Šachový národ sobě
05.02.2012 11:43 | Soutěže družstev 2011/2012V panujících mrazech se vydají ke svým zápasům týmy druhých lig, jejichž šest skupin pokračuje svým sedmým kolem. Dále jsou na pořadu Krajské soutěže a regionální přebory, takže bude o čem informovat. A to je již na vás, pří...
V panujících mrazech se vydají ke svým zápasům týmy druhých lig, jejichž šest skupin pokračuje svým sedmým kolem. Dále jsou na pořadu Krajské soutěže a regionální přebory, takže bude o čem informovat. A to je již na vás, přímé aktéry nebo diváky. Pište výsledky, dojmy, zajímavosti či rovnou odkazy na Vaše podrobnější reportáže a dejte tak vědět ostatním.
Jinak už to neřešte, pan Benák mi potvrdil, že jsem měl za těchto okolností vyhrát na čas.
@vic: který zmiňovaný zápas myslíš?
A ještě odkaz:
http://www.chess.cz/www/informace/komise/kr/dokumenty/nastavovani-digitalnich-hodin-pro-sezonu-2008-2009-a-delegace-rozhodcich.html
V roce 2008 vydala komise rozhodčích pokyny pro nastavování hodin. Sice pokyny byly určeny pro nadcházející sezónu, ale měly by se používat nadále. Zejména je nutnost nenastavovat počítadlo tahů! Hráčům nemá být napovídáno, že splnili počet tahů v periodě. Tím by se pak ve zmiňovaném zápase nestalo, že se přičte automaticky čas a bylo by zřetelně vidět symbol překročení času (mínus nebo praporek).
Morphynista:
HH: Ono to prozkoumané je a dokonce se o tom zmiňují v tom návodu. Že to ne každý rozhodčí zná, to je jiná. Ale i na jejich školení to říkají.
Omlouvám se, že se laicky vměšuju do debaty o překročení času, která je možná už uzavřená. Ale zdá se mi, že záleží, zda hodiny interně rozlišují menší jednotky času než sekundy a jak zaokrouhlují čas.
DGT 2010, pokud se nepletu, zaokrouhlují na minuty, tj. čas 1:29:39 zobrazí jako 1:30. (DGT 2000 netuším.) Čekal bych, že když se zaokrouhluje na minuty, zaokrouhluje se stejně i na sekundy, takže čas 0.24,6 se zobrazí jako 0.25 a 0.24,3 jako 0.24. Nikdy jsem ale neviděl, že by po 0.01 ukázaly na půl sekundy 0.00 a pak teprve přidaly půlhodinu. Není možné, že by se půlhodina přidala ve chvíli, kdy se má na displeji objevit 0.00, tedy reálně v čase 0.00,4? Pak by totiž mohla nastat popsaná situace - mám na hodinách půlhodinu + 30 s bonus, ale indikace překročení nesvítí, protože mi to bonus přidalo zlomek sekundy před pádem praporku.
Fakt je, že chování digitálních hodin na konci první periody by se mělo prozkoumat a popsat, aby se předešlo podobným sporům. Příště se to může stát v extralize :)
to Pavel Háse: Přesně tak, rozhodčí má bohužel smůlu.
Rozhodnutí rozhodčího je nesprávné už z následujícího příkladu:
Vezměme si, že by jednomu ze soupeřů vypršel čas ve 30. tahu, ovšem když následujících 10 tahů udělám á tempo (řekněme každý tah za vteřinu), budu mít na hodinách po časové kontrole 34 minut 50 vteřin. Podle logiky rozhodčího nedošlo k překročení času, protože jeden ze soupeřů nemá méně než 30 minut.
Capjar: No právě, takový rozhodčí docela riskuje. Nemusím slyšet leccos, ale jakmile někdo v místnosti řekne mobil a je vidět viník, není co řešit. Bohuel to je v těch pravidlech definované a příliš jasně. Když všichni chtějí hrát, rozhodčí může jako neslyšet, ale pokud si dodatečně někdo po prohraném utkání vzpomene a podá nějaký protest, rozhodčí má smůlu.
Bond: U DGT 2010 není mínus (DGT 2000), ale právě ten praporek. Pokud byl vidět, rozhodčí rozhodl nesprávně. Jestli zároveň hrál, zase tolik se nedivím ...
Morphynista: Hmm, a co třeba pravidlo o chodu šachového střelce: v jednom směru dokáže přeskočit celou šachovnici, v druhém směru se nedokáže posunout o jediné pole. Není to blbost? Takové pravidlo přece budeme ignorovat, a ještě se tomu u piva v nějakém pajzlu společně zasmějeme, nebo ne? Pravidlo o prohře při zazvonění mobilu rozhodně není nesmyslné, zřejmě nemá smysl to pořád dokola vysvětlovat lidem, kteří nechtějí slyšet argumenty, že.
to Morphynista: Proč ne, ale :
http://www.chess.cz/www/informace/komise/kr/dokumenty/karne-rozhodnuti-ve-veci-sp-zn-k-1-2011.html
A to se jedná o nejnižší soutěž.
Tak to byly ty DGT 2010 pokud mě skleróza neklame. A praporek tam byl samozřejmě zobrazený, ale žádného znaménka minus jsem si nevšimnul, ostatně by ani nemělo žádný význam. Prostě jak vyprší čas tak tam naskočí další perioda.
Ale mají v tom návodu asi chybu, protože hodiny nepřidají automaticky oběma hráčům 30 min, jen tomu, kterému už vypršel čas.
Záleží na tom, jestli tam svítí praporek, nebo ne ....
Nikde jsem nenasel jak by se melo rozhodnout pri casu 30minut: 30sekund presne
www.chess.cz/www/assets/files/informace/kr/2008/Minimanual-Dig.hodiny.pdf
Bonde, pokud odehrál čtyřicátý tah a je nastaveno, že se čas přidá až po spadnutí a mu to přidalo, to znamená, že jednoznačně prohrál na čas (spadl mu prapor než stihl zmáčknout hodiny). Na hodinách se musel ukázat obrázek praporku. Váš rozhodčí by si měl zopakovat pravidla.
A já trvám na tom, že to se slušností má hodně společného. Ale nejen s ní, ale i se zdravým rozumem. Soupeř poškozen nebyl, partii vyhrál na šachovnici a když jsme pak seděli u piva, tak zcela jasně řekl, že vyhrát partii na mobil by ho vůbec netěšilo. Takže kdyby pan rozhodčí podle pravidel partii ukončil, určitě by to narušilo přátelskou atmosféru zápasu. Takhle jsme se tomu jen zasmáli a po zápase se všichni sešli v místním hostinci. A tak to má určitě v amatérském šachu být, nikoliv se slepě řídit nesmyslnými pravidly, ale občas se jim dokázat i vysmát...
GFFT: Mohlo. Proto je důležitá ta indikace vedle vlevo od času, je-li tam ještě pomlčka, potom k pádu praporku došlo.
Rozhodčí, kdterý se snaží být hyperkorektní, aby náhodou někoho nenaštval, je mi mnohem sympatičtější, než bezskrupulózní svině, která bezostyšně připískává svým (jako by o něco šlo), ale blbě rozhodují oba dva.
Bond: Tak to je to nejabsurdnější rozhodnutí rozhodčího, o jakém jsem tu zatím četl.
Morphynista: Rozhodčí není od toho, aby posuzoval pravidla, má rozhodovat podle nich. Svým rozhodnutím jednoho z hráčů poškodil. Se slušností to nemá nic společného.
to 06.02.2012 20:07:17 | capjar:
to 06.02.2012 18:59:44 | Horník z hnědouhelný pánve:
stejně tak dobře se to mohlo zaokrouhlit dolů jako nahoru
Já to myslel čistě morálně - závodně nehraju.
Taky si myslím, že by hráč s uvedenou hodnotou 30:30 měl prohrát na čas.
To Bond:
Já v tom žádnou záhadu nevidím. Soupeř měl, dle mého názoru prohrát na čas. Myslím, že problém je v tom, že hodiny přidávají 30s ZA tah. Takže soupeřovi mohl přesně vypršet čas ve chvíli, kdy mačkal hodiny, čili v tu chvíli měl 29min 29s a nějaké desetiny (tedy prohrál na čas), ale ve chvíli, kdy zatáhl a zmáčkl hodiny se mu přičetlo 30s za provedený tah, takže mohl v klidu mít 30min a 29s a nějaké drobné. Tedy zaokrouhleně 30minut 30s. Přesto ale překročil čas. Myslím, že rozhodčí rozhodl nesprávně.
Pokud jsem dohledal správně aktéry, PAN rozhodčí ještě stačil stihnout černými remizovat se soupeřem o 200 bodů silnějším.
A přeju mu kariéru na úrovni třeba pana Votruby - pískat za pár (desítek) let ve Wijku, tedy budou-li tyhle turnaje (a šachy vůbec) existovat.
vevlad: Jako obyčejně se párkrát sejdou, zaberou a zachrání se, to je můj tip. Ve 2.lize jim sestup, pokud sleduji, hrozívá pravidelně.
Kupdivu Nový Bor v družstvech mužstva B+C+D = 1. liga+2. liga+krajský přebor liberecký kraj , jsou přímo nebo blízko pásma sestupu ,bude zajmavé sledovat jak to dopadne ?!
Jinak bohužel David Navara opět prohrál, pro změnu v německé druhé lize s hráčem 2400plus tak s Elem o mínus 8...Takhle bude brzo pod 2700
I mezi rozhodčími se občas najdou slušní lidé. Stalo se například to, že rozhodčí - člen domácího družstva - " přeslechl " mobil, který zvonil jednomu z hostů. Pravda, v zápase už o nic nešlo a všichni hráči se dobře znali, ale stejně si takový přístup pana rozhodčího zaslouží
...
Jakube já jsem ti okamžitě říkal ať se proti mému rozhodnuti odvoláš, ale ani jeden jste to neudělali. Já bych to udělal. Za pochvalu děkuji.
Bond: No jo, "Davídkovina"
. Když jsem občas viděl (neřku-li jen slyšel), co jinde provádí zaujatí domácí rozhodčí, dá se tak na 90% tvrdit, že jakákoliv trochu sporná situace jde pro domácí a hosté by s tím asi měli počítat. Jen takové příklady:
- Že by nějaký rozhodčí uznal, že domácí místnost je nevyhovující, o tom jsem snad ještě neslyšel ... A na příklady bych si asi vzpomněl.
- Všelijaké zdržovačky, když domácí nemají dost hráčů, zrovna včera jsem třeba slyšel příběh, jak rozhodčí, zároveň předseda domácího týmu, v takové situaci nařídil dvakrát přestavět stoly v hrací místnosti z důvodu špatného osvětlení ... Také jsem zažil, že domácím nepřišel kapitán (jediný s klíči od místnosti) a rozhodčí jim za pozdní začátek asi o 1/4h ani neubral čas, protože "to není jejich vina".
- Zaznamenal jsem někde i takové ty vlezlé rozhodčí, co se snaží ovlivňovat průběh časových tísní domácích hráčů otravováním hostů ... zatímco v opačném případě obvykle sedí u stolu a dělají jakoby nic.
- Občas i rozhodnutí pro domácí v rozporu s pravidly, jednou nás rozhodčí nepřipustil k zápasu, ač jsme již v místnosti čtyři byli ...
Samozřejmě zdaleka ne každý domácí rozhodčí je zaujatý, ale lépe s tím počítat - nějaké ty příklady bych si určitě vzpomněl, ale o mrtvých jen dobře ... V Praze je situace trochu lepší, protože dost utkání řídí celkem nezavislí rozhodčí a navíc "každý zná každého". Ligové soutěže, kde hrají proti sobě týmy ze vzdálených měst, to je něco jiného. Ono také těžko nařizovat týmu, který má vlastního rozhodčího, aby raději platil ještě navíc cestovné někomu cizímu, s tím nic nenaděláte.
Možná to dělají i jiné verze DGT, nemám je všechny zase tak odzkoušené. Uvedený typ je v Praze asi nejrozšířenější.
V těch KV mimo jiné rozhodčí (domácí) byl u partie a tvrdil, že překročení času našeho hráče viděl. Takže po odzkoušení chování těch hodin se s tím asi těžko dalo diskutovat.
DGT2000- takové ty sytě červené.
To je právě ono, lepší je nastavit je tak, aby rozhodčí přidával ručně. Pokud se nastaví na automat, potom může právě dojít k tomu případu, že přidají bonus současně s pádem praporku a objeví se 30:30. Ale pokud čas spadl, je tam vidět vlevo od času indikace -.
Byla to od Richarda taková Davídkovina, skoro bych řekl, že by za to měl dostat cenu fair-play. Protože to se v našich zeměpisných šířkách jen tak nevidí, aby rozhodčí ohrozil šance vlastního týmu na postup do 1.ligy (to ber Richarde jako pochvalu
).
Ne, byli jsme domácí, rozhodčí náš (dpokonce hrál ten zápas za nás), takže ze zaujatosti ho rozhodně podezírat nemůžu. Ten typ hodin přesně nevím, ale byla nastavena kontrola bez počítání tahů, tj nová perioda se přičte až spadne praporek. A z toho vycházím. Ale tak jako tak, muselo tam jít o zlomky sekundy, takže to necítím jako nějakou křivdu, jen by mě zajímalo co na to pravidla.
Bond: A typ hodin? DGT 2000? To se nám loni stalo v KV a rozhodčí rozhodl, že praporek spadl. Poté, co jsem ty hodiny se zbytkem týmu zkoušel na chodbě, jakým způsobem vlastně fungují, jsme uznali, že má patrně pravdu a protest jsme nepodávali - utkání jsme buď prohráli 3,5, nebo remizovali, už si nevzpomínám, v každém případě ta partie ovlivnila celkový výsledek. Protest jsme také nepodávali. Možná ten rozhodčí rozhodl nesprávně, sázím, že jste byli hosté? Realita je taková ...
A už je to tu zas - kauza spadlého (?) praporku. Tentokrátr čistě akademická, protože náš kapitán ani nepodal protest. Takže popíšu situaci:
Soupeř má udělat 40.tah, tj. poslední tah do kontroly. Na hodinách mu zbývají poslední sekundy. Udělá tah, zmáčkne hodiny a vtom mu naskočí dalších 30 minut do další kontroly. Na tahu jsem já. Reklamuju spadnutí praporku, po chvíli zastavujeme hodiny (ty v tu chvíli běžely mně) a voláme rozhodčího. Ten důkladně zkoumá hodiny a zjistí, že ukazují čas 30 min 30 sec pro černého. Prohlašuje tedy, že čený čas nevyčerpal a hra pokračuje.
Čili chci se zeptat, opravdu je výklad pravidel takový, že musí být prokazatelně překročen čas (tedy že praporek byl zmáčknut alespoň 1 sekundu po vypršení limitu) anebo platí základní logika, tj. napřed musí vypršet časový limit (tj spadnout praporek), poté se přidá čas další periody a až poté mohl soupeř logicky zmáčknout hodiny tj dokončit tah.
Pavle,něco napíši na naše stánky zítra (nejpozději ve středu) , článek Ti nebude konkurovat
Pavel Ch. - super
. Kdybys chtěl psát o našem zápasu v Teplicích, tak to před časovkami vypadalo celkem vyrovnaně. Co říkali kluci, tak prohra 2:6 byla pro nás dnes hodně krutá, stává se. Máme před sebou 4 zápasy s konkurenty o záchranu, bude to určitě zajímavé. Trochu mě znerovózňuje vaše dnešní vysoká prohra s Kralupami, kam jedeme příště
.
2.ČL sk. A Šachklub Písek - Sokol Plzeň Letná 2,5 - 5,5
2. liga D: Vysoké Mýto A - Ústí nad Orlicí A 4:4 po velmi dramatickém závěru.
Tak jak byla zde ta diskuse, aby byla přidána další skupina, mluvil jsem s Martinem Vaculíkem, tak mu něco o béčku napíši k souhrnu céčka.
V 2. ČL B se spustí opravdová řežba o záchranu :D
2.ČL B
Debakl Ústí v Kralupech, domácí zaslouženě vysoko 6,5:1,5 vyhráli, ikdyž hosté bez prvního hráče jinak komplet.
2.liga A
QCC Č. Budějovice - ŠK Č. Krumlov - 6,5:1,5
2.liga B
Kladno - Neratovice 5,5-2,5
2.liga C: Liberec - Kutná Hora 3:5
2.ČLA: Dukla-Žižkov nakonec 6,5:1,5.
Oprava: Hájek Jaroslav 1 Daniel, Hromádko 1/2 Hofírek
2. liga D, Zaječice - Rychnov n/K 5:3 Vařejčko 1 Ringel, Fiedler 1/2 Čechura, Hájek Jiří 1 Mesiarik, Hájek Lukáš 1/2 Kracík, Šmíd 1/2 Marečková, Jelínek 0 Novotný, Hájek Jaroslav 1 2 HofírekDaniel, Hromádko 1
2. liga B
MARTY Baník Most - SK Děčín
3-5
2ČLA: Dukla - Žižkov 6:1 a nejpravděpodobnější je 7:1 ...(VVSSppxDSpppp)
2.ČL "A": Tábor-Sokol Plzeň 1 5,5:2,5.
Hosté přijeli v 5 a přestože statečně bojovali, zápas neotočili.
krajská soutěž KHŠS skupina západ: TJ Lázně Bělohrad - TJ Dvůr Králové n. L. B 5,5 : 2,5
2ČL-A: Dukla Praha - Viktoria Žižkov zatím 2.5:0.5. I jinak to pro domácí vypadá nadějně.