Spaste duši, medvěd se utrhl!

Hlavní aktér téhle diskuse mi připomíná jednoho kolegů z vejšky, kterému jsme opakovaně (v dobrém) říkali, že ze sebe každou další hláškou dělá ještě většího debila... a on se tomu smál a pokračoval 

Tahle přehlídka bezobsažných frází s compem v zádech je opravdu jedna velká onanie...

Skvěle, gratuluju Davidu Navarovi!

Nádhera, Davide, gratuluji!

Velká gratulace!

A černý se vzdal, protožde po 55.Sf7! se ocitá v matové síti. Velmi pěkný výkon Davida Navary, zvítězil zcela zaslouženě.

54.c6! opět David dominuje svým aktivním králem, černý se ocitá v beznadějné situaci.

Po čtyřech a půl hodinách hry ...tlaku Davida Navary ..., přichází poslední akord ...David v koncovce objetoval dva pěšce, aby nakonec vyhrál!!!!!!!!!

po 51...Kd8 odpovídá David Navara 52.h5! a i tento tah je výborný, neboť černá věž nemůže pak na g6 a nyní bílý hrozí Kd6! a David Navara je velice blízko vítězství!

Jirka Kadlec: oni jsou moudří až po bitvě! ( je to bezbečnější)

A Fabiano pokračuje sporným 49...Vxg3 už nedokázal dál čekat a 49...Kd8 se mu zdálo neudržitelné. Snad doufá v to, že když se zbaví střelce a zbyde bílému špatný střelec při pěšci h, že by se mohl ubránit. Jenže s věžema na šachovnici a při stísněné pozici černého to pro černého nevypadá dobře a tak David se chápe šance a odpovídá průlomem 50.a5!

Už věřím ,že dnes "kudrnáče" sejme.

Co rytířovi kritici, pánové Kriebel a Petr, proč nepřispějí do diskuze žádným názorem či variantou? Je to snad pod jejich úroveň? 

48.Va8! a David se rozhodl pro lepší možnost. 48...Vg6 a následovalo 49.Va7 a když černý zahraje 49...Vxg3? může bílý odpovědět 50.a5 bxa5 51.c5! a bílý by byl blízko výhře. Může se ale ještě černý stáhnou 49...Kd8, ale i tak může David Navara se již rozhodnout k průlomu, aby získal volného pěšce, který je při stísněné pozici černého velmi nebezpečný.

49. věž a7 Dáda zkouší triky!

47...Sd7 černému nezbývá než doufat, že to přežije. Nyní má David více možností, tak se zamyslel. Jednak to je 48. Va8! a dál pokračovat v tlaku a druhou množností je 48.Vg8 Vg6 49.h5 Vg5 (49...Vxg3? nejde pro 50.h6) 50.Vb8 Vxg3 51.Vxb6 ale tam má černý uvolnění 51...f4! 52.Kxf4 Va3 a je blízko pak remíze.

Pak znovu vložil Vh8, čímž se zopakovaly 1x tahy, ale posléze se rozhodl již pro aktivní nástup 47.a4 a pozice černého zůstává obtížná.

David Navara se nenechal zlákat chybnou výměnou a pokračuje 45.Va8 a udržuje si tak jasnou převahu.

A nyní se pokuší využít nesouladu na královském křídle 43.Vh8 po 43...Vh6 44.h4 Se6 může přejít i do věžové koncovky s pěšcem více, ale kvůli přílišnému zjednodušení by to byla remiz. 45.Sxe6? Vxe6+ 46.Kxf5 Vc6! 47.Vxh7 Kf7 48.Vh8 Vc5+! 49.Kg4 Vxc4+ 50.Kh3 Va4 s remízou. David ale může pokračovat i jinak a dá se předpokládat, že bude.

Va8, pakvyměnit pěšce a a b, ...a pak zvyšovat tlak za pomoci pěšce c přes různé vazby ...a jesli né tak remis ...ALE Z POZICE SÍLY ...Myslím, že Fabiano by ji velmi rád již nabídl a Davidovi by asi urval obě ruce ...Ne, ne Davide HRAJ do holých králů, tak hrál zatím celý turnaj i Fabiano ...

A zvolil vyčkávaíjcí tah 41...Vg5 ale David mezitím přesunuje věž na dámské křídlo 42.Vb8!, aby z obchvatu utočil na pěšce b6 a může také dát Sd7 do vazby a připravit nástup pěšců na dámském křídle.

Po 41.Ke5! je pozice černého nezáviděníhodná. A tak černý přemýšlí, jakou zvolit obranu, když již odehrál 40 tahů. Na druhou stranu zatím není vidět, jak může bílý svou převahu přetavit v bod.

Fabiano ale odpověděl šablonovitým 38...Kf6 a hraje se tak níže zmíněná varianta, která vypadá pro bílého velmi nadějně.

Ovšem černý nemusí hrát 38...Kf6 ale stále ještě 38...b5. Ale i po případné výměně těchto pěšáků bílý může pokračovat dál, protože má dobrého střelce který podporuje pole a8 pro bílého pěšáka.

A odpovídá 35...Sd7 a na 36.Vd8! Kg6 Spíše za úvahu stálo 36...b5!. Snaha centralizovat krále je ale pochopitelná. Jenže nyní po 38.Ke3 Kf6 39.Kd4 Ke7 40.Vg8 Vg6 41.Ke5! je pozice bílého jasně lepší díky aktivnějším figurám a zabranému většímu prostoru.

souhlas s fru -fru a Davide šlapej na pedály! Moc se mi to líbí !

Fabiano Caruana má mnohem horší čas a nyní ještě zkoumá, zda tah 36...Sd7 není příliš nebezpečný, zda mu ta vazba nemůže vážně ublížit.

36.Vc8! výborná odpověď Davida. Po 36.Ke3 by černý mohl odpovědět 36...b5  a hra by byla zjednodušená příliš. Nyní po 36...Sd7 může vytvořit vazbu 37.Vd8 a jeho pozice zůstává nadějnější.

34...Vd6 35.c4 Se8! dobrý ústup černého, naopak při 35...Sd7 by bílý mohl vyrazit vpřed králem 36.Ke3 a nevychází 36...b5? pro 37.Kd4! a nejde 37...bxc4? pro 38.Kc5 (visí pak Sd7).

Díky věži na sedmé řadě a centralizovanému střelci a lepšímu králi je pozice Davida Navary nyní trošku lepší. Na šachovnici je ale málo figurek.

32...Kh6!? tentokrát docela dobrý ústup černého, může pak ustoupit na h5 střelcem a má možnost pak jít vpřed pěšákem g, ale David Navara ještě to může zkoušet, jeho pozice je trochu aktivnější a zahrál 33.Kf2. A Fabiano ale odpověděl 33...Sb5 načež po 34.Vc7 hned 34...g5 by zde ale bylo riskantní, protože by bílý mohl zahrát 35.Sg8! černý ale může odpovědět i závinovým 34...Se8.

Cílem je získat postuplého volného pěšce za cenu oběti, což je určitá kompenzace. A Fabiano Caruana také chybuje, 27...f5? Nechtělo se mu 27...Kh6 s králem na kraj šachovnice. Jenže nyní zahrál David Navara 28.e7! a po 28...Sxe2 29.Vd6+ (to by po ústupu krále nemohl). A výsledkem je, že černý vrátil materiál a pozice se opět navrátila do vyrovnaných vod.

A pokračuje 26...Kg6! a David odpovídá rychle 26.Se4+ což je dobrý tah. Nyní po 26...Kh6 27.Kf2 Sxe2 28.Kxe2 ale může černý odpovědět 28...Vbc8! a vypadá to, že má pak černý více trumfů v rukou.

Tímto postupem byl Fabiano zaskočen, přemýšlí, zda tento pěšec je opravdu tak nebezpečný, že by ho ohrozil, může totiž ho prostě vzít s vyrovnanou hrou. Ale může získat kvalitu a snažit se bílého postupně udolat díky materiální převaze.

Avšak David Navara zahrál přesto 25.fxe5? Fabiano na to kouká a není vidět, co má bílý na 25...Sg4. Po 26.e6+ Kg6 (26...Sxe6?=) 27.Se4+ Kh6 se černý král ukryje. Bílý tudíž vsadil riskantně na volného pěšce e6.

David Navara pokračuje 24.f4 a chce zřejmě soupoeře tísnit. Avšak i zde může černý odpovědět 24...e5, protože nelze 25.fxe5? pro 25...Sg4. A tudíž bílý by mohl zkusit 25.Sd5+, ale po 25...Kg6 26.Se4+ Kf7 není za bílého vidět nic a pozice je vyrovnaná.

@claymes: Zvládám, ale čekám, že se ke mně bude oponent chovat stejně jako já k němu :) (typu nereagovat jen na jednu větu vytrženou z kontextu a familiérně netykat, pokud se neznáme)

Gratulace Vojtovi k prvnímu místu v turnaji IM_2 kde to "posekal" naprosto přesvědčivě.

Ovšem volba turnaje ve mě vyvolává řadu otázek. Proč jste se nepřihlásil do sinějšího turnaje s označením GM? Nepochybuji o tom,že  dříve či později získáte titul GM. Stále Vás beru jako mladého talentovaného a perspektivního hráče, který má na to jednou reprezentovat ,ale tentokrát Jste si  na činku naložil  poněkud menší váhu. FM Jan Vykouk v  silnějším turnaji GM na sedmém místě 

Partie Davida Navary, který má bílé s Fabianem Caruanou je v plném proudu a značně vyjasněná. Došlo i k výměně dam. Po 23. tahu je vyrovnaná a vypadá to na remízu.

David bílými soupeře překvapil a hrála se Nimcovičova-indická s 4.Dc2. Pak ale zvolil mírnější variantu s 5.Jf3 a fianchettem. Dále oba hráči hráli dlouho dle toho, co se již hrálo. Po 22.cxb6 se neosvědčilo ve dvou partiích příliš 22...Vxb6?! a bílý tam po 23.Vc5 získal převahu. Fabiano ale zvolil 22...axb6! a ani tento tah ještě není nový, hrál se v partii Ankit-Khademalsharieh, 2014. Novým je tudíž až tah Davida 23.Ve2 . Fabiano se nikam nežene a odpovídá 23...Kf7.

Že hrál zbrkle bylo k tahu Karjakina. A Karjakin to zahrál rychle, protože měl David časovou tíseň. Už jsem si všiml, že v časovkách soupeře nejednou hraje tímto riskantním způsobem, že hraje velmi rychle, aby soupeř nemohl přemýšlet na jeho čas.

Rytíř to myslel dobře. Bleskové  on-line komenty mohou být jako orientační info v partii pro spoustu fandů,kteří nemají zrovna čas plně sledovat  přínosem. Pravdou je,že by se měl vyvarovat bulvárních výrazů jako "zahrál zbrkle" apod. Ve vší úctě, hře na úrovni super GM bez křemíkové podpory již z principu nemůže zcela porozumět "taky GM" šachista s výkonností 2500±.  Určitě není na škodu, ukázat si varinaty  z říše "sci-fi", ale i tito "nad velmistři" jsou stále jen lidé z masa a kostí se svými emocemi a tak je to třeba brát.  Rejpálek ZMB byl zmizen,tak se zkritizuje alespoň rytíř.

Tady vůbec nejde o konkrétní varianty. Pokusil jsem se, ale s vaším buranstvím se bojovat nedá.

@Tadeáš Kriebel

Mám za to, že se (nejen ty) mýlíš. Protože po 27.Da8+ Kh7  jednak nemusel bílý hrát 28.Dc6, když by se bál oběti dámy (která ale opravdu nemohla vést k ničemu více, než k remíze. Že to nedokážeš odhadnout, ti nemám za zlé). Dále ale bílý nemusel hrát 28.Dc6, ale mohl hrát i 28.d6!? (jak jsem uváděl v 16:04). Tím by sice obětoval pěšce, ale jezdce na f3 by měl pokrytého a ubránil by se.  Pozice je v rovnováze. Ale navíc zde by byla i možnost, že by se černý spletl a udělat chybu on. To by mi z spíše ladilo dohromady s velmi odvážným braním 23.Dxb7!?, které jsem vnímal tak, že David si neuzavírá možnost pro vítězství. A tady by také ještě zůstávala šance za bílého i vyhrát.

A při vědomí těchto skutečností mi řekni, proč by měl bílý obětovat dámu, aby šel do horší koncovky, kde již vyhrát nikdy nemůže. Kde je riziko, že ji prohraje. Jinak to, že  může bílý stavět pevnost a že často jsou remízou i pozice, které počítač hodnotí ne jako rovné, vím velmi dobře, nemusíš ze mě dělat hlupáka. Ale, jak jsem ukázal ve včerejším příspěvku v čase 18:59, není to až tak jednoduché.

V podstatě souhlasím s hodnocením Vojty Pláta, že bílý vydřel remízu. Jinak hru Davida Navary hodnotím kladně a myslím si, že jeho hra v turnaji je lepší, než kolik má bodů.

Rytíři, buď vám absolutně unikla podstata mého příspěvku, nebo to nechcete slyšet. Co se dá dělat :)

ad Vojta Plát: Gratuluji k vítězství v Mariánkách Vojto !!! Nemělo to chybu ...osm z devíti je par excelllence ... !!! Přeji Ti  rycle do +2500 GM ..., a co možná ještě výš, aby jsi mohl do reprezentace... Jsi tady jeden z mála, kterému 100-%-ně věřím, že když napíše, tady se mi hra Davida nelíbila, tak vím, že je to z Tebe...Taky si myslím, že kdyby David měl trochu té Tvé přirozené drzosti a dravosti, byl by pravděpodobně v elo žebříčku ,,trochu" výš...Snad budete jednou spolu v reperezentaci , myslím, že by to tam chtělo omladit.  Dnes to bude mít David fakt těžké, ...Caruana se rozjel, jak plně naložené kamion. A teď dochází na lámání chleba s Magnusem, který včera sehrál fakt překrásnou partii s Pavlem Eljanovem. Pak už by snad David mohl plně bodovat s někým s trojce Tomaševský, Van Wely, Wei ....Eljanov a Mamedˇarov jsou nevyspitatelní...A pokud zaboduje s Caruonou, tak argument, že neprohrál s nikým s přítomných z první světové dvacítky, je minimálně obdivuhodná. Takže, Davide, ...věříme Ti a za tři a půl hodiny se budeme těšit !!!

claymes: 

Přeju Davidovi aby se mu brzo povedla partie a vyhrál.

23.01.2016 22:10 | N. Očník

Nejsme ve sporu. Tohle jsem rovněž kritizoval ve svých předchozích příspěvcích...

Jinak dnes instruktivně prohráli Drejev i Nisipeanu, to budou partie na kroužek. (N. Očník 22:10: )

23.01.2016 21:36 | claymes

Nezbývá mi než souhlasit. Někomu se rytířovy analýzy líbí, někomu nevadí ( můj případ ) a někoho iritují. Ti posledně jmenovaní se potom občas neudrží a napíší reakci. Pokud je to slušnou formou, není to nic špatného.

Ad chess : Podle mého ano. Bude to koncovka od prvního do posledního tahu - ty nejlepší možné tahy. Jestli by to bylo porozumění šachu ? To by bylo tomu budoucímu křemíkovému mozku ( velmi pravděpodobně mozku z jiného materiálu ) naprosto, ale opravdu naprosto lhostejné...

SchwartzBlack: Však já to nechápu ve zlém, rozumíme si.

Ad Homunkulus : Pokud to někoho opravdu štve, tak je správné, aby to dal najevo. Třeba se to může nějak vyřešit. Já jsem jen napsal, jak to mám já. A dal jsem to jako odpověď na Váš příspěvek proto, že bych na ten přede mnou nenavazoval. Nechtěl jsem Vás nějak okřikovat ani  Vás umlčet.

Ad claymes : ale ano, já chápu tvůj příspěvek. I ten největší odborník nemusí umět vysvětlit svůj odborný pohled laikům a amatérům. Možná to ale ani nechce dělat a považuje to za házení perel sviním...

Ad chess: Dobrá otázka ! Kdo rozumí šachu ? Exaktně asi nikdo. Možná až ty Nalimovovy koncovky budou obsahovat místo dnešních 7 figur figur 64, tak se to dovíme.

Myslíte, že je to nemožné ?

SchwartzBlack (i další): OK, když to mnozí mají rádi, ať to mají. Mě to dlouhodobě štve, dnes se někteří odpůrci ozvali, tak jsem je podpořil. To je celé. - Připadá mi prostě, že tohle je nějaké veřejné fórum a kdo tu vystupuje, nemusel by si usurpovat většinu prostoru. - Zkouším si situaci představit naživo. Koukáme společně na desku, kde se provádějí tahy, vedle běží počítačové hodnocení. Sedí tu pan Plát, pan Petr, pan Kriebel, občas nakoukne pan Navara, ale jsou tu i hráči 2200 ... 2000 ... 1800 ... 1600 ... 1400, občas i nějaký ten noELO. Každý si něco myslí, když k tomu titulování hráči mlčí, prohodíme něco i my amatéři: ... "jejda, co je to za taktiku?" ... "to jako vychází? ... no, když to comp říká" ... "to bych rád věděl, co bude dělat s tím oslabeným křídlem" ... "tak tady vidím nějaký tahy - kandidáty, zkusím chvilku počítat" ... "sorry, ale těmhle šachům 2700+ fakt nerozumím". A tu si vezme slovo jeden z nás anonymů a s mikrofonem v ruce hlásí jako jisté, co my si třeba taky myslíme, ale nejistě. A příště zase. A zase. A dokola. No, pak není divu, že se někteří další, kteří u toho sedí, ozvou. (A jiní jim řeknou: "Tak to nemusíte poslouchat. Tak mluvte do toho mikrofonu sami!") Jak psal Tadeáš Kriebel, kdo jde s kůží na trh, musí kritiku čekat.

giocozo : Mega hodně zvládnu přeskočit taky, prostě ve mně něco vypne příjem a je to :-)

To, že někoho irituje anonym bez titulu, který říká: "s puštěným motorem jsou moje analýzy minimálně stejně dobré - a mnohdy lepší - než ty vaše, páni velmistři a mezinárodní mistři," je celkem pochopitelné, obzvlášť, když sem tam plácne něco jen tak od boku, čistě pocitově. To přece není žádné nemístné vychloubání, nic, co by překračovalo hranice ilegality. :-) A vítám i hlasy těch titulovaných, kteří se ozvou a někdy zkorigují názor, který podle nich neodpovídá tak docela skutečnosti. Člověk si pak aspoň může mezi něčím vybrat. Takhle velký turnaj a s naším hráčem, který se pere s těmi nejlepšími mozky světa, si zaslouží bouřlivou diváckou kulisu.

Ad Homunkulus: moje gusto tyhle komentáře nejsou, je to jako poslouchat rozhlasový komentář, když se můžu na fotbal nebo hokej přímo dívat. Prostě to přeskakuju. Více lidí se tady vyjádřilo, že to mají rádi, tak jim to neberu. Že je toho hodně ? Tak toho přeskočím hodně :-) .

ad claymes : tak určitěééé - ten kdo má velmistra šachu moc nerozumí

@chess: Díky. Pokusím se komentovat i příště a lépe než dnes, dnes jsem začal později.

Jinak samozřejmě, že při komentáři používám i počítač a nikdy jsem netvrdil, že ne. Ale tak to dělají i silní velmistři, kteří komentují partie ze záznamu, natož v přímém přenosu. Nemyslím si, že je to snadné, ale mě to často baví. Navíc už mi tu za to mnozí děkovali. Ne vždy mám ale čas.

Hraju a píšu, že v neděli vsadím opět na výhru:-)  Karjakin 1:0 Carlsen, Adams 0:1 Eljanov, Giri 1:0 Tomashevsky, Hou 1:0 Van Wely, So 1:0 Mamedyarov, Ding 0:1 Wei, Navara 1:0 Caruana

Claymes: Ono by se semtam někomu třeba i chtělo přispět, ale když tu jede kolovrátek pořád to svoje, nejde o žádnou diskusi. Jak mám ignorovat 80% diskuse, den co den? Navíc ti lidé nepíšou za sebe, ale chlubí se cizím (computerovým) peřím, to je přece nefér. A navíc vytvářejí dojem, že takový komentář je docela kvalifikovaný a objektivní, dost těžko pak děckám v kroužku vysvětluju, že takhle pracovat nemají. Mě by hanba fackovala, něco takového psát. Tak jsem se ozval, no. Už budu zticha. Dalších 200 příspěvků zase napíše rytir.

A navíc to, že někdo je slabý velmistr ještě neznamená, že je alespoň průměrný komentátor.

hmm... ten je taky dobrej

Podporuju ty, kdo rytíře (a podobné) kritizují. Kdo chce komentovat partie desítkama příspěvků, ať si založí blog a hodí sem pro zájemce odkaz. Asi všichni, co partie sledujeme, máme různě kvalifikované nápady, v té rychlosti a při tom výkonnostním nepoměru nutně nejisté. Pustit si ale motor a myslet si (nebo předstírat), že všemu rozumím, a nepřipouštět, že to tu čtou lepší hráči a nejspíš si myslí svoje, nu, to chce hroší kůži. Psát ale poctivě "můj motor dává +0.17 a já z toho překvapivě vyvozuju, že černý skoro vyrovnal", to se každému nechce, že?

HonzaH: Dobrý joke je taky od mého kolegy:" 1.d4 hraje jenom hovado, co chceš proti tomu hrát? "

@Tadeáš Kriebel: Jinak nevím, co je skvělého na tom, jít do horší koncovky, kterou mohu jedině prohrát, ve smyslu, že ji nemohu vyhrát, než udržet napětí, které mi dává dostatečnou protihru. Takováhle taktika má snad smysl proti mnohem silnějšímu hráči, ale myslím, že právě na tento styl hry už mnozí dojeli právě při utkáních s M.Carlsenem.

Naopak varianta 28.Dd4! než 28.Dc5, bylo přehlednější. Černý by pak nemohl zastavit bílého pěšce "d" a buď by musel remizovat věčným šachem nebo by musel remizovat tím, že by dal věž za daného pěšáka.

je to marný...

Hrálo se 31...Kf8 32. d6 Ke8 33.Vd4 g5 34.Ve4+ Kd8 35.Ve5. Ale co když by černý zahrál 31...Db6+ Na 32.Kf1 Kf8 33.d6 Db5+ 34.Kf2 Dc5+ 35.Kf1 Ke8 pak není stejný obrat, jaký použil bílý v partii, protože po 36.Ve1+ Kd8 37.Ve4 g5 38.Ve5 přijde 38...Dc4+ a posléze 39...f6. Tudíž tvrdit, že to byla triviální remíza je hodně odvážné.

"A každýmu z nich jsem tady na tý točně říkal: Neber úplatky, neber úplatky, neber úplatky nebo se z toho zblázníš, ale je to marný, je to marný, je to marný..."

@Tadeáš Kriebel: To kouzlení maty ale vychází zcela doprázdna, protože nemá jak pokrýt Vg2;  to funguje jedině, když máš třeba pěšáka na h3 tenhle motiv.

@rytíř 27. Vad1 je z praktického hlediska snad to nejrozumnější, co může bílý udělat, černý nemá na výběr než jít do koncovky, 27. Da8+ Kh7 28. Dc6 je strašně riskantní. Snad už jen to že černý může (ale samozřejmě nemusí) beztrestně hrát i 28. ...Sxf2+ 29. Kh1 Dxf3 a zkoušet kouzlit maty je nepříjemné (a je irelevantní, jak pozice stojí, proč to dopouštět, když mám skoro vynucenou remízu?). V tom a v hodnocení koncovky se zkrátka mýlíte, a je jedno, co vám říká počítač. Zkuste si třeba tu pozici zahrát (za obě strany, proti motoru), pokud nám nevěříte. Tím se i zlepší vaše porozumění šachu, počítač neřekne všechno :) Ať už používáte engine nebo přechodník (bílý, maje), vždycky zkuste popřemýšlet, jestli ho používáte dobře, protože jinak váš celkový (šachový i nešachový) projev působí nabubřele. A neberte si to, prosím, špatně, zkrátka, když jdete s kůží na trh, musíte čekat kritiku.

Rytíři, rozumíte té pozici? A chápete, že i když počítač zhodnotí pozici jako -1,1, že to pořád může být jasná remíza? Pan Navara šel nejjednodušší cestou k remíze, proč by měl počítat další možnosti, při kterých se navíc může splést v propočtu a prohrát?

ano, můžeme přijmout tvou domněnku, že oba top GM neviděli to či ono, já si myslím, že viděli, ale jeden nechtěl riskovat a druhý naopak riskovat chtěl, proto nezahráli to objektivně nejsilnější... navíc 28. Dd4(!), opět může vést - z mého laického (FM) pohledu - do zbytečných zápletek, proto přišlo opět "objektivně slabé" Dc5...

s tímto přístupem se za chvíli dočkáme toho, že 1.e4 je v podstatě hrubá chyba, protože 1.d4! má o pět setin lepší hodnocení v první linii motoru na hloubce 32... 

@HonzaSvatoš: Myšlenky o triviálních remízách měli v hlavě mnozí soupeři Magnuse Carlsena a díky své zbabělosti se pak divili a prohráli.

Ad rytir: Poslední reakce. Strašně se mi líbí analýzy GM Vokáče, který si nedělá patent na rozum a dost často se v jeho komentářích objevují věty typu : " No rybka sice radí to a to, ale nějak se mi to nezdá a hrát bych to nechtěl."

A v tom je jáfro pudla. Kromě objektivní analýzy motoru uvádí i svůj osobní názor podložený nejen šachovou silou, ale i obrovskými zkušenostmi za šachovnicí.

Ono totiž enginu je naprosto jedno jak to dopadne, kdežto člověk má své emoce a obavy...

Jinak nic ve zlém, mně nevadíš ( ani tvé komentáře ) . Jen jsem reagoval na diskuzi. Jestli se tě to dotklo, tak se omlouvám ...

@HonzaR: A co si připustit možnost, že tah 27.Da8+ Kh7 28.Dc6 prostě bílý neviděl, majíc málo času. A že Karjakin možná pro změnu neviděl, vlivem své zbrklosti, tím, že chtěl využít soupeřovu časovou tíseň, že po 27...Vxa2?! může bílý zahrát 28. Dd4!.

na hloubce 20 půltahů samozřejmě, ne 20 tahů.

@rytir: Neber to zle, ale vypadá to, že prostě nerozumíš tomu, že hlavní varianta motoru (na hloubce cca 20 tahů) po 27.Vad1 Sf2+ 28. Vf2 Vf2 29.Df2 Vf2 30.Kf2 je triviální remis v případě, že se bílému podaří vyměnit svého pd5 za soupeřova pg5 (a černý g7-g5 někdy půjde, protože jinak přijde Vd4 a Vh4 s likvidací ph4). Vznikne pevnost, kterou by už ubránili i slabší hráči. Vůbec nepochybuj, že variantu počítali oba soupeři, vyhodnotili, že bílý včas pevnost vystaví a tak že se Karjakin pokusil Davida Navaru ještě braním na a2 splést.

rytiri, ano tah 27. Da8+ byl objektivně lepší, ale GM Petr a ostatní zde diskutující se Vám snaží vysvětlit, to co Vám stroje nevysvětlí - tah Vad1 vedl do sice o chlup horší pozice, ale v podstatě vynuceně, s minimem rizika, proto byl z lidského hlediska dobrý - prostě celkem pohodlná remíza s minimem složitých variant a možných překvapení v časové tísni...

@Pavel Capek: Nebudeš se vyjadřovat k jednotlivým tahům, ale budeš (a nejen ty) napadat to slovní hodnocení a hodnocení otazník vykřičník? To nejde dohromady. Možná jsem dal tahu 27.Vad1 zbytečně otazník, nyní bych mu dal ?! . Tah 27.Da8+! byl prostě lepší. A stejně tak 27...Vxa2 si možná nezasloužilo otazník, ale ?! ano. Karjakin ho zahrál opravdu zbrkle.

Ad rytir : Nebudu se vyjadřovat k jednotlivým tahům. Určitě máš pravdu ( s komodem za zády ).

Jde mi o princip. On je totiž rozdíl napsat : engine navrhuje to a to. Nebo do počítačové lajny rvát své chytré názory včetně otazníků a vykřičníků.

ad Pavel Capek 17:16:  hezká reakce

Ad Zdeněk Janda - no a kdo tak asi jsem ? Nebo vy tomu nevěříte ?!?  :)

Hergot kdo vypustil toho medvěda?! Běhá nám tu po lese a sežere na co přijde!

@Pavel Capek: Odpověz popravdě, tahle jednotlivost je totiž v této diskusi klíčová, zda byl tah Vad1 skvělý co si zaslouží vykřičník nebo naopak pochybný tah, který ještě drží s obtížema remízu .

2 rytír: Já se nebavím o jednotlivých tazích.Jde mi spíš o celkový princip.

Ad Pavel Čapek - nejsem si jist,ale nebyl citován fotbalový TV komentátor totožného jména?

@Pavel Capek: Když by se hrálo 33...Kd7 a soupeř by ti jako bílý nabídl remízu, bral bys ji bez váhání nebo bys to ještě zkusil?

Děkuju všem za hodnocení a to i PC hodnocení. Ušetřilo mi to práci. Směju se nad některými kritickými poznámkami našich předních šachistů, kteří místo toho, aby sem napsali něco přínosnýho, tak se obouvají do tzv. amatérů s PC. No možná proto, že i přestože mají vyšší ELA než většina z nás, nestačí na takové partie..??

Když už mne zde střelec citoval, tak také přispěji svou troškou do mlýna.

Kdysi dávno jsem četl knihu "Vinetou" od Karla Maye. Tam hned na začátku starý puškař Henry představuje svou opakovací pušku a pozdější Old Shatterhand to komentuje slovy : " Báječná puška. Tisíce chlapů si opatří váš  vynález a půjdou dělat zálesáky tam, kam by se dřív neodvážili strčit nos." ( citace je pouze přibližná )

No a stejně tak dnes kdejaký šachový nýmand může s pomocí komoda nebo stockfishe dělat chytrého v diskuzi. Já myslím, že pan Martin Petr byl ve své reakci ještě docela mírný.

ono je pro některé počítačové komentátory těžké na pochopení, že někdy je jednodušší remízovat pozici -0,5, než na "monitoru úplně jasné" 0,00 - zvlášť v časové tísni...

prostě raději budu tahat za kratší konec jasnou remízu, než s pár minutami zahrát několik přesných tahů ve složité pozici...

Karjakin je touhle zbrklostí, že se nechává unést soupeřovou časouvou tísní, znám, nebylo to poprvé.

Jasně Pokyne, ono to asi bylo na první pohled všem zcela jasné, že ta koncovka je lehká remiz. Ale možná samotní ti, co to tu říkají, by to, tomu bych se nedivil, za černého to ještě zkoušeli, když by za černého  místo 33...g5 zvolili 33...Kd7.

Souhlas s Martinem Petrem... snad jen s malým upřesněním pro rytíře... že by se mohl vyvarovat úplně všech komentářů  Tyhle rádoby erudované vyprávěnky podložené čísílky z compu jsou něco tak neskutečně blbého, až se člověk musí smát.

Jo a ještě souhlas s Vojtou Plátem, co se týká hodnocení Carlsenovy partie... úžasný a bláznivý zároveň...

@plzenak: Po 27...Vxa2 mohl bílý hrát 28.Dd4 a bílý je zcela v pohodě. Ppořád je to lepší než koncovka s jezdcem a věží proti dámě, která sice byla remiz, ale bílý tahal za kratší konec.

ad Martin Petr: u této věty se mi vybavil "kultovní" komentátor Pavel Čapek - ten nám taky sděloval pocity hráče na hřišti, i když mohl vědět velké h.....  Ale jinak rytir OK, vždyť je to jen komentář v diskuzích.

@Martin Petr: Po bitvě je každý generál. Fakticky tah 27.Vad1 prostě byl možný tah, který ještě udržel remízu, ale nevím, v čem by měl být lepší než 27.Da8+ Kh7 28.Dc6 kde by byl černý za remízu rád, ale i zde by ji udržel.

@rytir: Nevím kam na ty analýzy chodíte, ale 27...Vxa2 rozhodně není chyba, naopak z psychologického hlediska velmi dobrý tah.Koncovka po 27...Sxf2+ je za bílého OK, to si Karjakin dobře uvědomoval. Také věděl, že na 27...Sxf2+ David spoléhá. Jestliže zahrál 27...Vxa2, postavil Davida před rozhodnutí, zda hrát zmíněnou koncovku, ale již s pěšcem méně, nebo složitě propočítávat nové varianty. Při nedostatku času si David vybral to první.

"zbrklý Karjakin se nechává strhnout zhoršujícím se časem bílého" ... a proto pokračuje jediným tahem Vxa2, kde ještě může chvíli hrát na výhru (a přesto partie už teď skončila remízou, k tahu Vad1 totiž patří vykřičník, ne otazník). Rytíři, chápu, že jsou čísílka na monitoru jediným vodítkem, jak partii komentovat, ale někdy to vede k trapasům - doporučil bych vyvarovat se podobných komentářů, jako jsou v uvozovkách.

Remiza zaknihována...

35.Ve5! dobrý tah Davida, po 35...g4 36.hxg4 Dxd6 37.g5! nemá černý kudy projít a partie je remíza.

Když David zvládne 40 tahů, bude to v pohodě... i Gustafsson se Svidlerem na přenosu se shodli na tom, že očekávají remízu. Nyní Ve4+ a Ve5 d-pik za g-kus a míříme do remizového přístavu .

zajímavým faktorem je v této fázi partie čas. DN na tom není dobře, ala KARJ se snaží hrát též rychle, aby tuto výhodu využil, nicméně to může mít i opačný efekt.....

Tak David se zjevně s vědomím nedostatku času rozhodl přeci jen pro přechod do koncovky, jenže už jen V+J proti D. No uvidíme..

David Navara tuto možnost a ani 28.Db7 nezvolil a nadále pokračuje ve svém plánu, je asi přesvědčený, že volný pěšec d mu zajistí remízu.

Černý ale nejprve sebral na a2. Teď už by přechod do zmíněné koncovky nebyl pro bílého tak výhodný, může ale pro změnu vsadit na protiútok po 28.Db7 Sxf2+ 29.Kh1 Sg3 30.d6 Sxd6 31.Dc8+ Sf8 32.Vd8 De7 33.Vfd1 (nebo 33.Jxh4).

No, mnoho z nás by asi bez velkého přemýšlení zahráli ..Sxf2+.

27.Vad1? Při nedostatku času se David Navara rozhodl pro oběť materiálu.Po 27...Sxf2+28.Vxf2 Vxf2 29.Dxf2 Vxf2 30.Kxf2 je pozice černého jasně lepší. Avšak zbrklý Karjakin se nechává strhnout zhoršujícím se časem bílého a ihned odpovídá chybou 27...Vxa2?. Nyní po 28.Dd4!  Sxf2+ 29.Vxf2 Dxd4 30.Vxd4 Vxf2 může bílý vpřed pěšákem 31.d6! Vxg2+ 32.Kh1 Vg3 33.d7 a remíza je nevyhnutelná.

David zřejmě plánuje přechod do koncovky V+J+p proti D - po případném 27...Sxf2+ 28.Vxf2 Vxf2 29.Dxf2 Vxf2 30.Kxf2. K remíze by to pravděpodobně mělo stačit.

David má nyní na 14 tahů 14 a půl minuty. Snad má již všechno propočítáno a nespadne do ostré časovky.

Ikdyž je pozice v rovnováze, je na koni nyní Karjakin, má lepší čas a jeho soupeř se musí bránit. A když je málo času, je snadné uklouznout.

A hráči pokračují dle nabízející se linie. Zajímavou možností bylo 24...Ve7 25.Da5 Vxb2 s cílem odlákat dámu z diagonály a7-f2, ale po 26.Jf3 Vee2 27.Vf1 Sg3 28.Da8+! by to jen přešlo do varianty 24...Vxb2, která se hraje. Nyní se David rozhoduje, zda má zahrát obranný pasivní tah 26.Vf1, ale zahrát by ho měl, je to nejlepší obrana.

A David odvážně sebral 23.Dxb7!?. Karjakin nyní může zkusit i 23....Vc7 24.Db8+ Kh7 25.Jf3 Ve2 s aktivní pozicí, ale bílý se udrží. A principiální odpovědí je 23...Vb8 kde po 24.Dxa7 Vxb2 25.Jf3 Vee2 26.Vf1 Sg3 vzniká kritická pozice po 27.Da8+ Kh7 má bílý ale dvě možnosti, jak udržet hru v rovnováze. 28.Dc6 a 28.d6.

David se tedy "harmoniky" nebojí, zahrál níže zmiňované 23.Dxb7.

V partii Eljanov-Carlsen se hraje katalánská. 10...g5 asi bylo pro bílého překvapení, hrálo se tak doposud 7x, v 21.století pouze 2x (2005 Capablancův memoriál na Kubě a 2013 vietnamský šampionát). Obvyklé je 10...f5 (25 partií). Novinkou je pak hned následující tah černého 11...Jd6 (s plánem převést jezdce na f5). Ve dvou předchozích partích vždy následovalo "opomenuté" 11...f5.

Po dalších tazích vznikla velmi zajímavá pozice, ve které má bílý "jen" dva pěšce za figuru, ovšem spojení volní pěšci na sloupcích c+d vypadají nebezpečně. Materiálně založený počítač věří spíše černému (lehké plus), uvidíme.

22...Ve4! Karjakin pokračuje aktivně a nyní má bílý 2 možnosti. Může zahrát odvážné 23.Dxb7 Vb8 24.Dxa7 po 24...Vxb2 25.Jf3 Vee2 26.Vf1 Sg3 má černý za 2 pěšce nebezpečný útok, ale bílý se může ubránit a partie při přesné hře skončí remízou věčným šachem.

Druhou možností je pasivní 23.Dd3 Vce8 kde černý hrozí 24...Vxd4 24.Dxd4 Ve1+!. Bílý ale může odpovědět 24.Jf3 Dxb2 25.Vab1 De2! (25...Dxa2? 26.Jg5) 26.Dxe2 Vxe2 27.Vxb7 a pozice je vyrovnaná.

(22...Ve4) Soupeř provokuje Davida k 23.Dxb7 Vb8 24.Dxa7. Počítač se sice tváří, že je to OK, ale nechat si vytvořit harmoniku na druhé řadě po 24...Vxb2 25.Jf3 Ve2 je jen pro silné povahy.

Navara-Karjakin. Hraje se antimeránská varianta. A Karjakin zahrál méně častý výpad otevírající hru ve středu 8...e5. Daleko častěji se vyskytuje 8...dxc4 9.Sxc4 a nyní buď 9...b5 nebo 9...a6. Dále oba hráli hlavní linii varianty 8...e5 až do 13. tahu, tehdy zahrál David vzácně se vyskytující 13.Vd1 místo obvyklého braní 13.Jxd4. Ttudíž se nedozvíme, co měl Karjakin připraveno.  Novinkou je Karjakinvů tah 15...Vc8, doposud se hrálo 2x 15...Ve8, kde měl černý kompenzaci za pěšce. Výsledkem zahájení je, že Karjakin získal za pěšce dostatečnou kompenzaci. Zajímavá situace vznikla po 22.h3. Tento tah byl trochu riskantní, ale rovnováhu ještě nenarušuje.

Dnešní zahájení u Davida počítač vyhodnotil jako poloslovanskou variantu dámského gambitu. Z vyšlapaných cestiček jako první odbočil David, 13.Vd1 se hrálo pouze ve čtyřech partiích, obvyklé je 13.Jxd4 nebo 13.b3. Novinka je ale až 15...Vc8, ve dvou předchozích partiích s touto pozicí se hrálo 15...Ve8 s následnou výměnou střelců na g4 (Pelletier - M. Muzychuk 1/2-1/2, Cap d'Agde 2013 a Pashikian - Hovhannisyan 1/2-1/2, Jerevan 2015).

Nevím, já jsem s myslel, že to je notoricky známá remízová varianta už od dob Ananda. ale uvidíme...

A už to běží, David rychle odtahá remizku bílýma a pak se zase bude trápit černýma