Navara rovnal a bořil šampionské rekordy

to Mira: Přesně tak!

kedvis7: Souhlas.

Petr: Osobně bych uvítal otevřený turnaj. Dobře to napsal JD: "Co z toho ,že hráli silní hráči ,když neukázali vždy co v nich je." Diváci mají pocit, že takový turnaj nemá smysl. Tedy alespoň mám pocit z těch desítek ohlasů.  

Oceňuji vstup do diskuse p. Petra.

Přečtu-li ale pozorně jeho názory, jsem stále více přesvědčen, že uzavřené MČR nemá smysl. Pokud někdo (kdokoliv) nemá motivaci, tak ať nehraje a přepustí místo někomu, kdo tu motivaci má. Dále by asi pomohlo rozpustit startovné a peníze věnovat na zvýšení cenového fondu tak, aby se motivace dosahovat výsledků zvýšila.  A pokud naši GM nebudou hrát a vyhraje MČR nějaká 2300, taky dobře. Místo výplaty části peněz za umístění bych raději viděl úhradu nákladů hráči třeba na ME. I přeborníkovi ČR juniorů. No ale můžeme také zrušit MČR dospělých a věnovat ušetřené peníze třeba mládeži.

Neporovnával bych zahraniční turnaje s MČR. Na zahraničních turnajích nehrajete za peníze ŠSČR (tedy nás všech). MČR dospělých není žádný kamarádmejdan za společné peníze. Tedy neměl by být.

Myslím ,že lidem vadily takové partie jako byla Petr-Hráček 16.tahů zajímavě rozehraná partie

a nic. Si každý, řekne jak by to pokračovalo?Proč to nehráli dále?

Hráček-Babula 17.tahu ten samý případ.

Bernášek-Babula 14.tahu opět

Babula-Štoček ,Hráček-Štoček,Babula-Žilka ty by mě taky zajímaly jak by pokračovaly,ale dejme tomu.

Záměrně nezmiňuji Rausise.

Co z toho ,že hráli silní hráči ,když neukázali vždy co v nich je. Škoda.

Já hlavně v každoročním MČR nevidím moc smysl. Láznička ho dlouhodobě bojkotuje a nikdo nezpochybňuje, že je česká dvojka. Máme tu výhodu, že máme ELO...kdysi platilo, že mistr republiky měl okamžitou pozvánku na olympiádu či ME družstev (dle toho, co se ten rok hrálo), ale to už asi neplatí, protože Šimi hrál nanejvýš Mitropu.

Každoroční šampionát chápu ve sportech, kde se odbude za jeden den a vítězové se někam kvalifikují. ME, MS...před pár lety medailisté dostali aspoň dotaci na ME, ale jestli to platí stále, to se mi hledat nechce...

Martin Petr tu nakousl zajímavou věc - kritika rychlých remíz je fenomén on-line doby. Nejenom Curych 1953, ale i ostatní turnaje kandidátů byli prošpikovány remízami bez boje. Všeobecně známé jsou domluvené remízy sovětů na Curacau (vyjma Korčného a Tala), Petrosian se dostal do finále kandidátů skórem +2 =16 (hodně z nich do 20. tahu) a první zápas Karpov - Kasparov byl dnešní optikou nekoukatelný. Nebo si zkuste vyhledat z databáze partie Spasskij - Anderson. Skoro vždy remíza tak v 15. tahu.

Dokud neexistovali onliny, nikoho to moc netížilo.

To neznamená, že bych hájil letošní MČR. Prostě jen zaspalo dobu:-).

Já v něm nevidím žádný smysl. Jsme malá země kde se špička obměňuje velice pomalu a kdyby mistrovství bylo co dva roky, bohatě by to stačilo. Všichni hráči širší české špičky proti sobě nastupují v různých ligách (popř. spolu hrají v Boru:-D), všichni se dobře znají a často spolu spolupracují - takové partie Hráček - Babula jsou stejně "zajímavé" jako Spasskij - Andersen :-)).

re kedvis7: Určitě nemáme. Jinak by se o nich, např. zde, již dávno diskutovalo po jejich podařených výsledcích. Proto je myslím varianta účasti na divokou kartu pro junior šampiona dostatečná.

Motivaci našich talentů si netroufám hodnotit, potenciál určitě mají. K účasti talentů na MČR se stavím pozitivně, ono je to tak, že jejich účasti nikdo nebrání. V posledních několika letech fungovalo pravidelné střídání otevřeného a uzavřeného turnaje. Čili příští rok by měl být open. Přesně takový, jako se tu navrhovalo a jako byl loni, s nějakou nepříliš vysokou hranicí ELA a možností účastí všech talentů i žen. Z něj nic nebrání medailistům (loni Ríša Biolek a já), aby postoupili do uzavřeného mistrovství, kde je zároveň divoká karta pro juniorského přeborníka (Tomáš Kraus) ... Je samozřejmě možné, že se zavedou pouze openy - podle mě by to byla škoda, protože uzavřené přebory mají vyšší úroveň - ale jak říkám, to je věc diskuze.

Dobře, rozumím vaší argumentaci. Myslíte, že u nás nemáme žadné talenty, kteří by měli vnitřní motivací a alespoň potencionál dostatečné výkonností? Jak se stavíte k tomu, aby se učástnili MČR? Podle mě by to oživilo hru a naši talentovaní hráči by získali mnoho cenných zkušeností.

Motivace může být dvojí - vnitřní, tedy že hráč sám chce hrát bojovné partie nezávisle na podmínkách, a vnější - že je k tomu motivovaný podmínkami. Jasně, že kdyby byly ceny jako na mistrovství USA a měl bych na něj odpovídající výkonnost (obojí je tedy čistě hypoteticky), mé partie by byly jiné. Vnitřní motivaci v současné době nemám. Hraní 9 partií v 9 dnech s kvalitními soupeři je extrémní výkon, což byl jeden důvod k remízám. Povšimněte si, že většina superturnajů má volné dny. To také není u nás reálné. Podle mého názoru opravdu MČR nabídlo to, co nabídnout může. A podle mého názoru toho nebylo málo, viz článek v Týdeníku. Sám bych byl rád, kdyby se u nás objevil nějaký mladý talent s vnitřní motivací a dostatečnou výkonností, něco jako před zhruba deseti lety Viktor. Můžeme spekulovat, že těmi remízami odrazujeme mládež od toho, aby se šachu věnovala, nicméně to je jen čistá spekulace. Sám jsem se šachy učil na turnajích, kde byla celá řada remíz (např. Curych 1953, považovaný za nejlepší učebnici šachové hry) a nijak mě to neodradilo.

Díky za odpověď. Z vaší odpovědi jsem pochopil, že kdyby byl cenový fond jako na mistroství USA, tak by turnaj vypadal jinak. Kde je tedy chyba? Postrádáte motivaci k bojovným partiím? Proč bylo tak velké množství krátkých remíz?

Za sebe nemám žádné výčitky svědomí, že jsem některé partie remizoval kolem 20. tahu. Byť chápu, že se to fanouškům nemusí líbit. Mají samozřejmě právo říct, že se jim to nelíbí, ovšem způsob, jakým se to dělo v téhle diskuzi, včetně útoků na hráče, vede k tomu, že si o řadě diskutujících myslím své. (a mám se jim pak zpovídat?) O budoucím formátu MČR bude rozhodně diskuze ve výkonném výboru, kde nemám žádný problém se o tom bavit.

Ano, není remíza, jako remíza, to je pravda. Je to jednoduché - pokud by na MČR platil zákaz nabízení remíz, turnaj by vypadal jinak (a možná by někteří hráči při stejném startovném nepřijeli, což je ale spekulace). Pokud by byl cenový fond jako na mistrovství USA (se kterým jsme byli jako hráči srovnáváni), turnaj by vypadal jinak. Jenže to se bavíme o kdyby. Za současného stavu je kritika průběhu mistrovství podobná, jako kdybyste si stěžovali, že ta škodovka nejezdí 300 v hodině. A že ferrari, které bylo první, je jediné, které aspoň trochu jezdí ...

Naprostý souhlas s Morphynista a jacko1. Myslím, že zde nejde ani o to kdo to říká, jako o to, zda je to pravda. Osobní narážky nemusím a chápu, že na ně nemá smysl reagovat.  Přesto, pane Petře, měl by jste uznat, že není remíza jako remíza.

Naprosto souhlasím,není remíza,jako remíza,remizovat se dá a to je dobře,když jsou hráči dobře připravení a hraji seriozně,ale remizovat se ma se ctí,bereme li ohled samozřejmě na indisozici nahlou,např.zdravotní stav,ale omlouvám se,pokud vidím opakovaně remízové partie a i jako amatér vím,že hra mohla důstojně pokračovat,je mi z toho smutno,ne pro mne,na to se historie nebude ptát,ale pro naše následovníky,mládež,ale i sponzory,proč mám někde dávat peníze,když to není ani zajímavé z pohledu laika,vždyt závěr extraligové soutěže byl 100krát hezčí....

Jistě, myslel jsem GP.

Jestli je světovým pohárem myšlený turnaj Grand prix (i když to je něco jiného), tak tam platí zákaz nabízení remíz. Jinak no comment.

Statistika remíz je jenom číslo, nic neříká o tom, zda šlo o remízu desetitahovou nebo osmdesátitahovou. Procento rezultativních partií navíc " vylepšil " Tomáš Kraus, kdybychom jeho výsledky škrtli, remíz by bylo okolo 70 procent. Ale co je hlavní : Prošel jsem si partie ze světového poháru a tam naprostá většina remíz byla podepsaná ve vyrovnané koncovce, případně tam byl věčný šach nebo opakování pozice, zatímco na mistrovství ČR byla řada partií, kde sotva přešli soupeři ze zahájení do střední hry, kde se dal očekávat zajímavý boj, tak místo toho ustrašeně remizovali, jako kdyby měli jeden ze druhého strach. To je skutečnost, na které se nic nedá změnit pochvalnými články v Týdeníku a účastníkům přeboru republiky ke cti určitě neslouží...

Tak se koukám, že nezávisle na mě přidal podobnou statistiku remíz k jinému článku mircea, hned byl osočen z toho, proč místo nesmyslných statistik raději nenapíše průměrný počet tahů. A že srovnávat Gelfanda, Hráčka a Rausise může jen naprostý neznalec ... No comment.

Chcete argumenty? Spočítal jsem, že procento remízových partií v MČR bylo 62,2. Ve skončeném posledním turnaji Grand Prix bylo o něco vyšší. V memoriálu Gašimova, kde hrál Magnus Carlsen, bylo procento remízových partií také 62,2. Rychlé remízy by vyřešilo nastavení sofijských pravidel, nicméně většina remízových partií by remízou i tak skončila. Open turnaj je také řešení, proti němu nic nemám, vždyť jsem ho loni hrál a dopadl na něm lépe, než letos v uzavřeném přeboru. Myslím ale, že uzavřený turnaj není taková loterie jako open a je lepším prověřením šachové síly účastníků, přesně to jsem napsal do Týdeníku.

Na osobní urážky nebudu reagovat. To, že si myslím, že argumentovat v téhle diskuzi nemá cenu, je můj názor. Řada zde diskutujících má problémy s pochopením psaného textu. Když jsem posledně napsal, že hlavní důvod, proč jsem přijel na MČR, je, že mě šachy baví, tak to bylo ignorováno a následně byly mé další důvody překrouceny a nesmyslně vztaženy na všechny ostatní účastníky turnaje (což mě mrzí). Čestná výjimka je v tomhle případě ZMB, který můj příspěvek ve svém článku parafrázoval velmi přesně.

Tak konečně se někdo ze zúčastněných účastníků vyjádřil k diskusi na tomto webu, která se vedla o remízách na MČR mužů. Bylo to v nejnovějším Šachovém týdeníku následujícím způsobem:

„Obrátky mužského přeboru nabíhaly pomaleji. Pár úvodních remíz vyvolalo přehnanou kritiku převážně anonymních diskutérů na novoborském serveru. Zajímavé je, že po sedmém kole, ve kterém skončily rezultativně 4 partie z 5, bylo příspěvků značně méně … Což nemá cenu komentovat ani vysvětlovat, proč některé partie remízou skončily.

Uzavřený přebor má svá specifika. Uvedu jen jeden zajímavý rozdíl. Loni se mistrovství republiky hrálo otevřeným systémem a během turnaje jsem potkal tři soupeře s ratingem přes 2500, na letošním MČR jsem jich potkal sedm. Takže v uzavřeném turnaji dochází k daleko lepšímu prověření skutečných schopností hráčů a není to žádná otevřená loterie.“

Pokud někteří z hráčů hrající MČR nejsou schopni a ochotni argumentovat na tomto webu, kde každá reakce může vyvolat další negativní reakci (ale také pochopení) a vyrovnávají si účty ve formátu, ve kterém nemůže dojít k jakékoliv diskusi, považuji toto jednání za nedůstojné a plivající na fanoušky našeho šachu (a také platící příspěvky ŠSČR).

Dále si dovoluji podotknout, že pokud někdo umí hrát šachy tak dobře, že může být účastníkem uzavřeného mistrovství, tak by se neměl bát ani openu. Pokud hráč 2300 porazí 2500, tak to není loterie, ale výsledek ne tak velkého rozdílu šachové kvality, aby se to nemohlo přihodit. Asi strach z těchto "tragédií" vede k odmítání otevřeného přeboru. A lépe prověří hráče taková prohra, než krátká remíza s kamarádem.

Prosím nepodporujte hráče, kteří takovým způsobem přistupují k mistrovství republiky a k členstvu ŠSČR. Použiji slova z uvedeného článku. Nemá to cenu.

Jen plním po návratu slib - přišlo mi na mail 0 návrhů (aspoň v diskuzi jsou některé náměty, které sdílím) a 0 funkcionářských nabídek, tedy podle očekávání. Předseda.

Článek o FIDE Grand Prix je již připraven, vyjde zítra ráno. Děkujeme za důvěru, že nss.cz musí potvrdit věrohodnost zpráv ze světa.

Zcela mimo téma - zaznamenal tady někdo (míním redakci), že skončila Grand Prix? Zatím nic ani ke kávě, nebo jsem něco přehlédl? Mne docela zajímá, kdo postoupil do kandidátského turnaje - ne že bych si to již nebyl zjistil odjinud, ale přece jen... 

Kdysi jsem byl častým návštěvníkem a někdy i skromným spolupracovníkem serveru 63+1. On zase funguje, bohužel na něj skoro všichni zapomněli poté, co se Martin V. začal zabývat převážně nešachovými věcmi. Takže žádné diskuse, škoda, ono není s kým diskutovat 

Možná, že není košer propagovat konkurenci, ale, prosím, necenzurujte. J.Šťastný

Máme to po odborné stránce po skončení Mistr. ČR takové vyvážené.

Příspěvky:

Ofca x ostatní cca  1:1

Článek:

ZMB x redakce 1:1

Přesto bych Ofce doporučil její slova: Začít nejprve od nuly.

  Ofča - a místo těch vyhozených funkcionářů to půjdeš dělat ty, ne? 

Ofca, podívejte, je otázka jak to uvidí běžný divák. Vezmu-li v úvahu, že většina diváku nemá 2100 + (včetně vás), tak to tak hrozné nebude. Prostě se partie budou odvíjet podle síly a formy hráčů a turnaj bude probíhat obdobně, jako tomu bylo loni na Ostravském koníku, který byl otevřeným MČR. To co MČR může prospět je zdravá konkurence. Pro současnou špičku to bude znamenat, že se bude snažit porážet slabší hráče a pokud se přidají i další kritéria, tak si krátké remízy hodně rozmyslí. Celý turnaj mohou i trochu „okořenit“ vítězové KP a mladí talentovaní hráči.  Tohle je podle mě správné rozhodnutí, protože nic nebude absolutně jisté (pouze pravděpodobné) a my se budeme moci těšit nejen na zajímavé partie, ale i na nějaká ta překvapení. Ať si zahrají i hráči, kteří by normálně do tohoto turnaje nebyli pozvaní (někteří ambiciózní IM), kteří se nikoho nebojí a myslí si, že oni jsou těmi hráči, kteří výrazně ovlivní výsledek turnaje. V komplexním pohledu to pomůže všem, špičce k větší bojovnosti, ambiciózním IM k ukázání své síly, mladým hráčům ke zkušenostem a divákům k atraktivnosti MČR.  

@ofca: Hráč cca 2100 by proti hráči cca 2500 předvedl ve velkých číslech to, co odpovídá rozdílu ELO, tedy uhrál by tak 5 procent bodů (nepamatuji si teď ty očekávané výsledy přesně, dají se docela dobře aproximovat normálním rozdělením s vhodnou směrodatnou odchylkou). Tedy tak 1 partie z 20 by byla remis.

Hrálo se tak (2100+ a několik málo výjimek) právě loni na Ostravském koníku, který byl otevřeným MČR, a byla to fajn akce.

Můj návrh na zvýšení bojovnosti MČR je tento:

1) open 2100+.

2) nižší startovné pro nejlepší hráče, vyšší ceny za umístění. Startovné vyplaceno až po turnaji s tím, že každá remis do Y tahů = X procent ze startovného dolů (jistě, záleží na X, Y, ale nastavit tak, aby takto byly finančně penalizovány desetitahové remízy).

3) speciální cena za nejvyšší počet výher (např. hráč s bilancí 6-3 bude v této ceně před hráčem s bilancí např. 4-0).

4) jako první pomocné kritérium při rovnosti bodů dát progres - pokud silný GM v prvních čtyřech kolech ztratí remízu, bude muset hrát "více na výhru" než ten, kdo udělá 4/4. A pokud na sebe narazí dva s bilancí 4/4, bude výhra představovat kromě bodu do tabulky ještě pěkný bonus do pomocného hodnocení.

Aby se nám pak na turnaj TOP GM nevykašlali, ale asi by to nikomu nevadilo. Než deseti tahové remízy hráčů 2500+, tak raději bojovníky cca 2300-2500

Na MČR by to mělo být jak v práci. Tedy ohodnocení podle výsledku práce. V našem případě nedávat peníze za to, že někdo přijde do práce (startovné) a vykouří si cigaretu, poklábosí s uklizečkou, sekretářkou, opře se o lopatu a dá si pivo apod. (pokecá si s jiným účastníkem MČR, dá partii rychle za remíz), ale dát ohodnocení za to, co vykoná, tedy za výsledky.

Nemyslím si, že v případě širokého openu velmistři porazí zbytek turnaje a dají si to mezi sebou za remízu. Jednak v případě nulového startovného budou vyšší ceny a i vyšší rozdíly mezi nimi, jednak naši velmistři kromě pár výjimek nejsou na takové úrovni, aby něco nepoztráceli cestou k poslednímu kolu.

pro ty co se domnívají, že švýcar vyřeší vše - pokud bude švýcar hodně nevyrovnaný, tak dopadne přesně tak jak tady již ostatní psali - povinné výhry v prvních kolech, pak remízy se stejnými soupeři jako na uzavřeném MČr. Pokud se mezi špičku dotáhne někdo "slabší", tak prostě velmistr splní povinnost, připíše si další plus a pokračuje v remízách...

jak může takový turnaj vypadat, se můžete podívat zde:

http://chess-results.com/tnr132615.aspx?lan=5&art=0&fed=SVK&turdet=YES&flag=30&wi=984

jen si místo GM Krejčí představte GM Navara... jasný favorit, který hraje na výhru vše, následovaný skupinkou, která si jde pro ceny a mezi sebou neriskuje/nebojuje/doplňte si...

když pomineme prvního nasazeného, tak v "soubojích" 2-10. nasazených byl jen jeden jediný rezultát (a to poražený odmítl remis a zkoušel pozici lámat), většina partií nepříliš bojovných

ale jinak turnaj to byl pěkný, slabší hráči se utkali se silnými, cenový fond i prostředí se líbilo a letošní druhý ročník bude ještě silnější - jen u onlinu občas někdo prskal :-)

mircea: Kdyby nějaký relativně silný remízofilní GM ve švýcaru porazil v prvních pěti kolech pět hráčů 2300-2500 elo, potom s vytřeštěnýma očima ustál (nebo neustál :-) ) Navaru a pak dal po deseti tazích tři půlky bez boje jiným remízofilním GM, tak bych mu to 2. nebo 3. místo, cenu, hokej v telce, pivko a pokecání s přáteli atd. přál víc, než za to, co se skutečně hrálo. Navíc by to pro ty 2300+ elo mohlo být docela atraktivní, ne?  Já kdybych měl 2300 (mám jen 2000 :-( ), tak bych si klidně připlatil oproti běžnému openu určitě rád třeba 1500 Kč jen za to, abych si mohl zahrát proti naší špičce. Takže by pak zbylo i víc na ceny pro ty naše remízofily. Taky bych jim neplatil tolik za to, že se tam vůbec obtěžovali přijet. Čili by pak zbylo (o dost) víc na ceny, to by ty naše líné kapříky snad trochu prohnalo, ne?

K těm remízám: opravdu se proti nim dá jen těžko bojovat. Podle mě nepomůže ani švýcar, který pro masakry slabších hráčů v prvních kolech nemám moc rád, a později nastane stejně remízový závěr turnaje. Každopádně já sem v mnou pořádaných turnajích zavedl systém hodnotících kritérií: 1. vzájemný zápas, 2. vyšší počet výher a 3. atd. různé bucholtze a sonnenborny. Remízy jsou sice stále na pořadu dne a někdy i po pár tazích, ale na výsledky má moje pořadí kritérií pravidelně vliv - leckterý hráč radši riskne výhru a prohru než dvě krátké remízy a hraje odvážněji. Ve skončeném turnaji by moje kritéria moc vliv na pořadí neměla, ale přece: GM Petr by šel před GM Bernáška, v ženách by byla WIM Jaščenko před Mž Fuskovou a v openu by mladý nadějný polský hráč Pultorak klesl až na 6. místo ze čtvrtého (nezkoumal sem jak dlouhé byly jeho dvě remízy v posledních dvou kolech...) ...

Vida, i pán z bílého města dokáže napsat úplně seriózní článek, pod který bych se klidně podepsal i já. Byl jsem se v Havlíčkově Brodě podívat na předposlední kolo, a měl jsem to štěstí sledovat analýzu jedné z partií. Hráče jmenovat nebudu, nic proti nim nemám a partie se mi líbila. Až na to, že v momentě, kdy jsem si začal říkat "to bude řežba", dali soupeři partii za remis. Tím zajímavější byla ona analýza (jako omluvu musím podotknout, že oba hráči v okamžiku podepisování partiáře opravdu neměli času nazbyt), ale stejně jsem si celou dobu říkal - proč to, sakra, ten černý nezkusil hrát dál.

Bolek trval na tom, že si svůj text mám zveřejnit pouze v uživatelských zprávách. Což respektuji, tohle rozhodnutí je plně v jeho kompetenci. Svoje zamyšlení nad právě skončeným MČR mužů jsem proto před chvílí zveřejnil v oddíle uživatelské zprávy.

ofca : je tam

Proč není zmíněný článek od ZMB?

Rozhovor, který se asi (ne)uskutečnil

ZMB: "Posílám Vám, Bolku, článek k mistr. mužů". Chci ho na titulní stránku, ne na uživatelský.

Bolek: " Článek není dobrý, je jen štvavý, na titulku nemá".

ZMB: "Dobrá, tak mi ho dejte na uživatelský, mým jménem".

Bolek: "Nedám, dejte si ho sám."

ZMB: "A jaký je v tom rozdíl, kdo ho tam dá?"

Bolek: "Velký ZMB, ... velký".

ofca: ty jsi ten článek četla? Zajímavé Jinak bráněno není, může se objevit v uživatelských zprávách.

ofca: Nepříjde mi, že předseda svazu nechce nápady. :) Nezavírá oči a vidí, že momentální MČR není pro díváky atraktivní. Takže jen vymyslet ten správný formát :)

Vojto, Váš způsob mluvy k mistrům nechám bez komentáře, to si vyřiďte mezi sebou, třeba ... třeba na šachovnici.

Čtu-li ale dobře mezi řádky, kdyžtak mne opravte; Naznačujete, že budete plně makat na sobě a že by jste i kandidátem reprezentace klasických šachů mohl být? Určitě přes 99% lidí by Vám to přálo. Pokud to nejsou silná slova, jako máme mnozí z nás v čemkolive 1.ledna, a 3.1. již se prudce ztrácí jejich reálnost. Pokud tomu doopravdy, tak Vám fandíme, čas ukáže, možná i čas nedlouhý.

Jablko-man: Pro některé lidi nejsou důležité názory lidí, ale je důležité lidi prolustrovat.

Ota Válek: Svět už poněkud pokročil. Už žijeme v jiné době a ne jako dříve, kdy člověk musel být prolustrován, co za ním stojí,kdo je a pak mu bylo umožněno mluvit. Vím, že toto lidem chybí a díky rozmachu internetu, dostupnějším informacím k tomu začínají mít zase lidé sklony...

Vojta Plát:

JD: ad ceny: Dobrá myšlenka. Podobně se hrály v Náchodě openy. Hráči si platili (téměř) všechno a bojovali o pořádné finanční ceny.  Jinak vyřazovák raději ne.

Viktor: Námět je dán. Teď je řada na VV, aby tu změnu požehnal a dal úkol STK, aby ho zpracovala.   

Dal bych open 2300+, startovné dle titulu, či ela, každých 50 bodů odstupňovat, GM samozřejmě něco navíc, i když takoví hráči jako Vološin či Lechtýnský...těm bych dal s prominutím kulový... pak bych turnaj nasadil tak, jak to dělají ve Frýdku - to je, první třetina hráčů dva body navíc, druhá jeden a poslední třetina nic... hráče z H14 či H16 nedávat, je to naprostá bída, ne jak dříve...z juniorů pár hráčů vzít, to jo. Remízy do 40.tahu zakázat, ve Francii údajně musí remíze posvětit rozhodčí, např. i v 50.tahu a to tam je koncovka V+3p vs V+3p na jednom křídle! Při dívání na MČR jsem si šachů moc neužil, takže jsem to ani nijak moc nesledoval, Žilka mi občas napsal nějaký žvásty, ale děs a hrůza, uznávám. Jsem se vnitřně rozhodl, že to teď začnu točit bílýma, černýma, je mi to jedno... Kislik chyběl na MČR, myslím, že by byla trošku větší taktická show, Kraus totální propadák, když maturuje, nemá tam jezdit, tohle není výletní turnaj.. takže pro mě naprosto vyhozené peníze, David ukázal svojí třídu, Hráček mě zklamal... Dělejte jen openy a uvidíme... Hráči furt bulí, jak se nedá uživit apod., ale moc tomu nepomáhají, když dávají rychlé remízy a jen berou děngy... FUJ!

Šachu zdar a sežerte si mě.

re Jablko-malum: to jste mimo, zrovna pan Válek tu psal argumenty proč někdo píše pod nickem........

K panu Válkovi. Nechápu a popouzí mne Vaše zabšklost vůči anonymním příspěvkům, už zde padly pádné a logické argumenty, proč tolerovat anonymní přispěvatele. Nezlobte se, já nechci, aby to vyznělo špatně, ale to, že Vás nezajímá článek anonyma pana Zmestabileho zase nemusí zajímat jej.

re:Viktor Nevím proč by vyřazovák měl být pro hráče nezajímavý, pokud by dostali stejné startovné jako letos.

Nebo to udělejte opačně nechte hráče zaplatit startovné(např. 5t.) a zagarantujte 1.cenu např. 150t.A přijede celá špička a když budou hrát za svoje a o zajímavější ceny ,tak budou hrát jako o život.

na turnaji jsem byl přítomen cely týden jako divák.o něm už bylo řečeno vše ( bohužel pro naše primadony,co tam přijeli na pivo a pokábosit s kámošema za 400tis).Ale někteří nemocní lide jako Ofča,by se měli dát pod zámek.Viktor je dobrej šef,lidsky i odborně. takže o něj by se dotyční neměli otírat

ad Viktor: Ofca vám nepomůže, pomoc by potřebovala sama

Ota - tak jako velmistrům může pomoct kritika jejich nebojovnosti, tak funkcionářům může pomoct konstruktivní kritika toho, co dělají/nedělají. Pravda, Ofca mi zatím moc nepomohla, ale třeba to ještě příjde. A možná je i členka:-).

ofca - rezignovat chce minimálně chvílemi většina dobrovolných funkcionářů, třeba já jsem jen letos skončil s funkcionařením v NB a ohlásil rezignaci na předsedu Šachového svazu Libereckého kraje, ale dosud se mi neohlásil jediný jiný zájemce o předsednictví v ŠSLK, natožpak na práci v ŠSČR - a vyhazovat lidi bez náhrady za ně není právě dobrá strategie. 

Ad obsazení MČR - to má v dikci STK a jsou na to jasná pravidla (postupy, dle žebříčku+1 DK, kterou dostal od STK nej junior). Růst Kočiščáka vnímám, naposledy jsem se na něj, tuším, ptal, když jsme hledali někoho na turnaj ve Vídni. Vojta je 2,5 roku na svém ratingu a aktuálně 47. hráč v ČR, to by vás jako předsedkyni ti před ním nepochválili. Ale představa, že předseda má ve všem rozhodující slovo je mylná, to by v komisích či VV už nikdo pracovat nechtěl, kdybych je ignoroval.

Abychom se tedy posunuli, navrhněte postupová/zvací pravidla pro Open formát MČR - koho zvát, komu hradit jaké náklady, startovné, ceny, kategorie, boj proti krátkým remízám, kolik to bude stát, jak finance poskládat, jak to zapropagovat atd, atd. 

Bohužel musím na chvíli zmizet do práce do zahraničí, ale budu se těšit na plnou mailovou schránku funkcionářských nabídek a užitečných návrhů pro šachy v ČR. Schválně pak napíšu, kolik jich přišlo. 

Zpravidla anonymy ignoruji. Pokud je však necháváme v diskusi exhibovat, nezbývá, než se ozvat. Nicku "ofca" sděluji, že pan Viktor Novotný byl do funkce předsedy svazu řádně zvolen. Ze své činnosti se naštěstí nemusí zodpovídat zapšklým anonymům, nýbrž členské základně. Přimlouvám se za to, aby redakce zveřejňovala pouze články, u nichž je jasné, kdo je autor, jaký je jeho kredit a šachová síla. To neznamená, že by měli publikovat pouze velmistři. Nedávno jsem si s chutí přečetl článek vítěze vedlejšího Koníka s elem tuším kolem 1900. Na článek anonyma ZMB nejsem zvědavý.

Vyřazovací turnaj může být zajímavý pro diváky, ale ne už tolik pro hráče a organizaci (finančně), do toho bych jako svaz nešel. 

ofca - že svaz může za vše špatné jsem si už zvykl, že se svazu za mého vedení nepovedlo nic užitečného, to je pro mě ale novinka. To by mě zajímalo, co byste si představovala. Klidně pošlete návrh a necháme ho na příštím ve VV hlasovat - každý se může zapojit.    

Sice pro vyřazovací turnaje moc nejsem, ale tady by se to asi osvědčilo. Formát jako na světovém poháru, 128 hráčů.  Je pravda, že turnaj by se natahl na delší časový usek, ale vetšina hráčů by stejně byla po prvním týdnu venku.

Mimochodem ani open s švýcarským systémem není všemocný.

Obv.průběh GM první kola dostávají slabší hráče a ty spolehlivě porazí a od nějakého pátého kola ty velmistorvské remízy mezi sebou GM budou dávat.S malými vyjímkami samozřejmě.

Jestli by nebylo lepší udělat nějaký vyřazovají turnaj.

Bohužel, když se dva domluví na remíze, tak to vždycky nějak zmáknou; tady asi žádný systém nepomůže. Pomohl by jen tlak od těch, co tyto mejdany platí: sponzoří, svaz... A klidně dát některé "bojovníky" na nějaký čas na blacklist. ELO neELO (Sorry noELO ).

claymes:

http://mcr15.kssv.cz/mcr_m2015.pdf (bod 12. starovné)

Souhlas s předsedou, po letošní úrodě remíz si taky myslím, že open s krajskými přeborníky, ženami a mládežnickými přeborníky s velkou pravděpodobností přinese bojovnost, napínavost a rezultáty, pomůže talentům i ženám, zvedne atraktivitu pro diváky a snad i pro sponzory a proto by to byl krok správným směrem pro příští přebor republiky  

Mám radost, jak se k tomu náš šéf staví

Poplatky za Elo zůstávají stejné, FIDE Elo se bude započítávat průběžně, LOK se musí domyslet, ale tam si snad vystačíme s dosavadním systémem.

Zavřený turnaj dokáže celkem dobře ukázat, jak na tom zrovna kdo je (pomineme-li nemoci atd.). Lépe než švýcar. Elo nám to ale ukáže v dlouhodobější perspektivě a jistě i zde se bude psát o nasazení či postavení na žebříčku podle Elo, nikoliv podle výsledků jednoho turnaje, byť MČR. A když k tomu přidáme, že řada hráčů partii rychle zremizuje, nemá vůbec potřebu měřit síly s kolegy ze špičky, tak si myslím, že nemá cenu snažit se hledat formát, který nejlépe a co nejspravedlivěji určí sílu hráčů. Hrajme klidně Open, však důležité repre akce se tak taky hrají. S ženami, juniory a dalšími talenty, krajskými přeborníky i amatérskými nadšenci, pokud to bude kapacitně únosné.    

re capjar: Soutěže se na FIDE budou započítávat každý měsíc.

Dotaz k STK svazu: Termíny ligových soutěží družstev na příští sezonu zůstavají stejné. Jak to bude řešeno s poplatky za zápočet na elo FIDE? Děkuji.

Jen tak telegraficky:

1) tříbodový systém - v uzavřených turnajích není k zahození, jestli je nutný v MCR, nevím.

2) Sofijská pravidla - jo, to bych v uzavřeném turnaji podpořil, přece jenom je větší pravděpodobnost že se něco stane do 30ti tahů než do 10ti (a předem domluvené remízy, o tech se tu nebavíme, ty jsou proti pravidlům).

3) účast žen na MCR mužů i žen - ne, to není fér, at si vyberou co chtějí hrát.

to kedvis7: Určitě, účást krajských přeborníků a přeborníků ČR mládeže i nejlepších žen by měla být samozřejmostí. Prostě vrcholná akce pro ty nejlepší.

to Viktor: Podle ohlasu diskutujících fanoušků bylo toto MČR mužů - bohužel - velký propadák a zbytečně drahá akce.  

Mně by se zdálo dobré, kdyby se hráli oba turnaje švýcarským systémem s tím, že by na takový turnaj postupovali i přeborníci krajů. Mám zkušenosti s tříbodovým systém a osobně bych ho uvítal. Dále by mě přišlo zajimavé, kdyby se tohoto turnaje účastnila špička mezi juniory a třeba i vítězové kategorie HD 14 - 16 -18 Je to šance pro mladé (zahrát si s velmi dobrými hráči a něco ukázat) a motivace pro zkušené (trochu více bojovat). Podle mě by se tento turnaj stal atraktivnějším a silní hráči mají stále možnost vybojovat dobré umístění.

ad tučňák: Jistě, to máte pravdu. Ten systém by se musel samozřejmě propracovat a doladit, aby byl zajímavý i pro ty IM. Ale z principu mi přijde ten švýcar momentálně přijatelnějším řešením. I když i v něm se nelze vyhnout krátkým remízám.

capjar: má připomínka samozřejmě směřovala k současnému formátu otevřeného MČR, kdy ženy hrají společně s muži a nejlepší z nich je vyhlášena mistryní ČR.

Pokud by se mělo hrát silnější otevřené mistrovství, tak zřejmě bez žen. Pak ale řeknete, že je škoda, že některé ženy (které na to výkonostně mají) nemohou hrát tento turnaj. 

Takže budete muset udělat MČR žen v jiném termínu než MČR mužů (třeba společně s juniory). A pak samozřejmě může mít MČR mužů téměř jakýkoliv formát, klidně 2400+ (to už ale tedy zase bez žen).

Mezi aktivními šachisty je 45 hráčů s ELO nad 2400, z toho 25 GM...

Takže vypíšete turnaj pro 40 hráčů s ELO nad 2400 (+ třeba jakýkoliv GM i s menším ELO). Krásný silný turnaj s polovinou hráčů, kteří budou bojovat o GM normu.

Problém budete mít s krajskými přebory, protože asi nebudete chtít do takového turnaje krajského přeborníka s ELO 2200. Turnaje by se musely zatraktivnět.  Ale protože IM má stejně startovné na MČR zdarma, tak ho hrát nepotřebuje. Musely by se pro krajské přeborníky hrající na MČR vytvořit speciální podmínky, aby to bylo i pro IM zajímavé.

Atd. atd. Stejně je to všechno jen o penězích...

K p. Carlosovi: Asi jsem neměl používat citově zabarvená slova, ale za tímto názorem si stojím. Tříbodový systém znevýhodňuje hráče obranáře (krátké remízy jsou jiný nešvar), takový patří do komerčních turnajů, ale ne tam, kde se hraje o tituly. Myslím, že si to nemyslím sám.

Navíc, zjevně to jde i bez tříbodového systému a jiných zlepšováků, viz zmíněná jiná mistrovství. Taky nevím, kde je chyba, ale nebyl bych tak radikální.

Já zatím neříkám ani sofijská, ani tříbodový (ten chci naopak po STK zhodnotit v družstvech, kde mi připadá, že přináší více nejistoty pro většinu týmů, než že brání v taktizování v posledních kolech, kvůli kterému byl zaveden) - to nechť zhodnotí odborná komise. Respektuji hráče a remízy, ale šachy stejně jako ostatní sportovní "show" potřebují vzbuzovat zájem, potřebují napětí, fanoušky, hvězdy. A turnaj mužů, až na výjimky, velkou show nebyl. Svaz se tak musí zamyslet, zda má za takovou akci utrácet 400 tis. (a další prostředky zajistil pořadatel), zda chce nadále sledovat rychlé remízy a platit hráčům za takovouto show hotel, stravu, startovné. Pokud hráči sami nepochopí, že jsou sami proti sobě a že bez zájmu a fanoušků se jejich finanční podmínky těžko zlepší, musí je popostrčit ti, kteří akce financují, zde tedy my všichni jako svaz.   

Johny the Scar: Myslíš hrát MČR  žen smíchané s MČR mužů? tuším, že to již bylo a holky nehráli skoro mezi sebou. Pokud se jedná o mistrostív republiky, má to být oddělený turnaj.

to Mira: Tak asi ideální by byl  "uzavřený" švýcar o cca 30-40 hráčích (jako se dříve hrávaly polofinále nebo nyní MČR blesk), do kterého by měli právo i krajští přeborníci, i když pravda, všude nejsou či nehrajou borci + 2300, a k tomu i nadějní junioři. Problém ovšem je, že pak není možné či hůř plnitelné technické normy na mezinárodní tituly, ovšem jiné cesty asi není, pokud nechceme vidět tak velké množství krátkých, nudných remíz. Sofijská pravidla to nezachrání.     

Jablko-malum: "Přesto držím palce těm, kteří vzdor tak špatné reklamě budou stát za variatnou uzavřeného turnaje a také neklesnou k ohavnému, nešachovému tříbodovému systému." - Váš názor je asi odpovědí, proč se mistrovství ČR hrálo jako uzavřený turnaj a většina účastníků byla spokojena s jeho úrovní (bojovností a počtem remíz)...

Pokud bude cílem většiny účastníků neprohrát (a nekazit si ELO), tak mistrovství nebude:

1) Zajímat diváky (šachisty různých úrovní).

2) Přínosem ani pro hráče/účastníky, protože se ani nebudou zlepšovat. Hrát "naplno" budou jen proti výrazně slabším soupeřům (kterých na tomto mistrovství nebylo mnoho).

V ostatních sportech také zpočátku 3 bodový systém napadali (tradice; nespravedlnost; atd.), ale osvědčil se. Zatraktivnil hru (vyplatí se více 1* prohrát a 1* vyhrát než 2* remizovat) a přispěl k ofenzivní hře, která se líbí divákům. Myslím, že do 10 let se prosadí i v šachu.

tučňák: Bavíme o turnaji mužů. Ale na druhou stranu, proč by ženy, pokud mají zájem a mají slušnou výkonnost, nemohly hrát s muži. 

Gratulace panu Navarovi a z velké části i ostatním. Ale musím říci, že jsem byl taky zklamaný. Přesto držím palce těm, kteří vzdor tak špatné reklamě budou stát za variatnou uzavřeného turnaje a také neklesnou k ohavnému, nešachovému tříbodovému systému.

Ai nejlepší by bylo OPEN, ovšem nikoliv 2300+, ale 2000+. I takový hráč má 1% šanci něco uhrát s Davidem Navarou.

OPEN s hráči 2300+ by také přinesl hodně remíz - hráčů by hodně nebylo a nahoře i dole by mezi sebou opět půlili. Účast hráčů 2000+ by přinesla určiitě nějaká překvapení, ne sice asi na úkor těch nejlepších, na úkor remizovačů ale určitě.

Re náštěvník: Pro ženy by bylo otevřené mistrovství ideální, nehrají tolik silných turnajů, jako muži a zlepšovat se můžou právě hraním proti silným soupeřům. Navíc samy šachistky se vyjádřili, že jim otevřený formát více vyhovuje.

tucnak:Formát žen je vyhovující, ženy neptřebují bič nad sebou, aby bojovaly:D To potřebují jen muži

Ale určitě ne za výhru 3body, někdo si prostě  remísu vydře a nemá být trestán ztrátou...v družstev je to taky neférové. Několik zápasů 4:4, ale z osmi partii žádná remísa...a týmy mají za boj jen bodík...a že by to změnšilo ten tříbodový systém počet domluvených zápasů na 4:4 se říci nedá..

capjar: Ale to by znamenalo udělat turnaj jen pro muže, protože nad 2300 máme aktuálně jen 2 ženy, a to těsně.

STK je třeba doporučit systém. Jak už psali zde někteří diskutují, podporuji jejich návrh na open švýcarem s účasti + 2300 (případně divoká karta pro nadějného mládežníka). Uzavřené turnaje na 9 kol jsou již přežitkem.

Pavel Capek napsal: "Důvodů pro krátké remízy může být spousta od zdravotní indispozice přes momentální nechuť riskovat"

tak koukám, že naši velmistři jsou nějak příliš často zdravotně indisponování...neměli by jít k lekaři? A nebo když nemají chut riskovat, proč jedou na takový vážný turnaj jako je MČR? a nepustí radši bojovníky?

Partie je bez debat záležitostí těch kteří ji hrají a myslím, že většina kritiků zde má k hráčům IM, GM úctu, proto také vznikla tato kritika, úspěšný člověk volá po kritice. Tady jsme však my amatéři, nezasvěceni do prostředí, kde se konají podobné turnaje v kterých o nic kromě pár peněz nejde zahaleni do tajemství hromady geniálních 15. tahových remíz a je nám vnucováno, že tak se hrají šachy na vysoké úrovni. Ať si každý hraje co chce, ale chtělo by to aspoň trochu objektivity - nechce si mně hrát, beru to jako odpočinek, nechci riskovat, nemám čas, chci +2000,- apod. a ať tahle kritika probudí alespoň několik účastníků a příště je na co se dívat, protože vlastně jde o nic.

Nebát se slavný ZMB, jak by pravil klasik, natěšení návštěvníci si jejich dílo kdekolive vygooglujou.

Své dojmy ze skončeného MČR jsem shrnul do textu, který jsem právě poslal na mail Bolkovi. Žádal jsem jej, ať to uveřejní na hlavní stránce a ne v uživatelských zprávách - i když já jsem právě oním "uživatelem", kterému byly zřízeny uživatelské zprávy. Jenže návštěvníci webu se dívají na hlavní stránku, tady se diskutuje, tady je sledovanost. Jinak se zveřejněním článku na hlavní stránce mohou být také další problémy - je to hodně kritizující text, a navíc je to text nevalné úrovně, a chybí v něm analýzy partií... :-).    

Turnajová kniha by měla být povinností s obsáhlým komentářem velmistrů ke každé partii. Proč tam vlastně pánové jezdí, když se jim nechce hrát? Nejspíš na pivo, poklábosit s kamarády,...pak se ale nemůže nikdo divit, že naše repre kromě Navary a Lázničky je podprůměrná.

JD: na tříbodový systém stačí, když se velmistři dohodnou a před partií si losnou, kdo to prohraje - jasně, musí pak lépe konspirovat. Taky mi to přijde trochu nefér vůči aktérům hodnotných remíz. To spíš ten poloopen 2300+ nebo 2400+ mi přijde lepší řešení. Prostě i ten nejvíc remízově naladěný velmistr by pak musel hrát aspoň půlku partií na výhru, pokud by chtěl být dosáhnout na pěkné umístění. Prostě bych jim tam přidal ještě pár Krausů a Biolků a klidně i nějaké ty silnější km co by už ale platili startovné.

Kritika velmistrů od některých místních "borců" je úsměvná.

Asi jakoby kritizovali jezdce F1 a cítili se v právu - Mám přece taky řidičák !

Jinak podle mě je bez debaty, že partie je čistě záležitostí těch kteří ji hrají. Tedy záleží pouze na nich, jak dlouho ji chtějí hrát. Důvodů pro krátké remízy může být spousta od zdravotní indispozice přes momentální nechuť riskovat až po konkrétní turnajovou taktiku.

Jestli je na šachu podle mě něco krásného, tak je to možnost partii okamžitě ukončit. Člověk se tak nemusí trápit v beznadějné pozici až do hořkého konce jako například v hokeji ( letošní finále Kanada - Rusko ) nebo ve fotbalu ( semifinále MS Brazílie - Německo )

V čem je tedy přínos tolika krátkých remíz když je kritika nevhodná? Pokud není drtivá většina profesionálů mělo by se přece bojovat bez zábran a pokud jak někteří píšou je hra baví tak proč se nehraje? Neodpovídá to zdravému rozumu, mám být na sebe hrdý, že jsem se proremizoval na x.té místo, co z toho mám? 5000,- navíc za týden když už mám ten turnaj od někoho zaplacen? Jde o pár tisíc nebo o zábavu?

Neuvažuje se o vydání turnajové knihy? :-)

Re:Viktor - Sofijské pravidlo je blbost.I průměrný IM je schopný natahat nějakou dlouhou remízovou variantu na, které se soupeřem domluví. Případně v nějakém na první pohled akčním zahájení, aby se neřeklo.

Zajímavější je zmíněný 3bodový systém.

Off topic: Na webu soutěže Díky, trenére! se objevil rozhovor s Davidem Navarou, který nominoval Evžena Gonsiora 

http://www.dikytrenere.cz/hraji-nyni-s-vetsim-nadhledem-tvrdi-sachovy-velmistr-navara

To Drahil: pokud je MČR placené s peněz svazu a každá partie i ta 15 tahová vyjde odhadem svaz na 6-7000 kč tak na diskuzi o tomto turnaji nevidím nic špatného. Ovšem spíš než hráče by jsem kritizoval systém turnaje.

to Mira: 1. 11. se dohrává MMaS. Tímto jsou ovlivňována družstva z 1. ligy - V a proto se hraje "jen" 1. liga Z. A krom toho s první ligou se dle interních pravidel nemůže hrát 2. liga.

Tak všichni kritici MČR šup šup, otevřete Dvoreckého, zakupte všechny díly GM reportoire a makejte ať se dostanete k 2500 a příští rok všem ukážete jak na MČR budete v každém kole chtít pokořit soupeře levelu GM ohněm a mečem, případně se je budete snažit utahat v remizových pozicích jako samotný Magnus ;-) Ne, vážně, těch remíz je hodně a to MČR se přece hraje pro neplatící diváky na nss.cz, co sedí s pivkem doma u onlinu a chtějí vidět nějakou akci a chtějí se bavit. Navrhuji sestavit tříčlenou komisi ve složení ZMB, ofca a kamsta, před kterou budou se sklopenou hlavou po jednom předvedeni všichni účastníci MČR s výjimkou Davida a budou každou jednotlivou remízu komisi zdůvodňovat a sypat si popel na hlavu, že je hrozně mrzí, že ta daná partie členy komise uráží svou délkou, případně úrovní a neuspokojuje tak jejich vysoká očekávání a standard, na který jsou zvyklí ze sledování mistrovství USA :-) A běda jestli někdo vyřkne kacířskou myšlenku, že partie dvou hráčů je věcí pouze těch dvou hráčů - za takové názory okamžitě roztrhat legitimaci a doživotní zákaz hraní šachu kdekoli :-)

Nový termínový kalendář se mně líbí, včetně dřívějšího začátku sezóny 2. ligy. Jen by mě zajímaly důvody, proč se nezvolil třeba termín 1.11.2015 pro 2. ligy.

ofca, nu, nečekejte zázraky, to by se musel ZMB ukrutně změnit.

Před nedávnem nebyl v článku od ZMB rozebrán jediný tah. Pouze jeho subjektivní pocity od klávesnice, taková "Selfie cesta do hlubin ZMB duše" - och, přiblblé spojení jsem použil, že.

Tehdá i čtenáři lační bulváru, byli výsledkem velmi zklamáni. Ale každý nějak začínal.

Turnaj se mi líbil; asi to je tím, že na on-line zpravidla sleduji pouze partie D. Navary. Neodpustím si poznámku, že titíž diskutéři, kteří pana Navaru nyní vynášejí do nebes, jej ostře kritizovali, když si na Islandu vzal volno. Na rozdíl od nich  GM Navarovi a dalším našim reprezentantům na mezinárodním fóru věrně fandím, i když se jim nedaří.

A tak možná stačí pořádat tiskovky po partiích bo mluvit 10 minut o 15ti tahové partii, by jim už třeba přišlo trapné.

Gratulace Davidovi

Jinak se připojuji k návrhu, aby bylo příští mistrovství ČR otevřené (s minimálním elem 2400). Vhodné by bylo i snížit počet oceněných (ne jako nyní 6/10) účastníků a doporučuji i tříbodový systém, který se osvědčuje (hráči hrají na "vyšší riziko" a partie jsou zajímavější).

Koukám, že minitabulka 1. pěti chlapů je čistě remízová, to mi přijde opravdu divné. Že by byly ženy větší bojovnice? :-) Zákaz remíz do x tého tahu mi přijde jako blbost, to spíš nějaký ten (polo)open se švýcarem by to vyřešil. Nebo zavést nízké ceny a násobit je počtem vyhraných partií? I když je to diskutabilní. Kdo je lepší šachista, ten kdo udolá 2500-2600 v poměru 20,5:19,5 při 39 remízách (z toho 25 bez boje) nebo ten kdo dokáže víc drtit soupeře s 2400 elo? No nejlepší je každopádně David Navara, ale v případě dalších míst už na kritériu záleží.

ZMB: Prosím o využití sekce "uživatelské zprávy". Tam lze vložit a publikovat pod svým jménem/nickem. Po posouzení mohu zařadit na hlavní stránku.

Pavel Chrz - Návrh termínového kalendáře i rozdělení lig jsou již na svazovém webu.

Viktor: předsedo

Víkend v HavlBrodě, 2x krom MČR.

Termíňák, včera se rozš. STK podařilo vyřešit, aby se 3.1. nehrálo (přitom nebylo přesunuto na 20.12. ani 17.11). Přitom konec zůstal v půlce dubna, začátek dříve, ale stále ještě v říjnu. Podléhá schválení VV, do 30.5., kdy bude zveřejněn (stejně jako další věci z STK). Tak snad členové budou spokojeni, viz připomínky v aktualitách.

V sobotu se konal seminář trenérů, obnovení po více jak 15 letech. Sál praskal ve švech, 60 trenérů přijelo na přednášky a moderovanou diskusi mistrů M.Vokáče, P.Šimáčka, D.Kaňovského, V.Jansy, M.Konopky. Všichni lektoři byli oceněni potleskem, dle názoru trenérů-posluchačů, velmi přínosná akce.

Odměny vyplácet až po turnaji. Podmínka vyplacení: Žádná remíza před 30. tahem. Ještě lépe - OPEN turnaj, startovné a další prebendy dát pouze hráčům 2600+, ušetřené peníze dát do cen.

Viktor ​

Chci ve vznikající koncepci mistrovských soutěží od STK i odpověď na otázku, zda nepřejít pouze na otevřený formát (což budu z vícero důvodů podporovat, ačkoliv výsledky jsou pak větší loterií) a chci též vyjádření k zavedení tzv. sofijských pravidel (případně jinou prevenci krátkých remíz). Shodou okolností jsem to STK psal pár dnů před zahájením turnaje, ale řada partií mužského turnaje dosvědčuje, že tato debata je nutná. Předseda  

Možná by jen stačilo přejít na open formát se spodní hranicí třeba 2300. Tyto šampionáty v sudých letech jsou atraktivnější. 

Moc do detailu jsem to sice nesledoval, ale v uplynulých dnech tu myslím probíhala nějaká vášnivá diskuze ohledně práce s mládeží, kterak že to pozvednout náš šach na vyšší úroveň. Toš co takhle třeba v první řadě nejít příkladem a neukázat děckám na domácím mistrovství, jak že se to má skutečně bojovat o přední místa, a tu a tam alespoň neudělat těch pár tahů navíc pro neschopné blbé diváky, kteří nemají tu čest si na téhle monstrózní akci zahrát, co hoši? Co asi můžeme chtít po děckách, když jejich vzory a idoly přijdou na údajně nejdůležitější domácí akci remizovat v nějakých 15 tazích, a to v nejedné partii a nejednom kole? Šachu na týhle megaúrovni fakt nerozumím, jsem naprosto ztracený případ, ale ať mi někdo netvrdí, že takhle se ku... bojuje o první místo, a pokud nějakých devět z deseti účastníků o první místo evidentně bojovat nechce, respektive na to vůbec nemá, jaký má tohle divadlo smysl?

Přiznám se, že právě skončené MČR, mi jaksi příslovečně "leží v žaludku". Papírově nejsilnější akce u nás, navíc s prestižním označením MČR - a je z toho turnaj, co nestojí ani za sledování. Co s tím? Ze svojí pozice můžu tady jenom psát - čehož si ovšem vážím, a mám pocit, že právě tohle fórum na nss je v našem šachu nejsledovanější, a proto jiné nehledám. Píšu zde pravidelně, šachy mě fascinují, třebaže je sleduji z pozice neaktivního hráče. A k našemu MČR se chci tady vyjádřit více, než v komentáři v diskuzi - ve které je na obsáhlejší vyjádření málo prostoru. Bolku, můžu poslat ke korekci a schválení článek, o právě skončeném MČR, který bude zde zveřejněn?         

Gratulace Davidovi, jeho rating by měl být prohlášen za národní kulturní památku. 

Gratulace Davidovi Navarovi k historickému výsledku.

playboy: Rausis je myšlen vážně? 4 partie z 9 - do 15tahů! Na turnajích družstev se bude bojovat a ne šmudlat pár tahů...

Gratulace oběma MČR a všem medailistům  ... Zajímavá je neporazitelnost GM Rausise, ze které by se mohlo těžit na případných soutěžích družstev ... Zajímavé formace dle obsazení šachovnic, by mohla být tato: 1. Navara, 2. Rausis, 3. Láznička, 4. Hráček ...

Ad N.očník: Ptáte se mě, kolik uzavřených národních mistrovství jsem viděl, že si troufám napsat, že to naše je "unikátní"? Jako běžný fanoušek se dívám na silná mistrovství, na které je tady odkaz... když si vzpomenu za poslední rok, vybavuje se mi již zmíněné USA, dále Francie, Holandsko, Ukrajina, Rusko, Polsko (i když tam to byl myslím asi open, i když s málo účastníky a jen silnými hráči). Nikde jinde jsem neviděl, to co u nás. Ten nedostatek základní zdravé rivality a bojovnosti, ten je u nás opravdu unikátní. Unikátní také je, že hráči tímto způsobem hrají opakovaně, dopředu se to už ví, a stejně se pro ně uspořádá takový turnaj znovu.

Má prognoza před turnajem(že Navara bude chtít porazit všechny a všichni budou chtít porazit Biolka s Krausem,zbytek remíz) se vyplnila, což mě těší.Když odečteme ty 3 jmenované tak ze zbylých partii je poměr 4 rezultáty ku 17 remízám.(z těch 4 má 3 na svědomí Štěpán).Takže kritika v komentářích je myslím oprávněná a bojovné remízy zabily ty "velmistrovské".  K bojovnému turnaji určitě přispívá i friendly rozdělení cen pro 6/10..

Otázka je jak je, jak dalece je pro pořadatele zajímavé pořádat takový turnaj?

N.Očník: nechci působit jako obhájce ZMB, ale třeba před pár týdny skončil uzavřený přebor USA. Nebudu srovnávat kvalitu hráčů, ale co do délky partií, bojovného průběhu, hraní až do vyčerpání všech možností v partii to byl opravdu úplně jiný příběh než právě skončené MČR.

Pan Babula sehrál od roku 1989 dle servru www.chessgames.com 578 partii. Z toho 82 partii delších než 50 tahů a 95 partii ve kterých byla zaknihována remis do 25 tahu. Ten kdo šachu alespoň trochu rozumí musí z těcho čísel vyčíst, že pan Babula není remizový a nudný hráč. 

Nikdo nesmí kritizovat účastníky MČR mužů, je hned napadán. A je pozoruhodné, že se tu vymlouvají účastníci na to, že jsou jen poloprofesinálové. Přitom se podívejme na ženy amatérky, jak bojovaly. Prostě kdy jsou poloprofesinálové, tak by právě měli hrát s radostí a ne ušmudlat pár tahů...

ZMB: hral jste nekdy nejaky individualni turnaj? ja jen, jestli mate aspon poneti, o cem mluvite. Protoze z prispevku se zda, ze moc ne.

Pripadne ... kolik dalsich narodnich mistrovstvi, ktere se hraji jako uzavreny turnaj, jste sledoval a muzete porovnavat, ze ten nas je unikatni?

Když něco přestanu sledovat, jak vím, že jsem o nic nepřišel?   

Třetina partií turnaje byly tak dvacetitahové remízy. Tohle je unikát, který snad jinde na této úrovni nenajdeme. Poslední kolo to příznačně završilo -  např. 14.tahový boj Babuly o medailové umístění. Ať se potom nediví repre kapitán Jansa, když Babula dá v jedné z klíčových partii olympiády vyhranou pozici za remízu - takový hráč už prostě jde k partii proti velmistrovi s cílem zremizovat. MČR jsem přestal sledovat po třetím kole - a o nic jsem nepřišel. Navarovi gratulace k přepisování historických tabulek - Navara ale do společnosti našich velmistrů nepatří, a to nejen úrovní hry, ale také celkovým přístupem k šachu, kdy on jediný žádnou partii nevypustí.