Adiós Kubános
09.09.2011 09:28 | Světový Pohár 2011Stejnou dobu příletu i odletu si můžeme poznačit u dua kubánských velmistrů Domingueze (foto vlevo) a Bruzona (foto vpravo). I když po každém vyřazení panuje vždycky trochu smutku, už brzy při doutníčku vyhodnotí své vystoupení na...
Navara vs Griščuk
Alexander Griščuk
Polemiky, který z dvojice Griščuk - Potkin by byl výhodnějším soupeřem Davida Navary pro páté kolo, můžeme již nechat stranou. Je to prostě Griščuk. Svého možná brzy reprezentačního kolegu udolal až ve včerejších rapidech a dnes nastoupí proti Navarovi.
V dosavadních čtyřech kolech Griščuk absolvoval souboj s jedním výraznějším jménem a to Morozevičem. Přešel přes něj již po vážných partiích v poměru 1,5:0,5. Stejně tak si poradil v prvním kole s Vladimírem Genbou, ve zbylých dvou případech musel do tie-breaku, kde zaúřadoval již v rapidu.
Alexandera Griščuka není třeba nějak zlášť představovat, všichni máme ještě v paměti jeho výkon z Kazaně. David Navara má před sebou mimořádně těžkého soupeře. "Mojsejenko byl velmi silný soupeř, ale Griščuk je hvězda," říká reprezentační kapitán Michal Konopka a dodává: "David se zatím prezentuje velice dobře, a myslím, že ani proti Griščukovi není bez šance. Griščuka mám zapsaného jako chronického časovkáře. Pamatuji se na dvě partie z týmových soutěží ze zápasů Česko - Rusko, kdy proti němu udržel dvakrát remízu Zbyněk Hráček."
Los 5. kola
Odkazy:
Stránky turnajeOn-line přenos (11.00 hodin)
Průběžné výsledky
Postupový pavouk
Program
Živé vysílání
Video archiv
Jsem na Davida opravdu zvědav a napjat...
K naší včerejší diskuzi jsem napsal ještě do ní
Zajímavý souboj střední Evropy (2) proti bývalému SSSR zatím pro nás nevyznívá vůbec špatně. David udělal malý krůček k "bedně " , zítra bílými velká šance. Teď vybrat tu "správnou" variantu . pravda, to je to na té naší hře nejtěžší
...
pokud já vím pouze 3, proto match o 3.flek
jak to je? prvni 4 postupujou do toho kandidatskyho turnaje?
Ivančuk nádherně přejel Radju, je hodně blízko MS- kandidátskému turnaji, kde ho již asi nebudou moci opomenout jako v minulosti. (viz článek z jara)
z nějakého důvodu mi ta videa ze svět. poháru nefungují (sleduju na síťovém terminále, nemám klasické PC)
romison - Ááá, pravda, pravda
Takže už pouze Svidler zůstává neporažen...
Lama: Navara už prohrál..s Moiseenkem rapid..
Lama: david prohral uz jednou
Pro Davidovi fanoušky - během přímého přenosu David velmi hezky a podrobně komentuje svoji partii (někdy od cca 16:10). A ještě přidám jednu zajímavost: Pokud dnes Radjabov prohraje (jakože to tak zatím vypadá), tak zůstanou jen 3 hráči, kteří ještě neprohráli ve vážné (Navara, Ponomarjov a Svidler) a 2, kteří neprohráli zatím jedinou partii (Navara a Svidler).
David ma na live videu analyzu, Radjabov je zdechlej
Nuž taky Davidovi gratuluju! Viděl jsem až závěr partie, ale přehraju si to. No - a bylo by hezký, kdyby zítra úspěšně zaútočil
Tam to bude ještě pěkná divočina...Materiálně je na tom líp Ivanchuk, i pozice je o dost lepší...akorát může Radjabova rozehrát dvojci střelců...
Tak pozor, v partii Ivanchuk -Radjabov se začínají dít velké věci!
bravo, další úspěšný krok
Nic už tam nebylo....jasná remis..a David asi věděl že není dobrý hrát s Gríšou, který je v časovce...zítra to chce útočit..
Ještě jsem neviděl Davida hrát celý turnaj tak vyrovnaně a trpělivě, velký příslib do dalších partií
Dokončení myšlenky: slabí hráči nevědí k jakému cíli varianty propočítávat, ti nejslabší mají díry v propočtech. Na té nejvyšší úrovni už to je ale o tom, čí vize (nikoli propočet - ten je u top hráčů na srovnatelné úrovni) je kvalitnější :-)
vrcholně komplikované Da3
Tak remis, ale Griščuk nic moc nevymyslel, někdo jiný než David, by ho cloumal časovkou dokonce...
Davide super začátek! Už jsem i doufal, že ho na čas potrápíte, ale černými remíza je paráda!
to Bond(James): Hezky vyjádřeno!
Já píšu o tom, že silní hráči uvažují o konkrétních variantách, ale síla hráče se pozná dle toho, k čemu tyto konkrétní varianty směřuje. To jest - sílu hráče dělá abstrakce :-D
Remis!
Teď by přišla výměna na a5, dobrání na c4 a není o co hrát.
Tak David to zkušeně odremizoval
Zítra má bílé, uvidíme, jestli a jak bude útočit 
David skvěle: perfektně vybrané zahájení a prakticky celá partie - přes mikroskopicky horší pozici - pod kontrolou.
To je jenom výměnná operace vedoucí do remízy.
BTW Obecně vzato ja každá pozice pouze o konkrétních variantách, plán hry je jen obezlička pro lidi aby se vyznali ve změti variant.
úkol splněn
Dobrá remíza :-)
to verbir: samozřejmě musí mít silný hráč vizi, čeho chce dosáhnout. Ale silného hráče z něho dělá mj. právě ta realizace přes konkrétní propočet. Např. v Davidově partii prakticky všichni vidí izoláka na c5, zatímco David dle mého názoru nevidí konkrétní způsob využití této slabiny za bílého.
Pro Gruschuka, který zřejmě čekal braní na c4, zjevně dost nepříjemné překvapení
Tak Griščuk je ortodoxní časovkář, nevím jak je na tom David, ale rus se asi už od židle příštích 15 tahů neodlepí....
Sakra - a já zrovna musím na autobus
Tak David to chce hrát zcela jednoznačně na výhru! Jinak by místo vrcholně komplikovaného 26.-Dxa3 zahrál určitě 26.-Jxc4 s téměř jistou plichtou.
Zrovna jsem si říkal, že by tam David mohl dát i Dxa3 - a vida
To Josef: a ti nejsilnější se opět vrací k abstraktnímu uvažování :-D
Proti času černého do lepší koncovky a pak hurá bod černýma, stejně jako minulé kolo!!!
Tak po c4 a s tim casovym rozdilem uz je David za vodou.
Grischuk se dostáva do časovky..takže asi začne hrát nejlepší svoje tahy..
Grischuk na pěti minutách, 15 tahů do kontroly
to verbir: Čím silnější hráč, tím konkrétnější uvažování. Naopak kluboví hráči pracují mnohem častěji s velmi abstraktními plány.
tak co kibicove, vyhraje to DN?
Ten časový rozdíl už je velmi zajímavý.
To Bond: máš i nemáš pravdu. V některých pozicích je klíčový propočet konkrétní varianty, v některých pozicích představivost, kudy nejlépe pokračovat. Samozřejmě to musí jít ruku v ruce, ale...
Teď už bílý s případným c4 musí vážně počítat
Tak nastesti to Grishuk nedal presne s tim h4, za to David Jb6 asi resi problemy
Malá technická: každá pozice je o konkrétních variantách a o plánu hry
Za úvahu možná stojí manévr Dc7-Db8 s krytím pole e5 a náznakem zmiňovaného tlaku na Pb3.
Zajímavý nápad by byl komentovat partii podle (kamerou nasnímané) řeči těla: "zde bílý zrudl a začal se potit ...", "zde si začal černý ohlodávat nehty" ... až po "hráč úlekem padá ze židle"
Tak Grischukovy tahy teď působí tak trochu dojmem bezradnosti, že neví co s pozicí
to Jiří Majer: ... aha...
Při 23.-h6 je hezky vidět rozdíl mezi uvažováním člověka a náhledem počítače. Okno považují za důležité oba, ale počítač by ho preferoval po 23.-f6, s krytím pole e5. Zatímco člověku se moc nechce dobrovolně oslabovat diagonálu a2-g8, počítač tam nic konkrétního nevidí, a tak preferuje víceúčelové f6.
Tato pozice není o konkrétních variantách, ale o plánu hry.
to Josef: Myslel jsem to ohlodávání ruky...
kiklos: Bílý teď může ledacos (De5,Kg2,Jc4,Db2), po De5 taky černý může ledacos (kromě Df6 např. f6,Jb6)
to Jiří Majer: zrovna tak, jako poznámky o izolovaném pěšci
bílý teď asi musí De5 a je otázka, jestli David Df6 (asi jo) a koncovka se už blíží
:Josef Škoda, že to nejde přetransformovat do konkrétní varianty.
Černý může neustále pracovat s motivem c5-c4 (po Jb6), možná (čistě hypoteticky) i s protiútokem na Pb3. Navíc staré šachové moudro říká, že na 1 slabinu se neumírá. Bílý má lehké plus, ale zatím ani o kus víc.
U Ivanchuka je na desce hroznej chaos. Zdá se, že trochu líp se v tom orientuje bílý, i když nic zásadního se ještě nestalo
Tak Sf3 mi přijde jako ztráta času. Teď má David v podstatě tempo navíc na vylepšení pozice
Griščuk si v přímém přenosu poměrně nervózně ohlodává ruku, takže bych také neusuzoval na dokonalou spokojenost z jeho strany...
Mě zajímalo, proč jde David dobrovolně na izolátora, tak jsem to hodil do stroje.
David má mírně horší pozici, ale nic tragického. Velmi dobře si asi pamatujeme, jak podobnou - a ještě možná o něco horší pozici - mistrovsky ubránil s Kramnikem...
Bloknout ho může, ale to je mu k ničemu. Bílej by ho potřeboval napadat a následně dobýt. To ovšem není tak snadný
Ale přirozeně není to žádná hrůza, jen se to bude hrát hůř. Stále je to jen malá výhoda bílého.
aha, to je hezkej motiv, tos našel sám nebo comp? ta vidlička De5 vůbec není vidět, ale stejně bych v tom neviděl nějakej velkej problem
Průser je, že po Jd2 nejde Sxe2 a pak blokne izolátora.
á skeptici, já bych vsadil stovku na plichtu
na druhé šachovnici se začíná kouřit
Davídkova pozice se mi pranic nelíbí... Pozice bílého je velmi pohodlná.
Davidova pozice se mi vůbec nelíbí...má pár malých slabin..
No nevím, dobrovolně si nechat izolátora na c5. Já bych bral na d4.
verbir: ale furt se ještě usmívá.Ale už trochu víc křečovitě :-)
To O.K. - už ani o moc ne :-)
no, David je o tempo pozadu, ale pořád skoro rovina
Čuky hraje svoji hru, mám pocit, že se mu podařilo Radžu hezky pomotat a jeho pozice je už dost příjemná
Už popis té varianty říká "Quiet line". Takže klidná pozice...
Oproti "Rétiho" rozestavení figur chybí bílému Sb2, to je asi dobře ...
Pokud jsem viděl dobře, tak má David i lepší čas :-)
Griščuk je prevít, chce vyměnit věže!
Jasně.Chápu.Akorát bych měl strach, že by ten střelec mohl později stát blbě.ale asi to bude tak, jak říkáš :-)
Pro Sb5 s hrozbou Sa4.
O.K. : 17.b4 Sb5 (s hrozbou Sa4) 18.De2 a5 černý si otevře sloupec a už stojí líp
Da1 -nechápu.Proč nešlo 17.b4?
Tak teď by měl být další postup černého jasný - Vc8 a c5
Škoda, že nedal okamžité c5. Bylo by to v jeho stylu a minimálně srovnalo hry.
Tak asi dneska bude klídek před bouří , dva stoly zejí prázdnotou, a další vypadají na remiz, zatím....
Plzenak: c5 jsem přemýšlel, ale já nemám počítač a asi bych si to netroufnul.Zatím bych řekl, že je klid...
Aha, David zřejmě přemýšlí, zda si může dovolit zahrát okámžité c5. Vypadá to sice na první pohled trochu riskantně, ovšem dle compu je to dobrá možnost
ahoj.
Jak to vidíte s Davidem?Zatím v klidu, ne?
u takových pozic, jako mají Radža s Čukym, bych na hodnocení moc nedal
tam rozhodne, kdo z nich dokáže najít a správně formulovat plán hry, vzhledem k tomu bych to hodnocení viděl tak +0,30 což je pořád skoro rovina
Davidova pozice je skutečně objektivně horší, ale jen o malý kousek. O ten kousek prostoru, který má bílý navíc.
Asi ho tak šokovalo to d5, ale to měl čekat.
No nevím, jestli je tedy Svidler dobrovolně takový gentleman, že daroval Judit černými den odpočinku po včerejším vyčerpávajícím souboji s Dominguezem...
Judita je geniální
A remiska u Judity je na stole. Mám takové podezření, že o jediné vzrušení se dneska postará David
Pono chápu, že je unavený ze včerejška, Švidlerovi ale spíš asi nevyšlo zahájení, jak chtěl, určitě by měl mít víc sil než Judita.
Ano, Judita to viděla a remíza jí zjevně vyhovovala
Dobrý pohled je na hodnocení pozic u přímého přenosu - největší výhodu ze všech partií má podle Houdiniho právě Griščuk: +0,05.
Proč si přišel Peter odpočinout, když měl bílé a soupeřka byla po těžkém tie-breaku, zatímco on relaxoval, to mi teda není jasné...
Tak teď jsem absolutně nepochopil Griščuka - po dlouhém přemýšlení zahrál a3, Navara blicnul jediný tah - Jd5 a Griščuk se opět zamyslel. Přece pokud se rozhodnu pro tah, na který má soupeř jedinou odpověď, tak si zároveň musím promyslet i následující tah, aby soupeř nemohl přemýšlet na můj čas.
tak to zatím vypadá, že Pono i Švidler si chtějí dnes odpočinout, zahrát si přišel Čuky
to Josef:To je taky možný :-), to by bavilo málokoho...ale Grischuk asi čeká až bude mít na hodinách minutu, pak prej hraje svůj nejlepší šach.
Tak Svidler dává Juditě možnost víceméně vynutit remízu po 14...Sxg2 15.Kxg2 Dg4+ s věčným šachem. Pokud by střelce nesebral, stála by už černá lépe
to JHK: ono sedět přes půl hodiny pozice, kterou měl možná doma ještě na šachovnici, a koukat, jak i pro amatéry Griščuk dost nepochopitelně zírá na podobné pozice, to není asi vrchol vzrušení.
Jestli on při podobném přemýšlení Griščuk vždycky nečeká, až ze soupeře vyprchá předzápasový adrenalin...
JHK: spíš naznačil, že by si měl Griščuk pohnout, že se těší na večeři :)
David zvolil zahájení dle mého soukromého názoru správně. Griščuk je mimořádně silný v konkrétních pozicích s dynamickým nábojem, kterých je v grünfeldce spousta. Zato v "plochých" pozicích silně inklinuje k remízám (viz mj. jeho bleskové remízy bílými v dámských gambitech v nedávném duelu s Kramnikem).
David začaní zívat....tak snad není unavenej
plzenak: U Grischuka je to normální...
plzenak: na videu jde vidět, že u té šachovnice moc neposedí. Asi ho to nebavi
a teď rozebírají Davidovi propisky - mylně se domnívají, že černá je na normální tahy, červené na silné (nebo tak nějak, přesně si to nepamatuju)
při tom David má výherní propisku, když dopíše, přejde na remízovou propisku... a pak má ještě prohrávající propisku pro případ, že by dopsala propiska soupeři
(volná citace z Davidova blogu)
to plzenak: není to normální, je to pravidlo.
To je u Grischuka normální, že tak brzy ztrácí tolik času?
Tak zatím mi přijde, že Radjabov a David bez problémů srovnali hru, dokonce se mi zdá, že oba stojí o něco pohodlněji. Judita stojí o něco hůř, i když ta pozice vypadá jako plochá, tak si myslím, že Peter to bude hrát na výhru. Vugar remizka a zítra mu nejspíš půjde bílými po krku (a tipoval bych, že úspěšně).
To je fakt co se času týče zajímavý souboj. David se snaží hrát na soupeřův čas a Griščuk je zase spáč.
to Bond(James): tak pár věcí Davidivi k řešení ještě zbývá - hlavně tlak bílého po c sloupci. Na druhou stranu bych po 12 odehraných tazích v tomto zahájení určitě více neočekával a David stojí zatím celkem v pohodě.
doufám, že je Griščuk z tý pozice taky tak zmatený jako komentátoři
v nikdo není dokonalý tuším říkali, že mrkneme 15za minutu, jak vidím Davida tak ten to zvládne za par sekund
ta Davidova pozice se mi fakt docela zamlouvá, nevidím tam žádný problém
máme první remízu..Pono s Vugarem..
Tak zatím všude normál kromě partie Ivančuka, kde se to dalo čekat. Ale zase na jeho poměry je i tahle partie celkem v normálu
To není možné, David to zase odblical :)
Jinak Polgarova vede nad Svidlerem 2:1 na náušnice..
Lama: Já bych ty procenta viděl téměr identicky
Proč tam sedí ten týpek u Davida se sluchátky na sluchadlech?
U Davida černými zdá se už rovina. To by v grundfeldce asi neměl.
Polgar, Ponomarjov, Ivančuk
a Davidovi věřím
Ten přenos je fakt funny - teď se mi tam zjevil Ivančuk jako duch
Honza Hučín: vím, že Griščuk sám Grünfelda zkoušel, ale přece jen s ním nemá takové zkušenosti (jedno jaké) jako David. Každopádně s jedním zahájením se nedá moc vystačit ani na nižších úrovních, natož ve špičce. Jak sám David říkal, že co se týká takové té všestrannosti, v tomto ohledu mu pomohly i Fischerovy šachy, asi zkusím stejný recept
.
Já bych to viděl asi takto: Svidler (60%), Gashimov (80%), Radjabov (75%) a Griščuk (55%)...nicméně doufám, že postoupí Polgárová, Gashimov, Ivančuk a Navara, takže outsideři do toho!
Juditino d5 je docela provokace, otevírat hru bez rošády...
simiz: No on Griščuk sám Grünfelda hraje a proti Aroňanovi ani Gelfandovi nestával v Kazani ze zahájení nijak skvěle. Griščuk se sice už teď zamýšlí, ale to u něho nic neznamená.
To je jeho letošní strategie - zisk kvality - vrácení kvality - lepší věžovka - bod
Tak teď si David dovolil i malý vtípek - pohrozil ziskem kvality
Po Jc6 to vůbec nevypadá, že by měl David ze soupeře nějaký respekt.
Navara a nějací tři další
můj tip Svidler, Gashimov, Radjabov, a doufám David.
už začíná být zajímavé
Nejdřív to vypadalo, že budete hrát s Potkinem, to jste se Potkina báli..(i když by to byl dárek pro David), teď se bojíte Grischuka..ale oprávněně..Grischuk je podle mě největší favorit na vítězství ve světovým pohárů...černej kůn může být Radjabov a právě David, který hraje v životní formě..
Spíš myslím, že Griščuk má strategii 1.partii v poklidu na remis, druhou počkat, jestli se David náhodou bílými "nezblázní" a když ne, tak hurá do rapidů.
Zajímavé, že vždycky mají v line-upu opačné pořadí barev, černý jako první
I když je favorit duelu asi zřejmý, věřím, že se David o postup pořádně popere. Ať to dopadne jakkoli, myslím, že všechny fanoušky David v letošním SP rozhodně potěšil a může být spokojen i sám se svojí předvedenou hrou. Dokáže - li předvádět stejné výkony i nadále, má rozhodně šanci. Nějaké statistiky bych do toho moc netahal, je to jen číslo a každá partie začíná od znovu. Třeba takový Sutovsky porazil Ivančuka taky snad poprvé, třebaže nakonec vypadl. Myslím, že je to rozhodně otevřené. Každopádně David učinil již první krok dobře, když na Griščuka nezvolil Grunfelda
, ačkoli sám jsem jeho příznivec.
Tak už se hraje a máme tu na první pohled klidnou dámskou indickou... Ale myslím, že se právě dneska zvrhne v něco naprosto šíleného...:):):)
Cítím se jak pilot v kokpitu F1 čekající na start, a to u té partie nesedím
Go David Go !!!
Svidler, Gašimov, Ivančuk, Navara
Začínat černými je podle mne mírná výhoda.
Davidovy šance na postup vidím okolo 30%.
Buďme realisti. Griščuk Navarovi herně nesedí. Na Grand Prix s ním David prohrál mimořádně depresivní koncovku. Prohrál s ním i rapid v Mainzu, tuším dokonce s kvalitou víc. Navíc Griščuk je schopen udržet i silně ohrožené pozice ve vážných a pak "přidat" ve zkráceném tempu. Do bleskovek bych s ním rozhodně nešel. Navíc je v pozici hráče, který nedávno bojoval - a měl reálnou šanci uspět - o právo vyzvat k zápasu o titul mistra světa, což mu dodává potřebné sebevědomí, herní pohodu a respekt ze strany soupeřů. No, shrňme to - postoupí David Navara. :-)
Švidler, Ponomariov, Ivančuk, Navara, ale všechny duely jsou 50:50, takže žádný výsledek mě nepřekvapí.
Polgarová, Gašimov, Ivanchuk a David
Tipy na postup: Svidler, Ponomariov, Ivanchuk, Navara (v Davidově případě nelze tipovat jinak)
David to zvládne - věřím mu!!!
Hlavní ale je, aby věřil sám sobě. A to ne v tom, že může vzdorovat, ale v tom, že vyhraje.
Ze všech účastníků mi připadá Gríša jako největší zabiják. Naštěstí je to ale taky poděs, který si umí vlézt do méněcenných pozic (viz první partie s Potkinem), a časovkář.
David bude potřebovat silné nervy a trpělivost a pokud se mu bude dostávat obojího, vidím to na 50%.
Je to poslední krok k velkému úspěchu, dostat se mezi čtyřku už je paráda a postup do kvalifikace MS je pro 1., 2. a 3.
Davide, držíme palce.
Pohled na takto vypněného pavouka musí potěšit každého českého fanouška. Dnes poprvé bude David underdog. Držím všechny 4 palce.
Já bych si tipnul zdravotní důvody, nevěřím, že by v sobě neměl dostatek bojovnosti.
Už se ví, proč Moro nabídl Gríšoj remis, když musel vyhrát ?
No je super, že dnes bude zápas se super soupeřem, nelze než popřát ať se daří nacházet supertahy !
Tak pokud se člověk podívá na obrázek losu 5.kola, je vidět co GM Navara dokázal!
Co jméno to pojem, nebo osobnost širší světové špičky.
Přeji GM Navarovi boj o kandidátské místo min. ještě v 6.kole a zápase o bronz...