Masakr Rusů

Jsi dezorientovaný, Alane...Toto je článek z roku 2014.

Stejně to není vidět.

re nvmea: jo,jo - to mi přišlo jako logická návaznost. Ale poslední 3 zápasy 2012,2013,2014 - možná to má nějaký důvod - já ho neznám 

re Marphynist: to by bylo dobře, snad to jen není chybějící kolonka v kalendáři

Dalšíí mistrovství světa se bude hrát až v roce 2016 - aspoň v kalendáři FIDE jsem nenašel, že by se turnaj kandidátů a zápas o mistra světa plánoval na příští rok, zřejmě tedy FIDE opět přejde na dvouletý cyklus.

Šachy mají jediný vrcholný individální titul - mistra světa. Pokud se bude hrát (teda už se hraje...) každý rok - titul to bohužel devalvuje. Většina ostatních sportů má olympiádu jednou za 4 roky, popř. do toho obvykle v mezidobí vložen světový šampionát (např. atletika). Takže 1x za 2 roky máme mistra světa nebo olympijského vítěze. Šachům by tedy slušel 2 nebo 3-letý cyklus.

Až budeme během 15 let mít 8 mistrů světa - prestiž toho titulu prostě půjde dolů a nebude to ten "svátek šachu". Tak to prostě vidím. 

strelec: Na druhou stranu je otázka, jestli cyklus delší než dva roky není už příliš dlouhý. Aktivní šachisté pak za "život" stihnou jen několi cyklů ... je to dobře? Ale ano, cyklus 2 let by byl možná zajímavější a lepší.

Doba nicméně stabilitě příliš nepřeje :/

Je taky otázkou, zda hrát každý rok o mistra světa není nesmyslné. Pak se musí projevit i únava hráčů, málo času na přípravu - herní, fyzickou, psychickou. Asi není mnoho jiných sportů, kde se obdobným systémem hraje o MS každý rok. Bohužel se pak ze svátečního (vrcholného) turnaje kandidátů a následného zápasu o mistra světa stává všednost.....

ZMB Re: A začínám trénovat frázi - "Gratuluji...

Použijete určitě jinou, ať vyhraje nebo ne. Vzpomínáte na svá slova: "Nevyhraje jedinou partii, co tam dělá stařec, měl by raději přestat úplně hrát, tip na jasné 8.místo, atd". Tak trénujte: "Moje uctivá omluva velký mistře... Třeba vám to půjde lépe.

Pro mě je zatím průběh turnaje kandidátů zklamáním. Jako pozitivní vidím jedině bojovnost a velký počet rezultativních výsledků, ovšem jinak je to bída. Kvalita hry ve srovnání s předchozími turnaji znatelně poklesla, skoro to vypadá, jako kdyby s Carlsenem nikdo nechtěl hrát, poněvadž se ho všichni bojí. Pravděpodobnější je ale varianta, že favorité nezvládají turnaj psychicky. Myslím, že se v případě Rusů projevuje " nevýhoda domácího prostředí " , tedy přesně to, co se stalo Anandovi v zápase s Carlsenem, totiž že doma je tlak okolí na vítězství daleko větší a ne každý to zvládne. Topalov se zase v Rusku příliš dobře necítí , nemají ho tu moc rádi kvůli záležitosti s Kramnikem. Aronjan rovněž hraje pod svou úroveň , turnaje kandidátů jsou pro něj utrpením. Mamedjarov nezvládl začátek, ztráta se bude těžko dohánět. Rozhodující pro určení vítěze bude asi partie Kramnika s Anandem, stále existuje naděje, že Anand už jednou chybu udělat musí a závěr turnaje bude ještě dramatický...

re: nvmea: Na turnaji se bojuje od prvních kol, což je super.:) pro diváka je to letos mimořádně atraktivní a bojovné šachy. (a to tady ještě nejsou divočáci Caruana s Nakamurou) 

Bohužel se opět potvrzuje, že Elo skutečně není všechno a nemusí vždy vypovídat o skutečném poměru sil. Obzvláště, pokud to Elo není nasbíráno na mistrovstvích světa, ale naopak na jiných nedůležitých turnajích, kde spousta lidí nehraje naplno, ale spíš víc riskuje a blbne kvůli divákům. Carlsen narozdíl od Aronjana mnoho let prokazoval stabilní výkonnost, prohrával minumum partií a vítězil skoro na všech turnajích, kde se ukázal. Aronjan, Kramnik i ostatní střídali triumfy s propadáky. Dojít na mistrovstvích světa na vrchol vyžaduje nevyhrávat čas od času velkolepě, ale vyhrávat pořád, pravidelně, mít stabilní výkonnost. A tohle teď bohužel nikdo kromě Ánanda neukázal, všichni střídají světlé chvilky se slabými, pokud Ánand sám v závěru nezkolabuje a nerupne, je rozhodnuto, pokud i Ánand ztratí jistotu, bude to už čistě loterie. Ale hlavně, s takovými nestabilními výkony nemá proti Carlsenovi nikdo nejmenší šanci, ani Aronjan.

Aronjan to dnes značně přepísknul, místo 10...De8+ bylo zcela určitě lepší 10...Ve8+ 11.Kf2 Dxf6. V obtížné pozici hrál Levon násilně na výhru, to mu ale neprošlo a Tajfun ho posadil zpět na zem. Podobně Topalov a Tygr si ho dal k obědu. Někteří borci začínají ztrácet nervy a hrají vabank, což mi přijde nesmírně naivní, jejich soupeři nejsou tak slabí, aby jim to baštili.

re ZMB : Ještě to není zdaleka jistý...být bookmaker, tak bych dal Anandovi na vítězství 1,8..:) ale už se to pomalinku pro jistotu uč

a nebo může přijít nový rozkol a hrát se nebude...

;(

Jestli Anand v tomto turaji vyhraje, přepíše šachovou historii. Ještě se nestalo, za 126let historie bojů o šachovou korunu, aby poražený mistr světa zvítězil v turnaji kandidátů a střetl se znovu v zápase o titul. Navíc od dob Kasparova s Karpovem je to poprvé co o titul budou hrát dvakrát tistejní. Naposledy se tak stalo před 24lety. 

Ještě je však pár kol do konce, ikdyž se zdá že Anand může vyhrát, tak to tak být nemusí:o) 

Začínám si zvykat na novou realitu. A začínám trénovat frázi - "Gratuluji vítězi turnaje kandidátů Vishymu Anandovi". Ještě mi to moc nejde, a uprostřed věty zadrhávám.

Kramnik vzdal. Pokud budou hoši hrát podobným stylem i nadále, Tygra už doženou těžko. Asi by měli více ctít potřeby pozice a nehrát tak násilně.

HonzaR: klid, Karja už brzy vyhraje :-) (má +9)

Na začátku turnaje jsem si dovolil proroctví o vyrovnanosti, jsem potěšen, že zatím to celkem sedí.

Co se vůbec děje v partii Karjakin-Kramnik? Asi je seklý online, pořád tam svítí jakýsi nesmysl, nebo Karjakin opravdu zahrál tak strašný blundr?

Tak ještě Karjakin se nám přidal do Ivančukova klubu neuvěřitelných kandidátů... Po dnešku už nerozumím v šachách ale vůbec ničemu.

Samozřejmě Carlsen bude v dalších zápasech dominovat jen pokud neusne na vavřínech, což je trochu otázka, ale zatím zřejmě jen hypotetického rozměru.

Karjakin si nevšiml, že nemá pěšce na a7, ale jen na a6? Nebo co tím  Vc5 chtěl říci? :-o

Tak nevím, Ánand možná hraje nezáživné nezajímavé šachy, ale zatím neukázal žádné známky slabosti. Zato z Kramnikovy a Aronjanovovy hry v posledních kolech mám bohužel pocit, že přestávají nerovově zvládat tlak a tak moc se snaží vyhrát, až hrajou čím dál hůř. Snad se alespoň jeden z nich ještě vzpamatuje.

re : Matman: Byl by to zápas jak posledně. V podstatě náhlá smrt, kdo vyhraje první bude mít titul..Posledně to Anand prohrál ve 3 partii, kdy dostal strach přitlačit..

Teoretickou šanci ale budou mít i Karjakin, který se rozjel, Kramnik a Mamedjarov, když by se rozjeli taky a vyhráli třeba 3x z pěti partií.

re JHK: Pokud by hrál s Carlsenem Anand, snad aspoň jednou vyhraje :-)

Což je stále možné, když nějaké partie vyhraje a Anand zaváhá. Ale do konce po tomto kole bude již jen 5 partií.

re : Matman : No nevím..s Anandem to bude tak 60:40

Ještě zdaleka není konec, ale Aronjan opakovaně propadá a druhou půlku turnaje začal špatně podobně jako první. Carlsen nebude mít asi velkou práci s obhájením titulu.

Lenže Aronjan musí urobiť o pol boda viac ako Anand , pretože v prípade rovnosti bodov postupuje Anand.

Podľa ruských komentárov stál Kramnik na prehru už po 7. ... dxc4.

Pokud by Anand vyhrál, tak bude ztrácet Aronjan jen jeden bod, to stále ještě není nic rozhodnutého a má i přes dnešní prohru dobré šance na vítězství turnaje.

Tak zatím stále všechno jde jak se očekávalo..Anand vypadá, že turnaj vyhraje, a potvrzuje se že Aronian nikdy nemůžu hrát o titul...na to mu chybí jméno a kvalita..

A Aronjan to vzdal, usoudil, že je to beznadějné, což blo. Ještě mohl trochu soupeře potrápit když by zvolil Se2 místo Sf1.

Mamedjarov zahra d6 a s volnym pesiakom by mal vyhrat.

Karjakin vyměnil dámy a má čisté dva pěšce více, je velmi blízko vítězství.

Tajfun ne a ne prohrát, zatím jen snížil svou převahu z +17 na cca +1.7 a dostal Levona z kisny.

Karjakin má již 3 pěšce více. A Mamedjarov místo aby rozhodl, tak vyměnil dámy, a posléze i přešel do nestejných střelců, Aronjan vycítil šanci a bojuje o remízu.

Andrejkin vše vykryl, takže remis. Ostatní 3 partie zřejmě rezultativní.

Nyní může Mamedjarov ihned rozhodnout když zahraje 34. De5! protože černý nemůže 34... c2 35. Jh5! c1D 36. Jf6 † což vede do matu.

Mamedjarov to zahrál trošku jinak, ale i tak strhl převahu zcela na svou stranu a Aronjan je navíc i v časové tísni, nevypadá to s ním vůbec dobře.

A Anand tah 36. c3! našel. Jeho kvalitní technická hra v turnaji kandidátů nejprve s Aronjanem a zatím i v této partii si zaslouží opravdu uznání.

Jesli nyní uvidí Mamedjarov, že může zahrát Sd4, h6 a Jh5, tak to může Aronjan zabalit, opravdu podivný postup zvolil na dámském křídle, zamotal se do toho.

Tajfun má po 29...c3 převahu +5, takže nadešla chvíle, kdy to může shodit jako s Titánem :-) Věřím, že Tygr to nejméně zremizuje :-)

A nyní je otázkja, zda uvidí Anand tah 36. c3!

Levon se může (po 29...Kg3) klidně vzdát. Andrejkin hraje výborně, ve 23 letech velmi nadějná kariéra, zdá se, že je na tom dobře i psychicky a umí hospodařit s časem.

Topalov ustoupil 34.. Se4 A Anand zahrál správně 35. a5! a po 35... Sh7 může zvolit 36. c3! protože černý je v zugzwangu a po 36... Se4 zahraje bílý 37. c4!

Mamedjarov se dostal k d5 a Aronjan je opravdu v potížích. Přitom dnes začal slibně.

Ale rozhodnuto ještě není. Nyní se Topalov rozmýšlí, kam ustoupit střelcem a lépe vypadá 34... Se4 protože na 34... Sh7 může bílý zahrát 35. a5! a černý je v divné pozici. Ovšem i na 34.. Se4 může bílý zahrát 35. a5 a v příhodnou chvíli zvolit c4. Černý si to hodně zkomplikoval.

Neuvěřitelné výkony Aronjana a Kramnika zatím.

Topalov zaktivizoval střelce, ale pak již nevydržel čekat a zahrál zbrklé 31...h6? a Anand toho hned využil. Místo toho mohl Topalov zahrát  31... Se4 a držel by se.

Ještě všichni hráči mají šanci na vítězství v turnaji, ale ti co mají 31/2b již dnes potřebují vyhrát. Svidler s Andrejkinem by se rád vrátil do hry a jeho pozice po výměně dam je lepší, ale bude to stačit k výhře? Kramnik je s Karjakinem odsouzený k obraně, ale za Karjakina to není snadné, ikdyž má dva pěšce, slabý pěšec c3 a izolovaný pěšec dávají Kramnikovi šanci klást tuhý odpor. Možná by Karjakin i rád pěšce c3 obětoval za zisk nějaké výhody, že by se rozehrál.

Lavina bílých pěšců na královském křídle = Levonova smrt.

Mamedjarov měl šanci zahrál 26. d5! a zdá se, že pak černému taktika nevycházela. 26... Va3 27. Sc5! nebo 26... Sd3 27. Jf4 c3 28. Dxc3 Va2† 29. Kg3 Vxe3 30. Vd1 a bílý získá figuru zpět.

re ...: ? Na Levona dnes sedla depka, hraje děsně. Anand je pro mě čím dál větším favoritem na celkové prvenství.

Kluci, zkuste to někdy bez motorů.

Aronjan je blázen, hraje to hodně divně, když neřeknu rovnou slabě. Tygr dnes spolehlivě další remíza :-)

Po 25... Dd6 26. Ve5 Vxe5 27. dxe5 Vxf1† 28. Sxf1 stojí bílý trošku lépe.Anand mohl hrát i 24. Sh3 e5 25. dxe5 Vxe5 26. Sg2 s lepší pozicí vzhledem k izolovanému pěšci.

Můj tip je, že Karjakin uhraje maximálně remízu. Tygrovi to moc nejde, jakoby neměl vůli se pořádně do pozice zahloubat a najít nejlepší tah.

Topalov se snaží uvolnit a připravuje e5, radši chce hrát s izolákem, než  být stísněný. A mezitím se Aronjan rozjel pěšci na dámském křídle, jako když by se inspiroval Carlsenem, který se rozjel ve vítězné partii s Anandem, ale Mamedjarov nelení a situace je nejasná a vykročil vpřed s pěšcem h.

Když by Karjakin vyhrál, tak by bodově stáhnul Kramnika a zatím k tomu má nakročeno dobře.

Aronjan to s tím Sf5 zahrál v poho, v podstatě je to jen přehození tahů jako kdyby hrál Jd5 o tah dřív.

Topalov se připravil o dvojici střelců, Anand tudíž stojí lépe, že má lepšího střelce a lepší pěšcovou formaci.

Levon stojí mizerně, navíc hraje zoufale pomalu. Carlsen nebude mít v zápase o MS vážného protivníka, i když stát se může ledacos.

Levon 18...Sf5?!?, už to zase "zkouší". Asi počítá s tím, že Tajfun to zase zkazí. Andrejkin hraje dnes opravdu slabě, to snad není možné.

Favoriti mají zatím dost chabé pozice. Když Kramnik vyhraje, bude ho spousta diváků chválit a naopak. Aronjan je zajímavý člověk, má jediný tah, ale nehraje ho.

Kramnik obětoval podivně pěšce a nyní se zdá, že neví, co s tím. Přeci jen, když nemůže černý Vb8, tak si nechat vzít na b7 je hodně riskantní.

Ano, po velmi nudném včerejšku to dnes vypadá velmi zajímavě. Jak psal Anish Giri na twiteru: "8 hráčů hraje na výhru"

Dnes do toho jdou všichni po hlavě. Zejména Titán se do toho "položil". Tygr se tváří spokojeně, ačkoli ze zahájení nemá vůbec nic. Andrejkin Svidlerovi nic nenechává.

Podle videopřenosu dneska všichni hráči hrají Aronianovu partii - začalo to Anandem, teď už kolem ní běhají vykulenýma očima všichni :)

Možná jsem Aroniana včera odepsal moc brzo - jestli se mu tah 3.Db3 opravdu zdál ve snu a proto ho zahrál, tak vše odpuštěno :)

Dneska to myslím Andreikin pustí kamarádovi Svidlerovi :)

Zdá se ale, že po 20. Sd4 c3 21. Dxc3 nebo 20. dxe6 Vxe6 21. Sd4 c3 22.  Dxc3 bílý figuru zase vrátí a výměna dam pozici dosti uklidní.

Topalov to zahrál opravdu odvážně velkou rošádu a díru na c4 vyřešil radikálně tahem b3, čímž jeho král nevypadal jistě a Mamedjarov se rozhodl pro odvážné řešení a obětoval jezdce.

Z Aroniana teda sebevědomí moc nevyzařuje... na tiskovce to skoro vypadá, že je rád, že remizoval.

Aronjan si myslel, že po Db3 stojí "skoro na prohru". Co dodat...

Ale nakonec se ukazuje, že Karjakin se orientoval velmi dobře v obtížné pozici a tahem díky další obraně Jf8 se drží a v případě nouze i může převést ještě jezdce z c6 d8 na f7.. Takže to jasné vůbec není, jak se zdálo na první pohled.

Možná hanba, ale lépe rozhodně nestál a stísněná pozice mu sotva vyhovovala. Asi je rád, že to skončilo remízou.

Bojovná remíza Ananda s Aronjanem dává tušit, že to s jejich ambicemi stanout proti Carlsenovi nebude až tak žhavé. :-)

Aronian : Anand rychlá snadná remíza...Anand se zdál spokojen, Aronian minimálně se tvářil rozhozen :)

Hanba Aronianovi, takhle rychle to dát za remízu :(

Tak teď už fandím jenom Kramnikovi, ten hraje zatím nejzajímavější šachy.

remíza, pro mě trochu zklamání a šance pro Kramnika

Třeba nevěřil, že se Aronian odhodlá za daného stavu turnaje k pochybnému manévru Db5-c5, co já vím. Každopádně má nyní jistotu, že ve většině koncovek na tom bude hůře.

Karjakin mezitím dál oslabil krále a nyní je blízko prohry, pokud Svidler pak zahraje Jg5, tak jsou hrozby bílého s převodem dámy na h sloupec pro černého zničující.

@pawn: Kdyby hrál Anand na remízu, tak by těžko zahrál d4. Je ale škoda, že dovolil Aronjanovi zablokovat pozici. Ale Aronjan je stístněný a černý si dobře umístil koníka na c5. Takže tam za pěšce kompenzaci má a jeho pozice se hraje příjemněji, samozřejmě výsledek je nejistý.

https://pbs.twimg.com/media/BjUVe1dCAAAK_uy.jpg

Situace po včerejšku. :-)

V partii Svidler-Karjakin přešla hra do francouzské s 2.d3 (1.e4 e6 2.d3) místo 8... Jd7 má velmi dobrou pověst 8... Je8! protože na případné 9. c4 černý odpoví 9... Jc7! To již černý tu nemohl a Karjakin se rozhodl pro blokádu 9...d4. Jeho tah 10... Kh8 !? není nový ale 11... f5 N již ano. V partii Psachis-Smirin, 1995 se hrálo 11...f6. Svidler získal lepší hru a nyní se rozmýšlí, zda na g5 dobere pěšcem nebo střelcem. Braní pěšcem vypadá lépe, protože by černý mohl mít problémy s pěšcem na h7, ale i po braní střelcem by na tom byl bílý lépe.

Samozřejmě, že se bude hodntit podle výsledku, ale já považuji Aronianův manévr s dámou za perfektní z psychologického hlediska. Nutí Ananda k aktivní hře a žádná lehká remíza se nebude konat. Teď má prostě Aronian pěšce navíc a Anand se musí snažit za to něco získat, do čehož se mu na tomto turnaji zatím moc nechtělo.

Aronjanův žravý výpad 5.Db5† ?! na ukořistění pěšce se zdá být pochybný. Místo 8... Sc5?! mohl Anand zahrát 8... Jf6! a když by bílý odpověděl 9. d3 (9.exd4? e4! 10. d5 exf3 11. dxc6 Sc5! s velkou převahou černého) tak po 9... Sb4† 10. Sd2 Sxd2† 11. Jbxd2 dxe3 11. fxe3 Jg4! si pozice černého zaslouží přednost. Nyní má Anand „pouze“ kompenzaci.

Doufám, že ho Aronjan donutí k výhře

Tak Kramnik a Aronian si dneska vykasali rukávy a poteče krev.

A Anand bude moci konečně předvést, jestli je opravdu ve staré formě a jak velké ambice v turnaji má.

to je šílený turnaj, v momentě kdy jsem odcházel byl Kramnik na položení krále, a hle on to ještě vyhraje.... Jako  fanouškovi VK je to trochu o nervy.

A závěrečná hláška Šaka taky dobrá: myslel jsem si, že soupeř udělá ještě pár tahů před vzdáním se. Akorát netušil, že tím vzdávajícím se bude on sám

Mamedyarov zahrál 48...Kxf8 rychle, protože čekal, že se soupeř už brzo vzdá... njn, stane se...

"Strange game" hodnocení Kramnika z tiskovky. Ještě říkal, že po 50.Db7 si myslel, že se už zachrání. A jak se díval víc a víc do hloubky, zjistil, že je vyhraný. Takové momenty mám taky rád. :D

Turnaj se určitě nedá označit jako nudný, může se stát úplně cokoliv. Už se těším na zítřek.

Přestává se v tom orientovat i Houdini. Po c8D radí Kg7 s hratelným 0,5 a když to zahraje, tak se mu vysměje "máš to za 7,21"

Nebo že by nová fce proti nápovědě?

Kramnik je jasne vyhranej. To vyhraje i se zavrenyma ocima

Jestli Kramnik vyhraje bude půl bodu za Anandem (a asi i Aronianem), kteří zítra hrají spolu.

Sice pocitacova analyza, ale to by mel top velmistr videt.

48  Kg6 49. Rg8+ Kh6 50. Rxg5 Rh2+ 51. Kg3 Bxd7 52. Rg8 Ra2 53. Rd8 Ra3+ 54. Kf4 Bh3 55. a5 Rxa5 56. c8Q Bxc8 57. Rxc8 Ra4

Tajfun se položil. Rozdávání upomínkových dárků může mít velký vliv na konečné pořadí.

Typickej Mamedyarov. Bez premysleni vezme vez. Ted je totalne na prohru. To dal pekny darek Kramnikovi.

.

Vládík snad ještě vyhraje, partie otočená během dvou tahů...

Ty vole, to je partie! Kramnik to ještě vyhraje :D Anand by se měl dívat.

giocozo: budu si muset dát pozor na rychlé odsudky :-) Jestli počítač říká, že po oběti matiálu je pozice rovnocená, tak to znamená, že stačí jediný chybný krok materiálově silnější strany a už ryje držkou zemi :-) (podobný názor jsem tu četl včera, ale už nevím od koho).

Vishy je Vishy...

Mamedjarov to možná prožívá podobně jako Svidler, zdá se mi silně nervózní. Uvidíme, k čemu se protrpí. Sice má ještě 30 minut času, ale na tak složitou koncovku to možná stačit nebude.

Pozice po 43.Vd8 (partie Kramnik-Mamedj.) je pěkná. A může být ještě mnohem hezčí. Vyhrát ji bude možná nad síly Tajfuna. Není divu, že dlouho přemýšlí. Aronjan má teď jediný tah k výhře (47...Dc4) a taky dlouho počítá.

JanV - No, asi Anandovi křivdíme. Na tiskovce uvedl, že to 20.- Vxf2 viděl, ale nelíbila se mu možnost 21.Ve8 Vf8 22. Vxf8 Kxf8 23. De2 Sxd4 24.Kh1 De5 ?, kde viděl tah 25. Df1 ! s ideou Vf1 a černý je prohraný. Dal jsem to do stroje a i po lepším 24. - Sd7 25.Vf1 Kg8 26. De7 ukazuje stroj jen 0.36 pro černého a to má dva piky navíc ! Takže, kdo viděl vlastně víc ?

Levon to má vyhrané, a má i dost času, aby se o tom přesvědčil. Držím mu palce i na nohou, aby to dneska konečně dotáhnul do výhry.

nvmea: ale asi neztratil total 2 partie za sebou

Tak dneska tu parti Topalov dost zmastil . Uplna katastrofa.

navíc dneska ještě neprohrál po Vd8 to je pořád zajímavý

Anand ma problém s vyhodnocením pozice, vidí jí horší, než je. Asi tam bude nějaký hlubší problém se sebevědomím, když je pod tlakem, začne se bát. Vxf2 by nebylo zas tak těžké na propočet pro bývalého mistra světa. Ale do konce turnaje ještě nějaká ta kola chybí, kdoví, co se stane.

Tak Kramnik definitvně je mimo.

Takže zůstali ve hře tak max. Aronjan a Anánd.

Dneska si Anand prohrál turnaj kandidátů, stejně jako s Carlsenem ve 3 partii, kdy mohl zatlačit a neudělal, dneska se to opakovalo, možná ho to zlomí podobně jak proti Carlsenovi..

No, a pak si na to sázejte

Karjakin zase blíže k "titulu". Ale se 3 minutama se blbě hraje proti Arjonanovi.

f3 pokryl a jak pokryje h3?

pawn: A přesto je to tam, Aroňan není člověk :-)

Aronianovi by se ale prý podle počítače muselo chtít nyní do tahu Jb2, což není pro člověka vůbec jednoduché. My lidé se většinou o své zatoulané koně hodně bojíme. :-)

Levon začíná Karjakina pomalu přehrávat, k tomu bílý v časovce, možná bude na špici po dnešku naopak srovnáno.

Topalov od takového 15. tahu snad nezahrál tah, kterým by nezhoršil pozici. To, co bylo předtím nemůžu hodnotit, protože tomu nerozumím.

Anand to nemá jak vyhrávat, a Švidler také ne. Asi bude za pár tahů podepsaná remíza.

Anand to docela pohnojil. prostě další remíza.

No zdá se , že ani Anánd ani Kramnik letošní kandidáty za každou cenu nechtějí vyhrát....:)

Andreikin zase vrací Topalova k černému moři slz.

Necháme se překvapit, zda Svidler najde uplatnění pro svou dámu. Najít převod věže na 3. řadu  a pokrytí pěšce f3 asi pro něho nebude nejmenší problém.

Teeeeeda, indickou džunglí se rozléhá Tygrův řev dravé šelmy a tisíce Indů u obrazovek šílí nadšením a možná také napětím :-)

Anand to tedy pořádně vypustil... z technicky vyhrané pozice se dobral k oběti dámy, kde je to v rovnováze.

Počítač sice tvrdí že v Anandově partii je to nyní rovina. Avšak pozici za bíleho bych hrát nechtěl. 

Oběť dámy vede zřejmě k remíze. Tak ji Anand opět našel. Bohužel si zřejmě nezačal od partie slibovat víc.

teda mě vůbec nepřijde že by to Tygr hrál krotce - to je oběť dámy jak od Navary!!!

Švidler může vlastně hrát v klidu, když se může spoléhat na to, že tah g5 ani nemusí zařadit do svého propočtu. Musím uznat, že "zlé pověsti" ZMB o tygrovi mají určitý reálný základ a já fandím Levonovi.

Vishy se něčeho polekal, že nevzal 20...Vxf2. Čeho, to nikdo nevíme. Každopádně dál Švídu griluje, a má to pořád přivyhrané.  

g5 - S×g5 ?

Nemůžu si pomoci, ale Se6 místo g5 jasně potvrzuje Anandovu strategii - hlavně bez rizika. Jsem zvědavý, zda mu to dnes vyjde, v každém případě je otrocké uplatňování této strategie někdy i Anandovou slabinou. Myslím, že by si měl víc věřit hlavně s ohledem na to, že proti Carlsenovi by musel stejně hrát jinak.

Anand místo aby bral pěšce, tak se vyvíjí, bože... :D

No po 22...g5 23.Sg3 Sc7 je tam asi kvalita nebo pěšec na d4, ale uvidíme.

Tak to jo, já jsem o tah pozdě.

pawn - My tu ale mluvíme o braní na f2 ve 20. tahu !!!, kdy Ve7 vůbec nejde !

Imouse - Přesně tak. Sem s velmistrem !

Můžu se samozřejmě bez motorů velmi dobře mýlit, ale mně by se po Vxf2 nelíbila varianta 1. Ve7 Df4 2. Ve8+ Kh7 (Kf7 3. Dh5+) 3. Dd3+ g6 (Sf5 4. Jxf5 Dxf5 5. Dxf5+ Vxf5 6. Vxa8) 4. Ve7+ Kh8 5. Dxg6

A pawn už to uviděl také, protože svůj příspěvek smazal.

pawn - Na to se černý vrátí s věží na f8. Možná se Anand bál nějakého mezikmitu bílé věže na e7, ale to nešlo, protože visel bílý kůň na g3. Proto braní na f2 po vložce h6 a Sh4 už železo tak nedoporučuje, poněvač je kobyla na g3 krytá.Jsem zvědav Anandovo vysvětlení na pozápasové konferenci, protože tah Vxf2 jistě viděl.

co je to za soukromničení - velmistrovi šoupnout klávesnici a at komentuje on-line!!

To ale jen potvrzuje, že pokud nehrajou počítače, partie skutečně není rozhodnutá, dokud není podepsaný partiář, i sebeleopší člověk není neomylný. Jsem zvědav, co má teď Viši v plánu.

Mám tu velmistrovskou pomoc. Vxf2 je sice pěšec, ale bílý pak postaví střelce na e5 a není to zas tak jasné.

Asi tam vidí Anand něco více.

20...Vxf2 nebyl zas až tak složitý tah, prakticky pěšec zadarmo.

Vypadá to, že 20...Vxf2 byl jediný vyhrávající tah. Bohužel nezahrál. :(

Nevím, co říká počítač a moc tomu nerozumím, ale nejde za Ánanda 20... Vxf2?

Co říkáte na Topalova?

Pokud dnes Anand dotáhne partie do výhry, bude s ním muset zítra hrát Aroňan tvrdě na výhru.

re sisoj: O mistrovství světa jsem toho pročetl hodně. Jinak vložit titul mistra světa do rukou FIDE chtěl Euwe a ne Aljechin, bylo to v dohodě o odvetném zápasu s Aljechinem, kde se Euwe zavázal dát titul FIDE k dispozici, pokud by ho proti Aljechinovi obhájil. Aljechin titul do rukou FIDE neodevzdal, umřel a FIDE se až potom ujala řízení mistrovství světa. Aljechin s FIDE pouze příležitostně spolupracoval a dvakrát přijal výzvu od vyzyvatelů určených FIDE - 1929 od Bogoljubova a 1938 od Flohra. Zápas s Flohrem se neuskutečnil kvůli okupaci Československa.

@giocozo: Mně zase železo radí hned vyměnit jezdce za střelce: 15.Sxf4 Jxf4 16. Dd2.

HonzaR: nechci se nějak hádat, vycházím z literatury, která popisovala historii MS a nebo z pamětí mistra Opočenského, když vzpomínal na Aljechina a Euwa.

To že i Aljechin svůj titul vložil/plánoval po válce do rukou FIDE to odpovídá.

Možná máte ale lepší zdroje.

re sisoj: Bogoljubovův titul FIDE z roku 1928 nebyl zamýšlen jako skutečný titul mistra světa, psalo se to i v materiálech FIDE, měla to být nižší soutěž, která měla mimo jiné napomoci k určení vyzyvatele (což se také stalo, Bogoljubov se díky podpoře FIDE stal Aljechinovým vyzyvatelem r. 1929). Euwe se stal AMATÉRSKÝM mistrem světa r. 1928 podobně jako dříve Mattisons r.1924, opět to byla úplně jiná nižší soutěž. Podobně dneska jsou odlišná mistrovství světa v rapidu a bleskovkách, nebo ty taky považujete za skutečná mistrovství světa srovnatelná s Carlsenovým titulem? S tituly FIDE 1993 - 2006 je to jiné, ty byly organizovány jako skutečná alternativa ke klasickému mistrovství, měly to být srovnatelné tituly - samozřejmě realita byla asi až na r. 2005 jiná. Osobně mám také raději klasické tituly, ovšem tituly FIDE během schizmatu stejně tak uznávám a Topalovův titul byl rozhodně srovnatelný s klasickým.

Jak je vidět, Anand je skvěle připraven.

ZMB - No jo, no, ale kde vlastně udělali soudruzi chybu ? Po 13.-Jh5 doporučuje železo plán 14.Dc2...15.Vd1 a 16.Jb3 s rovinou, ale zahrál by to někdo ?

Teď už se odvetný zápas Carlsen - Anand bezná tak úplně sci-fi. Anand stojí opravdu dobře.

@pulky: Už ne prosím. Vzpomínám si na podobnou zdejší debatu (nick Alice) o kr. gambitu, i na další, proč černí vlastně hrají španělskou, když musím 40 tahů vyrovnávat, aby to nakonec byl remis. No a potom se na špičce začal hrát berlín...

@ZMB: Zařekl jsem se, že nebudu reagovat, ale tohle mě dostalo

HonzaR: Bogoljubov tak jako Euwe byli mistry světa FIDE, protože tato tehdy nová organizace chtěla mít "svůj podíl na slunci". Proto i vítězstvím Botvinika v turnajovém MS1948 se uzavřela jedna kapitola MS. Pokud by vyhrál američan Reshewsky, asi cesta k FIDE MS by byla delší.

2.kapitola je MS 1948-1990

Po schizmatu v 90-letech mají tyto tituly stejnou jako Karpova, Anánda, Topalova atd., protože obecně uznávaný nejsilnější šachista byl mimo organizaci MS. = Kasparov. (3.kapitola)

4. kapitola je zahájena prakticky slučovacím zápasem Kramnik- Topalov, kde oba nakonec dostali právo usilovat o titul proti vítězi turnaje MS2008 Anándovi. Kramnik v Bonnu vyhořel, Topalov v Sofii prohrál v poslední partii.

Že jsem se nedržel svého pravidla sázet proti Svidlerovi

Nechci malovat čerta na zeď, ale Anand už stojí téměř na výhru...:-(.

Určitě ne otazníkem, dalo by se uvažovat nad ?!. Ale ve skutečnosti žádným znaménkem, protože rozdíl není tak velký, aby vychýlil hodnocení. Vyvrácení královského gambitu, které by vedlo k lepší hře černého není známé. Fakt, že je pro bílého spojen s nemalým rizikem vůdce bílých přirozeně odrazuje.

ještě to rytir: Pro zajímavost, jak byste hodnotil 2.f4 v královském gambitu? Objektivně by tam patřil otazník, nicméně viděl jsem jak Carlsen takto zahájil a porazil Číňana Wang Yue. Také Nakamura to myslím občas zkusí. Neříkejte, že se oba dopustili chyby, neviděli lepší tah. Tvrdím, že 2.f4 zahráli zcela úmyslně s cílem překvapit soupeře.

Zdá se, že už i komentátorům došlo, že 1.e4 se dneska hraje už jen jako pokus o bezpečnou remízu

re sisoj: Bogoljubov nebyl skutečný mistr světa, tehdejší pokus o tzv. titul šampiona FIDE znamenal něco jiného než titul mistra světa, něco na nižší úrovni spíš tam šlo o to určit vyzyvatele. Topalovův titul měl přecejenom větší cenu než Kasimdžanovův, Chalifmanův nebo Ponomarjovův (a jejich tituly byly zase rozhodně víc než tzv. titul Bogoljubova) a v danou chvíli patrně i větší prestiž než Kramnikův, to ovšem nic nemění na tom, že Kramnikův titul měl rovněž vysokou hodnotu a Kramnik měl plné právo trvat na sjednocovacím zápasu, který FIDE několikrát podepsala a pak se ho snažila svévolně zrušit.

Marhula: Nechápu termín "samozvaný". Kramnik porazil Kasparova zcela jasně, v jasně daném zápase a uvolnil tak možnost zrušit šachové schizma od GK. Vyhrál spojovací zápas s Topalovem proti unfair praktikám i za cenu jedné kontumované partie (jako BF).

Topalov je sice FIDE mistr světa, ale ten má cenu jako ten Bogoljubův, Chalifmanův nebo Kasidžamův.

Svidler by s tím měl začít něco dělat, pokud by se Anandovi podařilo zahrát f6 a po výměně tam dobrat dámou, tak by si mohl pískat a pozice bílého by byla hodně podezřelá.

Jen to ne! Kdo potom má číst ty komentáře, že Anandův soupeř se opět porazil sám

Nospíš to vypadá, že Anand potrápí Svidlera

Anandův postup spojený s výpadem Jh5 vypadá opravdu zajímavě a může být pro bílého velmi nepříjemný.

Jsem zvědavý, co vymyslí Topalov na Andrejkina a Svidler by mohl potrápit Ananda.

Já ve 4 úchvatné resultáty po napínavých partiích! Uznávám ale, že Váš tip má zřejmě realističtější charakter.

Tak dneska doufám ve 4 nudné remízy

Poutnik - Ano, přibližně úrovně 2700.

HonzaR: přestě tak. Také, když si člověk projde mistry světa, tak drtivá většina měla mistrovskou techniku. Samozřejmě se ukazují partie kde lítají figury vzduchem, ale oni uměli skvěle koncovky, uměli lavírovat, transformovat výhodu....  Chápu, že divákům se líbí víc partie Jobavy např., ale s takovou kavárnou se dá dosáhnout jen určité úrovně.

Mimochodem, když tady tak kolují řeči o tom, že Ánandovo vedení v turnaji je nezasloužené a že ty výhry měl zadarmo - četl jsem teď kdesi rozhovor s Carlsenem a on sám o partii Ánand-Aronjan z prvního kola řekl, že Ánand vyhrál precizní technikou, nikoliv že by vyhrál díky Aronjanovým vážným chybám. Je jasné, že Ánandova na pohled bezzubá hra není pro diváky příliš atraktivní, jenže tady se hraje na výsledek a ne na atraktivitu, a Ánand asi hraje sakramentsky dobře, když to uzná i Carlsen.

ZMB: nss.cz děkuje a nss.cz to potěšilo

re Marhula: Vzhledem k praktikám FIDE byl ten samozvaný mistr světa docela v právu, koneckonců jen pokračoval v něčem, co narozdíl od experimentů FIDE fungovalo 120 let, a Topalovovy praktiky během jejich zápasu taky nebyly úplně v rámci fair-play a slušnosti, i když herním projevem je Topalov neskonale sympatičtější, to zase jo.

Mají se hrát zápasy jako za Fischera.

Konečně prohrál ten "samozvaný" exmistr světa Kramnik-děkuji Topalove.

Několik komentovaných partií R.J.Fischera od Roberta Cveka je na stránkách strmilovského šachového klubu http://www.strmilov.cz/trenink/zahajeni/cvek.php

Kursy na dnešní kolo :

Andreikin - Topalov  4.25 - 1.60 - 4.25

Karjakin - Aronjan   4.25 - 1.60 - 4.25

Kramnik - Mamedjarov 2.65 - 1.70 - 8.00

Svidler - Anand       4.20 - 1.52 - 4.50

Takže ty zmiňované články od Roberta jsem tedy asi četl jinde, akorát nevím kde, a nevím, kde je možné přečíst si je dnes znovu. Pokud je tomu tak, nechť tedy nss.cz přijme mou omluvu za včerejší neoprávněné nařčení, že články byly zde a že je zde není možné najít. Evidentně žiju v domnění, že vše co jsem kdy četl na internetu o šachu, muselo být na nss.cz, a že nss.cz tady byl odjakživa...:-)...to by Vás pane Boleslave mohlo svým způsobem i těšit :-).

a ty zmiňované články během 7 let taky. Nss.cz předem děkuje za omluvu.

ZMB: před deseti lety nss nebylo

V podstatě se dá souhlasit s tím, že Fischer prohrál řadu partií kvůli tomu, že to přepálil, ale to nic nevypovídá o tom, že by zahrál záměrně špatný tah. On také kvůli tomu že bojoval jich daleko více vyhrál. Prostě v touze po vítězství se mohl dopustit i chyby a přecenit svou pozici a i to se stává. Ale nedokazuje to, že zahrál tah, o kterém by před jeho zahráním byl přesvědčený, že to byl tah špatný.

@Morphynista: Ten článek jsem zrovna taky našel, ale tam chybí jakýkoli důkaz, že by Fischer zahrál tahy záměrně špatné. Je to jen interpretace bez důkazů.

@PIF: Z toho co řekl Topalov o tahu Se5 není jasné, zda zahrál záměrně špatný tah "h4" o kterém by věděl, že je nekorektní , ale i pokud by tak učinil, tak to nic nemní na tom, že takový tah měl být ohodnocen negativně, protože byl chybou

to Rytíř: Takže Topalov zahrál 10.h4, protože věděl, že je to horší tah a bude tedy stát hůře, což byl jeho úmysl. Jenže Kramnik Topalova prohlédl, nechtěl stát černými lépe ... Raději toho necháme.

Blog Roberta Cveka o zápase Spasskij - Fischer http://www.blog.praguechess.cz/index.php?blog=cvek&orderby=271470&strankovani=0

Mám pocit, že Adams a Korčnoj byli ještě na chessslady.

Ad rytíř: Ony Fischerovy partie, kde šel vědomě do prohrané pozice, a které zde byly komentovány Robertem Cvekem, jsem tady na nss už bohužel teď nedokázal najít. Stejně jako Cvekovy podobné několikadílné články o jiných hráčích - pamatuji se na Adamse a Korčného. Všechny ty články budou už staré asi cca deset let, ale je velká škoda, že si je tady nikdo nemůže znovu snadno nalézt, a nevím a nechápu, proč se tak nss ke svých čtenářům chová.

Jestliže Aronjan hraje Marshallův útok, tak ne proto, že by byl přesvědčen, že byl nekorektní. Pokud v něm prohrál, tak mohl najít zlepšení a poučit se z toho.

@PIF: Podstatné je ale to, že Kasparov nenašel vyvrácení svého gambitu dokud ho hrál. Kdyby ho našel tak ho nezahrál. Ještě v Informátoru, kde partii komentoval, tak ho nehodnotil jako nekorektní.

Pokud je o braní Dxb2, tak tento postup je dodnes za černého považován za jednu z nejlepších možností v Najdorfově variantě a sotva se dá označit jako pochybný.

Všechny prvotní komentáře Kasparovův gambit hodnotily vykřičníkem právě kvůli momentu překvapení. Zopakovat variantu Kasparov mohl právě proto, že nebylo v silách Karpovova týmu najít v tak krátké době nejlepší cestu za bílé. Nehledě na to, že Karpovovi zmatek na šachovnici vyloženě nevyhovuje.

Fischer také opakoval pochybnou pikožroutskou variantu sicilky s Db6xb2....

Aronian také hraje stále dokola Marshalovské struktury, i když už nesčetněkrát dostal po papuli (viz. první kolo s Anandem)....

Jsou prostě agresivně hrající hráči, kterým složité pozice vyhovují a vyhledávají je i za cenu možného vyvrácení. A v jejich partiích je podobný tah označen spíše vykřičníkem, zatímco u pozičního hráče by byl hodnocen spíš otazníkem.

Uznávám, že knihy jako Psychologický průvodce šachovou partií a jiné na toto téma mohou být velmi čtivé. Dokonce uznávám, že je možné volit zahájení podle soupeře z psychologických důvodů, což třeba Fischer nedělal. Ale hrát záměrně špatné tahy je hazard, který se většinou nevyplácí. Nakonec to může poznat každý, kdo tohle zkouší.

Panove, asi zadny sachista, pokud neni uplne zoufaly nebo uplne genialni, nezahraje umyslne slaby tah, jen aby rozhodil soupere. V kazde ucebnici pro zacatecniky se pise zhruba na treti az ctvrte strance: jestlize na vas tah muze souper odpovedet deseti zpusoby a devet z nich mu partii prohrava a jen jediny vyhrava, nehrajte jej! Kdo z vas vedome zahraje nekorektni tah? A kdo z vas je na nej pak hrdy?

Ty dva otazníky pro Svidlera jsou zasloužené, stejně  je tento tah hodnocen i v komentáři na http://www.chessvibes.com/candidates%E2%80%99-r6-topalov-beats-kramnik-svidler-self-destructs-vs-mamedyarov . Sám Svidler by si těch otazníků dal možná i víc...

„Stačí si vzpomenout na Kasparovův gambit v zápase o titul MS mezi Karpovem a Kasparovem“

Tam byl ale Kasparov když ho zahrál přesvědčený, že je korektní, proto ho také v tom zápase i zopakoval.

@jira: carlsen mi strasne pripomina gesty i ksichtem mladeho Schwarzeneggera, kdyz  vyhraval v rade nekolikrat mr. olympia a o tridu prevysoval vsechny soupere. stejne sebevedomi, vedomi nadvlady, totalni sebejistota. tenhle chlapik tady bude dele, nez jednu sezonu :-)

Po bitvě je každý generál (zejména s motorem v zádech). Jestliže Topalov prohlásil, že se jedná o variantu na jedno použití, asi ví proč to říká a hlavně ví, proč to hraje, i když to objektivně není nejlepší tah. Nehraje korespondenční partii, ale partii proti reálnému člověku z masa a kostí s omezeným časem, tudíž hodnocení toho samého tahu bude v různých partiích různé. Moment překvapení a lepší domácí příprava hraje ve vážné partii na jakékoliv úrovni velkou roli. Stačí si vzpomenout na Kasparovův gambit v zápase o titul MS mezi Karpovem a Kasparovem - dneska to nikdo nehraje.

Ale označit tah (Svidlera), po kterém ztratí pěšce, dvěma otazníky, je trochu drsárna. Kolik otazníků by muselo být, kdyby nastavil figuru či, nedej Bože, dámu? O přehlédnutí matu nemluvě.

Ale mohla vzniknout pozice v rovnováze, kde by třeba hrozilo opakování tahů a on uviděl jinou možnost, která nevychylovala dle něj hodnocení pozice v jeho neprospěch a tu zvolil, protože chtěl vyhrát. Při tom se ale mohl i zmýlit. A to zmýlení pak může někdo chybně interpretovat tak, že se zmýlil úmyslně.

Podobně hraje i Carlsen, akorát tam je rozdíl, že většinou méně riskuje z hlediska volby zahájení apod.

Nevím kde to tu je, také se mi to nechce hledat, to by měl odkázat ten, kdo se tím ohání. Ale z principu, ze samotného přehrávání partií se těžko dá dokázat, že Fischer hrál záměrně slabší tahy, aby se pokračovalo ve hře. To je již jen interpretace toho, proč nějaký tah zahrál. Důkazem by bylo, kdyby to řekl v nějakém rozhovoru například.

Ke slavnému Fischerovu Sxh2 - taky myslím, že tam Fischer prostě udělal chybu v propočtu, a dopustil se přehlédnutí. Ale i tento tah, ve vypjatém zápase o všechno, názorně  ukazuje, že to Fischer hrotil na absolutní hranu - děj se co děj. Ovšem ty jiné příklady jeho partií, které tady navíc komentoval Cvek - tam už to žádné přehlédnutí jistě nebylo, tam šel Fischer zcela vědově do horších pozic, dokonce do objektivně prohraných pozicí!!, jen aby se ještě hrálo, nechtěl se smířit s remízou. Já ty partie teď nechci hledat - ale najít je nebude zejména pro vás problém, pane rytíři :-).

Je prostě rozdíl, když Fischer udělal chybu, protože něco přehlédl nebo přecenil třeba své možnosti, což se mohlo stát i tak vynikajícímu hráči. A něco jiného je zahrát úmyslně tah, o kterém by věděl, že je to tah špatný a zahrál by úmyslně špatný tah.

Partie se Spasským nijak nedokazuje, že Fischer zahrál úmyslně slabší tah, o tahu Sxh2 byl přesvědčený, že je dobrý.

To Rytir: Viz dole. A uz by to mohlo stacit.

Známá partie ze zápasu se Spasským a tah 29..Sxh2 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044722

Ty partie, kde Fischer úmyslně šel do špatné pozice - jen proto, aby vytvořil komplikace a vyhnul se remíze - přímo tady na nss komentoval Robert Cvek. A ukazoval na těch příkladech, jaký byl Fischer šachový bojovník, který byl až jako maniak posedlý touhou vyhrát.

@david brazina: Můžeš uvést konkrétnější informace, o jaké partie se dle Tvého mínění jedná?

http://sachy-eman.blogspot.com/2010/09/nejfantastictejsi-tahy-v-sachove.html - tady je uvedeno: Robert J. Fischer v jednom interview řekl, že nevěří v šachu na žádnou psychologii, ale pouze na dobrý tah.

A to opravdu odpovídá tomu, jak se mi jeví, že hrál.

To Rytir: prosim te, kdyz vis o tom houby tak o tom nemluv. Znam minimalne dve partie kdy Fisher, UMYSLNE zahral slaby tah aby pozici zamotal, napriklad legendarni partie, kdy si nechal udelat dvojpesce na kralovskem kridle, a jeste mel pika mene. Lidi jako ty jsou ok, jen proste maji pocit, ze vsechno znaji, vsude byli a od vseho maji klice... Neexistuje na svete clovek, ktery by mel ve vsem co rekne pravdu, tak se prosim zkus nekdy zamyslet.

Carlsen uveřejnil na Youtobe krátké video, kde hodnotí dosavdaní průběh turnaje kandidátů.

Zde je odkaz pro zájemce.

Pěkně namíchaná sestavička, nádherné partie, které mi přijdou daleko dynamičtější, než minulý turnaj kandidátů...

Nevím, možná na to opravdu není těžké přijít, já bych na to samozřejmě nepřišel a netroufám si odhadovat, co ostatní hráči, připadá mi to jako dost kategorické tvrzení. Že to počítač přesvědčivě vyvrátí, tomu bych věřil, stejně jako kibic s motorem. Já bych to taky nechal na komentátorovi, jak to cítí.

@Poplácejmipůlky:

Nesouhlasím vůbec s tím, že Fischer dělal záměrně slabé tahy. Lasker ano, ale dnes by mu to na špičku nestačilo takový přístup.

Ale ve vyrovnaných pozicích Fischer někdy volil pokračování, která mu dávala větší šanci na výhru, ale ne záměrně špatná pokračování.

Dle přesnosti hry měl Fischer nejpřesnější hru spolu s Capablancou, nejméně chyb. No nyní  i Carlsen by tam patřil.

Ta obrana ani těžká není. Spíš je těžké postřehnout, že na 12.Sxg6?! jde zahrát 12...Jg7!. A po 12. Jxg6?! hxg6 13. Dg4 (13. Sxg6 Jg7 14. h5 e5!) je to dál vynucené, takže na to není těžké přijít.13... f5 (nebo 13... Jg7 14. Dxg6 f5) 14. Dxg6† Jg7 15. h5 je zřejmé, bílý tahá za kratší konec. On by to i Kramnik normálně zahrál, ale podlehl iluzi, že soupeř tam má nějaký nečekaný obrat z domácí přípravy. Tedy hrálo roli psychologické rozpoložení Kramnika a jak jsem uvedl, stačilo by, aby se třeba lépe vyspal a mohlo to být jinak.

To rytir: Znaménka bych nechal na autorovi rozboru. Podle Vašeho názoru byste musel přidat dodatečně řadu otazníků například k partiím Bobbyho Fischera, který v rovných pozicích občas schválně dělal slabší tahy, aby pozici rozkolísal, rozhodil soupeře, přinutil ho k složité akci, při které soupeř následně chyboval. Nebo co Lasker, který schválně prováděl slabší tahy, které ovšem neseděly stylům hry jeho soupeřů a tito chybovali v pozicích, ve kterých se necítili dobře. Ti říkali o Laskerovi také, že měl štěstí. Šachy jsou i psychologie.

Zdravím. Partii jsem chvilkama sledoval online a viděl jsem tah h4, nedokázal jsem posoudit zda je to tah dobrý nebo špatný ale kdybych hrál za černého tak bych střelce na e5 vzal. Kramnik zahrál slabší f5 což mi přišlo divné a těšil jsem se až to někdo okomentuje. Koukal jsem pak později večer na tiskovku s Kramnikem, který se mezi strašlivým množstvím slziček o tom jak naběhl proti počítačové přípravě soupeře, že hrál proti počítači a to že nejde takhle hrát, zmínil že se snažil odbočit z velmi ostrých taktických zápletek které měl soupeř určitě dobře naučené z počítače (+ další slzičky). Když vidím analýzu oběti po braní střelce na e5 a komentář Analýza ukazuje, že útok nejspíš není zcela korektní, ale obrana je v praktické partii dost těžká

tak je to možná jeden z momentů který měl Kramnik na mysli a slabší f5 zahrál zcela záměrně.

Mě tedy po tahu h4 (!? nebo ?!) chybí spíš stručně říct co by mohl Topa dělat jiného a jak by to bylo nadějné. Podle toho bych pak dal !? nebo ?! tahu h4.

Každopádně děkuji za analýzy.

Jinak bych ani nešrotoval do toho kdyby byl tah 10. h4 se znaménkem ?! nebo ? protože i předchozí tahy bílého počínaje tahem 8. Se5 byly problematické. Jde o to, že v rozmezí od 8. do 10. tahu zahrál bílý tahy v jejichž důsledku by při přesné hře měl černý převahu. A jelikož je to černý, kdo bojuje o vyrovnání, tak bych očekával, že ty tahy alespoň jeden z nich, budou mít nějaké záporné hodnocení. Jak říkám proti slovnímu komentáři nemám vážnějších námitek, jelikož nějaké chyby v analýze se mohou stát každému a tady je vidět, že se komentátor snažil.

@Zmestabileho: To je Váš subjektivní názor. Pokud se subjektivní názor liší s objektivní realitou, tak je mylný. Anand zatím hraje velmi dobře, předpokládal jsem, že bude hrát dobře, protože kvalita jeho hry byla i v pro něj nepovedeném zápase s Carlsenem na špičkové úrovni, ale hraje tu zatím dokonce ještě lépe než jsem čekal a zatím zaslouženě vede.

@chess: V šachu existují znaky,  které určují malou výhodu, velkou výhodu, když hráč stojí na výhru. Pokud dojde dochází k vychýlení z jedné kategorie do druhé a to se děje zahráním chyb, tak by takový tah měl být označován zápornými znaménky, ?! pochybný tah, ? chybný tah, ?? velmi hrubá chyba.

Také si myslím, že používání znaků by nemělo mít striktní pravidla, a mělo by zapadnout do kontextu celého komentáře partie. Uvedu jednoduchý příklad - partie od Ananda. Strikně vzato, většina jeho tahů je neutrálních, takže žádný znak nepotřebují. Přesto by si přinejmenším každý pátý tah Vishyho zasloužil aspoň jeden otazník.

Z pohledu komentátora (novináře) to ani tak rozdílné být nemusí, ale teď už to nerozsekneme a uvidíme, jak si to komentátoři přeberou :-) Vzpomínám si jak nám IM Hausner v zákulisí turnaje vyprávěl o svém dilema při korektuře rozhovoru nebo analýzy partie slepého hráče. Jak mu přišlo divné přepisovat poznámky slepce "tento soupeřův tah jsem neviděl", "tuto kombinaci jsem přehlédl" apod. :-)

Aby tah byl označen chybou, tak to nemusí vést k matu. Ty analýzy máte dokonce i v komentáři, akorát se tam dává černému malá výhoda, ačkoli nekorektní oběti na g6 by ve skutečnosti vedly k rozhodující výhodě černého. A ustoupení po 10. h4?! Jxe5 11. Jxe5 f6 12. Jf3 by vedlo po 12.... e5 13. Se2 Jg7! k převaze černého.

Fotbal bych do toho vůbec nepletl, je to odlišné.

Když by třeba hráč stál na prohru a zahrál nějaký riskantní tah, který mu dával šanci při přehlédnutí soupeře to zvrátit, tak takový tah bych otazníkem neoznačoval. Ale tady se hovoří o tazích, které vedou k horší pozici a místo správného negativního hodnocení se hodnotí kladně.

@rytir 15:53: Prosím analyticky dokázat, že tah b4 vede k prohře, nejlépe až do matu.

Asi se nedohodneme, ale zkusím ještě jiný příklad: fotbalista za útočící stranu běží na branku soupeře a má možnost přihrát spoluhráči, udělat kličku obránci a nebo vystřelit. Rozhodne se, že vystřelí, míč je obráncem tečovaný do protipohybu brankáře a zapadne do branky. Tento gól je v zápase nakonec rozdílový. Z opakovaného záběru se ukáže, že kdyby obránce míč netečoval, tak by střela šla vedle. Pochybuju ale, že by za rozhodnutí vystřelit útočníka po zápase někdo káral.

Pokud si komentátor všimne, že chybný tah byl zahrán úmyslně, tak by mu měl dát správné objektivní znaménko a tu psychologickou úvahu napsat do slovního komentáře. Takový je můj názor.

ad vykřičníky, otazníky: je to hlavně věc komentátora. Pokud do hodnocení zahrne i jiné faktory (třeba časovou tíseň) s příslušným komentářem, pak je to OK. 

Pokud to berete úplně objektivně, jsou jen tři druhy tahů - ty co vedou k výhře, remíze nebo prohře (při nejlepší odpovědi soupeře) a je možné používat jenom otazníky, když hráč vypustí výhru nebo remízu, jindy to vždycky bude subjektivní.

Souhlasim s rytirem. Kdybych treba obetoval figuru za jinak vitezny utok, ale dal tim souperi moznost me zmatit, a on misto toho aby mi dal mat, by moji obet prijal, tak si zaslouzim dva vykricniky? To je nesmysl, spravne by muj i souperuv tah mel byt oznacen "??" 

Ale je dulezite, ze v textu je vse uvedeno na pravou miru...

Totéž je příklad partie Mamedjarov-Svidler, tah 8. b4?! je slabší než 8. d5 a jestliže bílý vyhrál, tak ne díky takovému tahu, ale kvůli chybám, které Svidler udělal a které vůbec udělat nemusel.

a neříkal už Lasker, že síla tahu záleží i na tom, na koho je tah zahraný? myslím, že se jednalo o nějakou oběť pěšce, která by na Steinitze (tuším) byla pochybná, ale na soupeře, který má rád iniciativu a nerad se brání se jedná o nejlepší pokračování...

Není správný, protože pak se to hodnotí podle výsledku a ne podle toho, jestli je to objektivně dobrý nebo špatný tah.

Ale to je kdyby... To je jasný, pak by 10.h4 dostal třeba otazník. Ale v rozboru dané partie, tak jak byla sehrána, je podle mě znak správný. Stačí, že je v komentáři napsáno, že to objektivně není nejlepší tah, ale v tuto chvíli zafungoval výtečně!

Když by se třeba Kramnik lépe vyspal nebo déle nad tím zamyslel, tak by třeba vzal Jxe5 a získal by převahu. Pak by se tu k tahu 10. h4 dávaly otazníky a psalo o tom, že Topalov zvolil slabý nekorektní postup.

Když někomu vyjde hazard se záměrně zahraným chybným tahem (a často to ani záměr není, ale je to prostě přehlédnutí) tak to neopravňuje dávat takovému tahu vykřičník. Protože ten, co díky takovému tahu uspěl, tak měl štěstí, jelikož nemohl s jistotou vědět, zda soupeř nezareaguje správně.

Mě osobně více vyhovuje zvolená metoda používání znamének. Důležitý je výsledek partie a pokud třeba bílý zahraje v časovce černého tah, který je sice objektivně (počítačem) vyvratitelný, ale soupeř nezareaguje správně a pak prohraje, tak může být na místě možná i vykřičník, ikdyž by počítač ukazoval otazník. Podobně si dovedu představit vykřičník i u tahu "jen" překvapivého, kterým třeba v zápase o mistra světa jeden ze soupeřů uhne druhému z přípravy nebo jinak soupeře zaskočí. Samozřejmě by použitý znak měl být doprovázen vysvětlujícím komentářem.

Jaký plán má jako bílý zvolit místo 38.Sxe6, aby rozpohyboval pěšce "a"? Jeho král je vázán k pěšcům královského křídla kvůli aktivní věži černého. Jako možný vypadá plán jít střelcem někam na b5 a věž dát pod pěšce, ale na 38. Sc6 může černý reagovat 38... Ke7 39. Sb5 Kd6 40. Vc4 Jc7  a není vidět, co má bílý hrát dál.

@Zmestabileho: Ta výměna jistě byla nesprávná, protože ta věžovka byla remíza, ale zdejší komentář o technicky vyhrané koncovce bez této výměny považuji za vellice odvážný, jelikož černý měl dobře postavenou aktivní věž.

rytir - Jak bych to tak řekl slušně. Jdi se bodnout.

Levonův přechod do věžové koncovky výměnou Sxe6 tak zůstává záhadou i pro Šimáčka, včera nad tím nechápavě kroutil hlavou v komentáři Žilka. Koncovka se silným bělopolným fischerovským střelcem a s pěšcem navíc - a levon ji takto zkazí. To by se asi Magnusovi ani Fischerovi nestalo :-).