxc6 Sxd4 a černý je na tom lépe a po 22. De4?! může černý po 22.. Dxe4 23. Sxe4 zahrát 23... Vad8!! 24. Jxd4 Vf7 s jasnou výhodou. Nebo 18. Sd2 Jxd4! 19. Jxd4 Dxc5 20. Dxe6 Vf7 21. Sxh7 Kxh7 22. Dxf7 a nyní 22.. Dxd4! 23. Dxb7 Vd8 s nepříjemnou vazbou bílého střelce.
a5 se mi nelíbí, radši bych hodil tu rošádu a pak rychle na sloupec...
Hm, tak Čuky začíná opět kutat na svém sebezničení. Ten člověk je fakt nezmar.
tedka si teda Ivanchuk dloubal v nose....
S tou výhrou Ivančuka bych byl ještě opatrný, ale minimálně mi přijde jeho pozice jako neprohratelná. A Kramnik zatím skvěle maká na výhře. Bylo by krásným vyvrcholením turnaje, kdyby si to mohli rozdat s Carlsenem v rapidu o postup. Ale do toho je zatím ještě dost daleko...
Čukymu zbývá po 18.tahu bílého cca 59 minut, Norovi 53' (převzato zde: http://london2013.fide.com/en/component/content/article/40-static-content/133-live-games).
Ivančuk má opravdu více času než rychlík Carlsen? Není to chyba přenosu?
Tak teďka určitě ví, že prohraje
Tohle Ivanchukvyhraje, po dnešku bude vést Kramnik
Tak dobře, nezbaštili jste mi to. Čuky dnes hraje možná jednu ze svých nejdůležitějších partií, určitě jede nadoraz. Magnus má možnost dokázat, co řekl v rozhovoru pro německý týdeník Der Spiegel: "Okamžitě vím jak ocenit situaci a jaký plán je nutný. V tomhle ohledu jsem mnohem lepší než Kasparov".
Fandím sice Carlsenovi, ale dneska bych to Ivančukovi přál. Má to rozehrané hezky (včetně spotřeby času...).
hm kramnik f4, už to začíná. f4 mě vůbec nenapadlo...ale pěkný
Kramnik velmi hezky komplikuje. Ten měl na oběd nejméně 2 tataráky...
to draghard: s tím Ivančukem souhlasím. Jenom si nejsem jistý, vzhledem k jeho povaze, jestli už vůbec ví, že se rozpadnul SSSR...
Tak to vypadá, že si Gelfand chce se Svidlerem střihnout Fischerovy šachy. Usilovně se snaží dostat všechny svoje figury na 1.řadu v nějakém chaotickém pořadí...
Honza Hučín: Počítač doporučuje krýt dámou e4 a c3 (De1,De3) a připouští výměnu na b3.
Jinak ještě co se vzájemné pomoci v turnaji týče-nedovedu si opravdu představit, že by takový samorost jako Ivančuk (navíc narozený na západní Ukrajině) pomáhal Rusům.
Bond umřel se starým webem.
BTW Kramnik předvedl slušnou psychologickou kulišárnu - nabídl Aronbjanovi variantu s opakováním tahů s tím, že věděl, že to Aronjan nevezme a tím bude stát hůř.
Kramnik pěkně zatlačí na pika d4 a vyhraje. TO bude souboj o mistra světa , už jse těším na zápas Anand-Kramnik
Kurňa chlapi, nepostrádáte humor a rozhled Bonda(Jamese)? Haló Bonde!
At je to jak chce nic jinýho nemáme než tento system... tak co:o)
Carlsenovi celkem fandím :) (spíš to vypadá na zaujetí vůči SSSR z Vaší strany)
Na 10 partii se nehrálo ani posledně.Pouze na 4 partie. Nejdřív si zjistětě aspoň základní fakta.
Asi jste se bohužel zasekl někde v roce 1970, kdyby se hráli zápasy na 6 vítězství, tak by se hrálo ještě teďka a pravděpodobně se nedohrálo ani jedno kolo. Poslední turnaj kandidátů byl podle mě spravedlivej a nejlepší forma jaká mohla být.
A o mně se nezmiňuj!
draghard: Pokud se ale teď bude Magnus cítit ohrožen, dopustí výměny na c3 sice s horší strukturou, ale už to bude bez dam, s lepším střelcem a polem d4 pro jezdce. V tom případě by bylo skoro jisté, že to udrží.
Matmane klid, praskne ti žilka. Zkus jmenovat aspoň 1 z přispívajících, který nenávidí Carlsena...
matman: Zápasy kandidátů se v roce 1971 nehrály na šest vítězství, ale na 10 partií (čtvrtfinále a semifinále) a na 12 partií (finále), viz Wikipedia. Možná vás zmátlo, že Fischer dvakrát postoupil po výhrách 6:0, ale to byla shoda okolností.
Kdybyste nebyli v zajetí nenávisti ke Carlsenovi, nemohli byste tak hloupě mluvit. Zápasy kandidátů za Fischera se hrály na šest vítězství (!), to je zcela něco jiného než směšný zápas na 10 partií, to by pochopil i retardovaný jedinec. Takového zápasu, jaké se hrály před zápasem Fischer-Spasskij, by Carlsen neměl důvod se nezúčastnit.
Aronianova pozice mi přijde mírně, ale nepříjemně stísněná. Jsem zvědavý, jak ji bude rozmotávat.
rytir: Mně ukazuje Houdini v dané pozici 13.Sd4 jako nejlepší možnost, ale preferuje spíše černého.
Ivančukovi se podařilo asi jediné, co může dostat Carlsena do potíží - vytvoření komplikované pozice (jak např. dnešní nestejné rošády) s velkou porcí taktiky. To je typ pozic, kterým se Carlsen většinou principiálně vyhýbá od té doby, co ukončil spolupráci s Kasparovem.
Aroňan opovrhl opakováním tahů, přesně to Kramnik očekával a chtěl. V sále stoupá napětí
13.-Jc5 za Ivančuka se dost nabízí.
Carlsen může mít potíže. Je zvláštní, že zvolil variantu s velkou rošádou, zřejmě se nebojí. Tah 10. Jb3, který zahrál, ale platí za horší než 10. Jde2. A jeho tah 13. Sd4?! který zvolil po přemýšlení, se již dá označit za nepovedenou novinku.
Matman :ale pobavil si:-) nejdřív napsat, že si pomáhají je bez jakkékoliv diskuze a pak to podloužit tou perlou..
Dneska Carlsen bude mít velký problémy.
Re: Matmane, ty ,,troubo,, vždyť se poslední turnaj kandidátů hrál právě stylem zápasů
a Carlsen byl silně proti a chtěl za každou cenu uzavřenej turnaj jako se hraje teď. a zatím vede, tak se mu to vyplácí
Ivančuk včera na tiskovce prohlásil, že zbytek turnaje bere jako trénink před ruskou ligou, která začíná 7.dubna. Sklidil sice dost kritiky, že tím znevažuje turnaj kandidátů, ale je možné, že jemu samotnému takový přístup ke hře pomůže a dneska Carlsena porazí.
Z osmi hrajících jsou rusové 3. Stejně tak bych mohl tvrdit, že Gandalf daroval bod Magnusovi, když v jejich vzájemné partii tupě vyměnil dámy a prohral za par tahů v koncovce. A to nebyl v žádné časové tísni jako Saša s Kramnikem:o)
Že Rusové se proti Carlsenovi "semkli" a pomáhají si, je mimo jakoukoli diskuzi. Je to megasvinstvo. Magnus moc dobře věděl, proč se nezúčastnil minulého turnaje kandidátů. Model zápasů dvojic (z Fischerovy éry) byl nejvíc spravedlivý.
@H.H.: Přesně tak, ve spoustě pozic na mě počítač "vybalí" antipoziční tah, a při analýze se ukáže, že je to objektivně nejlepší možnost. Prostě pozičním šachům už dneska odzvonilo.
Zatím se zdá že pospává Magnus. Asi se mu nelíbí, že černý již pozici přinejmenším vyrovnal:o)
Normálně bych fandit Levonovi, ale za odvahu a vzepětí v posledních kolech bych skoro dnes přál výhru Voloďovi. Vypadá to, že na výhru hrají oba.
Pěkný je komentář z chesspro.ru ke Kramnikovu 10.-f5: "Kramnik dělá strategicky podezřelý tah, jehož hlavní předností je, že ho má Houdini jako první volbu."
Bucefalos: Přinejmenším tam toho Paulsena natahal dost rychle, ale žádný strach, on se za chvíli trochu prospí
Neškodilo by to trochu zdramatizovat tím, že Carlssen prohraje :).
Věřím, že by se mohl Ivanchuk konečně vzmužit a porazit Magnuse. :o)
Já bych tedy úvahy a nadpisy "stačí doremizovat", "končí", si tedy netroufal napsat. Stát se může ještě věcí. Již víme, že by Magnusovi nestačilo doremizovat před finišem Kramnika. Naopak, vyhraje-li dnes Aronjan a Čuky neprohraje je rozdíl půlbod a dvě dlouhá kola přes sebou. Půlbod je samozřejmě i když Vladimír uhraje dnes to co Magnus.