Úvod turnaje byl velmi náročný. V prvním kole hned Rusky, potom derby s Rakušankami a nula bodů v tabulce. Jaká byla nálada? Ano, většinou býváme nasazení těsně za polovinou startovního pole (letos 18.). To znamená již v prvním kole velmi silného soupeře. Zápas s Ruskem se nevyvíjel tak špatně, horší byla jen pozice na třetí šachovnici. V časových tísních se ale projevila převaha soupeřek. S Rakušankami se nám tradičně nedaří a po zápase plném zvratů jsme nakonec těsně prohráli. Nálada však nebyla poraženecká. Psychicky pak pomohla čtyřka s Anglií.
3. - 5. kolo ale už přineslo zápasové body a i holky začaly ve svých partiích pořádně bodovat. Co se událo? Potom se hra začala více dařit. Pouze našim lichým šachovnicím to nešlo podle představ. To dokázal zápas se Slovinkami, které v oslabené sestavě byly rozhodně k poražení. Ostatní hráčky ale hrály výborně a byla cítit jejich herní a psychická pohoda.
Nedařilo se Evě Kulované a od 6. kola již nenastupovala. Co zažívá v takových momentech kapitán? Eva vždy byla oporou družstva na přední šachovnici. Škoda, že si vybrala špatnou formu tady. Pro mě bylo velmi těžké se s tímto vyrovnat. Její další nenastupování bylo však již nutné a ukázalo se i jako správné. Jsme jen lidé a každý má slabší chvilky.
Z posledních čtyř kol jste vybojovali šest zápasových bodů. Můžeš shrnout průběh? Závěr zvládl tým skvěle. Obzvláště zápas s Izraelem se velmi povedl. Zaváhání v předposledním kole se ukázalo dobré pro los do posledního kola. Při jiném výsledku by byl soupeř v posledním kole mnohem silnější. Celkově jsme měli štěstí na losování.
Poslední kolo s Ázerbájdžánemvyšlo skvěle. Úderná síla na čtvrté šachovnici Olga Sikorová zařídila zápasovou výhru. Taktika na zápas? Poslední kolo bývá v takových soutěžích velmi důležité. Naše družstvo dokázalo udržet horší pozice vepředu. Vítězný bod pak zavěsila symbolicky naše nejúspěšnější hráčka. Bodování na zadních šachovnicích bylo součástí naší taktiky po celý turnaj.
Sestava družstev s výsledky jednotlivců
| 10. Czech Republic (Rtg prům.:2266, Kapitán: Haba Petr / PH 1: 11 / PH 2: 158) | |||||||||||||||||
| Šach. | Jméno | Rtg | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Body | Partie | Rtg prům. | Rp | rtg+/- | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | WGM | Kulovana | 2263 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.0 | 4 | 2350 | 1550 | -23.3 | |||||
| 2 | WIM | Havlikova | 2237 | 0 | ½ | 1 | 1 | 1 | ½ | 1 | 0 | ½ | 5.5 | 9 | 2304 | 2384 | 26.3 |
| 3 | WIM | Olsarova | 2275 | 0 | 1 | 0 | ½ | 1 | 0 | ½ | 3.0 | 7 | 2272 | 2222 | -7.7 | ||
| 4 | WIM | Olsarova | 2248 | 1 | 0 | 1 | 1 | 1 | 0 | 1 | ½ | 5.5 | 8 | 2183 | 2324 | 12.3 | |
| 5 | WIM | Sikorova | 2278 | 1 | 1 | 1 | 1 | ½ | 1 | ½ | 1 | 7.0 | 8 | 2080 | 2416 | 15.9 | |
Přejděme k hráčkám. Jak bys hodnotil jednotlivé výkony? Něco již bylo řečeno. Velmi se dařilo trojici hráček a jak to tak bývá, to většinou stačí na dobrý výsledek. Plusy přibývaly jedna radost. K nim jsem střídavě doplňoval Karolínu s Evou. Průběh turnaje pak určoval naši sestavu.
Olga si z Tater (poslední norma WGM) přivezla vynikající formu a
výsledek 7 z 8 hovoří za své. Třetí místo na šachovnici je tak skoro
málo. Kristýna hraje pěkné šachy a proti silným soupeřkám uhrála další
normu WGM. Tereza drtila své soupeřky převážně bílými figurami. Malé
mínus Karolíny také není špatné. O Evě jsme již mluvili.
Shrnutí. Klíčové momenty turnaje? Klíčový moment na dřívějších soutěžích býval vždy volný den. Po něm byl výkon družstva vždy horší. Mé obavy se ale naštěstí nepotvrdily. Naopak po volném dnu šla hra skvěle a výkon byl oceněn odpovídajícím místem.
Na otázky odpovídal mezinárodní velmistr a kapitán ženské reprezentace Petr Hába. Děkujeme za rozhovor.
re Brazina : ( 29.11.2013 19:49 | david brazina jezisi... stacilo...) - to je to nejhodnotnější,co jste zde doposud vypotil,díky
supr
jezisi... stacilo...
Nemá cenu diskutovat, když nevíte o co jde takovou akci pořádat. Několik měsíců náklady firmy jsou co? Opakované platby leta za přihlášky do konkusu po 1000 Euro hradil Mikuláš? Víte, to není jako pozvat přátele na večerní blicák a zasponzorovat ceny, jak již někdo při jiné monstr akci někdo psal. Opravdu, nezlobte se, ale málo víte. Dotázat se můýete, ale závěry bez znalosti věci dopadají takto.
Místo toho, aby jsme byli rádi, že se někdo chopil, toho co by niko z nás nedokázal, získal na to peníze a ještě pro nás něco trvalého zbylo, tak tady se kecá, kecá, kecá.
zvasty. nikdo nic zadarmo nedelal. on jako ten turnaj skoncil v minusu? radsi nemluvte nesmysly.
Davide Bražino, nesplnil jste domácí úkol a píšete popůlnoci z cesty. Kdybyste splnil úkol a zeptal se na skutečnosti, možná byste zjistil pravý opak. Zadarmo je díky tomu (zeptejte se díky komu) pro všechny šachisty tento servis na mistrovské soutěže a za pakatel na nemistrovské. Za to, že Pardubky přes 10 let bojovali, aby tady ME pro mládež bylo (jen přihláška neúspěšného konkursu stojí 1.000 Euro, ale to vy vědět nemůžete). A když to nakonec vyhrály, tak kdo jednal o penězích na misnisterstvu na ME, čí zásluhou jsou ty peníze. Peníze na ME i materiál a kdo je majitelem.
To a další pro vás neznámé věci se ještě přesněji než ode mne, když pošlete dotaz na obě strany. Nejprve zjišťuji skutečnosti a pak píši. Splňte domácí úkol a pak přijďte zpět.
To david brazina:
Je to úplně jednoduché. Nech se zvolit za oddíl, kraj jako delegát na konferenci svazu, připrav návrh na usnesení o provedení auditu a pokud bude usnesení delegáty přijato, audit určitě bude proveden. Jen do toho musíš vložit něco své práce, pokud to myslíš vážně.
Pavel Ch. ono by treba uplne stacilo rict pravdu a nedelat z nas normalnich sachistu/lidi hlupaky. kazdy kdo neni slepy vidi, ze argumentujete uplne z cesty. pardubice proste prisly k sachum zadarmo a pronajimaji je. muzete si mluvit co chcete, ale neni to v poradku. ... tohle ale neni jediny ulet svazu.... mozna by to chtelo nejaky audit...
"Jé, ono nás to vyplavilo, jé, on nám to někdo odcizil, ale my máme protokol od policie" (s tím tak na WC). Myslíte, že při 30-300 skladech by se to nestalo. Při vašem 4.patře a povodní jste se pobavil, vy, ano.
Vůbec se nechci zapojovat do zdejší diskuze, ale teď jste mě fakt pobavil s tou ochranou před povodní. Ještě bych snad přidal do seznamu ochranu před teroristickým útokem.
Znovu, já tu nemluvím za svaz, píši, obraťte se na správné místo a tam Vám odpovědí, I jak je to po právní stránce, majitel, příjemce, případná kontrola majetku - kolik let na skladě atp. Není to sranda, nejsou to rohlíky.
Šachovnic je cca řádově jako klubů. Kdyby někdo navrhl půjčit trvale "na hraní" každému klubu jednu, tak budu na konferenci proti. Kdyby 30 klubům po deseti, tak jak píše David Bražina, "vesnické" budou říkat, proč jen zrovna "městským".
Buďme rádi, že tu ME mládeže alespoň jednou bylo, že tu někdo se snažil na ministerstvu něco vydobýt, že se to podařilo, kromě možnosti hraní mladých hráčů na ME něco hmotného zbylo. A že se o to stará pořadatel ME a svaz na dvou místech, když si chce někdo půjčit. Jinak by neměl nikdo nic (a byl by klid - to asi lepší?!). A chtějme, aby to hmotné vydrželo mnoho let, podobná šance se nemusí opakovat. A k čemu to má sloužit? K větším akcím, kteří se zde pořádají, mistrovské v ČR, zajímavé, sledované. Jestli si chce přenášet někdo svůj otevřený klubák, od toho to fakt není, to si musí koupit sám (jako si koupil jeden svč. klub také na klubák).
Václave Čontoši, nejen exel, ale jak jsem psal mít na starost, půjčovat jiným, uskladnit, ochránit před odcizením, povodní, být přítomen, když si zájemce přijede, zjišťovat vady, atp.; Samozřejmě nic není problém, jen téměř všechny kluby jsou o minimu lidí kteří pro klub něco dělají, kteří mají s klubem již starostí hafo již takto. V diskusi nic není problém.
Čím na více místech to bude, tím menší životnost materiálu bude. A navíc slouží pro větší akce, víte jak by se pak objíždělo, kdyby se shánělo.
Znovu, s konkrétními otázkami na svaz, vše do detailu také nevím, pak třeba si ujasníte, kdo čím nejvíce pomohl, že vůbec ty šachovnice existují.
Vzpomínám zde na diskusi, kde také neznalí věci říkali, proč svaz koupil 8 digi šachovnic, ať je hned prodá, mají-li ještě nějakou hodnotu. Pak se dozvěděli, že jsou z grantu, který vyřídil Petr Herejk na MČR v blesku a pak si teprve otevřeli oči. Možná se teď smějete, schopnější rychle vygooglí.
Prosím tedy, neprve zjistit, jak se k tomu přišlo, co se smí / nesmí, vše možno ověřit na svazu a až teprve potom psát do diskuse co se líbí / nelíbí.
Ne opačně, děkuji.
To pan Chrz:
Teď se nechci zastávat pana braziny, ale není to tak dávno, co jsem se tady rozčiloval nad zbytečnou byrokracií ohledně soupisek. Tehdy jste mi briskně vysvětlil, jak pracovat s excelem a že to děláte s "prstem v nose" za 5 minut. Možná byste mohl stejně briskně pracovat s excelem při evidenci zapůjčení el. šachovnic. Pokud chcete, rád Vám na oplátku pomůžu s tímto :-)
Pěkný večer
i kdyby byla jen jedna, jde mi o princip. pardubice nejsou jediny klub v cr co porada turnaje. tahle diskuze uz me nebavi, jo dela se vsechno dobre, nikde se neuplatnuji zadne vazby, vse je jasne jako kristal, vse se da najit, diskutovat se nesmi, nedejboze se ozvat... mejte se vsichni moc hezky.
re david brazina: kolik je těch šachových souprav?
Pavel Ch: "starat se o to, platit uskladnění, evidovat půjčování, domlouvat půjčení a vrácení s každým, stát v pozoru, kdy plusmínus autubus někdo z jiného konce republiky přijede si pujčit, třeba v pracovní čas se mu hodí, .." starat se o to? to jako ze krmit, nebo utirat prach? evidovat pujcovani? jeden soubor v excelu a prace na 30 sekund? domlouvat pujceni a vraceni? a to jako jak, postovnim holubem? mail nestaci? Opravdu hruza :D A co treba ty sachovnice rovnomerne rozdelit po klubech rekneme podle vzdalenostniho klice? Jasne, to je moc prace, fnuk fnuk. to je mnohem lepsi dojit i tak chude kluby... jste smesny s touhle argumentaci.
Ano, možná si myslíte, že jsem si dělám z Vás legraci, ale jak bylo řečeno na konferenci. Jak jsem spal, jste se měl zeptal delegáta z Vašeho kraje nebo dotaz emailem na svaz. Je to výhoda pro kluby a starosti pro uskladnitele.
Já bych to nechtěl, starat se o to, platit uskladnění, evidovat půjčování, domlouvat půjčení a vrácení s každým, stát v pozoru, kdy plusmínus autubus někdo z jiného konce republiky přijede si pujčit, třeba v pracovní čas se mu hodí, samozřejmě zodpovídat za to.
Takhle můžete kdykoliv na mistrovskou soutěž si objednat zdarma a nemistrovskou se domluvit na výši režijního poplatku ne s Pardubicemi, ale se svazem. Drobné za ty starosti kolem (výše popsaného) si snad zaslouží. Pro Vás výhoda, jste-li ze severu Moravy, že díky Pardubicím je "mezisklad" v Pardubicích, včetně cesty po Praze üspora pro Vás 3,5 hodiny.
Včetně toho díky komu se ty dotace se dostaly (jednání hlavně kvůli ME, kdo ho pořádal?) a šachisté na tom on-linama vydělali, že se někdo pustil do pořádání ME tady.
Ale to Vám lépe odpoví svaz, na kterého jsem Vám psal, abyste se obrátitl s dotazem. Možná se dozvíte další překvapivé zajímavosti, které Vám otevřou oči. Jako zjistili mnozí delegáti konference, kteří přišli s tím co Vy. Až pak nám napište, poopravte, co si o tom myslíte.
Poutnik, da se obecne predpokladat, ze anonym si muze dovolit vice, nebo alespon ten pocit ma, protoze neventiluje sve nazory primo za svou osobu. Zrovna na nss mi anonymove prijdou docela ostri, zvlast v pripade nekterych komentovanych partii.
To Pavel Ch. Souhlasim, ze prvni prispevek byl zbytecne moc agresivni, popravde nevsiml jsem si ze autor toho clanku byl Bolek, protoze toho bych temi jmeny rozhodne nenazval. Nicmene si za zbytkem co jsem napsal stojim. Prislo mi to proste sproste, i kdyz zrovna v pripade Bolka, urcite nechtene...
To s temi Pardubicemi si ale bud delate srandu nebo jste nepochopil o co mi jde. Uvedl jsem to jako priklad kamaradickovani na svazu. Nerekl bych ani pul slova, kdyby k tem boardum, mely pristup ostatni kluby v republice, naprosto stejny jako maji pardubice, a uz mi dost vrta hlavou, proc platit za neco za co by z logiky veci nikdo platit nemel. Je to jako bych mi nekdo daroval knizky pro zakladni skolu a ja je te zakladni skole pujcoval za penize. mozna to tak funguje vsude, co ja vim, ale me osobne tohle neprijde zrovna v poradku.
Marek Vokáč: zajímavý odkaz. Nicméně nelze s ním souhlasit. Teze z které autorka vychází "Anonymita v nás jednoznačně probouzí agresivitu" je zcela chybná. Míra agresivity a hostility není podmíněna anonymitou. V čem ale anonymita přispívá, je fakt, že agresivní jedinec se nemusí bát odvety. Akce a reakce. Často agrese odkrývá vnitřní labilitu jedince, strach, komplexy. Na diskusních portálech pak může své výlevy prezentovat, aniž by dostal nafackováno. Agresivní bývá tedy buď pod zástěrkou anonymity, nebo proti jedinci nad kterým cítí převahu. (např. nadřízený na podřízeného) Diskusní forum, tedy může být vhodným ventilem pro agresivního jedince, který v životě nedisponuje dostatkem lidí, na níž by si agresivitu mohl vybít. Nicméně paušalizovat anonymoní nicky je známkou povrchnosti. Důvodů, proč člověk volí anonymní nick je více. Např. na sociálních sítích je anonymní nick v podstatě formou ochrany soukromí. Pak může jedinec například posílat fotky z dovolené, aniž by se musel bát, že tím dá echo potenciálním zlodějům...
Vážený pane Davide Bražino,
(pokud tedy jste člen svazu, jediného tohoto jména),
myslíte-li si o představiteli klubu a webmastrovi v jedné osobě, to co jste napsal včera v 15:56 a k tomu máte potřebu to hlásat veřejně, tak věřím, že již nechcete chodit na takovýto privátní web, já bych o něj již nezavadil, kdybych si toto myslil a hlásal. Pokud bylo způsobeno nějakou vážnou Vaší indispozicí, tak věřím, že se stejně tak dnes veřejně omluvíte.
K otázce svazu bylo diskutováno na konferenci. Optejte se Vámi zvoleného delegáta. Pokud nedostatečné, napište na svaz a do Pardubic email a pak můžete někde psát, že do 15 dní neodpověděli nebo že nedostatečně. I já jako amatér jsem se naučil se omluvit na turnajích, že opravdu funkcionářské věci mezi koly řešit nebudu, kdyžtak po skončení (to však tazatel má obyvkle naspěch) nebo, že mám email, případně telefon, sdělím. To bych tam nemusel ani jezdit hrát, nevidím na tom nic špatného. A to hraji amatérsky ne jak velmistr na přivýdělek a na medaile. Takže, jestli jste MV někde odchytil a zrovna se Vám plně nevěnoval, nemůžete se divit. (A to píši, když jsem tento VV nevolil, mám k němu určité připomínky, ale vždy především si zjistím předně skutečnosti).
Obecně:
Bez diskuse by tu bylo mrtvo, ano, ale zvažte někteří, zda 20 příspěvků za noc na totéž téma, nadávky, usmažit autora na každé chybičce (domnělé chybičce) v článku jak je hlúpí, zda je/není záměrem odradit autory a slušné návštěvníky. Z webu, který nám každý den servíruje ze světa i domova šachové informace jak na zlatém podnose. Připadá (nevím zda jen mne), že je to již zde v množství větším než malém, což nebylo. Zvažme každý sám, zamysleme se a dle toho konejme, nemusíme to ani diskutovat, je to na každým z nás.
Děkuji a přeji hezký den. Pavel Chrz
Pane Vokaci, to se bojite prime diskuze, ze se schovavate za neprimy dialog? Mozna byste sve tvrzeni mohl dolozitym jmenem. urcite onen dobrodinec nebo skupina dobrodincu nebude mit nic proti, kdybychom vedeli komu muzeme podekovat... V opacnem pripade sice porad pisete hezky, ale nic konkretne a stavite pouze sve tvrzeni proti memu.
Zdravíčko. Omlouvám se, ale já prostě anonymy nemám rád. Bezohledná agresivita a naprostý nedostatek slušnosti je u nich očividný. Mohli by se někdy podívat třeba sem: http://psychologie.cz/skryta-tvar-obnazene-ego/.
Reaguji minimálně, obvyke když si vyberou nějaký fakt, o kterém nic neví, řádně ho překroutí a začnou to prezentovat jako skutečnost, přes kterou pak kdekoho napadají.
Pan Brazina se jen mýlí, ale prezentuje svůj omyl jako jistotu obdobným způsobem. Online šachovnice nebyly zkoupeny ze státních peněz. Vzhledem k jejich počtu a ceně by na takový nákup muselo být vypsáno výběrové řízení, a to by v ČR možná nebyly ještě dnes. To samozřejmě nemá smysl panu Brazinovi vysvětlovat, protože on do toho přece vídí nejlépe.
Zkuste si nalistovat příspěvek v diskusi z 26.11.2013 20:00. Pokud jde o zápas Anand-Carlsen, komentovaný byl, stačí dávat víc pozor.
Tomas: Uvedom si, ze tady neslo o hromy a blesky. Tady slo o naproste zbytecne zamlceni faktu, ze nase reprezentace skoncila ne tak davno lepe, a Bolkova reakce byla takova jakou jsem presne cekal. Nase reprezentace, zenska, neskoncila nikdy lepe nez pod Klimou. Na misto urazene reakce, bych cekal proste priznani chyby a tecka... Cokoli nekdo neco napadne, neco se mu nelibi, je hned osocovan. Tohle mi urcite v poradku neprijde. Pokud se chcete pouze placat po ramenou a ujistovat se jak to vedete dobre a bezchybne, pak se zcela jiste neshodneme. Me se dost nelibi tyhle kamaradsofty, ja na brachu bracha na me, lepe to nejde, mi to delame nejlepe a kdo si dovoli oponovat, zaslouzi opovrzeni. Pro me za me, je to vas boj. Vsechno je to porad stejne, vse nepruhledne, vse schovane za kamaradske vztahy. Tohle se mi proste nelibi a muzete si o me vsichni myslet co chcete. Jen pak tady nebrecte, ze nejsou penize od sponzoru, kdyz na venek pusobite nepristupne a netransparentne...
to bolek: ano myslel jsem to vazne, ten uvodnik uvozuje, ze nic lepsiho predtim nebylo, coz me fakt vytocilo. myslim ze lukas na tu omluvu cekat nebude, tomu to je jedno, psal jsem za sebe...
to m.vokac, ano odkazat na cosi je strasne jednoduche, me zajimalo co konkretne. to bylo planu, na nss problehla anketa jak je vyuzit a ted tak akorat muzeme neco hledat v neprehledne zprave svazu, to je odpoved jak vino. Mimochodem, neptal jsem se vas osobne ale tady v diskuzi. A co se tyce mirne hysterickeho prispevku, pobavil jste me. mozna by se clovek nemel na nic ptat, nebyt na nic nastvany, proste drzet hubu a krok, gratuluju vam Marku... A co se tyce tech online sachu. Chcete mi snad tvrdit, ze ty soupravy se koupili ze soukromych penez? Ne, ze? Koupili se statnich prostredku a proste se reklo ze budou v pardubicich. a to jako proc? kdo tak rozhodl? a proc si za pronajem je treba platit? nebo se situace zmenila? predem diky za odpoved, pokud budu hoden vaseho pohledu z vrcholu hory, ze ktere se zda vse malicherne a zbytecne....
Marek Vokáč: „Zázraky do 3 dnů, ale jinak bohužel pár let určitě. Jak rychle si myslíte, že se dá dojít ke zlepšení v těch oblastech, které jste tu zmiňovali?“
Pokud se opravdu začnou dít pozitivní změny, nikdo se nebude zlobit, když budou výsledky přicházet postupně a ne okamžitě. Jde o to, aby naše země opět patřila k šachovým velmocím, kam historicky patří.
Voblouk: tak s tím naprostý souhlas.
Moje "vstupné" bylo myšleno jinak, neumím to asi správně vysvětlit. Byla to spíše reakce na remízy. Šachy jsou hra, kdy odjakživa se mohli dva hráči shodnout na remíze. Podotýkám, že důležité slovíčko je "dva". Stačí aby byl jen jeden "Carlsen" a hraje se. Proč vymýšlet složitá pravidla.
Pokud šachista vstupuje na mezinárodní kolbiště, do reprezentace, na národní mistrovství či jiný velký turnaj, vstupuje na veřejnou půdu a musí počítat s tím, že bude hodnocen veřejností. To bez ohledu na to, zda si veřejnost "koupí lístek", a dokonce i bez ohledu na herní sílu oné veřejnosti. Pokud by to mělo být jinak, mohl by Ananda kritizovat jen Carlsen a Carlsena vůbec nikdo. Přiznejme si, že zdejší kritici Zmestabileho či kdysi Petr Matoušek se do jisté míry zasluhují, že tu je živo. Ano, jsou to ostří hoši, ale nelze jim upřít schopnost argumentace i vysokou jazykovou úroveň. Radujme se z toho.
Toto fórum by nemělo sloužit k osobnímu napadání lidí, ať už konkrétních funkcionářů šachového hnutí, anebo kohokoliv dalšího - kromě názorů fanouška, třeba i na konkrétní osobu hráče. Takový je můj názor - snad naprosto přirozený a vyplývající z povahy věci.
K otázce Bolka na "zaplacenou vstupenku". Nesouhlasím s jeho argumentací. Že se neplatí na šachy vstupné? Ale já se vedle on-line přenosu z šachu můžu stejně tak podívat na on-line přenos fotbalového zápasu, a ani u toho fotbalu neplatím žádné vstupné. Výstižnější je říci, že je to v obou případech sport pro diváky, a že také v obou případech hrají placení profesionálové. Jestli přijmeme argumentaci, že v šachu to tak není - tak jdeme proti duchu celkové prezentace šachu, jako sportovního klání. A tím pádem i proti duchu toho, že někdo bude ochoten z veřejných rozpočtů dávat do šachu peníze. A ani z těch privátních zdrojů nebude zájem o něco - co není sportovním kláním, ale jakousi excentrickou zábavou několika vyvolených, kde se dopředu domlouvají remízy atd.
Milý pane Brazino, ať už jste kdokoliv, nevybavuje se mi, že bych s Vámi o něčem hovořil, nebo že by jste se mě na něco ptal. Z toho si nic nedělejte, každého si pamatovat nemohu. Bohužel ani z vašeho lehce hysterického příspěvku dobře nechápu, na co se chcete zeptat. Pokud hledáte nějaké miliony, hledejte ve zvěřejněných rozpočtech ŠSČR. Pokud správně chápu vaši narážku na online šachy, pak jsou účetně majetkem pořadatele ME mládeže 2012, nikoliv ŠSČR. Pokud Vám vadí, že tyto soupravy v ČR jsou, a může si je kdokoliv zapůjčit za myslím dost přijatelný poplatek, pak vám nemohu pomoci. Ale o to vám asi nešlo, jen jste si také chtěl plivnout.
1. Tak to vypadá, že to pan Bražina myslí vážně. Tedy, jako autor článku, se omlouvám Lukáši Klímovi (o víkendu přidám i osobní omluvu), že jsem neuvedl úspěch z roku 2009. (dále i všem ostatním v historii, že jsem neuvedl plný výčet umístění.
2. Úvodník jsem psal ve smyslu, že šlo o zlepšení minulého 12. místa a o skok z 18. nasazení na 10. místo konečné. Toť vše.
3. Hodnocení má dle mého vždy dvě roviny. Herní a čistě výsledkové. Herní si musí vždy vyhodnotit kapitán a hráči/čky. Výsledkové lze dle mého hodnotit jednoduše: konečné umístění = nasazení == 3, níže je to 4 - 5, výše pak 2 - 1. Prostě holky letos za 2, chlapi za 3.
4. moje předchozí otázka se "zaplacenou vstupenkou" zůstala bez odezvy. Fotbalový fanoušek si koupí lístek a jde na stadion. To mu dává trochu práva zařvat si když je nespokojen, pochválit když je nadšen. Naopak hráči fanoušky vidí, vnímají, což by mělo ovlivňovat jejich výkony (alespoň je to vidět ve vyspělých fotbalových ligách). ŠACHY, ŠACHOVÍ FANOUŠCI: Koupili si lístek na online? Jsou vidět na zápasech, aby je hráči mohli "cítit" a hrát pro ně?
A jeste jeden postreh, to je cely nas svaz, system, stat. Byrokracie byrokracie. Kde jsou ty penize, ktere z ministerstva prisly navic se nejak nevi, a neni to mala castka, bylo to radove v milionech, jak se to projevilo? jakto ze online sachy z penez svazu maji pardubice, jen tak mimochodem, plati jejich pronajem? Bordel bordel bordel, a tak se nedivte ze me dokaze vytocit takovy hnus. Divite se politikum ze lzou a kradou, tady se tomu akorat neda rikat lez a kradez, ale pronajem, samozrejme cisty, urcite z toho neco maji i ostatni ze? a samozrejme bezuplatne. Kdyz jsem se ptal Vokace, tak odpovedi bylo mlceni, a kdyz se ptal nekdo jiny proc mi neodpovedel, odpovedi bylo, ze to neni v jeho kompetenci. me je uplne jedno v ci kompetenci to je nebo neni, stejne tak mi je jedno co s temi penezmi je, ale tohle mi prislo jako plivnuti, chtel bych doufat, ze neumyslne, ale dost o tom pochybuju.
proc je treba urazet autora clanku ? dobre, na mistrostvi sveta nasi hokejiste ziskali bronzovou medaili... nejvetsi uspech v nasich dejinach hokeje.... a to by se vam cetlo jak? Ani zminka o tom, ze za Lukase holky vybojovaly nejlepsi umisteni v historii a ne ono zminovane osme misto... Je mi jedno jestli neco nekam nedodal, ale neni mi jedno, ze se tu zapomnelo nejak rict, ze osme misto nebylo rozhodne vrcholem. at si autor sam zodpovi jestli tu slo o zamer, nebo opomenuti. me osobne me to prijde prinejmensim sproste...
Můžete mi ukázat zakoupenou vstupenku?
Pro Pawel: Šachy mají své fanoušky jako každý jiný sport - i třebahokej nebo fotbal. Je to prostě hra pro lidi, a v době internetu je možné diskutovat a fandit na netu (zrovna pro šachy jsou online přenosy obrovským plusem, ale to snad víme všichni). Tady se to pořád ale takto nebere. Domluvená remíza dvou kamarádů profi šachistů v prvním kole na MČR - tak to je v šachu v pořádku!, ale v každém jiném sportu by to byl skandál na disciplinární řízení. Ať už jsou pravidla jakákoliv - jsou zde ještě pořád fanoušci. Kteří se chtějí dívat. Kteří chtějí hodnotit. Kteří chtějí maximum z možného, a nejlépe hru o příčky nejvyšší, třeba i o medaile. Co je na této tak přirozené věci, stále pro řadu lidí zde tak nepochopitelného?
To není jen chyba jedné úřednice, je to selhání systému, když náš najlepší šachista, co za nás usiloval a chtěl hrát a měl výborné výsledky, musel od nás odejít a hrát za Slovensko.
Někdo od svazu by se měl pravidelně ptát nejlepších šachistů a šachistek, nepotřebuješ s něčím pomoci? Co pro Tebe můžeme udělat?
A když by viděli, že má někdo potíže, tak mu mají se snažit výrazně pomoci. Proto měli funkcionáři kontaktovat právě i ty politiky, kteří by mohli zjednat nápravu, někdy stačí i jeden telefonát a nedopustit takovou ostudu, že se náš stát sám připravil o nejlepšího šachistu, který nás i výborně reprezentoval.
Nedávno jste tu, rytiri, psal o tom, že šachisti mají vysoké IQ (tedy v porovnání s hráči vodního póla; sic bez řádných důkazů, psal jste, že je to jasný fakt...). Pořád si to myslíte? I po přečtení této diskuze? Nebo po přečtení jiných diskuzí zde na nss?
"Právníku" Zmestabileho
Fotbalový ani hokejový svaz fórum nemá na oficiálních stránkách. Nemá ho ani šachový svaz. Fotbal a hokej se komentuje na médiích, komentují povětšinou lidé, kteří do míče nekopli na sport cézet a podobných. Bafuňáři ani sportovci tam nelezou, neodpovídají.
Nevím jak Vy, ja ostatní, ale domníval jsem se, že zde jsou naopak závodní hráči, "platící". V tom ten rozdíl. Proto sem jde pan Novotný, pan Vokáč, pan Záruba, pan Palovský a občas odpovídají. Na sport sézet by bafuňáři do diskuze nešli.
Chcete-li z tohoto servru udělat diskuzi sport cézet nebo novinky cézet, tak běžte prosím raději tam. Posledních 24 hodin k smíchu není
a vítě, že se směji téměř všemu.
Á propos, autorem článku je Petr Boleslav, to bylo na něj?
A ze pod Lukasem Klimou holky skoncily sedme bylo co? A jo, to si nekdo potreboval vylit mindrak a psat svinstva o Klimovi na svaz ze? Pro autora clanku, bud jsi totalni debil, nebo clovek s pateri tak krivou ze by se na ni mohli delat paragrafy.....
K příspěvku od pawel - I já jsem rozesmátý! :-). Všude kolem jsou blbci, co žvaní v pivním opojení u televize při sledování fotbalu či hokeje...A přitom tohle se nás netýká - my jsme jiní, my jsme šachisti na novoborském www! :-))... A dokonce místopředseda svazu se zde osobně vyjadřuje! A dokonce velmi zasvěceně - kritické příspěvky označí za bláboly, a jejich autorům položí otázku - a sice, zda jim není špatně z nich samotných (zřejmě výzva, abych se šel vyzvracet na záchod, pod dojmem své ubohosti). Ano, úroveň na šachovém webu je jiná než u hokeje, a když jsem to srovnával, asi jsem se ...omylem spletl, jak píšete...:-))).
To mne rozesmálo. Zmestabileho, o čem Vy píšete, to je prostor pro to, aby se tam kdejakej blbec vyřádil, setřásl stres z televize, ať tam dá třeba 100 příspěvků, všem je to šuma fuk. A vůbec se nestane, ani se nepředpokládá, že by tam nějakej místopředseda svazu, takovej hokejovej Marek Vokáč, vstupoval, četl a probůh se snad vyjadřoval nebo o tom přemýšlel. Věřím, že jste si s tímto "podnikem" "náš" novoborský jen omylem spletl.
Pavel Čapek:
Tak i já mám pocit, že rytíř už překračuje míru únosnosti svých příspěvků - myšleno hlavně co do jejich množství :-). Ale jinak má bohužel pravdu.... A třeba v diskuzním fóru o neúspěchu českého hokeje, také by byl kritizující fanoušek většinou diskutujících vyzván, ať už do toho nerýpe, a ať předloží a prosadí vlastní koncepci rozvoje třebas mládežnického hokeje?? :-))... Jasně - hokej nejsou šachy. V šachu se hodnotí jen úspěchy. A kdo chce kritizovat - nechť předloží koncepci změn! :-))... Jak vidno, šachová hra a lidé kolem ní, mají svá specifika...
"Poslušně hlásím, pane feldkurát," poznamenal Švejk, "že je to hotovej nezmar, jako nějakej Boušek z Libně. Vosumnáctkrát za večer ho vyhodili od Exnerů, a vždycky se jim tam vrátil, že tam zapomněl fajfku. Lez jim tam voknem, dveřma, z kuchyně, přes zeď do lokálu, přes sklep do výčepu a byl by se spustil snad komínem, kdyby ho byli hasiči nesundali se střechy. Takovej byl vytrvalej, že by se moh stát ministrem nebo poslancem.
Rytíři, Vy jak hovoříte dnem i nocí, Vy byste se hodil do politiky. Pak byste třeba mohl šachu pomoci, když se to nepovedlo předchůdcům, jak tvrdíte. Nepodceňujte se, mezi nimi byste byl určitě nadprůměrný.
Ale mělo, protože ikdyž za to mohli jiní úředníci, tak šachoví funkcionáři nedostatečně konali v této záležitosti, pokud vůbec a to je také selhání. Byla to doba, kdy řada významných vysoce postavených politiků fandila šachu a ti by tomu mohli zabránit, když by se na ně někdo obrátil.
re rytíř - už tu kdysi byl jeden "diskutér" , který nás vytrvale "obšťastňoval 5 - 6 příspěvky za sebou a nebyl schopen je sloučit do jednoho. Ad Sergej - než tu začnete plácat nesmysly, chtělo by to znát fakta. S (ne)schopností šachových funkcionářů to nemělo nic společného. Souhlasím s Markem - tohle žvanění (rytíř a ZMB) je naprosto k ničemu
. A to je důvod,Marku,proč jsem přestal jezdit na Konferenci.
@rytíř : O ženské reprezentaci a S.Movsesjanovi už před časem byla diskuse zde http://www.nss.cz/katerina-nemcova-pod-vlajkou-usa
A obecně řečeno neschopní funkcionáři by udělali nejlépe, když by rezignovali. Ikdyž i snížení jejich odměn je krok k lepšímu.
Malou útěchou jim snad může být, že na Slovensku je to s funkcionáři ještě horší, tam za peníze prodali nejlepšího hráče top třídy S. Movsesjana. A to jim spadl do klína od nás. Protože u nás si ho neschopností nechali utéci, přitom tu bydlel a hrál. Prostě jakmile začne pracovat byrokracie, zůstává často rozum stát.
Je zvláštní, že nejlepší naše hráčky ztratily motivaci pokračovat a přitom třeba ta J. Jacková se mohla zlepšit. Kdysi býval, pokud vím, velkým talentem T. Oral, a zdá se, že také omezil hru. Není to důsledek nedostatečné podpory?
Zdravíčko. Těší mě, že se tu alespoň někdo podíval do rozpočtu ŠSČR 2013. Rozpočet na rok 2014 nemáže ještě být, momentálně ho připravuje zhruba 15-20 lidí, kteří jsou v obraze a mají i dost zkušeností. Pro úvahy můžete předpokládat, že příjem bude doufejme podobný roku 2013.
Pro ty, kdo se nepodívali - V roce 2013 ŠSČR pracoval s cca 8 miliony Kč, 1 milion si rozdělily krajské svazy.
Výdaje: zahraniční represoutěže cca 1 milion, soutěže domácí cca 1 milion, poplatky FIDE půl milionu, technické provozní náklady svazu cca 1 milion. Mzdové náklady a odměny včetně služeb zhruba 2 a čtvrt milionu. Propagace cca 800 tisíc, přidruženým složkám šachu 100 tisíc. Příprava seniorské reprezentace řekněme 250 tisíc. Zbývá řádově 1,5 milionu, a to šlo věřte nevěřte na projekty zaměřené na přípravu mládeže (věk 10 - 18).
Je to velmi hrubé, tak mě nechytejte za číslíčka. Na mládež jdou jen z rozpočtu ŠSČR v roce 2013 řádově 3 miliony, skoro polovina celého rozpočtu. Možná to není vždy vynaloženo ideálně, ale to je na konkrétní diskusi, od které máme konferenci, která rozpočet schvaluje, a vy na ní máte své delegáty.
Můžete seškrtat mzdové náklady a propagaci, to vám přijde přehnané. Většinu té práce totiž přímo nevidíte, jenže zadarmo ji snad nebude dělat ani pár bláznů. I o propagaci můžeme diskutovat, ale "neviditelný" svaz nemá na sponzory vůbec žádnou šanci. Na diskuse této povahy byla a ještě i je Bílá kniha, tam jste mohli všichni věcně přispět.
Abyste si nemysleli, že vás mám jen za blbce, s lecčím, co tu bylo zmíněno, bych mohl souhlasit. Ale forma, jakou to tu podáváte, je mi z duše protivná!
A ještě drobnost. Jak rychle si myslíte, že se dá dojít ke zlepšení v těch oblastech, které jste tu zmiňovali? Zázraky do 3 dnů, ale jinak bohužel pár let určitě.
Co toto
? Člověk si na chvíli odskoci a z jednoho rozumbrady, který ví všechno nejlíp, ale ve finále neví nic a blábolí a blabolí jsou najednou dva a úplne stejni
. Úplne mi stačilo přečíst první a poslední příspěvek rozumbrady č.2 . Na víc nemám nervy. Dobrou.
P.S. Minule nebyl zodpovězen dotaz na blokaci vybraných diskutérů. Bolku, uvažujete do budoucna o teto moznosti?
A také jim alespoň částečně uhradit uzavřené turnaje, aby si mohli, když podají adekvátní výkon, uhrát normy mistra a velmistra.
A samozřjemě taky záleží do čeho ta podpora mládeže je, jestli to hodně nezahučí v kapse trenérů, kteří nepřinesou výsledky. Měli by být odměněni podle výsledků svých svěřenců. Když jsou výsledky výborné, odměnu si zaslouží velkou, když jsou malé, zaslouží si naopak malou.
A určitě je třeba svěřence plně softwarově vybavit, dnes má technika velký vliv. To v dnešní době mnohým může pomoci více, než hodiny strávené s trenérem, ikdyž i trenér se hodí, to nepopírám.
A nejasností je samozřejmě více. Myslím si, že je tu snaha, ale zároveň je to, co se děje podivné a málo vedoucí ke zlepšení.
Také by mi bylo ze sebe špatně, když bych psal to, co HoSt nebo Rdm, tudíž se jim v tom nedivím.
Pokud by se mělo hovořit konkrétněji, musel by být znám návrh rozpočtu pro rok 2014. Tudíž jen orientačně se dá říci, že je třeba více podporovat nadějnou mládež, třeba tu Nelu Pýchovou, aby nadějný začátek neusnul. A zejména je třeba víc podpořit nadějné hráče a vzhledem k tomu, že se tu toho mnoho zanedbalo, tak bych to vzal už od ročníku 1994 a mladších.
Když se podívám na dokument ohledně rozpočtu 2013. Tak je tam mnoho sporných věcí. Pořad v šachu se mi líbil, to jsem ale ještě nevěděl, že byl dotován statisíci od svazu a jelikož ho dávají ho jen 1x za 14 dní, tak to mi přijde velice problematické. MČR v bleskové hře bylo v r. 2013 výdaj 200tisíc. Tady si myslím, že by se na to nemělo dávat a normálně dát startovné sponzoři na pokrytí cen a výdajů. Je to přeci jen blicka. Odměny funkcionářům svazu ze 440 tisíc snížit, nejsou od nich vidět výsledky vedoucí ke zlepšení. Projekt PR výdaje.- zvážit tam jde o 250tisíc. MČR online šach 100tisíc. Zajímalo by mě, kolik škol si dá šachy do škol, pokud by si to dala každá škola, vyplatilo by se to. Ale při malém počtu tam investovaná částka půl miliónu a rok předtím 700 tisíc se těžko vrátí. Ono jedno k druhému a můžeme se dopracovat ke slušným financím, které by se daly vrazit do nadějné mládeže a podpoře našich dvou nejlepších hráčů.
Tak víme kde je chyba, svaz to ted napraví a bude to dobré. Hezké sny!
Tady je opravdu vidět, kde je chyba, ve smíření se s neúspěchem a se zaostáváním. Toho se dosáhne tím, že se celkový obecný neúspěch (tím není myšleno, že 18té nasazené skončily na desátém místě, ale to, že došlo k zaostávání a ja pramalá šance bojů o medaile) začne vydávat za úspěch.
A když na to někdo upozorní, tak je napadán. Proč by měl být ten, kdo na chybu upozornil, být povinen vymýšlet nějaké koncepce?
Od toho jsou tu jiní a jsou za to i placeni. Není nic horšího než být v krizi a tvářit se, že se nic neděje a napadat ty, kdo upozornili na chybu. Strkání hlavy do písku nic nevyřeší, tím se problémy jen oddálí a budou pak jen řešitelné obtížněji.
Svým ranním příspěvkem (10:53) jsem se pokusil říci, že v případě, pokud (nevím, jestli...) svaz podporuje hráčky na úrovni druhé ligy, které dlouhodobě stagnují, nedělá dobře. Tudíž bych na příspěvek pana Vokáče (11:26) měl asi tento názor: k bodu 1: co nejméně. K bodu 4: podíl pana kapitána Háby je jistě úctyhodný.
Paradoxně jsem militantní feminista - tedy ve smyslu rovných šancí, ne, že bych považoval za urážlivé podržet dámě dveře. Tudíž fandím pravidelně paní Polgár, slečnám Chou-I-fan, Muzyčuk, teď třebas té dívence z Kazachstánu apod. Někdo se tu zmínil o slečně Nele Pýchové, tam je zajímavé, že hraje na stejné úrovni jako její o dva roky starší bratr. To by mohla být naděje.
P.S. Česká mistryně se jmenovala Menčíková.
Homunkulus: 100% souhlas. Chtěl jsem napsat v podstatě to samé. Ať ZMB napíše koncepci, něco jako "Medaile z olympiády do x let", "Čech v turnaji kandidátů do x let" apod., abychom neměli zbytečně malé cíle. :) Jinak je to jen spousta řečí a skutek utek.
pan Vokáč: Mě osobně špatně ze sebe sama je.
Hezké a podnětné blábolení. Není vám pánové samotným ze sebe špatně?
No já mám pocit, že nejvíc jste tu sami se sebou spokojení vy, Zmestabileho a rytiri. To, co tu valíte horem dolem, není "náznak kritiky", ale dlouhodobý proud rýpání. Chcete-li se současným stavem pohnout, vytvořte nějakou koncepci, získejte pro ni podporu, kandidujte s ní, prosaďte ji. Pokud uspějete, poděkuju vám. Pokud vám budou házet klacky pod nohy, pak můžete kriticky psát, že byste to uměli lépe, kdybyste mohli. Ale takhle to není konstruktivní kritika, nýbrž posilování vlastního ega. Už jsem jednou napsal, že občasná kritika od vás tu není na škodu. Ale poslední dobou jste si tady tu diskusi tak trochu usurpovali pro sebe.
Ještě by to chtělo návrhy co s tím udělat. A nemyslím tím ty obecné fráze.
Ty hráčky si zaslouží pochvalu, zahrály dobře na své možnosti. Problém je ale jinde. V tom, že náš tým tam už přijel příliš slabý, vzhledem k tomu, že by naše země měla historicky mít na to hrát o medaile. Nad tím bychom se měli zamyslet.
Tristní bylo už to, že bylo nasazení až na 18. místě - tady je to obrovským zaostáním za prvními třemi, rozdíl víc jak 200 elo. Tady už se tudíž začíná projevovat to zaspání vůči konkurenci v posledních letech a další faktory, jako např. odcházení několika dobrých hráček. A tento stav, že jsme v ženském šachu vážně zaostali je tristní.
Desáté místo je z hlediska nasazení i výkonu hráček úspěch, ale jak už tu bylo zmíněno, bylo to zapříčiněno i dobrým losem. Ono je totiž velký rozdíl skončit desátý a bojovat o medaile nebo skončit desátý a nemít prakticky žádnou naději ohrozit medailová místa.
re Rdm: tak jako 10.místo i při tomto nasazení....to je prostě tristní
Asi jen vidíme úspěch jinak. Já 10. místo při nasazení jako č. 18 považuju za úspěch, rytíř asi bere jen medaile. A tím bych to za sebe asi ukončil. :)
A když se objevila nová konkurence, tak je třeba víc přidat, udělat takové změny, aby se udržel krok a ne setrvávat v poklidu a tvářit se, že se nic neděje. Jinak dojde k tomu, že nás předbíhají.
Dnes máme například Navaru, dobře hraje i Láznička a tudíž to není beznadějné. Chce to jen nesložit ruce do klína a pomýšlet i na medaile. A ne se spokojit s nějakým 20. místem a posléze si plácat po ramenou, jak to skvěle dopadlo.
Je ale jasné, že tu něco vázne. Občas se tu objevují stále nadějní mladí hráči a hráčky, ale posléze zdá se nemají dostatečnou podporu a kvůli tomu se obtížněji mohou rychle zlepšovat a ostatní jejich vrstevníci, kteří mají lepší zázemí, je pak většinou předbíhají.
rytir: výmluvy? Kde jsem je psal a k čemu jsem je vztáhl? Neříkám že něco nejde. Pouze konstatuji fakta a hodnotím situaci. A některé údaje bez očištění o faktické změny nelze. Stejné jako např. porovnávat ceny nemovitostí bez zohlednění inflace.
Výmluvy, proč něco nejde se dají najít neustále. S rozpadem federace si např. hokejisté poradili. Být líný a vymlouvat neúspěchy na rozpad SSSR, na rozpad federace, na tamto a ono, to je to nejjednodušší. Prostě samé výmluvy s cílem obhájit si vlastní zbabělost a poraženeckou náladu. Kdo to vzdává předem, tak prohrává zaslouženě.
Někdo tu zmiňoval Carlsena, tak tento mladík rozhodně nic předem nevzdával, zodpovědně šel nejprve za cílem získat elo 2800 a nyní získal i zaslouženě titul mistra světa.
Dřív bychom leccos mohli vymluvit na absenci Kaválka nebo Pachmana, kteří odvážně šli proti režimu a nehráli a později též Hort nehrál. Byli to hráči, kteří patřili k našim nejlepším hráčům.
Takže dost už bylo výmluv, proč něco nejde.
re capjar: ale bez rozpisu těch států, dobré doplnění
Omlouvám se, už píšu moc pomalu. Strelec byl rychlejší.
to rytíř: Problém je v tom, že po po r. 1990 se počet členských federací značně rozšířil - např. z byvalé šachové velmoci SSSR tu je nejen silné Rusko, ale i další dobré týmy: Ukrajina, Arménie, Azerbajdžán, Lotyšsko, Litva, atd. nebo z bývalé Jugoslávie máme Slovinsko, Srbsko, Chorvatsko, atd. A samozřejmě z bývalého Československa je Česko a Slovensko. Tedy konkurence je nepoměrně větší než dříve. A např. náš poslední velký úspěch v Luzernu 1982: tehdy nás reprezentovali Češi - Hort, Smejkal, Jansa a druhý náhradník Ambrož a dva Slováci - Ftáčník a první nráhradník Plachetka, přičemž první pětka hráčů hrála prakticky všechno a ve skvělé formě. Byla to prostě fantazie. Tož asi tak.
re Rdm: při vhodné podpoře (trenér, psycholog, masér, rodina, tiskový mluvčí) to mohlo být 1.místo. Takhle se nikam nepohnem.
strelec: V jednom z příspěvků jsem chtěl zmínit 3. místo Nely Pýchové na ME, ale třeba bych se dověděl, že před posledním kolem byla první, takže třetí místo je fakt tristní. :D
Rdm: tak snad i 2.místo... ale to už je na zamyšlení
re nvmea: přesně tak. A je to samozřejmě ve všech sportech. Ono to totiž souvisí i s celkově zvyšující se životní úrovní v desítkách zemí, které např. před 2.světovou válkou byly součástí "3.světa". A samozřejmě od 90.let vznik nových států po rozpadu (SSSR, Jugoslávie). Proto úspěchy (nejen v šachu) před 50-100 lety jsou krásnou, ale těžko porovnatelnou vzpomínkou.
Jestli jsem dobře pochopil příspěvek z 19:46, tak úspěchem je jen první místo?
Jinak dnes se objevil rozhovor s Magnusem, kde říká, že být MS nebyl jeho dětský sen, že chtěl jen hrát šachy a bavit se. O zisku titulu začal uvažovat až loni... :) http://www.youtube.com/watch?v=i8RGSxSsXy8&t=0m45s Trochu zvláštní přístup v dnešní době, kdy je výsledek většinou až na prvním místě. Ale v našem případě je to celkem pochopitelné, když na nich závisí dotace. Takže co třeba sehnat sponzora díky kterému nebude svaz závislý na dotacích? Asi utopie. :)
Že jsme historicky úspěšná země snad ví většina šachistů, ale já se radši dívám do budoucnosti. Osobně ale fakt nevím jak zapracovat na zlepšení, tak ani nebudu navrhovat zcestné věci. :)
Chtělo by to nové vydání šachové encyklopedie.....
Pro ty, kdo to nevědí, tak o tom, že historicky patříme v šachu k velmocím a že bychom se tudíž měli měřit s nejlepšími odcituji z Malé encyklopedie šachu (1989):
„čs družstvo vyhrálo první neoficiální ŠO v Paříži 1924. Od r. 1927 hrálo Č. na všech ŠO kromě 1950, 1976 a 1978, 2. místo získalo 1933 a 1982, 3. 1931, nejhůře skončilo 1984 na 17. místě, na ostatních ŠO se umístilo do 10.místa.“
Ano, hokejisté na 19.místě - tristní stav. Srovnatelný si tak s 40.-50.místem šachistů.
Zaostávání se určuje dle měření s nejlepšími. Je do určité míry objektivním ukazatelem.
Představme si, že by třeba naši hokejisté byli na 19. místě na světě. No to by byla katastrofa a naprosto tristní stav. Očekává se, že budou soupeřit s nejlepšími.
V šachu máme také na to soupeřit s nejlepšími, nemusíme ze sebe dělat neschopné a spokojit se s neúspěchem. Ano, když se budeme v šachu srovnávat třeba s Africkýma zeměma, tak si můžeme plácat po ramenou, jací jsme tu borci. Ale s tímto přístupem nás brzo předhoní i ta Afrika, jako nás nyní předhání Asie.
Tak to jsem rád, že se mi potvrdilo, že to není tristní stav. Na ten si tedy ještě musíme počkat. Vzhledem k zde popisovanému stavu vedení mládeže to nebude dlouho trvat. Dávám tomu rok, maximálně dva.
Díky. Měl byste vést šachovou rubriku v Blesku, stylem byste tam skvělě zapadl (když vezmu v úvahu i komentáře pod články k zápasu Anand-Carlsen).
Jestli jde o průměr 10 nejlepších hráčů, tak je řešení velmi jednoduché - pořádat hodně fake turnajů, kde si naši nejlepší hráči uhrají spoustu ELO bodů a problém se "zaostáváním" je vyřešen. Proč si trhat žíly s výchovou hráčů... :)
Taky jsem asi přehlédl odpověď na to čím proti zaostávání bojujete vy...?
Pro natvrdlé si ohledně zaostávání dáme konkrétní příklad: Dle přehledu FIDE dle zemí dle ela top 10 hráčů jsme v mužích na 19. místě na světě a v ženách jsme na 24. místě na světě.
V čem spočívá zaostávání? V mužích ztrácíme na první Rusko víc jak 150 elo bodů.
V ženách ztrácíme na první Čínu téměř 250 elo bodů. A to je opravdu hodně.
A jak jsme na tom v juniorech a v juniorkách? Tam je zaostávání zdá se větší.
A proč byly téměř zmařeny velké naděje jako Žilka nebo Plát? Byla to jen jejich chyba? Nemyslím si. Bylo to tím, že měli nedostatečnou podporu. Jistě se mohou ještě radikálně zlepšit, zejména Plát, ale dřív měli šanci větší.
Miluju diskuze nad abstraktními, nejasně (nebo vůbec) definovanými pojmy. :D Může mi prosím někdo (ideálně rytíř nebo zmb) vysvětlit co je to "zaostávání" a "tristní"? Co si pod tím představit? Je to umístění mládeže/reprezentace/atd. pod nějaké konkrétní místo na ME/MS?
A čím pánové přispíváte k tomu, abychom "nezaostávali"? (vedete kroužek, trénujete, jezdíte s dětmi na turnaje, atd...)
re rytir: Ok, tak se do toho můžete pustit.
Co takhle zkusit táhnout i rovně a ne jen šikmo? To dámy umí.
Nedávno tu byl článek o tom, jak na jednom turnaji v našich končinách zvítězila 13 letá dívenka Abdumalik z Kazachstánu. A měla adekvátní podporu z vlastní domoviny.
A to je přesně to, co tu chybí. Vážně zaostáváme a to je prostě tristní stav. Neznamená to, že tento v současnosti tristní stav musí dál pokračovat, může dojít ke zlepšení. Ale aby se to zlepšilo, tak by se měly udát nějaké změny, protože čekat, že se to zlepší samo od sebe by taky mohlo znamenat, že naše země začne v šachu trvale vážně zaostávat za světovým děním.
re rytir: Opět "vkládáte řádky". Nic nepopírám. Jen mám jiný pohled (ve smyslu stupně zaostávání) na tristní stav. Nepovažuji ho za tristní (= řekněme extra špatný). Nic jiného.
Je to jen jednoduchá dedukce, když někdo polemizuje s tím, že stav je tristní, tak z toho lze odvodit, že si myslí, že nezaostáváme. Samozřejmě je ještě možné vysvětlení, že vážné zaostávání nepovažuje za smutnou (tristní z latiny = smutný) skutečnost.
Nu a rytir vidí zase řádky navíc... O tom zda zaostáváme/nezaostáváme vůbec nikde nepíšu
Nu strelec je asi slepý a nevidí, že zaostáváme. A že i nejlepší šachistky odchází mu divné nepřijde. Například Jana Jacková měla svého času elo i 2423 a potenciál se zlepšit.
re rytir: ten seznam bych musel ze svého pohledu trochu proškrtat, ale s úcty k dámám nebudu psát koho bych tam nedal. Ale to není podstatné. Podstatné je, že za těch bezmála 100 let se jedná o pár hráček. A troufám si odhadnout, že tak to bude i v budoucnu. Roky lepší, roky horší, prostě normální cyklus.
Náhoda - neaktivnivní hráčky - asi ne. Prostě jsou jiné možnosti. A v duchu ZmtB - "co s prodrbanejma víkendama a slepejma turnajovejma uličkama"
.
Suchá, Eretová, Hrušková, Kubíková, Hájková, Poláková, Klímová zdřívější doby atp. Při porovnání s nejlepšíma ženama jejich doby to bylo srovnatelné. Samozřejmě, že i v současné době se objevily dobré šachistky jako např. Jacková nebo Krupková atd. a nové se mohou vypracovat. Ale je to náhoda, že jedny z nejlepších, které v současnosti u nás máme, jsou neaktivní?
Jen tak na okraj: kdyby např. Sáblíková očekávala lepší podmínky,jak mnozí šachisté(tky) , tak by nikdy nebyla olympijskou vítězkou. Začít se musí nejdříve u sebe, a dřít a dřít a ...
re rytir: o chudé zemičce nikde nepíšu, nevím kde něco na cokoli svádím? Co píšu jsou obecně platné skutečnosti, které takto fungují ve všech individuálních sportech. Věra Menšíková je toho možná důkazem. Kolik dalších špičkových hráček za desítky let naše republika měla?
K rytíř: Souhlasím do puntíku s Vašim názorem! Zaostáváme - realita posledních let. A nevadí nám to - jsme spokojeni, máme pro to řadu vysvětlení, a když už nic jiného, tak řekneme - k čemu ty zbytečné nářky, a o knížecí moudra kritiků nestojíme. A to 10.místo na ME - no tak já to ve svém prvním příspěvku nazval jemněji, i gratulaci zaslal :-)... ale hráli jsme prostě s těmi slabšími, přesně jak píšete. Naše holky do první desítky výkonností prostě nepatří.
Takže doufám, že se zlepšíme a dopracujeme se k boji o medaile, místo k výmluvám.
Jasně, žijeme v malé chudé zemičce, na to se dá svést všechno, že ? Co na tom, že u nás byla jedna z nejlepších šachistech na světě Věra Menšíková, co na tom, že jsou před náma země, které jsou chudší jak naše a které mají v šachu u žen menší tradici jak my? My se budeme plácet po ramenou, že jsme skončili na 10.místě z 32 nasazených. A přitom přehlížíme fakta, že byl výhodný los (2, 19, 23, 27, 26, 28, 16, 17) a také to, že za prvníma třema týmy náš tým už při nasazení zaostával o celých 200 elo. A to je velmi, velmi velké zaostávání.
re zmtb: Nevím zda je náš mládežnický stav v tristním stavu - nebo si představuji tristní stav jinak než vy. Ale je obecným faktem, že práce dobrá práce v klubech může vygenerovat solidní základnu hráčů, ale nevygeneruje hotového TOP hráče. Pokud někdo takový je (bude) - stejně je to hlavně o jeho konkrétním přístupu a vůli chtít. A takových hráčů v zemích naší velikosti a ekonomických možností nebude nikdy dlouhodobě mnoho.
Můj názor k příspěvkům - povinné kvoty žen jsou hloupost, a to všude. Že Tereza Olšarová cestuje po celém světě s ratingem 2250, aniž by se navíc zlepšovala - tak když i s touto výkonností je u nás trvale mezi nejlepšími (bohužel...), tak ať je podporována! A že je náš mládežnický šach v tristním stavu (příspěvek rytíře) - taky si to myslím. My se ale raději tady pohladíme po vláskách, že jsme byli desátí na ME. A že jiné okrajové sporty také nejsou nijak podporovány - kromě rodičů dětí. Kromě chválení úspěchů se tady nic jiného nenosí.... A tím je řečeno vše - tedy ještě kromě dovětku, ať zmb zase neprudí, a táhne pryč se svými moudry. Mě jen nezbývá než věřit, že tohle není většinový názor lidí, kteří se věnují u nás šachu, hlavně tomu mládežnickému.
re Morfynista - i mně se po povinných šachovnicích (žena,junior) stýskat nebude. Kdo to opravdu zažil ,ten tuhle zhůvěřilost prosazovat nebude. Podobně jako povinné kvoty žen v parlamentu , či ve vedení firem.
Nejlepší výsledek byl stejně pod Klímičem - 7. místo, to už tu nikdo ani nevzpomene..
Problematika ženského šachu je v současnosti hodně diskutovaná i na Slovensku. Vedení svazu se totiž rozhodlo znovu zavést do praxe tzv. " povinnou ženskou šachovnici ". Znamená to, že od příští sezony bude muset v každém družstvu 2.ligy povinně nastoupit žena ( na libovolném místě v sestavě ) . Dalším krokem je pak rovněž povinná účast juniora v každém zápase. Toto opatření se pak má uplatnit v 1. a 2.lize ( zajímavé je, že nikoliv v extralize), pokud jde o nižší soutěže , tam je rozhodnutí na krajských svazech. Podle oznámení prezidenta SŠZ M.Huby bude tedy platit : Od sezony 2016 / 17 v 1.a 2.lize povinná účast ženy a juniora do 18 let v každém družstvu v každém zápase, za nesplnění kontumace na 8., případně na 7.šachovnici a odpovídající pokuta. K tomuto návrhu už probíhá velmi živá diskuse na http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=18&t=1277&st=0&sk=t&sd=a&start=180 , většina se k tomu staví odmítavě, důvodem je, že na Slovensku ani není tolik aktivních šachistek, které by měly odpovídající výkonnost na 4 druhé ligy, dále pak hrozba sankcemi místo pozitivní motivace a také to, že se tím až příliš zasahuje do sestavy družstev ( např. pokud soutěž hraje kolektiv osmi lidí, kteří jsou už zvyklí nastupovat léta ve stejné sestavě, teď jim bude svaz vnucovat ženu a juniora a dva z nich si v zápase nezahrají ) . Uvidíme, jak to nakonec dopadne, zda vedení svazu návrh prosadí nebo budou ještě nějaké změny, u nás jsme povinnou ženskou šachovnici v soutěžích dospělých zrušili už někdy v 70.letech, věřím, že se k tomu nikdo vracet nebude...
Zdravíčko. Dříve, než se tato diskuse zvrhne v obvyklé blábolení, zkusím to věcně.
1. Kolik si tak myslíte, že by se mělo do šachu v kategorii žen a dívek z rozpočtu ŠSČR dávat? Je před konferencí, zrovna připravuji rozpočet reprezentace na rok 2014, rád se nechám inspirovat.
2. Zkuste trochu méně hledět na ELO. Dnešní juniorky se už musely vyhrabat z elových minim FIDE 1600, to je trochu fuška, než se prokoušete třeba na 2200. Hráček 2400 zase na světě není tak mnoho, tak vysoko to možná nedotáhneme, ale třeba v současné D18 je pár hráček, které by mohly dosáhnout na 2300. Dovolím si tvrdit, že trenérské zázemí nemají nejhorší. Nejlépe to ostatně oceníte, když si proti nim sednete v openu či v ligách za šachovnici.
3. Ženy obecně hrají velmi málo turnajů, Terezka je zrovna opačný příklad. Těch důvodů je více, hlavní je obecně malá mizivá perspektiva další šachové kariéry po ukončení VŠ. Na úrovni mládeže chybí v kategoriích dívek dostatečně široká kvalitní konkurence, systém soutěží dívek by asi chtěl nějakou rekonstrukci.
4. Porovnejte si výsledky na individuálním ME žen s výsledky našeho reprezentačního družstva. Na ME naše reprezentantky jezdí samy, a moc se prorazit nedaří. Týmově ale podávají vesměs vynikající nadprůměrné výkony. Podíl Petra Háby při přípravě na zápasy na tom bude jistě velmi významný, má mé velké uznání.
re NEJEN pro noELO: úplně "stejnou" statistiku najdete v jakémkoli jiném individuálním sportu. To je prostě normální, že většina hráčů se dlouhodobě pohybuje v nějakém žebříčkovém /ratingovém/ rozmezí. To samo není důvod rušit /nepodporovat/ reprezentaci. Je zkrátka normální stav.
Tak nevím, před závorku vytýkám, že do zákulisí vůbec nevidím a že ženský šach je podle mého názoru nesmysl. Nicméně regulérně existuje a píše se o něm. Tudíž jsem zkusil vybrat jednu stabilní reprezentantku, o které často čtu, a vytvořit jakousi statistiku s vědomím, že budu pro některé kolegy přispěvatele veřejným nepřítelem číslo jedna, větším než pan ZMB.
Pan rytíř 09:38 píše, že větší podpora je důležitá. V případě téhle reprezentantky, míním slečnu Terezu Olšarovou, statistika praví - za přesnost neručím - v roce 2013 zatím 86 partií v klasickém šachu, mj. kromě reprezentačních akcí 2x Londýn, soutěž 4NCL, Capelle-la-Grande, Villa de Benasque, Dubaj. Což nasvědčuje tomu, že šach není v jejím případě pouhým koníčkem, mohu se mýlit, třeba tomu tak je. Ale pokud má šachistka, jejíž ELO za poslední tři a půl roku má takový vývoj, jaký má (květen 2010 - 2269, listopad 2013 - 2253), nějakou svazovou podporu, bylo by asi lépe ženskou reprezentaci prostě zrušit. Nic na tom nemění fakt, že ostatní federace (o třídu lepší Slovenky ne) tyhle akce taky obsazují, takže je možné s trochou štěstí získat nějaké slušně vypadající umístění.
Slečně Tereze se omlouvám, že jsem si ji vybral jako příklad, totéž platí i o ostatních reprezentantkách, u ní je to jen nejnápadnější.
Já bych se moc nedivil, že se spousta lidí (nejen žen) u nás v šachu dostane na určitou úroveň (muži dejme tomu 2400, ženy 2300) a pak se prostě nezlepšují. On taky člověk musí z něčeho žít a šachem se podle mě slušně uživí pár lidí do má aspoň nad 2500. Ostatní musí dělat něco normálního, třeba zpěvačky, herečky, modelky, učitelky,...
Rytir: občas sleduji na čt4, jak se staví k mládeži v jiných podobně okrajových sportech. Zatím jsem neviděl jinde než zde, že by se tolik fňukalo. Rodiče dávají ročně výrazně vyšší částky než v šachu a neřeší to. Prostě chci něco dělat pro své potomky a pokud na to mám, tak to dám.
Prostě si odpustí dovolenou u moře a raději vyšlou dítě za sportem. A to nemluvím o času, které stojí u jiných sportů vozit děti 5x týdně do sportovišť ... šachy jsou prostě z mnoha pohledů pohodová záležitost a to, že nemáme talenty je spíš o lenosti a o tom, že šachy mají ve své třídě (deskových her) obrovskou konkurenci v počítačových hrách. Mladá holka chce být zpěvačka, modelka, herečka, spisovatelka, učitelka, lékařka.... chtít být úspěšná šachistka je skoro patologický příznak :-)
K dokonalosti těm moudrům chybí už jen fotbalovo - hokejové : " Tak určitěéé..."
Mě zase dojala věta "Jisté je, že současný stav je tristní...", obzvlášť pod článkem o úspěchu ženské repre. "Olga si z Tater (poslední norma WGM)...", "Kristýna ... uhrála další normu WGM...". Je to strašný, holky se nezlepšujou, neuhrávají si normy, je to prostě tristní, bijte na poplach a navrhujte nějaké nesmysly. :D
Takže gratulace ženám k úspěchu a ať se dál daří.
Větší podpora mládeže je důležitá, mladí jsou budoucnost.
1. Je třeba uhradit všem účastníkům mistrovství ČR juniorům i juniorkám náklady zejména na kvalitní ubytování a případně i na stravování (samozřejmě ale úhrada stravování nesmí být spojena s absencí široké nabídky jídel).
2. Dodat mladým kvalitní trenéry a trenéry odměnit.
3. Dodávat mládeži kvalitní softwarové vybavení
4. Hradit mládeži i turnaje jednotlivců v zahraničí a ne pouze různá MS.
5. Vedle toho dívkám a ženám by se mělo říci, že hraní v dívčí a ženské kategorii je pro ně vedlejší bonus a ne hlavní šachová náplň, aby se nebály hrát dobře jako J. Polgárová.
Pokud některé z bodů není možné splnit z finančních důvodů, tak je třeba splnit to, co možné je a snažit se sehnat sponzory. Jisté je, že současný stav je tristní a začínáme v šachu zaostávat i za zeměmi jako je Kazachstán.
Velmi slušný výkon celku a odvaha kapitána sáhnout v druhé půlce tvrdě do sestavy a dát důvěru komu to jde
. Ále Karolína, také slušné, perfo jak Polabiny a to je sakra slušnej oddíl.
To Zmestabileho: Pokud by bylo "to" Zmestabileho "ta" a šachy jdou jak rozumy v diskuzi, tak nemáme obavy.
Titulek mne
, parafráze slavného románu chňápu, ale přesto
. Neva, možná jen mne, mne pobaví vše. Zábavný den, ať i práce baví, všem.
Němcová měla nakročeno k 2400...a před ní Jana Jacková, nemýlím-li se? Aspoň přes 2300 bylo už standardem úrovně hry Jany, než skončila. Moje otázka na Petra Hábu směřuje asi takto - je tam některá z našich talentovaných hráček, která na těch 2400 má potenciál? Na takový ten první pohled to vypadá, že žádná taková není. A že dnes nemáme jedinou hráčku nad 2300, to je smutný obrázek našeho ženského šachu. Ale třeba to je pouze přechodný stav - a desáté místo na ME by mohlo být hodně dobrou motivací to změnit!
Nejblíže této metě byla Káťa Němcová, ta však hodně elově spadla, z 2382 na 2296
Nevím co na to může P.Hába odpovědět...., ale meta 2400 leží myslím hodně vysoko.
Gratuluji k úspěchu - z 18.pozice nasazených být desátí! Ale i sám kapitán jistě ví, že trochu toho štěstíčka při losu bylo zapotřebí. A že výsledek 7 z 8 Sikorové byl proti soupeřkám s průměrným ELO 2080. Špičkový ženský šach jsou dnes hráčky s úrovní alespoň nad 2400 - a tak mám skromný dotaz na kapitána Hábu - je reálné, že budeme mít v brzké době hráčku alespoň hodně se blížící úrovni hry 2400?