Dostih pro dva

ad chess64/Poutnik: hlavně by to chtělo porovnávat nějakou základnu hráčů (TOP 10 z každé země, např.). Jinak třeba v rychlobruslení by ČR byla megavelmoc (a to se to něho prachy kdovíjak nesypou, není tu kde trénovat, nemá to tu tradici,.......)

Mít na takovém turnaji s takovými saláty performance směšných 2740 , tak končím se šachy, jdu fárat na šachtu a soustředím se na kritizování těch co něco dokázali.

Přátelé, neprokopáváme náhodou otevřené dvéře?

Bavím se opravdu ještě o Davidovi nebo mezi sebou vyvracíme argumenty 3-4 nickům?  Kde jsem ještě pojal podezření (při zveřejněném "životopise" jednoho z nich), že se jedná pouze o 2-3 osoby?

To Poutník: Já jsem nespojoval potenciál jenom s počtem obyvatel. Myslel jsem i ekonomiku, podporu státu, tradici šachu, atd. Z textu to tak nevyznívá. Za to se omlouvám. Já se domnívám, že Německo, Anglie, Ukrajina, Polsko i Maďarsko mají šachovou tradici. A též si myslím, že dávají do sportu více prostředků než ČR. V některých státech jsou šachy zařazeny do škol. Atd.

Chess64: To co jste sepsal je demagogie. Nelze dávat do souvislostí umístění a počet obyvatel. Záleží u každého sportu jakou má v zemi tradici, jak je populární mezi lidmi, jak je stát bohatý = kolik dává z rozpočtu peněz na daný sport a další aspekty. Vy chcete ukázat, že je David dobrej, což rozhodně nechci popírat, ale způsob, který jste použil je zcestný. 

Podívejme se objektivně na TOP žebříček. David Navara je na 21. místě. Před ním je 1x Norsko, 3x USA, 2x Čína, 1x Nizozemí, 2x Azerbájdžán, 1x Indie, 7x Rusko, 1x Francie, 1x Arménie a 1x Bulharsko. ČR má 10,6 milionu obyvatel a má výrazně menší potenciál než jiné velké státy. Přesto je David Navara v TOP žebříčku 21. Kde je Německo, Anglie, Ukrajina, Polsko, Maďarsko, … ? U mne má David Navara velký respekt.

Když tady tu žumpu čtu, tak bych řekl, že David Navara je pěknej dřevák!  Ale hoši, vždyť on uhrál 50 % s pěti soupeřema, kteří jsou aktuálně do sedmýho místa světovýho žebříčku! To je Vám málo? Deset let má Elo 2700+, dlouhodobě se pohybuje kolem dvacátého místa na světě! To je Vám taky málo? Buďme rádi, že takového hráče máme! A jestli je Vám to opravdu málo, tak trénujte a buďte lepší než David Navara! Navarů máme opravdu málo! A až budete tak dobrý jako David, tak Vám přeju, aby jste tu o sobě četli ty zvratky, který tu teď píšete!

-1 v takto silném poli (50 % proti "normálním" superGM, protože Carlsena v jeho formě bych snad ani nepočítal) je pro nejníže nasazeného hráče solidní výsledek. Skončil například před Mamedyarovem, kterého loni mnozí viděli jako hlavního vyzyvatele Carlsena. A rozhodně hrál zajímavější šachy než domácí Radjabov (ale kdo ne).

Možná pan Navara neplní příliš silná očekávání šachové veřejnosti, ale jeho dlouhodobý pobyt v širší šachové špičce je sám o sobě solidním úspěchem. 

@MaX - Opravdu posledních? A výhra s Dingem? Nevím, sice, proč bych si měl něco komentovat, ale budiž - DN má lepší výsledky s výkonnostně slabšími hráči. To je velmi překvapivé. 

Donutili jste mě, se podívat na čísla. Vzal jsem posledních 168 partii Navary z fide.com a vyšlo mi tohle: (okomentujte si to každý sám)

Z hráči nad 2750 má 31% úspěšnost (bez výhry)

Z hráči nad 2700 má 50%

Z hráči nad 2600 má 64%

S tou fyzičkou Davida ..... ach jo, opět.

To víte nebo tipujete? Není to okřídléná fáma, která se kopíruje?

Možná má David až moc nabitý program, jasnačka, o tom můžeme diskutovat, ale tu fyzičku hádáte z koule nebo z fotek?

Jeho otec, podobné postavy, říkal, když si jdou spolu zaběhat, skoro Davidovi nestačí.

To by nebylo nic divného, někdo by řekl, holt starší pán. Ale jen se běžte podívat, lépe s ním běžet, na nějaký pražský závod, třeba 10km. 

Zajímalo by mne, kdo i z mladších diškutérů by ho v závodě dal. Já pana otce Navaru na trati viděl, lépe řečeno bohužel pro mne jen na startu. Kdo z vás dá desítku jen mírně přes čtyřicet, jako ještě nyní pan otec Navara? S tím co říkal o Davidovi se nebojte, že je to Davidem po fyzické stránce nějak špatné.

Pokud vás čtenáře zajímá, kdo se skrývá po nickem ciki333, tak vězte, že mé jméno zní Zdeněk Čekal, bývalý hráč TJ Pankrác...Nemám problém s otkrytím anonymity, nadávky mi nevadí, sám jich pár rozdám. Čili nejsem troll, ale reálná bytost z masa a kostí, toho času v šachovém důchodu. Bližší reference o mé osobě zvídavým čtenářům jistě rádi poskytnou pánové Kroužel, Petr, Plešek, Hála, Svačina, Pešoud, Hofman, Flek atd...ale nic hezkého to nebude. Byl jsem rebel, buřič, sprostý hráč a na šachu mě bavilo nejvíce pozápasové sezení v hospodě. Taktéž jako volič krajně pravicových stran jsem to s hochy neměl lehké...

@ciki333: Domnívám se, že s tou fyzičkou to zjednodušujete. Přece na hráče působí mnoho vlivů, ať z osobního života nebo přímo v dějišti. Zmíněný Gelfand taky nepůsobí jako tělem sportovec. Prostě David Navara je takový sporý, a jen on ví, jak dobře se se sebou cítí. A pravděpodobně nevíme, zda ho šachy tangují tak jako ještě před léty...

To chess64...hrával jsem Pražský přebor (divize), druhou ligu v letech 99-2003(?) a poslední utkání bylo s Duklou praha v útrobách hotelu Internationál, tuším že v roce 2010(?). Soupeřem mi byl Standa Pecháček. Ještě si pamatuji, že na 4 nebo 5 desce nastoupil za Duklu Igor Němec. Mými spoluhráči tehdy byli Jindřich Melich, Martin Hála, Petr Svačina...Je to 9. let, u "Pražského povstání"do zasedací místnosti tamní tělocvičny jsem již nikdy nevkročil.

Famózního úspěchu dosáhl David na přelomu ledna a února v Gibraltar masters, kde v poli stovek hráčů obsadil 6. místo. Pak mu zřejmě zvlhnul střelný prach...Turnaj v USA-Champions showdown-započal dlouhodobou sérii neúspěchů. V netradičních formátech rapid a blitz si špičkový hráč Wesley So udělal z Navary boxovací pytel. Útěchou našemu hráči bylo už jen bolestné v podobě 24.000$ za pěkné druhé místo ze dvou...Jako by trápení nemělo konce. Začíná březnový Prague International Chess Festival...Favorizovaný Navara, na kterém se již podepsala únava z předchozího náročného programu, končí předposlední. Jedinou výhru zaznamenává s tragickým Lázničkou...Zde se na chvíli zastavím. Cestování spojené s vrcholovým šachem nesporně beru sílu, o tom žádná. Ale jak vysvětlit, že veterán startovního pole-padesátletý Boris Gelfand- nasbírá 5,5/9? Napadá mne jediné, prachbídná fyzická kondice českého hráče. Jaký to propastný rozdíl, vidíme-li vypracovanou muskulaturu Carlsena a vedle něho neduživého Navaru. Současný šach světové úrovně je tvořen kompilací fenomenální paměti (nutno udržet v hlavě desítky tisíc variant), výdrže v sezení na židli u PC a v neposlední řadě dobré "fyzičce." Navara je dobrý v prvých dvou bodech, ale to nestačí na TOP 10 a ani na TOP 20...Memoriál V.G. měl David vynechat a raději čerpat sílu, dobíjet baterky. Sezóna je v 1/3 a křehká tělesná konstituce neumožňuje hrát dlouhodobě na vysoké úrovni jako na Gibraltaru. Pokud Navara zlepší kondici a neodpadne tradičně v poslední čtvrtině turnaje, může nás ještě překvapit opravdu dobrými výsledky.

 

To ciki333: Nezapomněl jste na 1. kolo sezóny 2011/2012, kdy jste v zápase Pankrác B -  Kobylisy remízoval? Nebo jste nehrál? Elo 2205 Vám kleslo na 2203?

...a pane N. Očník,co jste Vy? Troll,nebo jak píše pan Ota Válek...skřet?

Člověk musí být strašný asshole, aby se tvářil překvapeně nebo snad nespokojeně, že velmistr z ČR uhrál na superturnaji s několika mistry světa či účastníky zápasu o mistra světa "jen 4 z 9".

Nikdo tu netvrdil, že David Navara je nejlepší na světě, ale dokázal a dokazuje to, co už hodně dlouhou dobu nikdo z ČR nedokázal. 

A nejlepším důkazem jsou pořadatelé, kteří ho do svých turnajů zvou. To, kromě ELO ratingu, který si na tomto turnaji DN vylepšil o 1 bod, tedy hrál výsledkově "nad své možnosti", svědčí objektivně o atraktivitě DN pro světový šach.

nejvíc musí trolly (i ty z nich, kteří se tu kasají, že mu fandili)  štvát, že DN neskončil poslední. to by panečku jejich egům zachutnalo. Takhle je jejich argumentace celkově legrační :D

Zajímavý superturnaj skončil drtivým vítězstvím mistra světa; zejména jeho výhra nad Karjakinem byla skvostná. David Navara podal velmi dobrý výkon. Jeho atraktivní hra plná neotřelých, nezřídka překvapivých nápadů patřila k ozdobám turnaje. Pořadatelé příštího ročníku, jakož i dalších superturnajů na něho jistě nezapomenou.

Zlé skřety doporučuji ignorovat. Jejich příspěvky nečtu.

ciki333: Ještě k Vaší odpovědi Vojtovi.

Tento svůj "životopis", úplně stejný, zde napsal ještě jiný nick.

Jako by se nám tu náhle rozjasnilo, zvolal inspektor Trachta. 

ciki333: "Kdysi zázračné dítě..."  Kéž by více tzv. "zázračných dětí" skončilo v první světové dvacítce. Občas skončí jako velmistři, častěji skončí jako hráči 2400 a nejčastěji skončí. 

V tomto turnaji hrály samé kdysi zázračné děti. Ale i ti další, vyvolení,  kteří opravdu do světové špičky nakoukli, v době plus/mínus doby Davida, už povětšinou  skončili níže, nevydrželi.

 David se stále drží kolem té světové dvacítky a teď bude mít šanci v seriálu  světové GP, opět s TOP esy.

Vyčpělé a opakované jsou tu jen názory těch pár samých.

Kim: Já to bral jako zajímavý pojem, ať úmyslný nebo neúmyslný 

Carlsen o dva parníky, že by se vracela dravost z dob, kdy teprve stoupal k vrcholu? David rozhodně nezklamal, má na to hrát s elitou zajímavé šachy, kéž by tam byl častěji.

Vojto, já už jsem za zenitem 9. let. V roce 2010 jsem odehrál poslední sezonu za TJ Pankrác a následně seknul se závodním šachem. Samozřejmě že proti tobě či Davidovi jsem nýmand (mým maximem bylo národní ELO 2205) a šach mne neživí...Nicméně se domnívat, že díky svobodě slova, mohu komentovat výkony jakéhokoliv profesionálního hráče, tedy i tvoje. Místo nadávání mi do "senilních dědků" v diskusi, využij PC k patřičnému tréninku, nejlépe šestihodinovému od pondělka do soboty (v neděli ti povoluji knajpu či nevěstinec). V opačném případě navždy zamrzneš na ELO 2540 a to na živobytí jaksi nestačí, maximálně tak na přežívání...Palce ti drží ciki333.

...přál jsem si,aby GM Navara uhrál 50%...nestalo se a musím říct,že 4 body z 9 partii i když v tak silném turnaji je málo.Samozřejmě,že pan Zmestabílého,i když mu všichni nadávají,měl opět asi 90 % pravdu!!Napsal,že GM Navara uhraje cca 5 remíz(uhrál 6) snad partii vyhraje,což se stalo a 2 partie prohrál.Asi i pan ciki 333 má tak 80% pravdu....lepší už to nebude.Připomína mi to fotbal,kdy naši po debaklu v kvalifikaci 0 k 5 s Anglii ,prohráli JEN 1 ke 3 s Brazilii. Prý je dobře,psal tisk,že jsme dali  gol....Připomínám,že GM Navarovi jsem držel palce!!

ciki, ty jsi tak možná za zenitem. Jinak raději mlč, výplody senilních dědků patří někam jinam. Třeba na stránky Babiše, a tak...

Re: Pavel Ch.

Děkuji za reakci na překlep. Chtěl jsem zmírnít ono "nedůstojnná" - hlavně ze sobeckých důvodů, protože jsem se diskuse tímto příspěvkem účastnil. Přidal jsem "málo" a šel zkontrolovat hrnec na sporáku. Omlouvám se všem, které trápí cizí překlepy.

Ještě k důvodu prohry Navary s Griščukem: David prohlásil, že hrál špatně a prohru přičítá své únavě.

Uf, to byla dřina, ale podařilo se...David v posledním kole udržel bílými kameny s Radjabovem remis. Celkové 7. místo se jeví spíše jako souhra štastných náhod, nikoli výsledek reálné šachové síly pana Navary. Upřimně, kdysi zázračné dítě, dnes hráč za zenitem, nemající v top turnajích, co pohledávat. Samozřejmě, v české extralize se soupeři ELO cca 2500 bude i nadále excelovat. Světová špička je ale někde jinde. Daleko za horizontem, kam Davidovo oko ani nedohlédne...

Botvinnik-Flohr 0-1 (Carokann) v 1. partii slavného zápasu.

Botvinnik psal v glosách k 9. partii, že se mu v analýze s Ragozinem povedlo najít přechod ze zahájení do střední hry. Tím vyhrál variantu z 1. partie.

Navara správnou ideu za šachovnicí nenašel. V dnešní době je domácí příprava ještě důležitější než v roce 1933.

Mám dojem, že David si často myslí, že je lepší hrát to, co on nikdy nehrál – a tím se vyhne přípravě soupeře. Jenže tu pozici nemá sám dostatečně obehranou. Těžko radit.

 

Re Kim:

"Diskuze o tom, kdo je či není expert je málo nedůstojná".

Zaujal mne tento  matematicko-češtinský pojem. Autor nechce být asi tak tvrdý, aby psal, že je diskuse nedůstojná. Tak napíše "málo nedůstojná". Stupňování tvrdosti výrazu by mohlo být: Více nedůstojná - nedůstojná - hodně nedůstojná - obrovsky nedůstojná.

"Expert" - Bohužel v dnešním mediálním světě je expertem ten, kdo se za něj prohlásí a komu článek otisknou; Prostě majitel nebo lidi pověření usoudí, že přiláká článek čtenáře, pravdivost moc nezkoumají. Proto čteme plno "odborných" blbostí, dezinformací (nemyslím tím o politice, tam je to ještě složitější, myslím z různých oborů).

Zůstane jen na čtenáři,  jak si co vybere a co si vyhodnotí selským rozumem, že je pravdivé. Žádný algoristmus mu nepomůže. Tak je i na čtenářích diskuse nss, kterým pomohou šachové zkušenosti, ale selskému rozumu se nevyhýbat. 

Jak totiž píše karikaturista Kemel: "Informaci, že náš nový systém dokáže rozlišit informaci od dezinformace, vyhodnotil sám systém jako dezinformaci". 

A) Co odhalil počítač v partii Griščuk - Navara

Ze zahájení vyšel Navara dobře, za tím je jistě domácí příprava. Po devátem tahu pozice vyrovnaná. mezi 10. a 25. tahem počtač zaznamenal na straně Navary 6 větších nepřesností,, ale žádnou větší chybu. Griščuk hrál v daném úseku přesně a získal vyhranou pozici. Čemu přičíst tento nepoměr počtu nepřesností? Nevím - nabízím několik možností:

  1) Griščuk hraje šachy lépe než Navara   2) Původně vyrovnaná pozice vedla k dost komplikovaná hře, kdy se hráčům na mnoha místech nebízalo několik přibližně stejně dobrých tahů. Díky svému charakteru se člověku  lépe vedl boj bílými figurami.   3) Indispozice   4) Náhoda    5) Něco jiného

B) Kdo je či není expert

1) Diskuze o tom, kdo je či není expert je málo nedůstojná. 2) Expertům je vlastní věcná argumentace 3) Diletanti nahrazují věcnost napadáním oponentů

 

Já se nebudu hádat, zda jsem expert, od ZMB jeto možná i pochvala, kdo se má v jeho tvrzeních vyznat, že ano. Ale posloužím příkladem. Kdysi přijel do Pardubic na open Michail Gurevič, jistě víte,o koho se jedná, při Vašem vzdělání. Trochu jsem jeho partie pozoroval, měl jsem totiž asi měsíc předtím možnost sledovat a i komentovat jeho partie v jednom turnaji světové špičky. Tam stavěl jednu šílenou pozici za druhou, naopak v Pardubicích hrál pěkně piánko a soupeře trpělivě přehrával na techniku a chyby. 7x vyhrál, dvě poslední dal za remis a s jistotou si odvezl 1.cenu. Já jsem si z toho odnesl takový názor, samozřejmě laický, neřku-li amatérský - když hraje TOP hráč s "plebsem", prosadí se čistou strategií a technikou. V boji mezi TOP hráči to ale k výhře nestačí, tyto oblasti všichni ovládají skvěle. K výhře je potřeba soupeři předložit problém, který má šanci nevyřešit správně, tj taktika, zmatek, připravené novinky. A jít sám s kůží na trh.

Moc hezké vítězství Magnuse

 

Hrať merána znamená poraziť sa sám?! - čo všetko sa tu človek nedozvie :) Len či to nebude náhodou fake news - tých je dnes plný net (a trollov samozrejme tiež).

A že troll nenapíše, že se Karjakin dnes porazil sám, že měl opakovat ve 14. tahu Da4 a měl remízu ... ale chtěl hrát. 

Ale že byl troll zalezlý, když David vyhrál, styděl se tu ukázat. Ovšem dneska má hody. Inu, charakter :D

David Navara na dnešní tiskovce: "Předně bych se chtěl omluvit všem bookmakerům sázkových kanceláří, tipujícím u nich a diskutujícím s tipy na nss  za svoji nevyzpytatelnou hru. Kdo by si pomyslil, že mohu porazit hráče z rodu 2800, který navíc více než 100 partií za sebou neprohrál a když uhraji remis  se všemi kromě zářícího mistra světa, že zrovna prohraji s Mr. Griščukem? Znovu se omlouvám a prosím, abyste kdyžtak tipovali na všechny jiné, než na moje partie. A nyní bych chtěl velmi poblahopřát ke hře svému dnešnímu soupeři.... " 

To pushtaq: Ding Liren se s tou svojí meránskou porazil s Navarou sám - v této partii skutečně stačilo Navarovi inkasovat (a nikoliv náhodou právě tímto způsobem vyhrál Navara jedinou partii proti top hráči za poslední snad 3 roky).

 

Drtivé partiové výhry Carlsena jsou opravdu působivé, mistr světa se vzpamatoval a chytil druhou mízu?? :-)). Kéž by tomu bylo tak!

pushtaq - divny zivot sazet na to jestli nekdo napise zoufaly komentar nebo ne... IM v posunovani pajdulaku, to vyvazi jen d&d pan jeskyne.

Zombíku, perlíš! V jakém smyslu je tedy Marek expert, když ne v tom tvém? Ale nezklamals, vsadil jsem se, že se ozveš s další Davidovou nulou. Můžeš mi, hloupému IM, prosím ozřejmit, kde v partii, dejme tomu s Ding Lirenem, to bylo hop nebo trop? Nerad bych o ten zásadní moment přišel... Sven Olafson také pobavil: "Jako jeho další "katy" vzhledem ke stylu hry odhaduji ještě Ližena (1), Mameďarova (skoro 1) a Karjakina (1/2), zatímco se podle mě blýskne pěknou výhrou nad Griščukem (0)".

Po delší době jsem zase kouknul na nějaký ty šachy, s pozorností upřenou na norskou superstar. Musím říct, že jsem si nemohl přát lepší "divácký comeback". To, čeho se mi dostalo, byla fantazie. Karjakin se u partie musel cítit dost zoufale... 

Ohledně Navary tady prostě chybí pohled šachového experta :-), ani GM Vokáč jím v tomto smyslu není.

Tedy - jak je to s Navarou? Navara nemá energii hrát náročnou strategickou partii na této úrovni, na takové pojetí boje si nevěří. A nudné oddychové remízy nejsou až na výjimky jeho stylem (což jej ctí - a proto je taky na takové turnaje zván!). Jenže co mu potom zbývá hrát? - no hrát prostě hop a nebo trop. Na špičku to stačit přirozeně nemůže, na tomhle turnaji má ale kupu sportovního štěstí, takže to výsledkově jakž takž vychází a poslední s odstupem neskončí.

...strašně GM D. Navarovi fandím ,ovšem porážka byla deprimující.Asi zas bude mít pan Zmestabílého pravdu...4 až 5 remíz,jedna výhra a ostatní porážky.Snad,aby vyšla ta poslední partie a dostal se na těch pěkných 50 %....Njn...

Škoda, když tu jeden tipující psal, že David propadne, otipoval jediný údajný zářný moment, že porazí Gríšu.

Škoda, už jsem viděl Davida na druhém místě.

Zato Magnus Karju strašně, ale strašně zmydlil!

já bych to viděl takto - když hrál David 16. - Jg4, tak přehlédl vsuvku 23.c5!, bez tohoto mezitahu by vše černému vycházelo...

Dnešní taktika se Davidovi nepovedla. Bílé lehké figury byly strašně silné.