Voda a oheň

Já jsem rád za oba styly komentování a proto i na tento web chodím. Je mi pohodlné mít možnost si přečíst online hodnocení od rytire, stejně jako mi je příjemné si s odstupem 1-2 dnů přečíst "lidský" komentář k zajímavé partii. A myslím, že i rytir se zlepšil a získal si mě komentářem u jedné partii, kde psal, že to jeden z hráčů hraje s ideou, že ten druhý zahraje blbost :-)

Myslím, že bychom neměli hanit ani jeden způsob stejně jako nás k tomu nabádá Ježíš: Předložil jim jiné podobenství: „S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden člověk zasel dobré semeno na svém poli. Když však lidé spali, přišel jeho nepřítel, nasel plevel do pšenice a odešel. Když vyrostlo stéblo a nasadilo na klas, tu se ukázal i plevel. Přišli sluhové toho hospodáře a řekli mu: ‚Pane, cožpak jsi nezasel na svém poli dobré semeno? Kde se vzal plevel?‘ On jim odpověděl: ‚To udělal nepřítel.‘ Sluhové mu řeknou: ‚Máme jít a plevel vytrhat? On však odpoví: ‚Ne, protože při trhání plevele byste vyrvali z kořenů i pšenici. Nechte, ať spolu roste obojí až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Seberte nejprve plevel a svažte jej do otýpek k spálení, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.‘“

A to v našem případě si ani nemyslím, že by Rytir na jedné straně nebo placení komentátoři na straně druhé měli být plevelem...

S jsem si přečetl Poutnika a Imouseho. Chlapi, přeberte si to jak chcete, ale oběma.

A den všem.

tak to se Poutníče vůbec neshodneme, ja poprosím Bolka at si nechá Voka, Navaru, Dejfa, Bobbyho a ostatní a Houdiniho, Stockfishe a podobný potvory at  nechá konkurenci.

Mě přijdou komentáře rytíře svěží a příjemné. Dokonce lepší než mnohé "oficiálně" komentované partie na NSS. Například se vyvarovává vtažení vlastní persony do rozboru. Komentáře typu "já bych to tak nezhrál" , smajlíci a další nešvary jsou jeho komentářům cizí a já si toho vážím.

Samozřejmě jsou komentátoři, kteří vlastně komentují proto, aby ukázali svoje ego namísto věcného posouzení pozice a pak se setkáváme s postřehy jako "to já v pětaosmdesátém hrál, zdá se mi, lepší tah Vc8"   anebo "jeho ELO neodpovídá podle mě jeho síle, víte já s ním před pěti roky hrál a dostal za vyučenou".....   (trošku přeháním, ale to jen pro ilustraci merita věci)

Ano, díky rytíři je zde poslední dva dny živo.

Pane Janda ,rytir to komentuje docela dobře...Pokud umíte líp,potěšíte!:-)IM ICCF Prof Mgr K.A.

Pro začátek bych ho nechal komentovat na místě před publikem.

rytir za jansu!!   :-)

Jak to, že "rytíř" již dávno nehájí 1.šachovnici našeho Ačka?  To jsou činovníci našeho Svazu tak "slepí"  ? Nechat ladem takový talent ...

Přesněji 35...Va8! bylo opravdvu vyhrávající po 36.Df1 Dxc3 37.dxc5 Sd3! (ještě  lepší než 37...Va1 s velkou převahou černého) 38.Dd1 Va1 39.Vb3 Da5 je pro bílého beznadějné, bílý ztrácí dámu 40.Dxd3 nelze pro 40...De1 s matem. A nepomohlo by bílému ani 37.Db5!? Dxd4 38.Vd7 (38.Dd7 Dxd7 39.Vxd7 Ve8 -+) 38...Vb8 39.Dc6 De5 40.Va7 Dd6 -+

Viktor dnes promarnil velmi dobrou šanci na vítězství. Myslím, že hodně se na tom podílel fakt, že klíčovou pasáž okolo 35.tahu odehrál už s minimem času a tak trochu na jistotu (např. velmi nadějné 35.- Va8 místo 35.- Vxb7 bylo na propočet určitě hodně náročné).

Držím palce do dalších kol.

Dnes měl Rapport opět štěstí, příliš riskoval a V.Láznička měl dobrou šanci dovést partii k vítězství, ale nezareagoval nejlépe a Rapportovi se podařilo ubránit, tak partie skončila remízou a po druhém kole je stav 1½-½ pro Rapporta.

Došlo mi, že jsem slepý, že by to vedlo k remíze a vidím - remíza - ach jo, ale jinak fajn hra.

45.Kh2! 45.Kg3 bylo příliš riskantní pro 45...Dh1. Dobrání pěšce   "d4" po 45...Sxf3? by vedlo k remíze nestejných střelců a pro černého je prakticky nemožné zesílit pozici, takže bílý má dobré šance na remízu.

Co je špatného na pikožroutství 45...Sxf3 se ziskem pěšce d4?

43.g4!? dobrý a aktivní tah Rapporta, ale i pasivní 43.Kh2 by mělo partii udržet.

V.Láznička nyní stojí lépe, ale Rapport to může bránit a má dobrou šanci to udržet.

Jsem rád, že jsem se mýlil se svým odhadem, že Caro-Cann přinese remízu po přestání časové tísně, protože z něj nepůjde vykřesat žádná nerovnováha. Teď můžeme s radostí sledovat snahy o výhru, jakkoli se obávám, že vzniklá pozice není vyhraná.

38...Sd5?! lepší bylo 38...f5! protože na 39.De2 by mohlo přijít 39...cxd4 40.cxd4 Sg7 a bílý by neudržel pěšce "d4".

35...Vxb7? škoda, lepší bylo 35...Va8! a bílý by musel 36.Df1 aby zabránil nejhoršímu. Ale i nyní je pozice černého lepší jen ne tolik, protože po 36.Sxb7 Db1! hrozí Sd3! tudíž bílý musel zahrát 37. Sa6 a drží se ještě.

kdyby Rytíř hrál místo Viktora, tak vyhraje 6-0

35.Vb7 vynucený tah Rapporta ale po 35...Va8! je pozice bílého již velmi obtížná.

To znamená, že V.Láznička obrací partii a má nyní velmi dobré šance na vítězství. Rapport si možná až nyní uvědomuje, jak je jeho pozice teď špatná.

Rappport si nejspíš vůbec neuvědomuje, že jeho pozice již vyžaduje klidnou hru na remízu. Chybu 33.Va7? může černý potrestat. I šach dámou 33...Dc1+ dává černému dobré možnosti, ale po 34.Df1 ne tak velké. Naopak po 34.Kg2? by po 34...Vb8!  získal černý převahu a to se také hrálo.

to radims: zajímavý postřeh. Také mě to hned z fotografií až udeřilo do očí. Především proto, že prostředí sklárno-restaurace AJETO je velmi hezké (nevím, znáte-li osobně), až noblesní a pohled na hráče směrem od diváka z restaurace přes zasklenou zeď je super. Nikdy ještě nebyly fotky z Coriddy takhle z úhlu, že by zabíraly i tu "podpultovku" vpravo vedle hráčů, takže ani když jsem tam sama byla, jsem si neuvědomila, jak to může působit. Mimochodem nevím, zda víte, ale prostor, kde hráči hrají, slouží jako funkční sklárna a od pecí je odděluje pouze ta tabule s reklamními logy. Každopádně celé to prostředí AJETA je hrozně zajímavé a nádherné. Myslím, že hráče samotné spíš zaujme také sklárna samotná, ve které vlastně hrají a navazující skvostné prostory restaurace a sálu, než ten kousek pracovního podpultu vpravo od nich. Pravdou ale asi je, že kus nějaké zakrývací látky by tomu pomohl. Nebo lepší kompoziční práce s fotoaparátem :-D Každopádně důstojnější místo pro Corridu než je AJETO byste, věřte, hledal jen těžko. I když z letošních fotek to tak moc nevypadá. koukněte třeba přímo na odkaz  TADY anebo na foto z minulých ročníků Coriddy. Sám pak uznáte že je to místo určitě důstojné až dost

to Pavel Ch, Tobi

Díky za vysvětlení, nikdy jsem tam nebyl a věřím, že to vypadá skvěle. Reagoval jsem pouze na fotky uvedené v článku...

33.Va7? A Rapport se nechává vyprovokovat a pokračuje příliš riskantně. Zřejmě si neuvědomuje, že když soupeřova věž pronikne na první řadu, tak bude jeho pozice v ohrožení. po 33...Vb8! by již černý V.Láznička získal lepší pozici.

32...Sh7 zahrál V.Láznička po přemýšlení, když nenašel za sebe výhodu. Dobré bylo 32...Vb8, ale rovnováha by na šachovnici zůstala.

to ladik: terranek se ptal na live jako že na video přenos. Ne na on-line přenos partií. Loni i předloni byla Corrida totiž i s video i on-line přenosy. Letos je jen on-line přenos.

31.Vd1 bezpečněji vypadalo 31.Jg2, ale i nyní se bílý může ještě bez problémů udržet.

Když ale bílý nebude chybovat, tak by měl pozici udržet vyrovnanou.

A tak se také hrálo, takže V.Láznička může být spokojen, stojí velmi dobře.

Rapport ale vyměnil věže 28.Vxa5 Dxa5 nyní samozřejmě nemůže 29.Dxc6? pro 29...Vxd4 s převahou černého. Ale může zahrát 29.Sd3 s vyrovnanou hrou. Zvolil ale 29.Sf3 po 29...Dg5! 30.g3 c5 tam ale bílý nic nemá a byl by rád, když partie skončí remízou.

po 26...Vfd8 může následovat 27.bxa5 Vxa5 28.Sf3 Vxa1 29.Vxa1 c5 30.d5 De5! a hra je zcela vyrovnaná.

26.b4 - tím vlastně Rapport dává najevo, že by se dnes spokojil s remízou. Náročnější bylo 26.Da2 černý by se pak musel rozmyslet, zda by ponechal věž na "b" sloupci nebo ji převedl na "g" sloupec tahem 26...Vg5 s nejasnou hrou.

A V.Láznička se rozhodl pro 24...b5!? je to dobrý tah, protože za cenu zhoršení pěšcové struktury se černý rozehraje, což v kombinaci s dvojicí střelců dává černému velmi dobré protišance.

Čený tu má více zajímavých možností, zajímavé je 24...Df4 25.g3 (25.Jf3?! b5! s výbornou hrou černého) 25...Dc7, černý by tím vyprovokoval bílého k postupu g3 a později by na něj mohl zaútočit.

23...Dc7 24.Dc4!? zajímavý tah Rapporta. Nyní může zahrát V.Láznička i antipoziční 24...b5!? 25.axb5 Vxb5 a i tato trochu nečekaná aktivita by mu zaručila dobrou protihru.

Jeho postup je ale mírný, asi čeká na příležitost. Aktivní možností je nyní za černého např. Dc7,Sd6,Kh8,Vg8 a tím by černý mohl se snažit zmocnit iniciativy skrze aktivitu po "g" sloupci.

22.Jh4 Sh7 23.Se2!? Rapport se obával tahu "b5" a takto tomu zabraňuje.

nebo:  http://www.chessbomb.com/arena/2014-lazn/02-Rapport_Richard-Laznicka_Viktor

vždyť na něj koukám  

http://www.corrida.nss.cz/index.php?page=zive

Terranek. Nenašel se sponzor na přenos. Nahrazeno rytířskou charitou.

Logickým plánem Rapporta by bylo nyní pokusit se zneškodnit bělopolného střelce černého tím, že se ho pokusí vyměnit přes "d3". Pak by mohl dosáhnout i lepší pozice. A tak dobře vypadá 22.Ve3 s plánem Sd3.

Zase ty věže na kraji. Ten Viktor si nedá pokoj:) Věřme, že tentokrát to dopadne lépe, než včera.

20...Vdb8!? dobrý tah, kterým V.Láznička chce Rapporta donuti odevzdat střelce. I tentokrát umisťuje své věže na "a" a "b". Tentokrát mu ale nic nehrozí.

19.Jxf6 Jxf6 Bílý mohl zkusit i 19.Jfd2 ale výhodu by mu to nepřineslo. 20.Sh4!? Zajímavý tah Rapporta, už partie začíná být zajímavější. Černý se nemusí ale bát nechat si udělat na f6 dvojpěšce a vedle opatrného 20...Se7 může zahrát i aktivní 20...Sd6.

Bílý to ale připustit nechce a hraje 18.Je4 přitom tahu c5 se bát vůbec nemusel, na druhou stranu je pozice klidná a není až tak podstatné, co hráči hrají.Pozice zůstává vyrovnaná po tahu V.Lázničky 18...J7f6.

17...Sf8 znamená to, že černý opravdu plánuje zahrát "c5" nebo jde jen o vyčkávací tah? To se brzy dozvíme.

Není jasné, co tahem 16...Vfd8 V.Láznička plánoval. Jednou z možností černého je i zahrát c5, ikdyž z pozičního hlediska pak tam má černý díru na "b5", tu ale není snadné využít. 17.Db3 tím sice brání postupu "c5" ale bílý tam zatím nic hmatatelného nemá.

16.Sg3 je zhruba stejně dobrý tah jako 16.Sh2 oba ústupy mají své plusy. A nyní může tudíž V.Láznička zvolit aktivní 16...b5 a pokusit se převzít iniciativu. Dobrou hru by měl i po jiných postupech, například když převede střelce na c7, ale aktivní "b5" vypadá dobře. Ale V.Láznička nechce zatím riskovat a hraje 16...Vfd8

A 15.De2 bylo asi lepší. 15...Jd5! dobrý tah V.Lázničky po 16.Sh2 může již zahrát aktivně 16...b5. Příliš totiž nevychází 17.Db3 J7b6 18.axb5?! Jxc4 19.Jxc4 axb5 20.Jxa5 Db6 a bílý pak musí vyměnit dámy 21.c4 a stojí pak bez dam hůře, protože tam má černý dvojici střelců. A po 17.Sb3 může černý zahrát 17...J7b6  a po 18.axb5 cxb5 si černý nemá na co stěžovat, ikdyž pozice ještě z rovnováhy nevybočí.

15.Jbd2 bílý převádí špatně umístěného koníka a neobává se  tahu 15...b5, kterému by zabránil tahem 15.De2, ale černý ho hrát nemusí.

Co ale dál? Může zahrát i třeba Vfe8 a Sd8-c7, to je jedna z možností, jak zůstat stát dobře.

to Terranek: ano. Bez. Kdyby Vás zajímalo proč, pak viz. diskuse pod minulým článkem z Corridy.

Viktor Láznička převedl dámu na b7 14...Db7 a pozice tak zůstává v rovnováze, protože pozice černého je dost pevná a jeho Sf5 stojí dobře.

12...Dc8!? trochu zvláštní tah, ale černý si ho může dovolit. Možná bylo 12...Jd5 13.Sg3 J7f6 14.Je5 a nyní 14...Dc8, černý by hrozil Je4 a stál by v pohodě.

Omlouvám se za svou neznalost, ale letošní corrida je bez live komentářů z místa dění?

Budiž poděkováno panu Raflarovi za jeho odkaz. Je to moc pěkný anglicky psaný článek. Opravdu se nechci přít, ale včera jsem tady vyjádřil názor, že 15. tah bílého mohl být jednou z příčin porážky. Tím jsem nechtěl označit ten tah za špatný. A v onom článku od pana Raflara píše indický mezinárodní mistr Sagar Shah (2469) o tom tahu (připomínám, to převedení věže z f-sloupce na b-sloupec) následující: This is a typical computer variation that gives a slight edge to White. I think this is an incorrect assessment. With the queenside closed, it will be Black who will play on the kingside and launch a violent pawn storm without much hindrance.Tím mi udělal radost, že aspoň někdo můj názor sdílí. Ale nechci při znovu otvírat.

Dnes hraje Láznička své zahájení, tipuji remízu 41. tahem po té, co oba hráči ustojí časovou tíseň.

11.Sc4 při této konstelaci s Jb3 trochu nezvyklé místo pro střelce, ale nic se neděje, pozice zůstává vyrovnaná.

A vypadá to, že měl, ale V.Láznička zahrál 9...a5! a vznikla tak vyrovnaná pozice.

Většinou černí neměli problém v zahájení, vyjímkou ale byla partie Z.Varga (2479)-G.Kjartansson, (2328), Budapest 2008, kde bílý svého soupeře překvapil po 8...Jgf6 9.c3!? Se7?! 10.h3?! 0-0?! 11.Sa6! s hrozbou Sb7 a černý nezabránil ztrátě kvality. Možná to má Rapport v plánu. Ale černý v dané partii mohl zahrát 9...a5 s dobrou pozicí.

Partie se tak záhy dostává do málo prozkoumaných vod a pozice po 8.Sf4 se vyskytla jen v málo partiích a ne na vyšší úrovni.

Samostatný význam by tah 7...Jd7 měl, když by pak plánoval zahrát černý 8....Sd6 a 9...Je7 místo Jgf6. Ale Rapport nehrál g3 a opravdu se pokouší využít tahu 7...Jd7 a pokračuje 8. Sf4

A hráči již hrají druhou partii. Hraje se klasický Carokann se Sf5 a Rapport použil méně časté pokračování 5.Jc5 místo obvyklého 5.Jg3. Viktor Láznička odpověděl klidným 5...b6 a poté zvolil 7...Jd7 dřív než zahrál Jf6. Pokud ale zahraje Jgf6, tak půjde jen o přehození tahů a hrálo by se nejčastější pokračování ve variantě Jc5. Přirozeně by nyní měl bílý reagovat 8.g3 jak se tam hrává. Ale Rapport asi přemýšlí, zda nějak nezkusit využít přehození tahů.

Návod je následující. Dám si zobrazit zdrojový kód stránky. Vyhledáme slovo pgnFile a je tam název souboru. třeba jedna partie je /pgn/partie-1412109954.pgn

A pak stačí dát nss.cz/pgn/partie-1412109954.pgn a partie se stáhne.

Funguje to, díky. Jinak komentované partie tu jsou v pgn a dají se vytáhnout, když se člověk podívá do zdrojového kódu html stránky.

Částečně opravenou verzi mých poznámek v PGN souboru můžete najít na následujícím odkazu:

http://ulozto.cz/xUUxxvZw/laznicka-rapport-pgn

Heslo je "DavidNavara". Za případné následné změny souboru neručím, tento server využívám poprvé a nejsem obeznámen s jeho vlastnostmi.

radims:

Já Vám rozumím dobře, Vy však nevidíte vše. Proto Vás zvu na pivo v sobotu večer, abyste se podíval. Na fotu panely - dál nevidíte, jinak místnost je sklárnou, při utkání fungující, a vše tam musí být, vše má své místo (na zakrytí pod pulty by možná vlítli bezpečáci), za panely kudy hráči procházej a kam se veřejnost může v místě dívat, by jste se teprve divil.  Jenže vo vo vo tom právě Corrida města sklářů je! Tak v sobotu na vlastní oči !? 

Drsný smysl pro humor, kdy v sekci ke kávě je reklama na titul: 25 tahů a hotovo...

dodal bych:

a nyní rozšířené vydání o partii Láznička 0:1 Rapport

to 01.10.2014 12:10 |  Pavel Ch:

Asi jste mě nepochopil, nebo jste se nepodíval na správnou fotku. Věřím, že z pohledu diváků to vypadá pěkně, proti místu taky nelze nic namítat. Akorát ten nepořádek pod pultem ze strany hráčů - ten by snad mohl jít zakrýt, když už tam musí ty bomby být... Anebo si dát pozor na fotky .

Neříkám to proto, že by mě to pohoršovalo. Ale proto, že i když je hráč zabrán do partie, prostředí kolem sebe vnímá. A myslím, že snahou každého pořadatele je (nebo mělo by být)vytvořit hostům takové podmínky, aby se cítili příjemně.

Nerad kritizuji, naopak chválím úsilí úořadatelů. Bohužel ale vím z vlastní zkušenosti, že tu snahu pak takováto drobnost může trošku znehodnotit a je to škoda, protože jinak 99% věcí funguje jak má...

Dále bych to už nerozmazával, postřeh je venku, bude-li s tím někdo chtít něco udělat, udělá to. Jestli ne, svět se nezboří a o zážitky z partií to diváky neochudí...

To co napsal Jan, se dá vyjádřit i jinými slovy:

Čím větší jsou úspěchy novoboráků v Evropském klubovém poháru, tím trapněji vyznívá nemožnost stáhnout partii v pgn zde, nebo na webu corridy.

rytir, čtu Vaše komentáře k partiím, ok. Ale ten 12:49 to už je snad, jak se za našich mladých let říkávalo, pro "PS VB".

Teď jsem se podíval na stránky a vidím, že text u varianty 20...Jgxe3... 22.Sxe6 měl být před tahem, nikoliv za ním. To je moje chyba, omlouvám se. To, že varianty 22.Sxe6 a 22.Dc5 jsou vnořené a nikoliv seřazené za sebou, je způsobeno potížemi s různým nastavením ChessBase. Možná se dostanu k tomu, abych překlepy opravil, ale neslibuji to. Text jsem z technických důvodů (potíže s internetem) psal ve velkém spěchu, abych ho stihl osobně předat.

ad giocozo: 

Hned mi to nedošlo, tak překládám předchozí příspěvek „Možné vyjádření“ = giocozova fantazie, kterou Rapport neřekl.

Mně by se asi nelíbilo hrát na černém ubruse na zeleném koberci, kde na mě bude koukat divná socha moderního umění a silný nepořádek pod stoly. Ale když je člověk zabraný do partie, tak mu to nemusí vůbec vadit a když hráči k tomu neměli připomínky, tak asi není moc co řešit. A možná se to někomu i líbí, třeba i hráčům, nevím.

@PavelCh: Jde o nepořádek vevnitř, to kdyby hráčům vadilo, tak stačí tam pozvat nějakou ženu, která má smysl pro pořádek a estetiku a  dát ubrusy a případně trochu květinové výzdoby. Je to ale věcí hráčů, jak jim to vyhovuje a diváci ten nepořádek pod těmi stoly nevidí.

Pokud hráčům nepořádek nevadí, což je pravděpodobné, když jsou zabraní do partie, tak je to jejich věc. Diváci to nevidí, dokud to někdo nevyfotí a nedá na Internet, jak se stalo.

Ono to v místě pro diváky a veřejnost vypadá velmi atraktivně, chce to se jen přijet podívat.

A pro hráče? Jen jestli peníze a umístění nejsou spojené nádoby. Jistě by nebyl problém hráče zavřít do tiché klubovny, ale....... ostatně zkuste si to sami, uspořádat takovouto akci, třeba pak je člověk více v obraze.

 Proč jsou TOP závody v jiných sportech: Běhy po dlažebních kostkách měst a ne po dráze, proč je také sprinterský lyž. běh po náměstích, hraje se tam i volejbal, prostě menší sporty se musí přiblížit více divákům, nabídnout se sponzorům, zvlště v exibicích. Jinak budou hrát velmistři v klidu, tichu, ale  za své.

 Trochu odbočím: Proto jsou třeba zde často diskutéry vzpomínané turnaje kandidátů a dlouhé zápasy o titul MS v dnešní tržní době minulostí, to si nemůže dovolit žádný sport, ani šachy.

Měl jsem to štěstí, že jsem mohl být osobně přítomen skvělému komentování partie velmistrem Navarou. Je zážitkem sledovat podrobné hodnocení průběhu partie hráčem klubu 2700+ s vysvětlením jednotlivých tahů, možností a pozic.

Šachová událost to jestě bude významná jak po sportovní, tak po mediální stránce. Pořadatelé jistě vynaložili nemalé úsilí a prostředky po uspořádání zápasu, za to jim patří velký dík. Jen mě trošku mrzí, že prostředí, ve kterém hráči hrají své partie, vypadá pomalu jako sklad harampádí. Nešlo by jim připravit trošku důstojnější podmínky? Na fotce to nevypadá moc dobře. Možná by stačilo pár ubrusů...

Zlepšovací návrh pro redaktory nss:

Pokuste se pod analytické komentáře k partiím, tyto partie pod článek uvádět ve formátu PGN. Děkuji.

nádherně si s ním vytřel, nádherně :-)