Lidi rovná se chyby

Igors. Skvělé, že se někdo hodně povolaný takto vyjádřil

--

Ofelie (9:24) Zajímavé a dovoluji si při čtení Vašich různých přípěvků odhadnout, že průnik množin co se líbí Vám a co se líbí mně, nebude nikterak veliký a dokonce kvůli tomu nemám ani děsivé sny. To zaprvé. Přesto bych se optal laskavě, kde jste Ofelie našla v mých příspěvcích sloveso "líbit se" a to v jakémkoliv tvaru, či snad jeho synonymum? 

Já Magnuse plně chápu, že tu koncovku hrál. Ztratit nemohl nic, a šance na výhru tam byla - asi tak 1 procento (že Anand usne, převrhne figurky, rozlije pití nebo zazvoní mu mobil schovaný v trenýrkách). Magnuse takto chápu, ale dívat se na to včera nedalo. Tohle sledovat je utrpením mladého Boháčka... nebo šachovým masochismem...:-). 

Je docela příznačné, že ani chvilku před zahájením 8. partie tady ještě není na nss komentář k 7.partii. Příznačné v tom, že v sedmé partii jaksi není moc co komentovat... kromě těch polemik, nakolik byl MC posledních 50 nebo 80 tahů frackovitý či bojovný :-). Včera nuda, nuda o to nudnější, jak dlouho to trvalo.

Pěkná poziční oběť figury za dva pěšce od Ananda. A Magnus ho správně podusil, hrál to dlouho samozřejmě hlavně z taktických důvodů, ale nezasvěceným divákům to aspoň přibližilo možnosti koncovek.

Re Morphynista (Korčnoj - Karpov):

Jednalo se o velmi těžkou koncovku S + krajní "špatný" pěšec a3 x a+b pěšci a4, b5. Tam hrozí nejprve v rohu "pat" a tím vynucený postup černého pěšce b5-b4 s výhrou po axb4. Král se nesmí schovat v pro něj dobrém rohu, ale utéct do prostoru. Silnější strana dobere b-pěšce a drží krále daleko od a-sloupce a zkouší stihnout sebrat a4 a nepustil krále na a8. Korčnýmu se to v tu chvíli nakonec nepovedlo, snad pozdější rozbory počítačem (nemám však ověřeno), dokázaly i těsně před koncem, že vyhrané bylo (počítačově zručnější snadno najdou). Fakt je, že někdy tato koncovka opravdu vyhraná je. Prostě, když už Viktor nevěděl jak dál, souhlasil s remis, tak místo nabídky remízy tam dal střelcem pat. (Já ji také jednou v družstvech zkoušel vyhrávat, ikdyž neúspěšně, ale vyhraná byla).

--

Ještě k poz. Morphynisty: Co psal o tom Dr. M. Filip v knížce "Sto dní v Baugiu", že "zbytek si mohl vyzývatel odpustit", bylo skoro nic proti komentářům proti Viktorovi, kterými je knížka bohužel protkaná. Ještě za totality se na přednášce za komentáře omluvil, s tím, že by jinak knížka nevyšla. Přiznal, že tam Tolja s týmem dělal pěkné vylomeniny, možná větší než Viktorův tým.

Prostě studená válka a emigrant hrozil, že sebere titul oblíbenci prezidenta Brežněva. Navíc po emigraci o něm prohlásili, že stejně již je starý, neperspektivní a teď tato "drzost".

---

Nejrychlejší vyhledání: Karpov, nad 120 tahů nebo Kortchnoi - Karpov 1978

Ánand: V zápase bere černými remis za úspěch, vyhrávat zkouší bílými. Proto obvykle Berlínská. Výsledek: Až na jednu partii se mu to daří.

Magnus: Hraje až úplně do konce, chce ten Berlín prolomit, třeba až v počítačově rovné koncovce. Výsledek: Zatím se mu jednou povedlo. Žádné krátké remízy,

Někteří diskutující na různých světových servrech našeho nevyjímaje: To je trestuhodné!

Mně je Carlsenův přístup naopak velmi sympatický, narozdíl od některých diskutujících. Bojuje vždy o vítězství, hraje, dokud to jde, zatímco ostatní velmistři nabízejí trapně remízu v situacích, kdy na šachovnici zbývá ještě spousta figurek.

souhlas giocozzo: Anánd nahrál Carlsenovi k dlouhé koncovce, ale nakonec ho vyseděl do pozdních hodin. Na zítřek alchymistická laboratoř VA bude mít o trošičku stíženější pozici.

VA dneska kromě bránění ničeho nedosáhl a zbývá mu 5 partií.

Doufám, že dnes Magnus svojí klackovitostí Višiho pořádně naštval a ten ho v příští partii bílými prožene.

Nevím proč někdo nadává Carlsnovi , že ho zkoušel s figurou více.??

Ale divím se , že Anand vybere tak tupé zahájení ,se snahou přežít černé figury.

PGN dnešního maratonu - http://viewchess.com/cbreader/2014/11/17/game1399896031.pgn

Barvy byly obráceně : Korčnoj - Karpov

Koncovka V+J : V má své záludnosti a dá se při špatné obraně prohrát. Byl zmíněn Dominguez, který prohrál koncovku V : V+S (to se ale stalo už vícekrát, i jiným velmistrům). Naproti tomu Dominguez dokázal vyhrát koncovku  V+J : V (v 90. letech proti Oniščukovi). Nicméně na nejvyšší úrovni (zápas o MS) by měl být Carlsen soudný, moc důstojné to tedy nebylo.

Nejdelší partií zápasů o titul MS tak zůstává Karpov - Korčnoj, která byla navíc zakončena patem. Vzpomínám si, že M.Filip ve své knize psal, že Korčného chování bylo hodnoceno jako nedůstojné v zápase o nejvyšší titul ( bohužel ji nemám doma ) . Pravda ale je, že Korčnoj a Karpov v té době spolu nemluvili a tak bylo nabídnutí remízy dost velký problém... http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068051

EmilV: ... třeba na okresním přeboru škol K+V x K s přidáváním času za tah. Tím si rozhodně nedělám legraci ze šachových nadšenců (jako si nikdo nedělá srandu při mých běžeckých závodech, kde jsem na úrovni šachistů neregistrovaných). Opodstatnění pro nezdržení průběhu turnaje pravidlo má.

ad Poutník 18:54 

Hezký výraz, my mu se synem říkáme "fracek" už několik let. 

Ještě pro všechny. Pravidlo 50 tahů platí dál tak, jak platilo.

Pravidlo 75 tahů je jen pojistka pro rohodčího, kdyby si z něj oba soupeři dělali srandu a nikdo nechtěl reklamovat, tak aby se dostal domů on:-)))

To byly dneska dost nechutný šachy.

Jsem rád, že jsem ve vlaku na telefonu zahlédl vlastní hlavou 28.Jg3 Kd7!, které asi řešilo problémy černého. 29.Jh5 Kc6 30. Sxc7 Kxc7 31.Jf4 Vh6 32.Jxe6+ 33.Kd6 je rovná koncovka.

Po 31.Vh5 jsem měl strach, že věžovku po 31...Vf8 - telefon ukazoval dlouhou variantu ve stylu 32.Ke3 Sd5 33.Je4 Sxe4 34.Kxe4 Vf4+ 35.Ke3 Vb4 36.Vxe5 Vxb2 37.Vxc5 - VA prohraje. Oběť figury to asi řešila a zřejmě ji plánoval už dlouho, nejméně po 28...Je5. Kdoví, jestli ne už doma. Teorie je v téhle variantě strašně dlouhá...

Vím Honzo, V+S x V když jsem prohrál na opnu s ruským mistrem, říkali mi dva naši s mez. titulem, že se jim to stalo také. Kdysi v první lize jsem vyhrál V + J x V+ krajní dvojpěšec. Jednoho jsem sebral a druhý mi pomohl zablokovat jeho krále. 

Carlsen udělal zásadní chybu, neměl brát pěšce na c6 a mohl to tahat J proti pěšci ještě další 5x75 tahů. :-)  

to JanV: podali

Naše generace co pamatuje daleko horší věci v soubojích o mistra světa nebo jsme o nich alespoň četli, zas až tak Magnusovi nespíláme, že to "jen" hraje do konce. Ikdyž samozřejmě měli buď politické pozadí nebo to byl prostě "Bobby". Zde ani jedno není, snad jsou oba gentelmani, jen prostě Magnus hraje do konce (a to že fandím Višimu, každý ví).

Dneska si Carlsen moc fanousku neziskal. Ty komentare v diskuzich jsou kouzelny, napr.: 

X: Je Carlsen vubec GM?!

Y: Ne, Carlsen je retard!

A mnoho a mnoho dalsich na Magnusovo pricetnost. 

Podali si vubec po tomhle divadylku ruce?

Posledního pěšce sebral MC ve 104. tahu. Bude se hrát až do 154. tahu, kdy VA zareklamuje remízu?

@PavelCh: Myslím, že V+J proti V tahal s někým nedávno na nejvyšší úrovni Karjakin. Určitě to byl ale někdo ze světové špičky, a partie skončila remis. Naproti tomu V+S se i na nejvyšší úrovni hrát dá, na světovém poháru se tak hrálo v partii Dominguez - Polgárová, a černá vyhrála.

Anand to hral s prehledem. Nechapu ten povyk. Jinak za obranu dneska Anand podtrzenou jednicku.

Magnus zahnal Višiho věž do kouta! Teď už má jen 10 polí kam může jít, je to fakt napínavý. 

Asi to budou tahat až do 154.tahu. 

jistě že to jde prohrát. jako každá pozice. proto to MC hraje. tady jde spíše o psychiku než šachy.takových partií v zápase o titul už bylo....

Svidler říká, že nabízet remízu nemá smysl, když už partie došla tak daleko. Tak nevím jak to velmistři mají mezi sebou...

Taky je zajímavé jaké na onlajnu panují zmatky ohledně pravidel 50 a 75 tahů. Ale pravidlo se 75 tahy je nové a velmistři jsou taky jen lidi. :)

Co se týká PGN, nejlepší je asi stáhnout ho z nějakého zpravodajského serveru po partii...

Pavel Ch: myslim, ze tohle "nejde" prohrat. 

pokud jste někdo četl kasparovovo Předchůdce,tak tam je hodně napsáno o tomto typu a způsobu hraní v zápasech o titul.

Když se oprostíme od debaty co je nedůstojné, opravdu V x V+J se tak lehce dá s malým časem zremizovat? Myslím, že to někdo silnější (ikdyž asi ne tak silný jako Viši) prohrál. Ale zase to nebyl tak vypjatý zápas a nebylo s Magnusem.

Do té pozice to dojde.

Poutnik, sodik: naprosty souhlas. Vzdyt mu musi byt jasny, ze to Vishy neprohraje, i kdyby prisel o oba pesce...

Velký respekt před Tygrem, počítal jsem, že tu koncovku prohraje a on ji nyní už hladce zremizuje. Poté, co padl poslední bílý pěšec, je už pokračování partie ze strany MC na hranici neúcty k soupeři. Že se taková pozice dá tahat v blicce nebo v přeboru Horní Dolní, neznamená, že se má tahat v zápase o titul mistra světa. Kdyby měl V+S, chápal bych to. Ale s V+J? To je nedůstojné.

Tak dneska remiza, to by si musel dat Anand vidlicku :).

V+2p proti V+J a seveřan to dál tahá. Už vím proč ho nemám rád a můžete si říkat co chcete. Až do teď to mohla být zajímavá partie, na téma tranformace. Nyní to začíná být partie na téma "nedokázal jsem vyhrát, tak aspoň budu mstivej fracek". 

S tímhle je Carlsen trapnej.

Tak ted uz to vypada, jako by o remizu bojoval spis Carlsen :-) Psychologicky si dnes podle mne pomohl Vishy, branil se opravdu bezchybne, pozicni obet strelce odhadl skvele... dneska to byla (je) moc pekna partie.

claymes: http://analysis.sesse.net/ Hodnocení - teoretická remíza podle tablebase

PIF: to já bych tu pozici bez pomoci Švidlera prohrál asi padesátkrát:) (možná i bílými)

Chtel jsem napsat, ze je to trochu nefer, ale neni... at se kluci pobijou :-)

Muze mi nekdo rict, proc tohle jeste Magnus taha?

Tak teď už bych to snad zremizoval i já?!

Já koukám na chess24.com - tam jede dobře jak on-line přenos, tak video.

Ještěže na chessbomb to fachčí...

tak ani zápis nesedí, 62. tah VA není zapsán, přitom na tahu je asi MC???

Nebylo b5 oslabení, trošku se mi nezdá. Že by Viši ztratil nervy?

jak se dívám, na ofi onlinu je něco špatně, min čas na videu s onlinem nesedí o deset minut

Ono samozřejmě hraje roli, že VA má jen 20 minut na koncovku oproti hodině navíc od MC. A zítra je další partie. Teď čas na všech frontách (v partii, na odpočinek i počet partií do konce) hraje proti vyzyvateli.

magnus to tahá na čas?

Aspoň si nemůžeme stěžovat, že toho uvidíme málo :)

To jo, dneska to je slučné prodloužení :)

Magnus může tuto pozici tahat ještě hodně dlouho. Doufá, že Vishy udělá nějakou velkou chybu a také ho chce vyčerpat do dalších bojů.

Není mi jasné, jak to má Magnus postavit, aby vyhrál. Králem asi moc nepomůže - černá věž bude pořád otravovat a nějaké slabiny v černé pozici taky nevidím. Já bych to černými určitě neudržel, ale materiál je poměrně redukován a Anand (i Carlsen) určitě ví, jaké pozice jsou remis a jaké vyhrané. Podle mne to Anand udrží - asi věděl, proč do téhle pozice směřoval.

teda to je koncovka  (vůbec jí nerozumím) - času mají dost a začalo se hrát pomalu .. tak jsem si to postavil proti motoru .. no dvakrát jsem to zkusil za bílého .. plichta (zachránil jsem ji :-) ) - tak jsem si vzal černé .. třikrát jsem prohrál. Jak to tedy dneska dopadne ??

No vida, jak jsem předpověděl při zahájení partie Berlínem - Carlsen předložil problémy a Anand má problém. Bude se asi hrát ještě dlouho, na dva výsledky a zde může být rozhodující fyzická kondice, tipuji, že ji Carlsen má lepší než Anand. Dávám tak 75-80 procent na výhru MC, 20-25 procent na remízu. Rád bych se mýlil, protože pokud dnes MC vyhraje, tak bude prakticky po zápase.

aspoň mají 2hodky na koncovku

Jestli tohle Viši ještě zvládne, mohlo by to Carlsena nahlodat. V této partii je samozřejmě velmi blízko výhry

a on vždycky někdo udělá tu drzost a udělá blunder, sakra:))))

to je právě ten cit pro reklamu, když se dívá nejvíce lidí :) ale podle mě mají přestávky časově přesně dané i s ohledem na komentátory.

reklama je reklama, ale trochu citu a režie by taky prospělo i šach. MS

to sisoj: zrovna jsem si říkala to samé. Taky bych uvítala těch vstupů méně. Nejlépe žádné

když se na stole rozjela zajimavá situace, opět online vysílá blbosti, stejně jako předevčírem

To teda nevím. Ánand má sice dva pěšce za figuru, a pozice je dost zjednodušená, ale tohle udržet, to bude umění.

Tak Anand balancuje na hranici prohry. Pokud prohraje je hotovo.

3-1 z mrtvé pozice?

ta holka co to dnes komentuje, tak to je přítelkyně Giriho Anishe

Mrtvá není...pokud jsem slyšel dobře - Caruana vyhrává proti Berlínu každou druhou

Mne ta pozice neprijde zas tak mrtva... mozna dneska jeste uvidime krev :-)

Svidler říkal, že pozice i následující pozice jsou proanalyzovány. Pochybuji tedy, že by dnes Ánand vypustil půlku

Pro me jako naprosteho diletanta je to zajimava partie, ale vzhledem k faktu, ze chlapci potrebovali na 24 tahu po 15 minutach, to opet vypada na klasiku: Vishy smeruje z pripravy do 100% remizove koncovky, kde Magnus doufa, ze najde skulinku kudy prostrci jen dva prsticky... :-)

Hm, Berlín. Bez ohledu na to, jak stojí pozice objektivně, tipuji, že bude Carlsen Anandovi opět  předkládat složité rozhodovací problémy. Možnost odskočit na dva body je lákavá.

Tak dneska návrat k Berlínské obraně 

... ale to říkal děda.

- Kvůli tomu, že to říkal pan..... prezident, tak to nebudeš po něm opakovat!

(zdroj: "Na samotě u lesa")

Bucefalos 2x výmaz, Jablko-malum 1x výmaz

a už se uklidníme ne?

Pardon, výstižnější. 

ofelia: tak o MS se vždycky informovalo, v současné době se dá vysílat. Zdá se mi, že vy ale mluvíte o stylu hry, o zápasové taktice apod. ze které by se měl hráč divákům zodpovídat. To si opravdu nemyslím.  

Jsem zvědav, zda by šel v pondělí Ánand v sicilce do stejné varianty, (kterou hrával tuším Tajmanov?), resp. ve kterém tahu se odchýlí? V 7.?

ofelia: ad miliony - dle mého je rozdíl mezi "exhibicí" (zápasy, kam je hráč někým pozván aby hrál za úplatu) a zápasem, turnaje, do kterého se hráč probojuje svými výsledky. V tom případě žádné povinnosti vůči divákům rozhodně nevidím.

ZMB: s ostrou diskuzí nemám problém, to myslím dokazuje historie nss.cz. Dále to neřešme, to je jiné tém.

Stále ale platí - sprostá slova = výmaz , udržeme si alespoň tuto rovinu.

Jak už jsem zmínil po 2. partii, v zápasech o titul mistra světa se prostě vyskytuje více hrubých chyb než v turnajových partiích nejlepších hráčů. Zde ovšem šlo o skutečně výjimečný případ, kdy se hrubé chyby dopustili oba hráči po sobě. Průběh partie nabízí hned dvě témata pro sportovní psychology: 1) jak udržet koncentraci po celou partii za rozumnou cenu, 2) jak se zbavit mentálního bloku, kdy hráč, který celou partii stojí pasivně, o něco hůře a je zcela soustředěn na remízu, nehledá, a tedy nenajde, jinak banální kombinaci vedoucí k výhře nebo k velké výhodě.

Šachovým kolegům - už to tu bylo mnohokrát řečeno. Sem píší psychopatičtí trollové , kteří mají nelíčenou  radost , že mnohé z vás (vy)provokují , a ukájejí se , jak vás vytáčejí. Proboha , proč na tyto nounejmácké psychopaty reagujete ? Čeho chcete dosáhnout ? Nejvíc je otrávíte , když na ně nebudete vůbec reagovat . Ano , vím. Je to marné , je to marné , je to .....marné.

Podobné přehmaty a nevyužití šance se děje běžně a dít bude, dokud budou lidé lidmi ... Anand měl svůj plán a nepočítal s tím, že Carlsen udělá takovou "klukovi", se kterou nepočítal ani samotný MS ... Bohužel pro Ananda, Carlsen více šancí nedává, naopak každé nevyužití trestá!

Lidi, neryjte do sebe, probíhá svátek šachu!

Petře Boleslave - my si tady tykáme - což beru! Smazat můj poslední příspěvek jsi ale nemusel - tohle jsi mohl nechat. I s ohledem na to, že mě tady už znáš, a víš, že víc dál to hrotit ve smyslu neslušných slov nebudu. Ale O.K., bylo to na hraně. A Tobě chůze na hraně příliš nejde - tedy myšleno schopností balancovat na ostrém břitu tady na diskuzi. A je to škoda! Zkus s tím něco udělat! Děkuji! 

Ofelia je vlastně kdo ? Nějaká nová naděje v našem ženském šachu? Ne, že bych ji to nepřál. Nicméně zápas je takový, jaký je.  

Tomuhle smazání nerozumím, respektive, beru to jako právo správce serveru. Bez kontextu ten příspěvek užil nevhodných slov, ale zařazen v kontextu vyzněl ještě dobře. (viděl jsem tu jen jeden, možná, že tam byl další).

ZMB smazáno. Zkus to jinak.

Když si pročítám ty komentáře tady na nss a vidím, v jaké míře tomu někteří rozumí a jak v tom mají jasno, tak se skoro až divím, že zápas o titul není čistě v české režii.  K poslednímu příspěvku Ofči potřebuji vysvětlení, neb jsem zřejmě tvor nechápavý. Komentář je to poměrně rigorózní a pejorativní, to bych ale chápal, inu každý máme tu morálku někde jinde a svou roli může hrát i momentální rozpoložení, nicméně k těm "nečekaným a silným tahům" - Vy byste je očekávala. A ono se Vám jich nedostává? Vám ty tahy nepřipadají povětšinou silné? A připadají Vám povětšinou očekávané? (pozn. pustit si motor a nebýt překvapen dokáže každý) PS: Když to po sobě čtu, přijde mi úsměvné "očekávání neočekávaných tahů" ale snad je tomu rozumět :)

Těch nepochopitelných hrubek bychom v šachové historii našli víc, v tom bych příznak neschopnosti zvítězit nehledal. Ánand je světová špička, ale nejlepší hráč světa už to není. To ovšem neznamená, že nemůže získat titul mistra světa. Neomylný Nor je letos zranitelný. Jak už jsem několikrát psal, fandím Ánandovi, aby šachy měly příběh.

Taky si myslím, že zápas je velmi atraktivní, v úterý, když Ánand vyhrál, jsem ležel doma a na on-line jsem zíral jako puk, to bylo super. Ale neposuzoval bych zápas jen podle podílu remíz. Ale to by vedl hovor jinam.

Po šesti partiích zápasu o titul jen tři remízy, to je pro fanoušky zajímavé, nuda to určitě není. Kéž by bylo na této úrovni remízových partií alespoň "jen" těch 50%! Jinak Anandova šachová dovednost a tomu odpovídající jeho herní styl už na titul nestačí, jakkoliv bojuje tentokrát statečněji než před rokem. Kloubouk dolů, že se ještě takto dokázal vrátit! Ale jeho hrubka ve druhé partii (...poslední tah h5) a včera 26...a4... to už je na této úrovni příliš.

re Ofelia: Přesně tak - nudné a trapné. A navíc v tom zápase vo nic nejde. Takže 100% analogie s tvejma příspěvkama

Já myslím, že to nebylo v nějakém přecenování Carlsena takové věci se prostě stávají. Ono takovou hrubici je těžké očekávat i od hráče s elem 2300 pokud není třeba v časovce.