Nominační turnaj: nalosováno
24.05.2018 19:12Dnes v 19.00 hodin proběhlo na Strahově za přítomnosti hráčů rozlosování turnaje. V zítřejším 1. kole uvidíme souboje Michalík - Plát, Van Nguyen - Krejčí a Babula - Štoček.
Nasazení
| 1. Kolo Datum kola 2018/05/25 Hodina 15:00 | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 1 | 2560 | GM | Michalik Peter | GM | Plat Vojtech | 2556 | 6 | |
| 2 | 2 | 2549 | GM | Nguyen Thai Dai Van | GM | Krejci Jan | 2582 | 5 | |
| 3 | 3 | 2556 | GM | Babula Vlastimil | GM | Stocek Jiri | 2574 | 4 | |
| 2. Kolo Datum kola 2018/05/26 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 6 | 2556 | GM | Plat Vojtech | GM | Stocek Jiri | 2574 | 4 | |
| 2 | 5 | 2582 | GM | Krejci Jan | GM | Babula Vlastimil | 2556 | 3 | |
| 3 | 1 | 2560 | GM | Michalik Peter | GM | Nguyen Thai Dai Van | 2549 | 2 | |
| 3. Kolo Datum kola 2018/05/27 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 2 | 2549 | GM | Nguyen Thai Dai Van | GM | Plat Vojtech | 2556 | 6 | |
| 2 | 3 | 2556 | GM | Babula Vlastimil | GM | Michalik Peter | 2560 | 1 | |
| 3 | 4 | 2574 | GM | Stocek Jiri | GM | Krejci Jan | 2582 | 5 | |
| 4. Kolo Datum kola 2018/05/28 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 6 | 2556 | GM | Plat Vojtech | GM | Krejci Jan | 2582 | 5 | |
| 2 | 1 | 2560 | GM | Michalik Peter | GM | Stocek Jiri | 2574 | 4 | |
| 3 | 2 | 2549 | GM | Nguyen Thai Dai Van | GM | Babula Vlastimil | 2556 | 3 | |
| 5. Kolo Datum kola 2018/05/29 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 3 | 2556 | GM | Babula Vlastimil | GM | Plat Vojtech | 2556 | 6 | |
| 2 | 4 | 2574 | GM | Stocek Jiri | GM | Nguyen Thai Dai Van | 2549 | 2 | |
| 3 | 5 | 2582 | GM | Krejci Jan | GM | Michalik Peter | 2560 | 1 | |
| 6. Kolo Datum kola 2018/05/30 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 6 | 2556 | GM | Plat Vojtech | GM | Michalik Peter | 2560 | 1 | |
| 2 | 5 | 2582 | GM | Krejci Jan | GM | Nguyen Thai Dai Van | 2549 | 2 | |
| 3 | 4 | 2574 | GM | Stocek Jiri | GM | Babula Vlastimil | 2556 | 3 | |
| 7. Kolo Datum kola 2018/05/31 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 4 | 2574 | GM | Stocek Jiri | GM | Plat Vojtech | 2556 | 6 | |
| 2 | 3 | 2556 | GM | Babula Vlastimil | GM | Krejci Jan | 2582 | 5 | |
| 3 | 2 | 2549 | GM | Nguyen Thai Dai Van | GM | Michalik Peter | 2560 | 1 | |
| 8. Kolo Datum kola 2018/06/01 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 6 | 2556 | GM | Plat Vojtech | GM | Nguyen Thai Dai Van | 2549 | 2 | |
| 2 | 1 | 2560 | GM | Michalik Peter | GM | Babula Vlastimil | 2556 | 3 | |
| 3 | 5 | 2582 | GM | Krejci Jan | GM | Stocek Jiri | 2574 | 4 | |
| 9. Kolo Datum kola 2018/06/02 Hodina 15:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 5 | 2582 | GM | Krejci Jan | GM | Plat Vojtech | 2556 | 6 | |
| 2 | 4 | 2574 | GM | Stocek Jiri | GM | Michalik Peter | 2560 | 1 | |
| 3 | 3 | 2556 | GM | Babula Vlastimil | GM | Nguyen Thai Dai Van | 2549 | 2 | |
| 10. Kolo Datum kola 2018/06/03 Hodina 10:00 | |||||||||
| Šach. | Čís. | ELO | Jméno | Výsledek | Jméno | ELO | Čís. | ||
| 1 | 6 | 2556 | GM | Plat Vojtech | GM | Babula Vlastimil | 2556 | 3 | |
| 2 | 2 | 2549 | GM | Nguyen Thai Dai Van | GM | Stocek Jiri | 2574 | 4 | |
| 3 | 1 | 2560 | GM | Michalik Peter | GM | Krejci Jan | 2582 | 5 | |
Pavle, přeci tu nebudeme se hádat jak dva anonymové.
Rozpoutáním diskuse jsem od pravdy snad tolik daleko nebyl.
Pokračoval jsem, co napsal David Navara, uznal, že Davidova myšlenka má smysl, mezitím zde napsal MilanN z odkaz z FIDE a začal jsem hledat, co již je lepšího.
Protože i to obyčejné prohození kola je lepší při 2kolovém systému.
Aby neměl nikdo 3x stejné barvy, s tím s Davidem souhlasím, to asi opravdu není vhodné (pro příště, opakuji).
Jinak o fotbale mi to říkal zaměstanec nejvyššího fotbalového orgánu (dvakrát předtím mně přepojovali na toho pravého). Pochopil jsem, že profesorovi pošlou požadavky a on to udělá. Jako by nikdo neměl vědět jak to dělá. Zajímavé je, že jen pro nejvyšší dvě soutěže. Proč ne rovnou pro všechny. Chce za zpracování profesor velké peníze a algoritmus nevydá? Možná. Ikdyž by asi šlo z deseti ročníků vysledovat. Možná ne. Víš o tom více?
Zpět k šachům. Dvojkolový systém bych ošetřil, aby nikdo neměl 3xstejné. U jedokolového, pokud by šlo, aby hráči neměli v prvních dvou kol 2x černé, 3x z prvních 4 s tím, že se zmírní barvy na mínus 1 z pohledu bílých bohužel až v posledním kole, také by jistě prospělo. Proto, je-li něco smysluplného známého, odzkoušeného, můžeme o tom podebatit. Při diskusi se Štěpánem jsem mu řekl, ať něco vymyslí, prý zkusí.
Ale chápu, že šachisté kontervativní a že v prvních kolech ČČ nebo ČBČC je už 100 let vžilo, toleruje se, kdo si vytáhne blbší čílslo. Jen u toho 2kolového bych určitě upravil, pro příště!
Ještě jednou, Pavle, pro Tebe, abys nešířil polopravdy, které Ti nějaký obětavý funkcionáš sdělil:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Frončekovy_tabulky
re Pavel Šimáček:
Pavle: David Navara tu napsal již použitou zajímavost. Nikdo to nechce měnit pro teď nalosované. Ale určitě možno vzít v potaz (viz odkaz Milana na FIDE) pro příští dvojkolové systémy.
Ve fotbale
a) Používají se Schurigovy - pod jiným názvem Bergerovy tabulky (úplně ty samé, viz google).
b) Aby právě nehráli 3x venku napřesrok, posouvá se jedno kolo od někud někam a to různě.
c) Používají se v nižších soutěžích i dnes stejné tabulky.
d) V 1. a 2.lize, jak jsem psal, profesor matematiky Fronček modeluje dle požadavků klubů před soutěží . Fročkovy tabulky, jak jsem psal. Pak mohou vypadat kola zpřeházeně.
Profesor na svém programu nalosuje poté co obdrží požadavky týmů /asi 10 let, ano/.
Vše jsem dnes aktuálně ověřoval na fotbalovém svazu, když jsem se výjimečně jako neřidič nudil
Prostě mně zajímalo, zda po 100 letech našel někdo něco světobornějšího.
Pro potřeby šachistů u 2kolového systému můžeme zůstat u klasiky, když řekneme, no a co, máš 3x stejné barvy, pak se Ti vyrovná. Anebo zjemnit, aby 3x stejné nenastaly, jak píše David Navara nebo jak doporučuje FIDE.
Pro příště samozřejmě.
Pro Pavla Ch.: Ve fotbale (například naše nejvyšší soutěž) se už asi 10 let nepoužívají Schurigovy tabulky, ale jiný systém, který zabraňuje tomu, aby se týmy utkávaly v předem daném pořadí. (Lze si snadno ověřit.) Pro potřeby šachistů v tom problém není, proto zůstáváme u "klasiky".
Všeobecně: Losování se určuje na začátku pořadatelem a rozhodčím, teď už to nemá cenu řešit.
ad K tabulkám, pořadí kol a nezvratné tradici
Protože výjimečně se služebně vezu a neřídím, tak jsem se tomu věnoval, ověřil jak jinde. Naše Schurigovy tabulky (i pod názvem Bergerovy tabulky), platí již sto let i v jiných sportech.
Nikdo nic lepšího asi nevymyslel. Kdysi jsem slyšel, že to jiné sporty odkoukali od šachistů.
Psal jsem si teď se Štěpánem, divil se, že umím tabulky opticky nazpaměť. Když holt "stará škola" dělá od žáků od školních přeborů, umím i zpaměti bez papíru. Řekl bych, že mnozí z mojí a starší generace nezapomněli i přes eru počítačů.
Dotázal jsem se fotbalistů, zda maj něco novějšího. Nemají!
Jen, jak jsem si pamatoval, říkali, že přehazují jedno kolo třeba na začátek či na konec podzimu, aby nebyly 3 po sobě venku/doma, obdobně, jak psal David Navara. Či z jiných důvodů,.
Dále jsou ve fotbale ještě Frončkovy tabulky (prof. matematiky Fronček), ale to není nic jiného, než že z požadavků klubů, kdy nemohou hrát doma či jiné důvody, sestaví podle svého prográmku los a pořadí kol, které třeba nějak zpřehází. Hrají 2kolově doma/venku, tak neřeší, zda má někdo výhodu či ne. Obdobně to dělají na koleně i vedoucí našich skupin především v nižších soutěžích.
Všechny názvy jdou googlovat. Kdo si vyzkouší párkrát vyplnit tabulku, pochopí opticky systém (bacha barvy průsečík / čtvereček a výjimka barev u posledního) a zvládne i bez počítače v ruce. Pak je ještě možno otrocky psát čísla a také se sestaví. To jsem však nepraktikoval, raději opticky, jak varianty na šachovnici či bez šachovnice.
Jeste doplneni (po porade s googlem), zde byly pouzity Berger Tables - http://www.fide.com/component/handbook/?id=186&view=article . Pro double se pri druhem pruchodu prohodi strany. Ve FIDE doporucenich je i prohozeni zminene p. Navarou: For a double-round tournament it is recommended to reverse the order of the last two rounds of the first cycle. This is to avoid three consecutive games with the same colour.
@Stepan: mam za to, ze double round robin. Capablanca Memorial se tak losuje -https://www.fide.com/component/content/article/4-tournaments/10896-53rd-jose-raul-capablanca-memorial.html
Štěpáne, v ligách by mělo smysl tam, pro 3x stejnou barvu v průběhu, kde se hraje dvoukolově. Možná v zahraničí.
Kdysi, velmi dávno, tak nějak 30 let, jsem v novinách postřehl, že ve fotbalové 1.lize se nějaké kolo předem obdobně překládá (snad předehrává před prvním patnácté?). Jestli mají stejné tabulky a jestli i tak dnes, jsem nehledal.
Nicméně se nabízí otázka, zda Schurigovy tabulky již nejsou zastaralé a zda by nebylo možno je nahradit lepšími. Zda v jiných sportech již nemají lepší. Abychom nevymýšleli vymyšlené.
Třeba i v 1kolovém turnaji, s ohledem na to, aby se mohly barvy vyrovnávat z bílých -2 či +2 na -1 / +1 dříve jak v posledním kole.
Ty jsi Štěpáne takový matematik, analytik
Je na tomto turnaji zavedeno pravidlo v případě nehorázné nabídky remízy dát soupeři políček?
To je zajímavé s tou barvou. Je někde popsán ten losovací algoritmus, má nějaké jméno? Losují se s jeho pomocí i ligové zápasy? A je v takovém případě bílá barva ekvivalentem domácího utkání?
Kromě Capablancova memoriálu většinou bývá zvykem v podobných turnajích prohazovat čtvrté kolo s pátým, aby nikdo nehrál třikrát po sobě bílými (GM Štoček) nebo černými (GM Michalík). Nepopírám, že v součtu to vyjde nastejno. Osobně bych podobnou jednobarevnou sérii hodnotil až zpětně podle výsledku.