Rozhodnutí STK
06.01.2012 08:32 | Extraliga 2011/2012STK ve spolupráci s KR rozhodla o námitce proti rozhodnutí rozhodčího v utkání ŠK Zikuda Turnov - ŠK JOLY Lysá nad Labem. Konkrétně proti rozhodnutí rozhodčího, které bylo učiněno po pádu praporku bílého v partii na 6. šachovnici...
Věc: Rozhodnutí o námitce proti rozhodnutí rozhodčího
STK ŠSČR (dále jen STK) projednala okolnosti utkání Extraligy družstev ČR 2011/2012 mezi družstvy ŠK Zikuda Turnov a Výstaviště Lysá nad Labem hraného v Lysé nad Labem dne 4. 12. 2011 a schválila dne 31. 12. 2011 následující rozhodnutí:
R o z h o d n u t í :
I. Námitce se vyhovuje. V partii na 6. šachovnici mezi panem Vítězslavem Priehodou (Výstaviště Lysá nad Labem) a panem Janem Sodomou (ŠK Zikuda Turnov) zůstává v platnosti výsledek dosažený reklamací pádu soupeřova praporku hráčem s černými figurami Janem Sodomou (dále jen hráč s černými figurami) - tj.prohra hráče s bílými figurami Vítězslava Priehody (dále jen hráč s bílými figurami) překročením času. Výsledné skóre utkání ŠK Zikuda Turnov - Výstaviště Lysá nad Labem činí 4 : 4.
II. V souladu s čl. 2.11. Odvolacího řádu ŠSČR se vklad vrací namítajícímu.
III. V souladu s čl. 9. Statutu rozhodčích ŠSČR podává STK podnět Komisi rozhodčích ŠSČR k přešetření postupu rozhodčího v tomto utkání.
O d ů v o d n ě n í :
STK se seznámila se všemi dostupnými údaji o průběhu utkání Výstaviště Lysá nad Labem - ŠK Zikuda Turnov. Vycházela zejména ze zápisu o utkání, ze skutečností uvedených v námitce ŠK Zikuda Turnov a ve vyjádření rozhodčího, ale prostudovala i písemná vyjádření kapitánů obou družstev. V souladu s čl. 2.6.5 Odvolacího řádu ŠSČR respektovala STK písemné stanovisko Komise rozhodčích ŠSČR, zejména u čl. 6.10. Pravidel šachu FIDE (dále jen Pravidla).
Při rozhodování brala STK v úvahu zejména následující principy:
1. Omezený časový limit pro provedení určeného počtu tahů je neoddělitelnou součástí soutěžní šachové partie (čl.
6.9. Pravidel). K měření času a informování hráčů i rozhodčího o zbývajícím přiděleném čase jsou zásadně určeny
šachové hodiny a k signalizaci, že došlo ke spotřebování stanoveného času „praporek“(čl. 6.1. Pravidel). Pravidla
předpokládají, že hráči i rozhodčí údaje na hodinách průběžně sledují a zjistí-li jakoukoliv nesprávnost v nastavení
nebo ve funkčnosti hodin, jsou povinni okamžitě hodiny zastavit (čl. 6.10. Pravidel). Oprávněnou reklamací pádu
praporku partie končí (čl. 6.8.-6.9. Pravidel).
2. K situacím, kdy došlo vlivem osob (neznalost nebo chyba při volbě hracího tempa) nebo techniky (nesprávná funkce šachových hodin) k nesprávnostem v počítání času, vydala Komise rozhodčích ŠSČR toto stanovisko: „Jestliže ustanovení čl. 6.10. říká, „if it is found during a game“ (v českém překladu Pravidel „jestliže v průběhu hry se zjistí“), znamená to, že si toho hráči či rozhodčí musí všimnout do pádu praporku. A to se dvěma výjimkami. Tu první představuje situace, kdy sám pád praporku je způsoben onou chybou (např. že na analogových hodinách praporek padá zjevně dřív než v celou, nebo že na digitálních odpočítávání probíhá 8, 7, 6, 0 - tj. bez sekvence 5 až 1). Druhou výjimku pak představuje situace, kdy jsou hodiny nastaveny od počátku chybně a to tak, že čas, který má hráč k dispozici pro reakci na chybu, je velmi krátký - tj. např. má hráč místo 3 minuty + 2 sekundy na tah jen 3 sekundy - ŠK Zikuda Turnov – o.s., šachový klub ŠK JOLY Lysá nad Labem Ing. Milan Paulovič, rozhodčí utkání během nich si zpravidla těžko všimne, že je něco špatně. Nebo hráč provede 40. tah a odejde na toaletu a po návratu shledá, že místo slíbených 30 minut se mu přidalo 30 sekund, které mezitím už uběhly.“
Na základě výše zmíněných principů je zřejmé, že Pravidla dovolují nahradit signalizaci vypršení přiděleného času pádem praporku (tj. prokazatelným údajem časomíry) úvahou rozhodčího (tj. zpravidla subjektivním posouzením) jen ve zcela výjimečných případech, kdy nesprávná funkce hodin je zjevná a prokazatelná a současně hráč neměl praktickou možnost závadu zjistit a reklamovat před pádem praporku.
Při svém rozhodování posuzovala STK zejména následující okolnosti:
A. Používají-li se digitální hodiny, je rozhodčí povinen zkontrolovat počáteční správné nastavení hodin. V průběhu utkání může některé nebo všechny úkony s hodinami provést osoba zajištěná pořadatelem, musí však o tom být učiněn záznam v zápise o utkání, jinak je rozhodčí povinen provádět veškeré úkony osobně a odpovídá za jejich správné provedení (čl. 2.5.3. Soutěžního řádu ŠSČR). Tento článek základního soutěžního dokumentu předpokládá, že rozhodčí jako kvalifikovaná osoba delegovaná k utkání příslušným orgánem ŠSČR se osobně přesvědčí o počátečním správném nastavení hodin a další úkony s hodinami zpravidla provádí osobně. Pokud rozhodčí přenese povinnost provádět úkony s hodinami na pořadatele (což je osoba, na kterou se nevztahují kvalifikační požadavky jako na rozhodčího, navíc je v soutěži družstev zpravidla členem jednoho ze soupeřících klubů či dokonce hráčem jednoho z družstev), musí tuto skutečnost uvést do zápisu. STK konstatuje, že ačkoliv počáteční nastavení hodin prováděl pořadatel, rozhodčí se o jejich správném nastavení v plném rozsahu (vč. druhé periody) osobně nepřesvědčil. Úkony s hodinami prováděl během zápasu rovněž pořadatel, což není zaznamenáno v zápise o utkání.
B. Časový režim byl nastaven pořadatelem bez účasti rozhodčího cca 80 minut před začátkem zápasu (v 8:20) a poté byly hodiny vypnuty. 20 minut před partií byl vyvolán z paměti hodin, ale už pořadatelem ani rozhodčím nekontrolován. Nelze tedy jednoznačně dokázat, zda počáteční nastavení hodin bylo správné nebo ne.
C. Z rozdílu času uplynulého od začátku utkání a času spotřebovaného oběma hráči (cca 7,5-9 minut) rozhodčí učinil závěr, že vinou závady hodiny nepřidávaly ve druhé periodě oběma hráčům přídavek 30s na každý provedený tah. STK konstatuje, že tuto skutečnost nelze po vypršení času jednoznačně prokázat. Časový rozdíl sám o sobě takovým důkazem není. Obecně v soutěžích družstev může k časovým rozdílům docházet z řady důvodů – např. už při zahájení utkání, pokud rozhodčí nepustí osobně všem hráčům hodiny přesně ve stanovený začátek utkání. Při hře s digitálními hodinami dochází k časovým rozdílům při náhodném přemáčknutí nebo naopak nedomáčknutí hodin. Při hře s hodinami, které přecházejí do 2. periody automaticky po vypršení času 1. periody (např. DGT XL), by u výše uvedené předpokládané závady bylo podstatné i to, po kterém tahu došlo k přechodu do 2. periody.
D. K pádu praporku došlo před 49. tahem bílého. Podle dostupných dokumentů byl stav na hodinách bílého po provedení 48. tahu černého cca 2 minuty. V souladu s výše uvedeným principem č.2 nelze ani při eventuálním nesprávném nastavení hodin (resp. jejich nesprávné funkci) považovat pád praporku za situaci, kterou nebylo možno předvídat a na kterou neměl hráč dostatek času reagovat. Reklamace pádu praporku provedená hráčem s černými figurami byla za těchto okolností oprávněná a její následné odmítnutí rozhodčím a nařízení pokračovat v partii bylo v rozporu s Pravidly.
STK respektuje právo rozhodčího, který je událostem nejblíže a vychází ze své dlouholeté praxe a vysoké kvalifikace, nalézat řešení odpovídající zásadám fair play, logice a konkrétním okolnostem (předmluva Pravidel). Na druhé straně nelze připustit, aby příliš volný výklad Pravidel a řádů vedl k nejistotě hráčů, zda základní principy soutěžní šachové hry (k niž patří i ukončení partie při pádu praporku) jsou stále obecně platné nebo je možné je při každé pochybnosti rozporovat.
STK děkuje oběma klubům i rozhodčímu za spolupráci při objasňování případu.
P o u č e n í :
Proti tomuto rozhodnutí je možné podle Odvolacího řádu ŠSČR podat odvolání k VV ŠSČR do 16 dnů od doručení.
zdroj: chess.cz
2 Nocnik
Můj příspěvek nemá absolutně nic společného s napadáním VJ; naopak jako šachista již starší generace a příležitostný trenér si jeho znalostí velmi vážím. Dokonce bývá zvykem, že člověk jeho věku a zásluh mívá právo na určité zvláštní zacházení.
Jde mi čistě o obecné principy slušného diskusního fóra. Ve srování třeba s fóry pod politickými články je novoborské fórum na tom velmi dobře, proto je zřejmě cenzura ojedinělá a nejsou s ní velké zkušenosti.
Zkuste si cvičně (bez dokončení) vyvolat registrační formulář. S nickem Nocnik mít problémy jistě nebudete, ale kdybyste si chtěl dát přezdívku třeba gmlazne, pravděpodobně byste narazil.
Lumbusbubulinus: to nema cenu Rodneymu vysvetlovat. proste kazdy tu ma svou pravdu, kterou nehodla menit. on ma zas kratkou pamet, co se tyce zbyvajiciho casu na dany tah, ve kterem doslo k padu praporku ... ale neprizna to :)
To Rodney McKay : To je ovšem jen drobný technický detail, pokud kapitán hostí nebyl přítomen, nastupuje jím pověřený zástupce /třeba i telefonicky zaslanou SMS/ , popřípadě i sponzor klubu, p. Zikuda, ten byl přítomen určitě. Jde jen o to, důsledně zabezpečit hodiny, jako hlavní důkazní materiál, před jakoukoliv manipulací. Není přeci možné vynášet soudy v hrací místnosti, před odborným prozkoumáním korunního důkazu!
Pozrite sa na čl. III. rozhodnutia, myslim, ze to este bude zabava. Rozhodca nenastavoval cas, priebezne nekontroloval funcnost hodin, diskutoval s divakmi o partii, rozhodoval viac ako hodinu, skontumoval hraca na zaklade jeho vyjadrenia o nenastupeni k partii...
Lumbusbubulinus: K okamžitému zapečetení hodin nemohlo dojít před kapitánem hostů, jelikož ten už opustil místnost. Ale to už se tady psalo a dokonce i tobě, máš velice chabou paměť.
Děkuji STK za toto rozumné rozhodnutí. Vidím, že ŠSČR se ještě dokáže, alespoň částečně bránit vlivu profipodvodníků ze světového šachu, jako je Ponomarjov. Myslím si, že celou kauzu zpunktoval on, na nápad oživit již mrtvého Priehodu totiž může přijít jen mezinárodní podvodník. Potvrzuje se, že kdyby chtěla Lysá prolomit něco tak zásadního, jako je pád praporku, musela by přijít s mnohem závažnějšími argumenty, podepřenými minimálně důkladným zabezpečením podezřelých hodin od jakékoliv manipulace domácími hráči, či hosty, ale i rozhodčím. K tomuto účelu může sloužit jedině okamžité zapečetění hodin před svědky, jako je kapitán domácích a hostů s jejich následným důkladným prošetřením na funkčnost hardwaru.Toho se již ale musí ujmout STK a najmout příslušné odborníky, kteří jsou na tento druh hardwaru specializováni a mají také zakladní přístrojové vybavení k přeměřování funkčnosti hodin. Tato zásadní podmínka nebyla rozhodčím Paulovičem vzata v potaz, čímž rozhodčí poškodil nejen Turnov, nesprávnou kontumací, ale i Lysou zcela nedostatečným vedením důkazního řízení. Snad tento případ varuje ostatní rozhodčí, před přílišným aktivismem, kterým většinou víc pokazí, než spraví.
Klobouk dolů před STK. S tímto řešením jsem ztotožněn, ale předpokládal jsem, že nenajde odvahu k takovému zásadnímu řešení. Smekám.
Extraliga: Nevím zda sem, jinde článek není.
David již zavěsil, jak jsou šachy "jednoduché", otevřu si f-sloupec a pak nádherná oběť Jf3-e5!! N.Bor 1:0
Krolop tak nějak si to taky myslím.
NoELO: V duchu Parkinsonových zákonů, kde je zruba to, že čas vynaložený na schválení rozpočtu je nepřímo úměrný jeho výši. A protože málokterý diskuter zde umí hrát jako Láznička, natož aby dostal pozvánku do Reggio di Emilia, pak disktutují o tom, čemu rozumí, nebo si to alespoň myslí ...
Samozřejmě za účelem /překlep/ ! Omlouvám se.
Osobně si myslím, že pokud se něčemu říká diskuze. Tak se vždy jedná o souhrn různých názorů, často protichůdných, ale vždy slušným způsobem vyjádřených. Pokud někdo chodí na diskuze jen za ůčelem vybití své agrese a předvádění své ubohé sprostoty, neměl by mít jednoduše na diskuzi přístup! Je lhostejno zda anonym či neanonym. Pokud se někdo nějakým vulgárním způsobem na diskuzi vyjádří, nemělo by to býti smazáno. Nakonec je to jen vizitka autora příspěvku. Ovšem bylo by dobré kdyby každá sprostota byla diskutujícími jednoznačně odsouzena, nikoliv obdivována.
Rodney: tak znovu, v puvodnim clanku se pise: "Na poslední tah měl o něco více než 2 minuty," informuje turnovský Jan Sodoma. Odpověď od Lysé nad Labem jsme neobdrželi.
Jestli tedy neni schopen hrac vyhrat tak JASNOU partii za 2 minuty, resp. udelat tah za dve minuty ... pak asi neni ta koncovka uplne trivialni, nebo je problem na strane hrace. Jaky je podle vas rozdil v 2 minutach na posledni tah a pripadnych 2 minutach 30 sekundach na posledni tah? Je to skutecne tak zasadni? STK si zjevne mysli, ze neni.
EmilV: vite, ja mam k VJ jiste take nejake vyhrady, ale zas myslim, ze je potreba na anonymnich diskusich serioznich serveru branit prilivu vulgarit a osobnich vypadu, ktere diskusi degraduji a odhaneji slusne lidi. Jak myslite, ze by mel server overovat umyslne zavadejici nick? obcanskym prukazem? :)
2 bolek
Nucen kým?
Chápu, že cenzurování je výjimečně nutné, ale i to by mělo mít svá pravidla.
Jednak by mělo být vyznačeno přímo v cenzurovaném textu, že moderátor byl nucen na tomto místě vyškrtnout urážlivá slova.
A za druhé by se mělo provádět jen u anonymních diskutérů.
Pokud je diskutující podepsán plným jménem nebo má průhledný nick (předpokládám, že úmyslně zavádějící nick by taky do systému neprošel), tak je to neanonymní názor člověka, který za ním stojí, za něj ručí a může být případně žalován.
Jinak ta slova se tu pak objevila ještě několikrát znovu, takže cenzura k nim pozornost spíš přitáhla.
V této diskuzi jsem byl nucen vyškrtnout několik slov. Názorujte, ale bez hrubých slov, škodí nám to. Děkuji za pochopení
Ad noELO: velmi trefné. věřím, že i takovéto diskuze nás dovedou k lepším zítřkům
noELO: Máte úplnou pravdu
Pavel Háse: Někdy by ses asi divil, co všechno jde s rozhodčím v hokeji domluvit.
Tak zrušme bonogikaci. K čemu bonifikace je? Právě kvůli tomu, aby nedocházelo k absurdním situacím, kdy partii vyhraje samotný jezdec proti jezdci a dvoum pěšákům.
Bond(James): V hokeji zrušený gól nemůže zpětně ovlivnit průběch zápasu, dle tvé logiky.
Jinak to je očekávané rozhodnutí STK viz předchozí diskuse.
PS. Ovšem názor J. Hofírka: jednoznačně
noELO:
norbertsnv: vidite, ja to ctu jinak ... kdyby hrac NEMEL cas na zkoumani hodin, bylo by to jine. vzhledem k tomu, ze mel CASU DOST, 2 minuty nebo kolik, tak rozhodne nespadl Z DUVODU, ze hodiny nepridavaly. V tom je ten zasadni rozdil. Kdyby mel vterinu, zahral, nic by mu to nepridalo, souper hned zahral a on spadl, tak by se opravnene mohl domahat doplneni casu.
Chlapci (jak by napsal oblíbený diskutér pan Matoušek), připadá mi příznačné, že článek o pokeru má v tenhle moment 96 příspěvků, hádky o rozhodnutí STK 57, úspěch kmenového hráče Nového Boru pana GM Lázničky celých sedm a superturnaj v Reggio Emilia pouhé dva. Jsem naprostý amatér, ale zkuste třeba pohledět, přátelé šachu, na převahu Ivančuka nad Nakamurou v technice koncovek. Mám dojem, že pan GM Jansa by se zajímal nejdříve o ty nejméně čtené články, tedy pokud to tady čte.
P.S. Těch "komunistických oficírů" by se v seznamu nejlepších českých sportovců našlo fakt hodně (třeba fotbalista Masopust, bratři Holíkové apod.). Neznám věkový průměr diskutérů, kteří nadávají panu Jansovi, ale možná, že by bylo pro ně fajn, kdyby tehdy žili.
P.P.S. Pana Jansu samozřejmě osobně neznám, třeba je objektivně nepříliš milý člověk, ale to je Viktor Korčnoj údajně taky (a asi i jiní, mladší).
Howgh. Šachy jsou krásná hra.
admin: Sprosté nadávky a osobní útoky jsou zde tolerovány (poslední příspěvek diskutéra Lubino)?!?!
Jan V je zřejmě zkratka pro JANsa Vlastimil :-D
Dovolím si čiastočne polemizovať nie s rozhodnutím STK, ale s časťou zdôvodnenia. Ak som správne pochopil zdôvodnenie, tak by STK uznala výhru p. Sodomu aj v prípade, že by p. Priehoda spravil ťah s pár sekundami na hodinkách a po okamžitej odpovedi p.Sodomu by spadol na čas. A okamžite po reklamácii by sa dokázateľne zistilo že hodinky skutočne nepridávali 30 sekúnd.
rapo@: možná, že důstojník ČSLA zní uhlazeněji, než bolševický lampasák.
Jen poznámku těm, kteří se do mne naváží na základě toho, že jsem článek nečetl a zaujímám názor. V jedné studii jsem četl že 73% diskutujících nečtou článek, ke kterému diskutují a plných 53% nečtou dokonce ani předcházející příspěvky k diskuzi. A proto Vám (marian a romison) vzkazuji: Vy jste v menšině. Ach jo. Černej den šachový justice. Že by nerozhodoval Jarda Benák ?
Dodatek k lykan: sulin se může - viz romison 16:53 - a důstojník Českolovenské lidové armády jinak ne?
Mám dotaz na redakci: co přesně si slibujete od cenzury diskuze? Chcete něco zakrýt, aby zdejší diskuze vypadala lepší, než je? Diskuze čtu hlavně pro zábavu a vy mi tu srandu těmito zásahy kazíte.
Jan V: ? to moc dobře nechápu. V řádu je možnost se odovolat a tím pádem přece může přijít na řadu opravný prostředek a je tomu tak dobře. Jen škoda, ze Fazel je Haj.l a Colina také:)
Také velmi oceňuji zdůvodnění. Pokud ve světě neexistuje precedens, pak STK jeden velmi užitečný vytvořila a měla by o tom vědět FIDE.
Protože ve valné většině případů jeho rozhodnutí platí.
Navíc jsou situace, kdy je prostě nutno rozhodnout okamžitě - jinak nemůže pokračovat partie, nebo neproběhne zakončení turnaje a předání cen.
Hrát bez rozhodčích je skvělý nápad, jem mě mrzí, že není můj.
K čemu rozhodčí, když jeho rozhodnutí stejně neplatí?
Jan V: I rozhodčí se může mýlit. Nepalte čarodějnice, oni ti rozhodčí zase tolik nedostávají. A pokud se bude hrát bez nich, co pak? Bude se čekat, až se oba soupeřící týmy nějak dohodnou? Tak to by se v Lysé možná "hrálo" ještě dnes. Prý tam byly čtyři časovky a rozhodčí si ke sledování nevybral tu správnou. Že se pak nechal ovlivnit dodatečně, to je věc jiná a stávat by se to nemělo. Ale od toho tu máme STK a zrovna tam to vypadá, že tam sedí skuteční odborníci. Celá situace bude určitě sloužit jako ukázkový příklad na školeních rozhodčích ještě další léta, takže v nejbližší době by se snad nic podobného stát nemělo.
Rozhodčí,který rozhodl proti duchu pravidel by měl být suspendován pro všechny ligové soutěže!
Rozhodnutí je výborně oddůvodněné a propracované
STK i hráči mají však štěstí, že partie z extraligy se na elo posílají až po skončení soutěže. Kdyby tomu bylo jinak, nebo se například jednalo o poslední kolo, co dělat s případem kdy do lhůty pro projednání spadá nový FRL?
Ať tak, nebo tak, určitě je to daleko rozumnější rozhodnutí, než jsem čekal. Jinak bychom se opravdu mohli dostat do situace, kdy by každý tým sebou vozil nějaké ovlivňovače rozhodčích, kteří by se při sebemenší příležitosti snažili ovlivňovat rozhodnutí ve prospěch svého týmu. Vyjádření McKaye z nějakého předchozího článku "Turnov si své stanovisko neobhajoval (čtu jako nikdo z nich neřval tak, jako Jansa) a tak si za ten výsledek může sám", to mi opravdu hlava nebere. Když už tu zmiňujete někdo třeba hokej, tak tam se žádný rozhodčí neradí s hráči. Jen mají vymezený půlkruh, kde jedině kapitáni mohou sdělit slušnou formou své připomínky, ale určitě se jich rozhodčí neptají, co by s tím měli dělat. Třeba to drsné video z letošního jara Islanders-Pittsburgh ( www.youtube.com/watch), tam ještě rozhodčí nabruslil ke střídaččce Pittsburghu a konzultoval cosi s jejich trenéry. Určitě se s nimi však neradil.
Ty jsi komik, vytrhnout půlku věty
celá věta zní: "změna výsledku této partie nemůže zpětně ovlivnit průběh zápasu"
ona je to tak trošku tautologie, protože co se stalo nemůže se odestát, ale v podstatě jde o to, že pokud by byl výsledek partie rozhodčím určen během zápasu (tedy před tím, než byly dohrány ostatní partie), tak by to samozřejmě ovlivnilo průběh ostatních partií. Ale takhle neměl nikdo nic jisté a obě strany musely bojovat. A jestli si jedna strana myslela, že to má v kapse, tak to si myslela špatně.
A kdo by si s Jansou trénovat nepřál?
Bond napsal: této partie nemůže zpětně ovlivnit průběh zápasu - pokud by v hokeji zrušili nějaký gól, tak další průběh by byl samozřejmě jiný. - Pokud by se o výsledku partie rozhodlo v průběhu utkání, tak průběch zápasu bude také jiný.
Vojto, předvádíš tu hezký řiťolezecký výkon. Přál by sis trénovat s Jansou, tak šplháš? Good luck!
A kde jsem proboha napsal, že partie neovlivnila průběh utkání? Každá partie přece ovlivňuje vývoj skóre.
Bond(James)Ta atmosféra kolem, hrál si někdy vážnou partii, když se kolem tebe hádali? Partie průběch utkání ovlivnila. Kecama to nezakecáš.
Zpětné přehodnocení výsledku partie STK neovlivnilo průběh ostatních patií. Ty proběhly za okolností, kdy ani jedna strana nevěděla, jak tato partie dopadne. Kdyby rozhodčí rozhodl hned třeba o remíze, na základě toho by potom zremizovali ostatní partie z pozice síly a poté se od zeleného stolu výsledek partie změnil, pak by k ovlivnění celého výsledku rozhodnutím STK došlo (to, že výsledek zápasu ovlivnil rozhodčí na místě svým rozhodováním, s tím už STK nemohla nic dělat).
Lubino: tak priste cti, nez se zacnes vyjadrovat a delat ze sebe sulina
Partie ovlivnila průběch zápasu. To se psalo již v úvodním vyjádřením.
Bond(James): Partie neovlivní průběh zápasu? Hrál si někdy soutěže družstev?
Ve snaze přijít na kloub mysterioznímu úkazu, na nějž upozornil EmilV a Honza, jsem zadal do Googlu zmizelá slova. K mému překvapení upoutávka s tučně vytištěným souslovim "komunistický oficír" dosud míří na tento článek.
Ty jsi neřekl žádný názor. Ty tvrdíš něco, co není pravda a to, že když máš na začátku partie 0:00, tak nemůžeš nic reklamovat.
Z vyjádření STK mimojiné vyplývá, že kdyby si Lysá stěžovala pouze na pád praporku (vinnou závady na hodinách) a ne na (ne)přidávání, měla by větší šanci na úspěch.
Rozhodnutí je správné, holt se občas vyplatí tahat i naprosto prohrané pozice.
Já to nečetl, jen tuším co tam asi může být, ale řekl jsem jen svůj názor.
Lubino: Bylo by dobré si nejdříve přečíst vyjádření KR. Plácáš blbosti.
Tohle je černý den v rozhodování šachové justice: Špatně ukazující hodiny přece nelze brát za bernou minci. V opačném případě, když mi na začátku partie nastaví hodiny na 0:00 se spadlým praporkem, nemůžu reklamovat nic, jelikož nemám alespon vteřinu. Ach jo.
to Vojta Plát: Bohužel Váš předchozí příspěvek asi vymazali, takže jsem zmaten. Kdo je ten nejlepší trenér - JH nebo VJ?
To Bond: Doporučuji vyhledat na netu video z OH1972 finále basketbalu SSSR-USA. Rozhodčí jako v Lysé posunul čas, ale dokonce 3x! Aby se dobral správného výsledku...
Rodney: a neni to nahodou naopak? Zapas skoncil, vysledek sviti na tabuli a domaci zenou rozhodciho pro poradu s videorozhodcim, ktery zpetne usoudi, ze se mozna spletl a branku odvola. Rozhodci po zapase ohlasi novy vysledek.
Hoste se odvolaji a komise rozhodne, ze puvodni vysledek, dosazeny na hristi, PLATI.
To mi prijde vystiznejsi k tomuto zapasu.
Jsem rad, ze se nepotvrdil krik nekterych prispevatelu, ze vysledek je dopredu JASNY, protoze komise MUSI uznat, ze partine se mela dohravat ...
OCIVIDNE to nebylo tak OCIVIDNE :P
Tak za prvé to nemá s hokejem nic společného, a za druhé jde o to, že změna výsledku této partie nemůže zpětně ovlivnit průběh zápasu - pokud by v hokeji zrušili nějaký gól, tak další průběh by byl samozřejmě jiný. Ale tady by nebyl, a to z jednoho prostého důvodu - že o výsledku této partie se rozhodlo až po dohrání těch ostatních (což je mimochodem chyba rozhodčího, že tak dlouho rozhodoval).
Se zdůvodněním souhlasím, takhle by se příště mělo postupovat.
Jenže nesouhlasím se změnou výsledku utkání. Představme si situaci v hokeji, rozhodčí se půjde poradit k videorozhodčímu a ten mu poradí špatnou. Poškozený tým se pak odvolá a výsledek bude změněný.
Jak je možné, že příspěvek uživatele Jan Hofírek vypadá jinak, než před dvěma hodinami?
Pokud už se cenzuruje, měla by tam být aspoň redakční poznámka. Takhle já starší člověk mohu dospět k pochybnostem, jestli už nejsem úplně sklerotický.
Co bylo na mém příspěvku nepravdivého? Jak může nula urážet nejlepšího trenéra v ČR?
Měl bych spíše technický (či jak to nazvat) dotaz ohledně cenzury, která mně zkrátila můj příspěvek o výraz "komunistický oficír" v souvislosti s jistým pánem. Co je na tom nepravdivého, popř. hanlivého?!
Oceňuji logické rozhodnutí STK.
Lysá by měla pravdu, pokud by se podařilo jednoznačně prokázat závadu na hodinách (bod pravidel FIDE o jednoznačné závadě na hodinách, který má prioritu před pádem praporku), a to se, jak jsem pochopil, nestalo/nebylo jednoznačně prokázáno, neboť "chybějících" cca 9 minut v součtu na hodinách pochopitelně důkazem není. A tedy platí pád praporku.
Potěšení! Ve svých předchozích příspěvcích jsem argumentoval ve prospěch rozhodnutí, které se nakonec zcela kryje s mým názorem. Jsem potěšen rozhodnutím STK i jeho prezentací. Jsem také potěšen nyní výrazně převažujícím ohlasem (na rozdíl od předchozí diskuze) na takovéto řešení. Ještě si přeji, aby dotčené strany přijaly rozhodnutí bez výhrad.
Taktéž se připojuji k pozitivnímu výsledku STK v této věci, alespoň se ukázalo , že šachy opravdu nejsou fotbal nebo hokej. Tam si takové rozhodnutí neumím představit.
A platí stará šachová jednoduchá pravidla, šáhnuto - táhnuto/ pád praporku-finito. I když tady někteří popírači tvrdili něco jiného.
Bohužel to ještě není konec tragikomedie, protože se Lysá asi odvolá...
Oceňuji zejména, že rozhodnutí doprovází podrobné zdůvodnění, takže vzniklý precedens bude jasný.
Mimochodem nestalo už se něco podobného někde ve světě?
Správné rozhodnutí s vyčerpávajícím zůvodněním. STK si dala zaléžet
Pravda a láska zvítězila nad lží a nenávistí jako v celé ČR!
Trochu mimo mísu …. "komunistického funkcionáře" toto spojení je na nss filtrováno podobně jako slovo cigán v diskuzích na idnes?
Jinak rozhodnutí STH je také podle mě správné.
Zvítězil zdravý rozum a nikoli spekulace a dojmy.
souhlas a spokojenost, posuzování hodin odpovídá i analogii s nepřípustným tahem
STK za rozhodnutí a hlavně za jeho podrobné a dle mého názoru logické zdůvodnění
Rozhodnutí STK je zdůvodněno podrobně, fundovaně a věrohodně. Považuji je za správné.
Re Hofírek: Vy jste ten samý Hofírek co reprezentuje svými blogy Pražskou šachovou společnost ? (Jen abych věděl, zda je to svým způsobem vlastně reprezentativní názor blogerů z http://www.praguechess.cz/)
Tleskám STK za (dle mého názoru) správné rozhodnutí a také za vyčerpávající zdůvodnění.
vevlad: za nastavení hodin ano, ale kontrolovat si to v tempech, kdy je to možné, musí sami hráči. Tzn. reklamovat to mohou (mimo odůvodněné případy - viz rozhodnutí) jen při partii a ne až po ní.
Ve sporu Lysá-Turnov nejsem nikterak zainteresován, proto mohu rozhodnutí STK hodnotit nezaujatě:
Už se mi to v životě několikrát stalo,že soupeř spadl na čas,dle rozhodčího pokud spadne hráč na čas, nemůže nic reklamovat. Za správné nastavení hodin by měl myslím zodpovídat rozhodčí.
Podle mě jednoznačně správné rozhodnutí. Prosím ale diskutující, aby se zdrželi osobních výpadů. Situaci je třeba uklidnit a ne ji dále vyostřovat. Děkuji.
Skvělé rozhodnutí! A hlavně pořádný kopanec do zadní části těla jistého ... Snad se v našem šachu konečně blýská na lepší časy.