Lagrave obhájil

Ona se v každé generaci objeví nějaká ta Menčíková nebo Polgarová, jenže je to stejná událost, jako je mezi muži třeba Fischer nabo Kasparov. Ženy mají obecně jinak zaměřený mozek než muži a procentuálně je jich oproti mužům menší podíl schopný řešit ten druh problémů, jaký s sebou nesou šachy. Určitě by jich mohlo být na vyšší úrovni víc, jenže proč to tak není, to zase dobře vysvětluje p. Vokáč.

Ženské soutěže nemá smysl rušit a sponzory naprosto chápu - videa a fotky z nich určitě dovedou upoutat pozornost ;-)

Hmm, výjimečně se shodnu s NoElo, že mě taky partie na úrovni 2250 jako šachového fanouška moc neberou a je jedno, že se je snaží marketingově ozvláštnit tím, že na ně dají nálepku "ženská reprezentace" a převážou mašličkou s nápisem "olympiáda". Ale co, jestli to ty holky berou tak,jak píše pan Vokáč, že si jenom zpestří období během studia šachama a moc je "nežerou", tak ať si klidně pinkaj pro radost jako si pinkáme my ve druhé lize. Pak ale moc nechápu proč se po každým ME/MS/olympiádě žen řeší jestli zahrály dobře nebo špatně, vydávají se o tom nějaký zprávy, kterýma se pak zabývá nějaká komise a hrozně se pak lidi na svazu zamýšlí na tím, co by pomohlo našemu ženskému šachu se přiblížit špičce... Prostě bych to bral jako pan Vokáč, který napsal důvody, proč jsou naše ženy tam kde jsou ( "budou mít rodinu", "kratší životnost než u můžů", "vynucené herní pauzy", "berou to jen jako zábavu"), což jsou faktory, které se asi těžko změní (zvláštní, že na některé okolní země se tohle asi nevztahuje...) a výsledky ženské reprezentace bych nějak neprožíval. Prostě tam na tu olympiádu někoho pošlete, kdo si pinkne pro zábavu a nic víc od toho nečekejte a výsledky pak neřešte ;-)

Zdravíčko. Mé oblíbené téma nemohu nechat bez připomínek.

Především si přiznejme objektivní problém - životnost špičkové šachistky je mnohem kratší než u mužů, a ony to vědí. Většina z nich jednou bude mít rodinu, to si nutně vynutí herní pauzu, a vracet se pak od dětí na špičkovou úroveň je velmi obtížné, dokázalo to jen velmi málo šachistek. To není zrovna pozitivní motivace pro intenzivní trénink, bez kterého to na level 2600+ nikdy nepůjde, Většina z nich bere šachy spíše jako zábavu zpestřující dobu studia. To mnohé dovede na velmi slušnou úroveň, ale TOP 100 je jiné kafe. Naproti tomu i díky tomu je konkurence v ženském šachu významně menší a šance na úspěch je mnohem větší. Sestry Polgárové jsou extrém, od raného dětství vše podřídily tréninku šachu, něco takového bych nikdy nedoporučil, ale to je věc jejich rodičů.

Rating zdaleka nehraje tak zásadní vypovídající roli, protože ženy většinou hrají mnohem menší počet partií než muži, běžné výkyvy výkonnosti jsou pochopitelně mnohem více vidět. Naše reprezentantky třeba na individuálním ME nedosahují nijak oslnivých výsledků, ale v soutěžích družstev často vysoce překračují své ratingové prognózy.

Rozdělení kategorií mládeže považuji za velmi nežádoucí krok. Dívek je mnohem méně, konkurence mnohem slabší, nejlepší hráčky ve svých kategoriích mají jen malou motivaci se zlepšovat. V trvalé konkurenci s chlapci se naučí hrát mnohem tvrdší šachy, a zlepšují se mnohem rychleji. Alespoň v tom se s otcem Polgárových shodnu, další příklady není problém nalézt. Problém je ovšem v tom, že snadný zisk medailí je pro mnohé funkcionáře mládeže mnohem důležitější než výkonnostní růst mladých šachistek. A bohužel základ špičkové šachistky se začíná rodit už v 10-12 letech, kdy je ještě čas zahájit kvalitní a intenzivní trénink, bez kterého žádný Navara v sukních nevznikne. I kdyby měl z dětských domácích soutěží dívek třeba 100 medailí.

Ještě poslední poznámka: nikdo tu nepsal, že paní Judita nikdy nehrála ženské turnaje  -  v mládí, nebo spíš dětství, mladá je pořád, samozřejmě ano.

zkuste se na ženský šach podívat z dlouhodobého pohledu. Před 50 lety byly šachy prakticky mužský sport, pak se začali objevovat výsledky sovětské šachové školy, v 90 letech nástup Číňanek a Polgárek, dneska najdete sqělé mladé holky v Uzbekistánu, Kazachstánu, Indonésii, Vietnamu, Iránu...

Ženský šach ve světě roste KVANTITATIVNĚ i KVALITATIVNĚ  - to je prostě fakt! Zbývá otázka: kdy se u nás objeví "Navara v sukních"?

 

Zajímavá debata...

Není pravda že Judita nehrála ženské turnaje - sestry Polgárové hrály několikrát ženskou olympiádu a jaká to byla sláva, když ji konečně vyhrály! (mimochodem Judita to tam neměla vůbec lehké...)

Jinak zatím že sestry Polgárovy až na vyjímky nehrály ženské turnaje je třeba hledat otce Lászla.

A při vší úctě k potenciálu Hou nevěřím, že se kdy dostane na 8. místo rating listiny...

Ano, paní Curie ve dvou oborech, zjednodušil jsem to.  Máte v podstatě ve všem pravdu, ale mně se to prostě nezdá - zároveň si ale dovoluji uvažovat "radikálně" hlavně proto, že vím, že se stejně nic nezmění. Jen rozdíl v průměru ratingu naší mužské a ženské olympijské reprezentace (asi 400) je až moc velký, to ani Gaussova křivka nevysvětlí. Otázka je, jak jste sám psal, jestli by nějaká změna nezpůsobila, že by ty dámy potom neměly motivaci hrát. Už na tohle téma končím - s pozdravem "ať je co nejvíc žen ve špičce"  :-)))

Navázal bych ale na ty vaše sponzory. Na ženské GP koukám radši než na lecjaký superturnaj, jednak je to vždycky strašná řežba, jednak je ženská šachová špička plná pěkných sympatických inteligentních holek. :) U GP to jde předpokládám z FIDE, ale když někdo za svoje peníze zasponzoruje dobrý ženský turnaj a lidi to baví tak ok, za mě žádný problém. Turnaje které jste zmínil na takové úrovni nemají valného smyslu, v tom s vámi plně souhlasím. (Nelíbí se mi moc ani ty rozdělené mládežnické kategorie na mistrovstvích atd., v tom mladém věku na nižší úrovni si opravdu myslím, že tolik výmluv použít nelze, zda to tedy má tolik příznivých stránek pro udržení zájmu hráček, nevím.) Osobně bych nejradši viděl vznik jakési soustavy "ne úplně superturnajů" typu právě Biel, trochu i Wijk. 6-12 hráčů - 2700, mladí talenti, nejlepší z žen... Přičemž typy účastníků ne jako nějaké kvóty, ale zcela v zájmu atraktivity turnaje. A takové věci bych pak určitě viděl ještě radši než nějaké čistě ženské turnaje. Poslední otázkou je kolik by toho po zrušení/omezení těch ženských "výhod" přežilo. Asi to nějaké dopady na popularizaci mezi ženami má (o ženských titulech extrémně pochybuji, opravdu někoho v šachách čistě zajímá na prvním místě titul?). Můj názor zůstává, že není problém v "zakrnění" čistě z důvodu hraní v ženských turnajích, dokud je hráčka ambiciózní a má na to tak se výše určitě dostane. Není dle mě třeba být tolik radikální. Hodně by mě mrzelo, kdybych za týden na Olympiádě viděl místo stovek ženských hráček v ženské kategorii viděl jenom Judit v kategorii "otevřené" (možná startuje v těch níže nasazených zemích i někdo další).

jenom jediná ve 2 odvětvích :) ale o čem jsem mluvil je spíš ten poměr 800:40 mezi muži a ženami v nobelovkách ;) a chtěl jsem jen poukázat na to, že ty prokazatelné rozdíly v psychice, Gaussova křivka atd. určitě v tomhle ohledu hrají roli, i když samozřejmě ne v takové míře jako nedostižné rozdíly fyzické třeba v atletice...

ad nvmea: myslím, že i jiné obory vykazují vysokou profesionalitu, pokud na to ženy "nemají", mají smůlu. Mimochodem, jediná osoba, která získala dvě Nobelovy ceny, byla Marie Sklodowska-Curie.

ad giocozo: ano (ne), reprezentantka s ratingem 2250, tj. úroveň předních desek druhé ligy, kde si nereprezentanti chodí zahrát pro radost ze hry, mě jako šachového fanouška nebere. Abych nebyl pokrytec (když už budu možná  pro někoho svině), míním slečnu Terezu Olšarovou (za poslední rok 65 klasických vážných partií). Samozřejmě, bráno tržně, těch 2250 není handicap, existuje jakási Frauenbundesliga, dokonce jakýsi dámský  London Classic Invitational s průměrným ratingem asi 2100. Tedy asi existují sponzoři, kteří  tohle platí. Nerozumím  jim.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

jinak to že šachy jsou jako duševní aktivita předurčeny k naprosté rovnosti mužů a žen mi přijde jako obrovské podcenění dnešní úrovně profesionality šachu na té vyšší úrovni, ale budu jenom rád pokud mě budoucnost usvědčí z omylu a ten poměr ve špičce někdy dosáhne 50-50 nebo i 75-25.

to je přeci ale mnohem složitější problém. V době kdy byla Judit nejlepší ženou byla nejlepší o několik řádů, konkurence celkově byla mnohem nižší, odehrála spoustu silných turnajů a mohla si to dovolit, to vůbec nelze s dneškem porovnávat. Jako zásadovost a smělost to bereme možná dneska, že ale s elem 2700 nehrála proti 2400 konkurenci je samozřejmost, v dnešní době to pak nemá zapotřebí už vůbec.

noELO - A těm, co nevynikají ?

ad strelec: Ano,  skoro by to bylo nejlepší  -  napadá  vás nějaká jiná duševní činnost, kde by existovala "pozitivní diskriminace" podle pohlaví? Mně ne. Třeba naše reprezentantky - dlouhodobá stagnace na úrovni cca 2250. Obdivuji paní Juditu Polgárovou, že tohle odmítla, ačkoli si za léta, kdy tyhle Grand Prix nehraje, mohla hodně vydělat a získat spoustu ELO bodů.

Právě proto těm nemnoha dámám, které vynikají, budu vždy přát co nejvíc úspěchů.

na druhou stranu za poslední 2 GP cykly nevyhrála jen 2 turnaje ze 7, přičemž opravdu "shořela" jen v jednom, takže je to obvykle příjemných 15 bodů na elo a 10k euro... Základní otázka je kde s elem ~2630, což je pořád mimo TOP100, hrát? Většina hráčů na této úrovni pokud vím objíždí různé evropské ligy a openy a já si vůbec nejsem jist, nakolik je to pro čínskou 20letou holku studující na univerzitě výhodnější než na vysoké úrovni uspořádané GP... Ony to přeci jen zas tak špatné turnaje nejsou, samozřejmě ale hrát jen se slabšími soupeři je problém. Na liveratingu je na 2661, má před sebou Olympiádu a další GP což může být, pokud forma vydrží, klidně dalších 25-30 bodů, může přeskočit Judit což by byla velká událost a pak uvidíme...

re noELO: A jak si ten "neseparátní" šach představujete? Zrušit všechny ženské ME, MS, GrandPrix, Olympiády, atd.  a nechat tyto soutěže pouze společné? To by zřejmě byl začátek konce ženského profišachu. Zatím žádná z žen dlouhodobě nepronikla do  TOP10. A kolik jich je třeba v "TOP1000"?  

Před časem jsem se tady vyjádřil, že slečna Chou I-fan  vyniká jen na dámských turnajích a že by třeba v zápase s Judit Polgárovou  neměla šanci. Teď je ale všechno jinak. Coby zastánce názoru, že separátní  ženský šach je nesmysl,  bych jí  doporučil,  ať  stejně jako  paní  Judit tyhle legrační  Grand  Prix s  průměrným ratingem kolem 2500 ignoruje. Je už  jinde.