Tři týmy na čele

To wlk: já už zapomněl...Když jsem na Slovensku zhruba před 20 léty hrál dva ročníky první ligy, tak už se hrálo systémem dvojkol. Jinak samozřejmě s Tvým příspěvkem nelze než souhlasit /kromě 19 hodiny to je individuální/. 

Když už jsem to nakousnul, musím dodat, že jóga nejsou jen nějaké indické prostné, byť velice užitečné, jóga znamená spojení. Spojení se svým skutečným já. Všichni žijeme v jakémsi matrixu, tohle ale většině lidí tady asi nevysvětlím.

..... to byla jen taková malá reklamní vložka, kdybyste se chtěli přihlásit do kroužku jógy

pawel: Měl jsem na mysli moji účast v diskuzích na téma organizace šachových soutěží, tomu se už dlouho vyhýbám. V noci píšu často, ale to bývá i tím, že někdy spím na dvě etapy. Někdy píšu v noci proto, že jsem ještě vzhůru, jindy proto, že už vstávám. Na pevnou pracovní dobu nehraju, ale v některé dny musím stíhat ranní termíny. Obvykle se snažím spát alespoň čtyři hodiny, často ale spím méně. To je vliv jógy, dělá člověka v mnoha směrech odolnějším. Lidé mívají v energetickém systému díry, kterými ztrácejí energii, když se systém uvede do rovnováhy, díry se zacelí a potřeba spánku může výrazně klesnout.

MMM: Ale jistěže jsi mě zmiňoval, na nikoho jiného tvůj příspěvek nesedí. Já sice Prahu moc neznám, ale pražských náplav znám spoustu, takže vím, že pitomost to není. Pro velkou množinu bodů na mapě to platí. Můj bratr, který v Praze žije dlouhodobě, má v plánu si v dohledné době pořídit vlastní bydlení v Praze, takže jsem bohatě zásoben historkami na téma dopravní nevýhody různých lokalit v Praze. Prý člověk, který si pořídí bydlení například v Nymburku u dráhy, bude v práci v Praze v centru mnohem rychleji, než leckdo v Praze. Takže asi tak. Ale já sám nejsem schopen vést diskuzi na toto téma. Tvůj příspěvek jsem jen použil jako odrazový můstek pro některé věci, které jsem chtěl sdělit, jinak bych na to ani nereagoval.

lykane, proč ta vztahovačnost, já Tě vůbec nezmiňoval. Že by husa? Potrefená?

Ale když už se ozvala, tak již zmíněný úryvek "dojet z jednoho konce Prahy na druhý trvá často více než hodinu a půl" není fakt, ale naprostá pitomost.

lykan: Aktivita "sovy" opravdu v noci vysoká.......co do kvantity. Ještě doladit to druhé.

"...po dlouhé době jsem udělal výjimku" -  mne fakt

Hm, věděl jsem, že jsme pozadu za Slováky v organizaci soutěží jednotlivců (více kratších turnajů), ale teď koukám, že jsme pozadu i v organizaci soutěží družstev. K tomu ještě úroveň ženského šachu. A počty vychovaných velmistrů za poslední roky jsou u nás kupodivu podobné, jako na Slovensku. Máme se co učit.

MMM: Já jsem věděl, že se nemám do tohoto typu diskuze zapojovat, po dlouhé době jsem udělal výjimku. Jéžiš, a co z toho, co jsem napsal, je s tím v rozporu? Stejně jako v drtivé většině mých příspěvků jsem jen uvedl pár fakt. Je tragikomické sledovat, co všechno si někteří dokážou do mých příspěvků naprojektovat. Je skutečně absurdní si myslet, že by se do pár vět v diskuzi dal nacpat komplexní pohled na téměř cokoliv. Jenže některé typy lidí jsou zvyklí si utvářet jednoduchý názor na základě pár vět, které si někde přečtou, a tak si tento způsob uvažování projektují i do mých příspěvků, ve který jen prezentuji určitý úhel pohledu a naopak se často velmi pečlivě ve formulacích vyhýbám tomu, aby se z nich nějaké konečné soudy vůbec daly vyvozovat. Lidi, zkuste se nad tím zamyslet, já když třeba v diskuzi o olympiádě vidím dvacet stejných příspěvků, tak bych taky uměl napsat dvacátý první taky takový, ale proč bych to proboha dělal? Píšu do diskuze proto, abych do ní vnesl něco nového, nějaký alternativní pohled na věc. Bohužel, v některých lidech to vyvolává pocit ohrožení, a tak reagují agresí.

 

ps: Ještě jednou k hraní soutěží v pracovním týdnu v Královehradeckém kraji, doufám, že už naposled, nemá smysl ztrácet čas obhajováním systému, o kterém jsem jasně napsal, že ho sám nechci. Snad nemusím vysvětlovat jako dětem v mateřské školce, jak se cestuje na zápas. Třeba na koloběžce, ne? V pozdějších hodinách to je obtížnější, ale určitě řešitelné. Hráči si to zařídí, když ne, budou nahrazeni těmi, co to dokážou. Nejvíc kilometrů při cestě na domácí zápasy najezdí Hradečáci, a mohu vás ujistit, že v Hradci bychom to zvládli. A téměř všechna ostatní města v kraji jsou tak malá, že všude dojdete pěšky. Jistě, omezí to pohyb části pendlerů, kteří nemají na čem pendlovat. To ale klady systému bohatě vyvažují. A mohu vás ujistit, že představa provozování tohoto koníčku v dopoledních hodinách je pro nemálo lidí stejně směšná, jako pro některé z vás představa vážné partie končící po jedenácté večer. Víc už to tu snad nebudeme řešit, ukázal jsem, že je to funkční systém. Tečka.

Bob von Ostrauburg: Mnoha lidem ale vadí i hodiny spánku, o které přijdou, když nemohou spát v neděli dopoledne, jak by chtěli. A ještě musí poslouchat kecy některých ranních typů, kteří si myslí, že vstávat brzy je nějaká ctnost (přitom studie jasně ukázaly, že ranní typy jsou v těch ranních hodinách nevýkonní, takže při stejném počtu odpracovaných hodin jsou na tom hůř, než ti, kteří vstávají pozdě a jsou aktivní dlouho do noci). Takže mám trochu škodolibou radost, když mohu navrhnout něco, co zase zkrátí jejich spánek z druhé strany. Ale je fakt, že já nespím mnoho hodin.

Na Slovensku sa hraju vikendove dvojkola so ne v 1. resp. 2.lige, odkedy sa pamatam. A to uz je dobrych 20 rokov. Nikto s tym nema velky problem. Supiska kazdeho druzstva je dlha, lavicka nahradnikov siroka. Kto chce hrat len v sobotu, hra len v sobotu, kto v nedelu , hra len v nedelu, skalni aj tak hraju vzdy. Koliziam to nezabrani, ale uz len pravo vyberu je privilegium kazdeho hraca. Aj mladeze. Je pravda, ze v Cechach je uspesnejsi system ligy dorastu, co je jedina priorita, ktora si snad zasluzi pozornost, ale to sa vhodne napasovat do kalendara da. Prisposobovat vyssie ligy rapidom je holy nezmysel. Trojkolo v nasich luhoch a hajoch bol moj napad, trade mark si neuplatnujem. Od 19,00 by som uz vazne sachy nehral, pravidla FIDE nedovoluju nastupovat hracom pod vplyvom...

Ono každé řešení hracího systému bude někomu vadit. Osobně nevidím problém aby první ligy měli dvojzápasový systém. Jenom připomenu kolik u nás bylo diskuzí kolem posledního trojkola v Extralize. Přitom třeba na Slovensku to již myslím dva roky fungovalo. Stejně jako nyní dvojkola v první a dokonce druhé lize. A chtěl by jsem vidět nyní člověka co by obhajoval starý systém v naší Extralize. Vždyť to trojkolo na závěr je fantastické...

Jsou hráči, kteří kvůli rodinným povinnostem nehrají v neděli. Takže soutěže družstev jsou pro ně zapovězené. Možná by se dalo udělat něco se soupiskami, aby byly více flexibilní a některé soutěže hrávat o víkendu, některé přes týden a pak si více hráči zvolí, co budou hrát podle možností.

To Pavel Ch: v pohodě. Proč třeba neprotestovala Poruba, které se to nejvíc týká nechápu. Poruba 5x cizinec všechno PL a hrají 2x Lysá, která je úplně bez poláků...Asi si toho dopředu nevšimli... nebo třeba jim tři budou hrát. V každém případě by bylo dobré se podobným věcem pro příští ročníky vyhnout- ať už to bylo jakkoliv.

paulz: Já se nerozčiluji, jen jsem se divil. Možná jsem špatně pochopil narážku Maxe "Pardubice" (včera jsem pořádal 2 turnaje a 1 hrál a dnes ráno vidím desítky příspěvků - sorry, proto jsem psal  - "přelétl), podstata zůstává (ani pražáci v tom nejedou), nejen že nikdo nic záměrně neovlivňoval proti Polákům ale ani proč by kdo je chtěl poškodit. Po předsedovi komise bude na termíňáku největší díl můj, pak prošlo i rozšířenou STK s účastí zástupců všech krajů.  A je zajímavé, že po zveřejnění od STK na stránkách před schválením VV (ba ihned po zveřejnění VV), se nezvedla lavina, ba ani jediný. Až po 120 dnech, když sem někdo hodil příspěvek.

Další postup viz ráno můj příspěvek, více k tomu nemohu dodat.

Představy diskutujících o pražských soutěžích mě jako Pražáka pobavily. Všechny velké pražské kluby (Pankrác, Vyšehrad, Kobylisy, Bohemians, GROP, Smíchov...) mají hrací místnosti přímo na metru nebo max. 3 stanice tramvají (která jezdí co 2 minuty) od něj. Aby někomu cesta mhd z práce (domova) na zápas trvala déle, než 45 minut, musí pracovat (bydlet) na totální periferii nebo mít nehoráznou smůlu (občas skočí do kolejiště metra pes nebo sebevrah). Finanční postihy za neobsazené šachovnice jsou asi mírnější než jinde (a tím mírnější, čím nižší soutěž), ale zcela bez nich určitě nejsme.

lykan: Ty žiješ v nějaké divné realitě, tobě možná pár hodin spánku míň nevadí, ale normálním tvrdě pracujícím to vadí hodně, starším lidem rovněž.

pozn. republika končí za Pardubicemi je myšleno (používá se) ve smyslu, že pro Pražáka svět za Pardubicemi (velkoPolsko) už moc nezajímá. Ps. Pardubice. dobře :o)

To Pavel Ch : nevím proč se rozčiluješ. Ovlivní nenastoupení poláků první dvojkolo naší extraligy? Ano ovlivní-25 silných hráčů ze kterých bude hrát torzo.

Proč nebyl požadavek na nekolizi s polskou extraligou? Páč nikdy nekolidovala.

A proč do toho pleteš Pardubice jako první v této diskuzi taky dobře nechápu.

 

Přelétl jsem příspěvky, již v úterý jsem se podivil názorům, že jsou jakési zákulisní machinace ve snaze poškodit extraligové týmy co mají Poláky. Nevěděl jsem co tím má autor na mysli. Teď se dočtu, že všechno říděj Pardubice.

Čekal jsem cokoliv, ale tódle

Věřte mi, že je to bohapustá fantasie autora, kdyby řekl cokoliv jiného, ale marně pátrám, kdo v STK, která kalendář jak připravila, tak sestavila, by měl zájem Pardubicím stranit. Nestraníme nikomu a kde tohle autor vzal, fakt střela o 180° jinam. Stejně tak ve VV, který pouze schválil předložené.

Jak jsem psal v úterý, za mnoho let nikdy nebyl požadavek na nekolizi s Polskou extraligou a nikdy STK termíny Polska (jakožto dalších okolních států) nehledala neb pak bychom se nevešli jinam. Bere se dlouhá léta, že nemá kolidovat s Německou, kde hraje hodně našich. Pokud by se ukázalo, že to uškodilo, že obě extraligy hodně provázány hráči, můžeme vzít pro příště v potaz a zkusit, zda i s tímto požadavke (a neškrtnutí dosavadních požadavků) termíňák zmákneme.  

Většina hráčů bude do půlnoci doma. Partie se může protáhnout, dojezdová vzdálenost může být delší, ale i s menším počtem hodin spánku se dá dobře fungovat, pokud to je jen občas. Ovšem míra odolnosti jednotlivce je individuální, jak už jsem psal v minulém příspěvku. Je to jen další proměnná ve hře. Každý systém má svoje výhody a nevýhody.

to strelec: Jasně ..., ale to už raději ani nekomentuji.

to lykan: Jistě, někteří lidé jsou běžně aktivní do pozdních hodin. Blicat do noci - nadšenci se vždy najdou, sám vzpomínám. Ovšem turnaj jednotlivců ve vážných partiích, který by začínal až v 19.00 hod. u nás v kraji či v celé ČR neznám. Ale všechno nevím. Možná nějaký oddílový přebor. Na druhou stranu jsou tací, co zase chodí brzy ráno do práce či běžně do školy, atd. atd. Každému nevyhovíte. Co je ovšem problém, alespoň u nás v podhůří, že v neděli dopoledne chodí někteří šachisté do kostela. Normální dvojkolo - sobota a neděle - zase naráží na problém některých šachistů, kteří v sobotu chodí do práce nebo mají rodinné povinnosti. Prostě kapitán družstva to nemá vůbec jednoduché. Zkuste to někdy.

ad Capjar: copak začátek partie, ale co po jejím skončení? Objednat hotel? Taxi? Na Lykanových návrzích je nejlepší, že to má "zmáknuté" od A do Z

capjar: Měl jsem na mysli nižší dva stupně ze tří stupňů krajských soutěží, ks a rp. Nechtěl jsem přespolní mást názvy soutěží, v každém kraji se to jmenuje jinak.

 

Co je vhodná doba pro šachy je věc názoru. Lidé jsou běžně aktivní do pozdních hodin. Mnoho šachistů nemá problém blicat do půlnoci i déle. Někdo se zase věnuje studiu, nebo jiné duševní činnosti. A jiný chodí brzy spát. Jiný by zase chtěl spát v neděli dopoledne, ale na něj se ohledy neberou, že.  Taky potřeba spánku a odolnost vůči jeho nedostatku jsou velmi individuální. Mě nepřijde blbé začít partii v 19:00. Je to věc názoru. Největší mínus je v tom, že to není zavedené. A změny je těžké prosadit. Menší změnou je přidat k partii v neděli ještě jednu v sobotu, a uvolnit tak jeden další víkend.

to lykan: Co je pro vás nejnižší soutěž? U mně jen regionální přebor, ale přesto i v něm jsou poměrně značné vzdálenosti např. letos Broumov - Rychnov. A hrát až od 19.00 hod.?? Zeptejte se na to samotných hráčů ... V tolik hodin nezačínají ani zavedené letní turnaje a to už raději ani nezmiňuji dopravu do místa určení. 

nvmea: To záleží na tom, kde konkrétně člověk v Praze bydlí. Pokud je u metra, je na tom dobře. Doprava v mhd v Praze prý může vypadat taky tak, že někomu trvá půl hodiny, než se propracuje k metru, pak tři čtvrtě hodiny stráví ve dvou metrech a pak další půl hodiny od metra. Ale to je samozřejmě extrém, to je snad každému jasné, že kdyby to takto měli všichni, tak by se nemohlo hrát od 18:00. Stejně jako v Královehradeckém kraji je extrém pár oddílů v horách.

 

capjar: Zřejmě jsem se nevyjádřil dost jasně, v 18:00 je to pro naše účely brzy, nejdříve v 19:00, raději ještě alespoň o půl hodiny později, aby Vrchlabí, Hronov a Broumov stihli přijet z kopců do nížiny. Skoro se mi chce napsat čím později, tím lépe, záleží na dohodě, kdy nejpozději jsou lidé ochotni jít spát. Navíc jsem to primárně navrhoval pro nižší dvě soutěže, kde Hronov – Vrchlabí, nebo Jičín – Broumov nikdy nebude.

"dojet z jednoho konce Prahy na druhý trvá často více než hodinu a půl, prý až 2 hodiny" já teda bydlim relativně dost na kraji Prahy a skoro nevim kam bych až musel jet aby mi to trvalo víc než 45 minut

to paulz: Jsem rád, že si rozumíme. Jistě, pokud jsou mladí hráči talentovaní a nají odpovídající výkonnost, musí hrát s dospělými. To je přeci samozřejmé, jestli chtějí něčeho dosáhnout. Ale jsou tu ještě i další děcka, která takovou výkonnost ještě nemají a přitom potřebují hrát mezi sebou, aby se zlepšovaly.

to lykan: Já vím, že v Praze takto hrají. Pokud vím, tak se zkráceným tempem. Běžné jsou kontumace šachovnic, ale asi bez finančních postihů. A zřejmě v Praze funguje lépe MHD. V našem kraji - dovedete si např. běžně představit zápasy typu Vrchlabí - Hronov nebo Broumov - Jičín v KP, které by podle vás začínaly třeba v 17. nebo 18. hod., kde hrají i lidi z jiných míst (cizinci, hosté)? Já tedy ne. Nevím, jestli to víte, ale KP se hraje dvě hodiny s přídavkem 30 s. pro každého hráče a nejnižší soutěže KS a RP se hrají tempem hodina a půl se stejným přídavkem pro hráče. Takže se běžně hraje 4 až 5 hodin, navíc v těchto soutěžích často hraje mládež do 15 let nebo i mnozí důchodci.    

Ještě jedno k mládeži: hraje se silný rapid a mládež nikde. Na otázku jejich trenérovi proč nikdo u mládeže nepřijel když si mohli zahrát i s velmistrem? Odpověď hrál se nějaký naprosto bezvýznamný turnaj žáků, kde sice byla polovina začátečníků ale naši hráči vyhráli prakticky všechno....A tady by skončili úplně vzadu....

To capjar: že jsou turnaje pro mládež bezvýznamné by jsem si nikdy nedovolil říct. To je prostě základ šachu. Jenže považuji za blbost pokud nadějní a samozřejmě talentovaní hráči je hrají ve větším množství ačkoliv je to pro ně kontraproduktivní. Podle mne by takoví hráči už různé bezvýznamné mládežnické turnaje měli vynechávat a snažit se co nejvíc hrát mezi silnými hráči. Samozřejmě je to těžké, různé šachové školya kroužky prostě potřebují výsledky. A ono je jedno jestli to byl turnaj skoro pro začátečníky důležité je umístění...

Proto nevidím problém v tom, že třeba kvůli dvojkolům o nějaké turnaje přijdou-vážná partie a silný soupeř dá mnohem víc. 

Do systému dvojkol by se ovšem musely vhodně implementovat soutěže mládeže, jak konkrétně je otázka do debaty. Moje představa byla taková, že by v měsíci byl jeden víkend pro soutěže mládeže a rapidy. Bylo by v zájmu mládeže samotné, pokud by soutěže mládeže zhubly natolik, aby se vešly do jednoho víkendu v měsíci. Jak už tu psali přede mnou, mládežníci by měli především hrát kvalitní soutěže. Je sice zajímavé se občas sejít a zahrát si proti vrstevníkům, ale pokud se to přehání, je to kontraproduktivní. Pak by zbývali tři víkendy v měsíci pro soutěže dospělých, kdy by mohly tři soutěže nad sebou hrát v nekolizním termínu. Konec hokeje v sestavách. Pokud by to dopadlo tak, že si soutěže mládeže zaberou dva víkendy v měsíci pro sebe, i tak to vidím jako posun k lepšímu.

 

Jen doplním, když píšu dvojkolo, myslím tím to, že jedno kolo bude v sobotu a druhé v neděli, bez návaznosti. To dvojkolo v Královehradeckém kraji, o kterém se zmínil capjar, byla dvě kola odehraná na jednom místě v takový boudě v Janských Lázních, kdy se protestovalo kvůli vyšším nákladům. Já sám bych byl spíše proti, kdybych měl něco takového hrát. Už jenom kvůli místu, které zvolili. Nápad se neujal a zrušilo se to.

capjar: Šlo mi především o ten systém víkendových dvojkol, tohle berte jako takový přídavek. V Praze se soutěže hrají ve všední den, přitom dojet z jednoho konce Prahy na druhý trvá často více než hodinu a půl, prý až 2 hodiny, než se prokousáte mhd. Proti tomu je většina dojezdových vzdáleností v našem kraji sranda. Pro přespolní, třeba Jičín – Hradec 46 km, velká většina oddílů kraje je k Hradci blíž. Pravda, některé extrémní horské destinace jsou na tom hůř. V kolik hodin začít je otázka do debaty, v Praze začínají v 18:00, ti ale asi zohledňují to, aby po skončení zápasu ještě jezdilo metro, s auty tento problém nemáme. Nemusí se takto hrát všechny soutěže, nižší dva stupně soutěží už stejně dlouho hrajeme zkráceným tempem, tak můžeme začít v 19:00, nebo i později, záleží na dohodě. Jistě, je mnoho lidí, kteří by nemohli hrát z pracovních důvodů, proto i já jsem spíše pro to se držet těch víkendů, ale je třeba říct, že i lidí, kteří pracují o víkendech, nebo kteří tu neděli na šachy prostě neobětují, je mnoho. A klady systému jsou zřejmé. To vysvětlete Pražákům na konferenci, že je jejich systém mimo realitu.

to Homunkulus: Nejen doprovod a trenéři, ale ještě pořadatelé a rozhodčí by chyběli.

to Paulz: Ty turnaje pro mládež nejsou úplně bezvýznamné. Kdyby jich nebylo, tak nejsou ani mistráky. Samozřejmě, lepší mládež se postupně zapojuje do soutěží dospělých. To vám již vysvětlil Homunkulus.

 

 

Udělat první kolo bez Poláků pro extraligu a druhou ligu. To chce fakt koule. Já bych to moc neomlouval, to se prostě nepovedlo. Ne nadarmo se říká, že republika končí za Pardubicemi....

ad: Soutěže družstev dospělých v sobotu a neděli jako dvojkolo - je taky docela problém. Zkoušel to Královéhradecký kraj předminulou sezonu jen v krajském přeboru. Jsou lidi, kterým to vyhovuje (např. i mě), ale jsou šachisté, kterým to z různých důvodů (zaměstnání, rodina) nevyhovuje a protože v našem družstvu tito převažovali (dvou třetinově), musel jsem jako kapitán hájit zájmy družstva a být proti závěrečnému dvojkolu. Přesto se hrálo a kdybychom neměli na soupisce dva žáky, kteř naštěstí byli po ruce, tak jsme měli v sobotu dvě kontumace. Jsou prostě dvě skupiny lidí - jedni objíždějí turnaje a druzí hrají maximálně družstva.    

S tím se dá souhlasit; pořád by to ale znamenalo limit pro trenéry a další doprovod, muselo by se počítat se zvláštními termíny pro postupové turnaje apod. Byla by to dost zásadní změna; tuší někdo, jestli to někde u sousedů funguje?

Homunkulus: pokud by ti nejlepší vyměnili mnohdy bezvýznamné turnaje žáků za hraní v soutěžích dospělých třeba i sobotu tak by to pro ně bylo z hlediska šachu mnohem lepší. Samozřejmě nejsem pro nějaké rušení žákovských turnajů, ty prostě pro rozvoj šachu musí být.

paulz: Význam žákovských turnajů ... hm, nebude to třeba v tom, že to děti baví, tedy motivuje k dalšímu tréninku, a že se hrou zároveň něco naučí? Ano, jsou špičky, pro které je to už kontraproduktivní, ale většinu hráčů nemůžete jen tak pustit mezi dospělé. A v soutěžích dospělých již mnozí hrají, postupně se mohou zapojovat v nedělních zápasech. Těžko si však dovedu představit, že by se daly žákovské soutěže dospělými plošně nahradit.

To Homunkulus: co se týče talentované mládeže, tak v první řadě by měli hrát se silnými protihráči. A osobně nechápu jaký význam má nespočetné množství žákovských turnajů, samozřejmě kromě odložení dítěte na sobotu. A pokud by talentované děti hráli v soutěžích dospělých místo mnohdy nesmyslných pro ně žákovských turnajů, tak by to bylo jen dobré.

 

to lykan: Tvoje úvaha, že by se dalo hrát v Královéhradeckém kraji i ve všední den, je zcestná. Od kolika hodin by se např. hrálo? a kdo by v tu dobu mohl pravidelně hrát? Řada lidí pracuje odpoledne i večer. Nejsi v realitě. Navíc - Královéhradecký kraj není jen Hradec Králové.

to Homunkulus: Přesně tak.     

  

 

Významným argumentem proti dvojkolům je mládež, jejíž soutěže probíhají většinou v sobotu. Pokud takovou termínovou kolizí vyřadíte ze zápasu družstev trenéry, rodiče, řidiče a talentované děti, získají výhodu oddíly, kde se s mládeží moc nepracuje.

Josef: Každý má jiné zvyklosti, ale mnoho lidí, svobodných i s rodinami, má ve zvyku někam mizet na celý víkend. Takže jedna partie v neděli zmrví organizaci víkendu stejně, jako dvoukolo. Pro toho, kdo o víkendu sedí pořád doma, to pořád vyjde časově minimálně nastejno. Prostě takoví jako já by mohli ty svoje dvě partie měsíčně nacpat do jednoho víkendu. Fanatici by toho naopak mohli stihnout sehrát víc. Taky by to pomohlo lidem, kteří některé víkendy pracují a jiné mají volné, když už mají volno, mohli by sehrát 2 partie, teď je to rozplizlé tak, aby to zabralo co nejvíc víkendů.

 

Další věc je, že týden má i jiné dny, než víkend. Soutěže krajského formátu by se daly hrát i ve všední den. Možná ne ve velkých krajích, ale v Královehradeckém určitě.

 

V kulturním prostředí, ze kterého pocházím, lidé využívají neděli k setkávání. Ono to ještě musí být se začátkem dopoledne, aby to muselo být přes oběd. Nemůžeme se v klidu naobědvat a pak jet na zápas, protože někteří si myslí, že když se začne dopoledne, tak toho ten den uspěchají víc (na hodiny to vychází stejně). Prostě z mého pohledu vrcholně pitomá organizace.

Setrvačnost: Jestliže na těleso nepůsobí žádné vnější síly nebo výslednice sil je nulová, pak těleso setrvává v klidu nebo v rovnoměrném přímočarém pohybu..

 

Beginner: I kdyby někdy přišla doba, kdy pro šachy uděláte setinu toho, co udělal pan Tvrz, pořád bude platit že nezdvořilost Vám na váze Vašich argumentů nepřidá vůbec nic, i když se Vám to momentálně třeba vůbec nezdá.

lykane, setrvačnost není síla ;)

Josef, na Slovensku sa dvojkolá hrajú okrem extraligy aj v 1.a 2.lige a prevažnej väčšine to vyhovuje. Viac kôl znamená viac víkendov obsadených šachom.

Souhlasím s Pavlem. Dvojkola by vše o mnoho ulehčila a bylo by fajn za ně bojovat, člověk pak nestíhá jiné ligy, rapidy v sobotu se omezí jen na Grand - Prix, víc není potřeba. A co kolize v MČR v blesku s ME v Tallinu(rapid a blesk) a zároveň s dvoukolem slov.extraligy? Je toho víc a je jen škoda, že se nikdo neumí dohodnout. Chrz tady něco plácal, ale ty dvoukola by se měly fakt vyzkoušet. Myslím, že to i víc utuží tým, můžou si v klidu vyrazit s kámošama na výlet, popít apod. Zkusme to!

Samozřejmě sestavit termínový kalendář je velký problém. Ale z jednoho dvojkola extraligy vyřadit velkou část nejlepších polských šachistů mě připadá jako úmysl. Jak to prošlo, komu to vadilo a komu ne je otázka. A zda dotčené oddíly protestovali nevím. Ale jedno vím, jedno dvojkolo bez nejlepších poláků není v pořádku.

Co se týká dvojkol v prvních ligách, tak třeba na Slovensku je to už několik let a je zajímavé nějaké problémy s tím nemají. Nebýt doma za měsíc dvě neděle nebo jeden víkend zas takový rozdíl není.

Chápu, že dát dohromady termínový kalendář se zohledněním všech možných kolizí je poměrně šílené. Kromě obligátního Německa by mělo být asi prioritou vyvarovat se kolizí mezi českou, polskou a slovenskou nejvyšší soutěží, kde je vzájemné propojení hráčů asi největší. Měl jsem ale za to, že navržené termíny se ještě připomínkují oddíly...

 

Jinak níže zmiňovaná varianta dvojkol je řešním pouze pro nejvyšší, profesionální soutěže. Pro nižší ligové soutěže (počínaje 1.ligou) už je to dle mého skoro nesmyslná varianta. Zkuste vysvětlovat manželkám/manželům, že kvůli svému koníčku se 1 víkend v měsíci vykašlete na rodinu... 

Pavel Ch: Protože hlavní silou je setrvačnost. Když se cokoliv změní, hned bude spousta lidí proti. To ale neznamená, že to je názor většiny. To je stejné, jako ve společnosti: když chcete změnit úplnou pitomost, tak je spousta lidí proti, protože se na ten nesmysl adaptovali. Chtělo by to, aby to někdo prosadil i přes odpor menšiny. 

Tak dívej-poláků hraje v naší extralize 25, nejmenší Elo myslím 2430. Kola polské extraligy jsou dohromady 3. Z toho dvě úplně mimo termíny našich lig. Jaká náhoda jediné kolo polské extraligy musí zrovna kolidovat s naší extraligou. Polovina družstev naší extraligy která nemá poláky je samozřejmě spokojená. Je jasné, že dost velká část hráčů z Polska zůstane hrát polskou extraligu. Jinak ještě nikdy nebylo první kolo české extraligy tak brzo.....Náhody se samozřejmě dějí...

A máme to tu jak na zlatém podnose

Stačí méně diskutujících než prstů jedné ruky. A ten Polskou, ten Rakouskou, ten Slovenskou (ikdyž vlastně ne), 2.BL je nesmysl, dvojkola první ligy, atp.

A teď to dělej, aby si se zavděčil ne čtyřem, ale 4 tisícům.

Optej se, paulz, našich nejlepších. 1. BL hraje asi 5 hráčů, 2.BL hodně moc. Ale to ví ten, kdo komunikuje. STK komunikuje a na Polskou nikdy připomínky nebyly, třeba se "náhodně" naše doposavaď vyhýbala.

Znovu: Udělejte si ve volné chvíli 2016-17 termíňák a pochlubte se, že jste se vyhnuli všemu. Možná zjsitíte, že jste došli ke stejnému nebo máte horší variantu

PS: paulz, lykan Dvojkola lig za předsedování VV Vlastimila Sejkory a mého STK jsme se dohodli odzkoušet. Pouze jedno dvojkolo 1.ligy a jedno dvojkolo 2.ligy za sezónu (cvičně). Nss nebyl, na chess byla diskuse. To bylo nadávek.... Druhý rok jsem odzkoušel, že byla jedna sobota za sezónu 1.ligy před nedělní 2. ligou a jedna sobota 2.ligy za sezónu před 1.ligou. Okamžitě to bylo překřtěno na "skrytá dvojkola". A nátlak, aby se už neopakovalo, tak se experiment neopakoval.  

Já už jsem se do debat tohoto typu nechtěl zapojovat, ale mě to nějak nedá, tak to napíšu ještě jednou: Pánové, představte si to, že problémy s termínovými kolizemi nemají jen velmistři, ale i řadoví hráči. Dvoukola ve všech soutěžích jsou dobrým řešením. 

"To Pavel Ch : první prioritou by mělo být zamezení kolizí mezi extraligami okolních států. Je to samozřejmě pěkné, že někdo kdo hraje 2.bundesligu má zájem aby se nekřížila s českou extraligou, ale nechápu proč by se na to měl brát velký ohled. " Ten ohľad na kríženie nižšej nemeckej, či rakúskej súťaže môže byť v skutočnosti ešte vyšší, ako kolízia oboch najvyšších súťaží. Často sa totiž týka vyššieho počtu hráčov, hoci výkonnostne slabších ako špičkoví GM. "Jinak se omlouvám funkcionářům polského šachového svazu jsou v tom zřejmě nevinně-temíny své extraligy měli údajně dávno před rozhodováním o české extralize." Termíny máva ako prvá nemecká Bundesliga, tam je to možno aj dva roky dopredu známe, ostatné ligy sa im prispôsobujú. A funguje systém padajúceho h...a: čím slabšia extraliga, tým neskôr môže dať termíny, aby sa prispôsobila všetkým vyšším.

To Pavel Ch : první prioritou by mělo být zamezení kolizí mezi extraligami okolních států. Je to samozřejmě pěkné, že někdo kdo hraje 2.bundesligu má zájem aby se nekřížila s českou extraligou, ale nechápu proč by se na to měl brát velký ohled. Jinak proč se nehraje česká a moravská 1. liga dvojkolově aby bylo termínů dost nějak nechápu. Je to všechno v pravomoci šachového svazu.

Jinak se omlouvám funkcionářům polského šachového svazu jsou v tom zřejmě nevinně-temíny své extraligy měli údajně dávno před rozhodováním o české extralize.

Davide, pokud budeme vědět v druhé polovině května, můžeme se podívat, zda srovnatelná varianta bez kolize. Jinak jest tak jak píšeš, díky.

Pro aktivní zájemce píši opakovaně: Kdo si chce zkusit tuto práci, učiňte tak na současný ročník, ikdyž již platný termíňák. Ukažte, že byste dokázali lépe. Samozřejmě k posouzení negativa jiné varianty termíňáku. Možná pak člověk zjistí, že opravdu složité a neuskutečnitelné.

wlk: Ano, tak nějak

Zabudli ste spomenúť zákaz kolízii so slovenskou extraligou. Tento problém sa dá riešiť jednoducho. Po futbalisticky, hráč môže hrať len za jeden klub. Páči sa? Asi nie. Takže zostaňme radšej pri súčasnom systéme väčšieho mešca.

Pokud vím, první extraligové dvojkolo koliduje se třemi dalšími evropskými ligami (rakouskou, polskou a ještě jednou), jakož i s turnajem na Isle of Man. Nechci obviňovat funkcionáře, měli těžký úkol. Ten termín ale není ani zdaleka ideální a možná ani lepší než ty ostatní.

Jistě, nejprve to byl požadavek s 1. Bundesligou, pak posílila a naši se posunuli až na výjimky do druhé BL, tak požadavek i na 2.Bundesligu. To ještě se dá akceptovat, a aby nekolidovala extraliga s 1.ligou a první liga nebyla jak noty na buben, tak nám vychází jedna možná dvě varianty od října do dubna. Jsou tam ještě repre a klubové repre akce, tomu také nutno vyhnout.

Byl již dříve požadavek na Rakouskou, na Polskou jsem slyšel poprvé v neděli, možná bychom mohli přidat i další 1. ligy či druhé ligy států a hrát u nás pro jistotu středa+čtvrtek.  

Jinak je zajímavé, že poslední trojkolo polské extraligy má kolizi s naší extraligou.

Velké díky našim a polským funkcionářům...