Zápas o šachového mistra světa Anand - Carlsen v Praze a Novém Boru
06.01.2011 06:43 | NápadyZdá se Vám to neuvěřitelné? A proč by to vlastně nešlo. Když mohla být v Praze v roce 1931 šachová olympiáda, když mohla Pražská šachová společnost za posledních sedm let přivézt do České republiky Karpova, Spasského, Kramnika...
Podívejte se na výzvu "Jak oslavit rok 2014" na www.praguechess.cz. Citujeme: "Pražská šachová společnost byla založená v roce 2004 a pomalu bude čas přemýšlet, jak oslavit její desáté výročí. Maj-li to být pořádné oslavy, nějakou mimořádnou a jedinečnou šachovou akcí, je třeba začít s přípravami více než rok předem. Co byste si přáli, aby Pražská šachová společnost na rok 2014 připravila? Náměty posílejte na e-mail pavel.matocha@gmail.com. Třeba právě ten Váš vybereme. A pokud ne, máte ještě šanci dostat knihu kresleného šachového humoru Tichý mat – všechny došlé náměty a tipy slosujeme a výherce obdrží tuto knihu."
Pro co hlasujete Vy? Já jsem pro zápas o mistra světa v Praze a v Novém Boru! A doufám, že to bude duel Viši Anand vs. Magnus Carlsen. Jestli tedy nepodceňuju Davida Navaru :-)
On ten zápas o šachový trůn se v České republice už vlastně měl hrát. Byl dohodnut zápas Alexandra Aljechina se Salem Flohrem, financovat to měl - tuším - Baťa. Jenže pak vypukla druhá světová válka a zhatila nejen tento krásný plán. Mohlo by to být trošku i na památku Salo Flohra a dalších šachistů, kteří měli kořeny v bývalém Československu a těžký osud. Wilhelma Steinitze, Richarda Rétiho, Věry Menčíkové...
Viděl jsem, jak ho Kasparov vodil na drátkách.
Hmm. A tys svůj názor na Karpova vzal kde? Hrál si s ním loutkové divadlo, nebo co?
No stejně si myslím, že 90% lidí si prostě někde něco přečte, přijme to za své, a tím si vytvoří "názor" na Iljumžinova. Takže to nechme koňovi a hledejme lepšího kandidáta do další volby (nemyslím kašpárka typu Karpova).
Jirko, já osobně bych se toho zápasu nevzdával (i když je to asi stejně utopie) .Náš šach nutně potřebuje nějaký impuls, tohle by byla jedna z cest. Pamatuji se, jak došlo k nebývalému nárůstu naší hráčské základny po zápase Fischer - Spasskij . Jen tak na okraj - např. u golfu mají příkaz vést v klubové databázi pouze aktivní hráče. Kdyby se totéž udělalo u nás, tak by celkový stav uváděných členů klesl možná o třetinu ...
Zápas o titul mistra světa... Za současného vedení FIDE není důvod o pořádání zápasu uvažovat a už i tím podporovat Iljumžinova.
Otázka je zda diskuse na téma nakolik je zajímavá hra počítač vs člověk jako součást větší akce patří jen do počítačového fóra (kde se k tomu nemohou vyjádřit lidé z tohoto vlákna, neboť to tam nebudou hledat, stejně tak jako tam nebudou hledat třeba diskusi na téma jak silné sou ženy (ta je předpokládám v ženském fóru) a na téma nakolik je zajímavý zápas o českou jedničku (ta je předpokládám ve fóru o top českých hráčích) a na téma nakolik může být zajímavá hra nejlepšího juniora vs všichni výše uvedení (ta bude asi ve fórech o top juniorech a top10 českých a ve vláknu na téma ČR vs svět - vývoj síly) ). Ale každopádně díky za další odkazy do příslušných fór, na tyto mnou uvedená témata týkající se tohoto zde diskutovaného tématu :)
Promiňte, že vám do toho mluvím, ale na PC šach je sekce v diskusním fóru.
Proti netbookům s Atomem by tu šance byla. Proti obyčejnému Core Duo s 64bitovým OS už by to bylo podstatně slabší a někteří z těch navržených účastníků by skoro určitě prohráli i s pěšcem navíc.
Tak pokud by ty počítače hráli na běžném notebooku (či dokonce netbooku), tak přece je hráč z top 10 musí přehrát a ostatní mít solidní šanci i bez pěšce navíc ne ? Ale jinak samozřejmě jsem pro každé zpestření typu že budou dávat pika navíc, či hrát jako první tah 1.f3 a 1.-f6 aby měli lidi šanci :)
Ad bod 2) u mého předchozího příspěvku, viz např. turnaj TCEC S1 Division 1, partie Houdini x Hiarcs, to je prostě nekoukatelný hnus.
SKA - to by ty programy možná měly dávat pěšce fóra aby to bylo zajímavé a i tak by nejspíš takový turnaj vyhrály ....
Bond - počítač dnes dokáže (jakž takž) hrát i bez knihovny. Ale s knihovnami je to lepší, tam je větší šance, že počítač nalezne něco zajímavého i ve variantě, která zajímá také lidi. Když je necháte hrát bez knihovny, hrají se obvykle poměrně nezáživné varianty - k hlavní variantě anglického útoku v Sicilské se prostě ani dnešní počítač sám nedopočítá. V každém případě, z počítačových partií bývá zajímavá tak jedna z deseti maximálně ; ono to u lidí není lepší.
To: pán Kalendovský prijmite spravedlnenie, ako školák by som s tou knihou pomaly spával, a teraz takéto neúmyselné podprahové faux pas.
Dúfam, že v r. 2014 už bude doba, keď sa popri honorároch majstrom na rapid exhibície budú vedieť oceniť i autorské práva.
To: Bond (James) : sněženky vs sněženky - česká špička vs světová špička
čo tak (snežienky) výber Európskej únie vs. (snežienky) Zvyšok sveta,
taká babská obdoba zápasov ZSSR vs. výber sveta
Co se týče těch enginů, mám k tomu 3 poznámky:
1) "nesrozumitelné tahy" - když je to tah, kterému na první pohled (leckdy ani na druhý
) nerozumím a počítač dokáže, že měl pravdu, tak to je to pravé ořechové, co posouvá šachovou strategii dál.
2) možná tím myslel dotyčný takové ty lavírovací nicneříkající tahy v pozicích, kterým počítač nerozumí (respektive nemá žádný plán jak pozici zesílit), a to se děje i v dnešní době i u těch nejsilnějších enginů. Tam to opravdu někdy skřípe a nedá se na to koukat.
3) knihovny zahájení pro počítače neuznávám, pokud má počítač předvést svou sílu, tak by měl něco vymyslet sám a ne jen memorovat tahy, které mu nakuká člověk (jedině že by si všechny varianty zanalyzoval počítač sám, ale to není ten případ)
"Je v nich spoustu nesrozumitelných tahů..."
No mně to tak nepřipadá, když si člověk nechá od nich při analýze ukázat proč to hrají, tak většinou to smysl dává.
A navíc jelikož už se dlouho nehrál žádný pořádný zápas (kde obě strany použijí jakoukoliv knihovnu chtějí a po partii ji jakkoliv změní) mezi top počítačovými programy a člověkem, myslím, že by stálo za to to vidět. Mít v jednom turnaji zástupce všech (z top ČR aspoň 2 muži, ideálně 2 ženy, top world někdo ideálně 2, top šach. programy 2 třeba na běžném pc, top junior ČR, top junior world) by právě umožnilo aby si každý přišel na své, nemluvě o tom, že by se mohli tímto změřit i mezi sebou což by právě nebylo bez zajímavosti. A koho nebude zajímat třeba partie žena x žena či pc x pc může se vždy dívat v tom kole na jiné ...
Zápasy šachových programů moc zajímavé nejsou... Je v nich spoustu nesrozumitelných tahů...
Souboj Davida Navary vs Viktora Lázničky by byl velmi zajímavý, pro českého šachistu možná atraktivnější, než případný zápas o MS v ČR, ale názor Bonda Jamese je zcela zcestný, že by to bylo na doživotí... V daný čas zápasu by kohokoli nemusela zastihnout forma a ani zápas o MS není na doživotí...
Zápas mezi českými top hráčkami a světovými top by byl zajímavý a vůbec bych naše ženy neodepisoval...
Kdybych si mohl vybrat z těchto možností, volil bych zápas Davida Navary proti
Viktoru Lázničkovi... případně prvních 6 top hráčů v ČR dvoukolově každý s každým...
Myslím, že nějaký turnaj s nejlepšími 2-3 mi českými hráči a pár hráči ze světové špičky a zárověň 2 počítačovými hráči na běžném počítači (třeba rybka a houdini ) a k tomu by v turnaji měla být aspoň 1 šachistka a třeba i někdo z mládeže kdo si to vybojuje. Ať už by to byly vážné či rapid. A nakonec z toho samozřejmě vydat knížku (anebo předtím s nějakou zajímavou partií od každého účastníka), ať si každý přijde na své a zároveň to nemusí být tak extrémně drahé a může to upoutat média již předem ? :)
A nebo MS všech vah, teda i počítačů.
MČR s účastí nejlepších českých hráčů.
Ad pán Chripko - proč uvádíte mistra Kozmu jako spolutvůrce Malé encyklopedie šachu? Nebo mi něco jako skutečnému spoluautoru zůstalo utajeno? Děkuji za laskavé vysvětlení. Zdraví (kal). P.S.: S nápadem na renovaci MEŠ ovšem souhlasím, leč nevím, kdo se toho ujme (a co autorská práva atd.?)...
Takže abych to shrnul
1) sněženky vs sněženky - česká špička vs světová špička, co na tom, že dostabou na budku, ke koukání to bude
2) vážný zápas Navara vs Láznička o post české jedničky (na doživotí
)
3) rapid za účasti světové špičky (řekněme 5 hráčů z TOP 10)
4) vydání nějaké té knížky, to se vždycky hodí
Všechno závisí na tom, kolik se Pražské šachové společnosti podaří dát dohromady finančních prostřdků.
Na pořadatelství olympiády je pozdě - jak už tu někdo psal, pořadatelství na rok 2014 je již přiděleno. Navíc ze ze zmíněných akcí by to vyšlo pravděpodobně nejdráž.
Zápas o MS, nebo aspoň třeba turnaj kandidátů, jako se má hrát letos v Arménii a Ázerbajdžánu by byl samozřejmě super. Na pořadatelství takových akcí není kvůli finanční náročnosti a nejistým ziskům/ztrátovosti mnoho kandidátů - viz některé rušené/přesouvané turnaje mužské GP - lze očekávat, že FIDE by v případě dostatečných finančních garancí byla velmi vstřícná. Navíc na rok 2014 zhruba vychází vyvrcholení dalšího cyklu bojů o MS. Ovšem uspořádání takové akce vyjde zhruba na 4-5 miliónů dolarů, což v našich podmínkách sehnat je opět téměř utopie.
Další možností je mužský superturnaj. Tady jsou různé možnosti:
1) 6 hráčů a hrát dvoukolově - jeden z hráčů by měl být Čech (Navara/Láznička), ostatní hráči 2700+, pokud možno aspoň 2 hvězdy světové extratřídy (Kramnik, Ánand, Carlsen, Aronjan ...); tato varianta by mohla být finančně únosná a asi by se i nejlépe "prodávala" sponzorům
2) 10 nebo 12 hráčů a hrát jednokolově; to by asi bylo finančně náročnější (pokud bychom chtěli opravdu superturnaj na úrovni Linaresu či Wijku A) a hůře by se sháněli top hráči (turnajový kalendář je každoročně dost nabitý); na druhou stranu mohly by hrát obě české hvězdy
3) 8-12 hráčů a hrát jednokolově; úroveň turnaje srovnatelná například s právě skončeným turnajem v Reggio Emilia; menší finanční náročnost než u varianty 2, ale také menší atraktivita pro sponzory i média
Přejděme k ženskému turnaji:
1) ženské MS; zajímávý nápad, ovšem při současném systému, kdy se hraje MS stylem Světového poháru, tedy vyřazovacím turnajem 64 účastnic, jde o poměrně nákladnou záležitost; navíc je dost pravděpodobné, že by se do turnaje nekvalifikovala žádná Češka, což by zřejmě podstatně snížilo zájem domácích médií i sponzorů
2) ženský superturnaj tak o 8 účastnicích; sehnat světovou špičku by asi nebyl problém, ženských superturnajů je (narozdíl od mužů) poměrně málo; finanční náročnost by byla asi také podstatně nižší, než u superturnaje mužů; bohužel ale v současnosti nemáme hráčku, která by se takového turnaje mohla se ctí zúčastnit - a poslat tam outsiderku, která by šla od porážky k porážce je dost nedůstojné
Pořádání MS/ME mládeže či EP klubů je samozřejmě možné, ovšem zájem médií a sponzorů by byl minimální.
No a dostáváme se k minizápasu český hráč vs. hráč světové extratřídy. Taková akce tu již byly, nejsou až tolik finančně náročné, sponzoři se dají najít. Není to ovšem ono "něco extra".
A na závěr k tomu vydání speciální publikace: to není špatný nápad, zvlášť kdyby se to sladilo s nějakým ze zmíněných turnajů, mohlo by to mít velmi slušný úspěch. Líbí se mi např. návrh LuboChesse na vydání Kroniky českého/československého šachu. Taková publikace tu opravdu chybí, myslím, že by se dobře prodávala nejen mezi šachisty.
Zápas o MS v roce 2014 v ČR by byla jedinečná šachová událost.
Pokud nebude Carlsen dělat ukvapené, namyšlené rozhodnutí, tak je dosti reálné, že by o MS mohl hrát právě on. Jestli Vishi Anand udrží šachový trůn, tak mu v roce 2014 bude již 45 let...
I fenomenální Kasparov skončil s šachovou kariérou přibližně v době, jako je nyní Anand starý...
Uvidíme... Do roku 2014 je ještě čas.. Osobně si myslím, že v roce 2014 se o šachový trůn utká Aronian - Carlsen ... Vše napoví již letošní zápasy o MS...
Jasně, ženské MS by bylo ještě špicovnější než mužské, měním svůj hlas!
Chcete-li potěšit fanoušky stačí David Navara - je jedno jestli v turnaji či zápase, chcete-li udělat neco pro českej šach zkuste ME nebo MS mládeže
LuboChess - Nějaké tipy na ty Indy jsem právě dal v novém článku
.
Ešte pre Bolka äs vtipom) v r. 2014 ude hrať o mužský titul Majstra sveta
ženská šampiónka Číňanka Hou I-fan s nám doteraz neznámym Indom, ktorému bude robiť sekundanta Ánand, Carlsen už nebude ani prvej desiatke
Tak pre fanúšikov ženského šachu a šachovej bibliografie ma napadá k PŠS 2014:
vydanie (zlatej) Kroniky českého/československého šachu
(podobne ako v iných športoch, keď vyšla zlatá kniha futbalu/kopanej, či hokeja, publikácia by podrobne mapovala históriu vzniku šachu na územi Koruny českej/Česko-slovenska, Českej republiky prípadne i Slovenskej republiky od najstarších dôb po súčasnosť, + medailóny hráčov, klubov od zaniknutých až súčasných, tabuľky súťaží, podrobné registre, mala by podobu kroniky encyklopedického rázu, možné zaradiť kapitoly i zo svetového šachu - najdôležitejšie udalosti)
- prípadne aspoň 2. riadne aktualizované dielo od Kozmu, Veselého, Formánka: Malá encyklopédia šachu z 1989 (stav údajov k 1987 by už k r. 2014 bola nanajvýš žiadúca)
(pozn. vyšla síce publikácia od B. Modra a spol. 100 let organizovaného šachu, Praha, Šachinfo, tá je však vhľadom na rozsah len osnovou takej kroniky/či encyklopédie
Ako možní autori/spolupracovníci ma napadajú : napr. J. Kalendovský, V. Fiala, Z. Závodný, B. Modr, K. Mokrý, B. Formánek,atď.
Krst knihy by bol spojený zo ženským superturnajom (za účasti domácej i svetovej špičky) a ďalších doprovodných akcií (napr. módna prehliadka šachistiek, simultánky, bleskový turnaj s V.I.P. hosťami a sponzormi).
re Marek V. - napadá mě jeden citát :"Sny nás pozvedají z pozemského každodenního života. Obohacují naši budoucnost o nové možnosti "
. Asi se shodneme,že tuto akci "zacvaká" nějaký silný sponzor ( třeba např. ČEZ) . Nejdříve bych se zeptal na event. jeho představy. Logo ČEZu by se jistě jinak vyjímalo u stolku např. v duelu o mistra světa (s publicitou do celého světa) , a jinak u evropských klubových soutěží. Nehledě na to organizační zajištění (vhodná mísnost či sál ,máme ubytovací kapacity? apod) . Ale Pavel M. si jistě poradí 
No pokud by pokus o pořádání MS selhal, tak bych uvítal i zápas Davida Navary proti adekvátnímu soupeři 2700+ třeba na 6 partií, ale vážných, žádné rapidy (možná i přímý souboj s Viktorem o pozici české jedničky
).
Zdravíčko. A co takhle vrátit se z oblasti snů na pevnější zem? Mě by plně uspokojilo, kdyby se u nás pořádal třeba Evropský pohár klubových družstev. To není tak drahá akce, nicméně mnohem organizačně náročnější než minizápasy nebo miniturnaje hvězd. A hlavním problémem je pořadatelství takové soutěže v konkurenci jiných zájemců získat.
Já bych nejraději viděl akci typu překonání Guinessova rekordu v množství hráčů účastnících se simultánky. Nejvyšší čas vycvičit těch 20.000 nových šachistů
.
BATA Matocha cha
Myslím , že dva takové superturnaje (Krasenkov Hráček Movsesjan Láznička a nevím kdo tam ještě na těch dvou ročnících byl už byly uspořádány panem Jelínkem v Ostravě. Takže nic nového by to nebylo.
Přiklonil bych se k tomu superturnaji. Cosi na úrovni Wijku B, uzavřený turnaj o 10 lidech, 3 účastníci z ČR (Navara, Láznička a nejlepší hráč do 20 let - v roce 2014 by to zatím vycházelo na Vojtu Pláta ;)), Aroňan by být nemusel, ale aby bylo průměrné ELO nad 2600.
Olympiada by byla dobrá, akorát nevím, jak by se v Norsku tvářili, že jim bereme jejich už přidělené pořadatelství
Stačil by aj (super)turnaj, k hráčom ako Navara, Láznička a Movsesian by sa iste dalo zohnať pár cenove dostupných borcov typu Viťugov, Wojtaszek a niekoho extra silného (Aronian, Karjakin, Nepomniajščij...). Ak ich bude pomenej, dvojkolovo.
To už je jedno, kdo to bude, hlavně kdo to zacvaká!?
Akci typu Olympiáda bych sem netahal, to je moc monstrózní a reakce jsou vždy smíšené.
No zápas o titul mistra světa bych si asi nenechal ujít, ale nevim, jestli to bude zrovna Anand - Carlsen. V roce 2014 to nemusí být ani jeden. :-)
re Klimeš - abychom si uměli představit, o čem hlasujeme . Mnohého z nás jistě napadla šach. olympiáda . Ale co jsem zaslechl , tak tato akce začíná na nějakých 100 mil. Kč a výše..A to se mi zdá nereálné
..
Když to ČEZ zacvaká...
Magnus u toho bude asi sotva, to spíš Aronian nebo Karjakin. ( srovnání s Baťou je dost dobrá recese, není známo, že by se pan Baťa plazil po zádech spolužáka...) 
Námět č.1 ještě jednou ( nějak se mi nezdařilo kopírování textu...:o( ).
Námět č. 1.) Vydat knihu nejlepších šachových partií velmistra Vlastimila Horta ( 60 partií by úplně stačilo ... :o) ), pokud možno z jeho komentářem a ještě by ta kniha mohla obsahovat vzpomínky velmistra Vl. Horta na ty nejlepší partie či soupeře (nebo něco podobného). Myslím si, že velmistr Vl. Hort by si takovou knihu zasloužil za svůj přínos šachu (spíš už dlouho zaslouží...). Mimo jiné, v roce 2014 bude slavit 70 narozeniny.
Zápas o mistra světa by nebyl špatný... Ale když se nepodaří , tak bych měl pár dalších námětu:
Námět č. 1.) Vydat knihu nejlepších šachových partií velmistra Vlastimila Horta ( 60 partií by úplně stačilo ... :o) ), pokud možno z jeho komentářem a ještě by ta kniha mohla spíš už dlouho zaslouží...). Mimo jiné, v roce 2014 bude Vl. Hort slavit 70 narozeniny...
Námět č2.) Uspořádat v ČR uzavřený dvoukolový turnaj tak z pěti či šesti kvalitními hráči ( samozřejmě že by neměli chybět D. Navara , S. Movsesjan ) s tím, že vždy dvě partie by se hráli, kvůli propagaci šachu, vždy v jiném městě ČR ( kandidaturu města Most bych samozřejmě podpořil ... :o) ).
Námět č. 3.) Uspořádat v Praze mezistátní utkání čtyřčlenných družstev z ČR a SR na 4 kola a pokusit se pro to získat záštitu prezidentů obou států (kvůli většímu zájmu médií). Spojit by se to mohlo z nějakou akcí pro laickou šachovou veřejnost (simultánky, doprovodný rapid turnaj atd).
Nebudu zde psát o uspořádání šachové olympiády či ME, protože ani nevím jestli už nejsou pro rok 2014 přiděleny a vím, že na takou akci si budeme muset ještě chvilku počkat (třeba na 100 výročí pořádání olympiády v Praze, což bude v roce 2031).
Což o to, hlasoval bych pro to všemi deseti, jenže kde vzít a nekrást?
... jedině na vládě, tam se sice taky krade, ale říká se tomu rozpočtové priority
Hm, zápas o mistra světa , v našich končinách , by vůbec nebyl špatný. A přenesené srovnání Pavla M. s Baťou jistě nezní špatně
. Jen sehnat tak 50 - 80 mega , a je to doma 
...