Československý duel desetiletí: Navara vs. Movsesjan
16.02.2011 14:30 | ČEZ CHESS TROPHY 2011Sergej Movsesjan přestoupil letos do arménské reprezentace, hájit barvy země svých otců, ale přesto mu zůstává slovenské občanství a hlavně nezpochybnitelný primát nejlepšího slovenského šachisty prvního desetiletí třetího tis...
Zápas proběhne od 13. do 19. června v Michnově paláci v Praze na Kampě a všechny partie bude živě komentovat velmistr Lubomír Kaválek. Volným dnem pro velmistry Navaru a Movsesjana bude čtvrtek 16. 6. 2011, kde se na Kampě uskuteční simultánka velmistra Jana Smejkala. Během festivalu se můžete těšit i na přednášku velmistra Kaválka, na populární kvíz velmistra Horta, dražbu antikvární šachové literatury, křest nové šachové knihy o mistru Karlu Opočenském a další zajímavý šachový program. Již sedmý ročník šachového festivalu ČEZ CHESS TROPHY pořádá občanské sdružení Pražská šachová společnost. V minulých letech se v jeho rámci nejlepší český šachista utkal s velmistry Anatolijem Karpovem, Borisem Gelfandem, Nigelem Shortem, Vladimirem Kramnikem, Vasilijem Ivančukem a Juditou Polgárovou.
Odkazy
Pražská šachová společnostČEZ CHESS TROPHY 2010
Re: Bond.
To mě rozesmálo! Jen bych dodal, že oni o nějaký šach mat nestojí. Ke spokojenosti jím stačí sem tam něco sebrat!
Jó Rómové jsou silní šachisti - ti vám seberou figuru ani nevíte jak
Jak anonymita, je to nick..jmenuji se Zdeněk Kovář, říká Vám to něco? Designer, kameraman, nikdo, neříká nic? No tak to je to samé jako nick, takže zůstanu Sidone, OK? Každopádně s vietnamskýma večerkama je to podobné jako s českýma tunelama...pokud chyběly v kupónové velké-malé-všelijaké privatizaci solidní zákony, aby týpci museli povinně do měsíce vydraženou věc zaplatiti a né obratem prodati...a na této chybě neuspěla, tak to musí být vystavěno i nyní s Vietnamcema, perou-li peníze z hadrů/nekupuju je/ ve večerce, pošleme na ně celníky a jiné kontroly, lumpačíš, šup domů! Němci to umí, my ne a to se na ně také nadává!
O skvělém Romovi nevím, prosím tedy dotyčného o jméno a klub, jsme otevření, ochrany osobnosti se to netýká, ale takto jsem to nemyslel, byl to jen přměr, VIetnamci se zas neuměj skvěle flákat a zpívat a tancovat a tak....možná Davide, co si dát trojboj Movsesjan-Navara- Rómský šachista.... to jsem chtěl říci!
Flek: A který Rom to proboha byl? Za těch 12 let co hraju šachy jsem za šachovnicí žádného neviděl. Také hraju (nižší soutěž) za pražský prvoligový klub a o ničem takovym jsem u nás tedy neslyšel...
No vzhledem k tomu, že tam hraje David, tak se nějaký teoretický souboj nedá očekávat
Pár zahájení z jeho strany bych si klidně tipnul, ale nechci mu předem vyrážet trumfy z ruky
Napadla mně zajímavá otázka : v kterém zahájení si myslíte se máme těšit v zápase N-M na nejotřejší teoretický souboj a jak tipujete, že dopadne ? A naopak, kdo vyhraje nejpozičnější partii ?
Re :
Jen stručně : myslím si, že Sergej Movsesjan se zapsal do historie šachu ČR i SR velmi pozitivně a to nejen svým šachovým uměním, ale i osobním vystupováním, je to sice jen můj názor, ale myslím si že je podložený celkem pádnými argumenty, z nichž některé i zazněli. A budu se těšit na ten velkolepý zápas, kde samozřejmě budu přednostně fandit našim barvám, ale bude to mít výhodu, že i při pěkné výhře soupeře vlastně nepadne bod do zcela cizích rukou :)
streit.blog.idnes.cz/c/177958/Zpozdile-eurohnupstvi-uz-neprekvapuje-Jen-varuje.html (to je jen poslední článek, je tam toho na dané téma mnohem víc)
a pro Sidone: I Romové hrají šachy, jednoho zkoušely před sezónou získat snad všechny prvoligové pražské oddíly, na přestup, nebo alespoň hostování. Jeden takový vydá za deset aktivistů. A jeden zajímavý blog k vietnamským večerkám, když už se o nich zmiňuješ. jansky.blog.idnes.cz/c/131337/Proc-vietnamsky-vecerkar-neplati-dane-Ekonomicky-zazrak-na-Praze-3.html
Re Vuorin:
Na svůj názor máte právo, ale pokud něco takového píšete anonymně, jen to svědčí o vašich osobních kvalitách. Celkem typické pro lidi vaší sorty.
O xenofóóóbii! ...... Tuhle jel jeden známý do Drážďan, za naší hranicí najednou přestaly bilbordy votravovat vzduch, nemusel se koukat na díry v asfaltu a to i na dálnici..../naštěstí se přes Dubí již nejezdí, takže odpadl zásadní liberální dojem z naší země- šlapky na každém kroku/pak přijel do kdysi válkou zničeného města, kde se ale rapidně začíná vše, /dle šablony čistěskvoucícho Bavorska/ dávat do západoněmeckého střihu, dobře! Měl z toho depku..protože nejezdí často, protože ale já tam jezdím často, znám to, a depky nemám....vím že je to "něco za něco." Rád se vracím se domů , nemohl bych tam žít dlouhodobě, i když mám např. Neustadt s jeho skvělou studentskou atmosférou rád. Kdo neví, odstěhovalo se odtud cca 30tisíc většinou starších lidí a vznikla v místě podobném Karlínu unikátní lokalita klubů. kafíren, barů a obchodů-dnes je tam pochopitelně draho jako v berlínském Kreuzstadtu! Proč to říkám, hrouda je jen jedna, tedy vláda se postarala o šablony, DDR zahrádky pryč, tohle pryč tamto pryč, Vietnamci zpět za 20tisíc marek a tak dále a tak dále! Řekněme, že tedy jistý náš padesátiletý šachový rozhodčí je xenofobní, tamten počmáranej fotbalista a tamten vůdce fotbalistů z vedoucího celku je rasista, no ale musí se to brát jinak, ne jednotlivec, celá grupa našich spoluobčanů z toho nakonec vychází dobře. Nadáváme, diskutujeme, ale do večerky na rohu zajdem, protože oni naši pracovití Vietnamci tam ještě jsou a i o víkend, mají holt babičku 5.tisíc kilometrů daleko a lítaj jednou za dva roky. Ve škole je běžné, že Vietnamci jsou nejlepší v učení a to i z češtiny/ano mají soukromé učitele, ale jsou!/ .... No a my jsme je přijmuli a přijímáme další "národové", třeba Ukrajince, kdo by dělal takovou nádeničinu, že? A vlastně nám ani nikdo moc nevadí, tedy kromě Rómů, dříve Cikánů/, ti nejsou pracovití a pro tento blog: nehrají šachy..kdežto Vietnamci a Arménci, Číňani a další šachy hrají a vyhrávají i Aeroflot Open. Jeden rozhodčí a dva fotbalisté z nás ještě xenofobní rasisty neudělají! To jsem chtěl říci!!
Tak podle slov jak Sergeje tak i zastánců docela jasně vyplívá, že je to vlastně dlouhodobě žijící a platící Čech, který čistě zjištně získal slovenské SO. Tohle prostě ze Slovenským derby má málo společné. Každopádně dobrá diskuze, osobně už to hážu za hlavu. A na vítěze tipuji Sergeje pro ten jeho styl.
proč zděšení, jak síla? (byl jsem s ním loni v září na školení rozhodčích
) 
Zdejší diskuze mi nedala a na svazových stránkách jsem se podíval, kdože je to Pavel Háse. A tu nastala chvilka zděšení. Očekával jsem nějakého zamindrákovaného puboše a on je to člověk, kterému táhne na padesát a dělá rozhodčího!! Dost síla...
Buldog:zaléží jak bereš špičkový šachisty...pokud tam zahrnuješ Carlsena, Anand, Aroniana a Kramnika...tak do téhle party má SM opravdu daleko...Příspěvku že není SM pro Davida Navaru vhodným sparingpartnerem..bych to viděl ve stejným poměru jako by si napsal, že David Navara není pro Viktora Lázničku vhodným sparingpartnerem...David je výkonostně stále bohužel ještě za Sergeiem(sice těsně)..
Sergei příspěvěk=
Re NocnikInHell: Multikulťáci tomu nevěří, ale xenofobie, podobně jako jiné jedy, je v malé míře zdravá. Mimochodem, Nočníku, bylo by dobré zlepšit pravopis,výrazy jako "šachysta" snižují váhu Vašich, jinak určitě velmi podnětných příspěvků.
Včera jsem to nečetl, tak pozdější reakce! Škoda, že neusedl na druhou šachovnici reprezentace za Davida, šachy jsou již dávno Globální, jako hokej a fotbal, dresy se mění v týmech i v repre! Taky mi ale bylo divné, proč "pardubický" řádný občan nedostal české občanství, s češtinou, kterou tu žádný gastarbaiter "nedá"!
Zvláště, a právě proto ho dostal tak rychle na Slovensku, že u nás ve vrcholové politice nebo v okolí, jsou aktivní šachisté/ asi nejznámější a tehdá před neodhadutými následky povodně v Praze, ještě vlivný Igor Němec, jak se ví/. Povodně byly v roce 2002 v srpnu, pro připomenutí, SM vyhrál pod Slovenskou vlajkou již v Sarajevu 2002, v té době jsem zaslechl, že rychloudělení bylo dílem Lubomíra Ftáčníka, s intervencí u některého vrcholového politika SR, možná vnitra, ministra nebo tak, kdo ví ať zoodpoví? Myslím že v tom hrálo i "pružné" klima slovenského pomečiarovského prostoru, který přeci jen může lépe, díky blízkosti východu, resp. Balkánu, zdůvodňovat některé neobyklé postupy st.občanství a nejen toho! Nicméně opět říkám, je to škoda že SM, pardubičan, nemá na reprezentačním saku lvíčka, asi by se do zěmě otců nevydal hrát, ale vracel se tam jako světoobčan, velmistr šachové hry!!
ještě ta typografie trochu kulhá...
to NocnikInHel:ještě že nejsem tak inteligentní a silny šachysta jako ty.spokojím se s šachistou-ty výkřiku do tmy!
ad Pavel Háse: "nalezou nám sem"? kdo jako? kde myslíte, že se v této kotlině vzali čechové? nalezli sem, to víte ... trochu méně xenofobie. nejsem nějak nadšený z celkových geopolitických změn posledních 10ti let ... ale k sakru, předtím jsme zas nadšení byli a nadávat mohli němci a angličani - na nás. holt nemůžeme chtít vždycky jen lízat smetanu ...
ad buldog: ulevit si výkřikem na internetu je osvobozující, že ano?
zpochybňovat dosaženou sílu šachystů, kteří si, narozdíl třeba od fotbalistů, svůj žebříček "poměrně" objektivně vytvořili na základě matematických metod, může opravdu jen hlupák. styl některých hráčů se vám líbit nemusí, jistě na to máte právo ... ovšem šachy jsou stále i o výsledcích. když se někdo vypracuje k ELO 2700+ sušením soupeřů, proč ne. evidentně je to silný šachysta. vám by se to asi nepodařilo ani sebenudnější hrou ...
A nebo Antonín Zápotocký.....
nebo VN...
re Pavel Háse - připojuji se
. I já děkuji Sergimu za příspěvek . Malé povzdechnutí , pokud si pamatuji , tak v tehdejší době byl naším prezidentem VH , škoda, že to nebylo v době prezidentování VK 
Jen bych chtel podekovat za vyjadreni SM
. A dale podporit pawna ... myslim ze se vyjadroval velmi jasne, slusne a souhlasim s obsahem , diky pawne.
Možná by bylo opravdu dobré to tu zakončit. Docela se mi líbí, že SM zde napsal sám a podepsal, na rozdíl od některých anonymů.
pawn:Tvůj poslední blábol už nebudu raději komentovat -s paranoikem to nejde-přečti si po sobě prosím Tě svůj poslední "příspěvek" co jsi napsal ,zavři se na záchod a proboha přemýšlej než něco zase zplodíš.
Re: Buldog: Asi byla moje věta ne úplně dobře pochopena. Chtěl jsem říci, že každého to táhne "domů" a zvlášť, když předtím nemohl bohužel (ne svoji vinou) svoji vlast reprezentovat. Jen v tom to přirovnání, nic jiného v té myšlence nehledejte.
Děkuji SM za přípsěvek.
Buldog: Zatímco ostatní diskutovali, ty jsi jen ubohý hulvát. O tom, co si myslím o stylu SM a o tom, komu patří mé sympatie, jsem se tu vyjádřil. Je pozoruhodné, že cítíš potřebu prohlašovat o hráči s ELEM 2700+, že jeho výsledky jsou k smíchu. O tom, že není vhodný sparingpartner jsi se vůbec nevyjadřoval a na tom není nic špatného. Jen, abys nemusel připustit, že SM je špičkový šachista, budeš raději tvrdit, že jím není ani takový Širov, Leko, Adams a další, kteří nejsou v TOP 20. Tak, kdo je tady k smíchu?
mně se Petrosjanovský styl líbí, sám ho praktikuji!
2Sergi: A to je dobre, ne?
. Alespon diskuse ziskala na spadu 
No za sebe říkám, že SM špičkovým velmistrem je (jako kdokoliv s ELEM 2700+), jeho šachový styl mě celkem netankuje (akorát se bojím, že právě tento soupeř nebude Davidovi moc vyhovovat a bude to pro něho těžký mač, ale tak je to správné, tak to má být
).
Ad poslední příspěvek SM: respect
Tolik emocí kvůli jednomu nadpisu, jehož použití je velmi dobře odůvodněno. Nebo jste snad očekávali duel Navara - Ftáčnik? Ale on je to vlastně jen zástupný argument k vylití svých osobních antipatií vůči chování GM Movsesjana, že?
To, že ministerstvo postupovalo dle mezí zákona, ještě neznamená, že jednalo správně. Právní normy se mohou časem ukázat jako imperfektní a v tomto konkrétním případě se projevilo pokrytectví ministerských úředníků.
to pawn: svatá prostoto- nikdo Tvého oblíbence SM (kterému mimochodem nevím proč lezeš do z... a už jsi tam celý) euráží ani nenapadá. Jen objektivně tvrdí že :
SM není špičkový velmistr (bráno celosvětově),jeho styl je (alespoň pro mne a mnoho dalších ) nezáživný,bez možnosti nějakého kvalitativního posunu,tvrdím dále ještě , že pro DN není dokonce ani vhodným sparingpartnerem-neboť (dle mého názoru) nemůže být pro něho v ničem přínosem.To, že byl nazván GK šachovým turistou je fakt a ne moje domněnka zrovna tak,že mění st.přísl. jako košile je taky fakt.
Jsem zvědav jaké bude SM další SO až ho při jeho "špičkových kvalitách" nebudou za Armenii stavět.,neboť jak praví klasik-Kdo víru často mění ,žádnou nikdy neměl.
Další domě
Celkem zajimava diskuze, clovek by necekal tolik prispevku nekolik mesicu pred zacatkem zapasu:)
Nejdriv bych chtel podekovat Davidovi a Markovi za jejich vyjadreni, vazim si Vasich slov a hodnoceni.
Take bych chtel par veci uvest na pravou miru ohledne me zadosti o udeleni obcanstvi CR. Prislo mi logicke, ze clovek, ktery tady zije od roku 1994 (a hodlal tady zustat, coz se nakonec i stalo a ziju v CR dodnes, i kdyz se tady o me osobe casto pise v minulem case:)), 5 roku reprezentoval CR na sachovych soutezich, chce stat obcanem teto zeme. Od roku 1999 mam v CR trvaly pobyt a stale tady platim dane (takze z tohoto hlediska CR odmitnutim me zadosti o nic neprisla, mila Alice:). Podle tehdy platnych zakonu slo udelit obcanstvi po 5 letech trvaleho pobytu, ja jsem zadal o zkraceni teto lhuty, urady k tomu nevideli duvod. V pripade hazene nebo basketbalu se postupovalo trochu jinak, ale sachy CR nejsou tak vyznamnym sportovnim odvetvim. Vojenska povinnost se obvykle lidem se silnou kratkozrakosti (mam na obou ocich -10 dioptrii) vyhyba velkym obloukem v jakekoliv zemi, v Armenii si ovsem pomerne drastickymi zpusoby overovali, zda dotycny nesimuluje... Vymena pasu v te dobe mohla trvat az rok, musel bych se vratit zpet a cekat na vyrizeni veskerych formalit v Armenii. Samozrejme bych nemohl nikam cestovat a urcite by se to neprojevilo pozitivne na mem sachovem vyvoji.
Pokud je muj sachovy styl a partie nekomu k smichu, tak je to dobre, smich podle lekaru prodluzuje zivot a je to i velmi ucinna terapie proti stresu:)))
SM
Stačí jeden slabý článek Schengenského prostoru a nalezou nám sem všichni stejně
Rubinusovi - Z článku na Britských listech je zřejmé, že OPU uprchlíky okrádá. Takže žadatelé, postupující úřední cestou, se dostanou z Česka opět ven - a jejich peníze skončí v kapsách OPU a jiných lidí (v článku u ukrajinské najímatelky pracovníků na úklid v Kotvě).
a súčasne znenie (pre by Levon získal ŠO ešte rýchlejšie)
b) ide o osobu, ktorá sa významne zaslúžila o prínos pre Slovenskú republiku v oblasti ekonomickej, vedeckej, technickej, kultúrnej, sociálnej alebo športovej alebo je to z iného dôvodu v záujme Slovenskej republiky,
Na otázku Bonda
Jo, to všechno jsou ve vztahu k tomuto případu neotřesitelná fakta, asi půjdu vrátit diplom.
No zrovna těmhle žebříčkům bych moc nevěřil - my Češi si totiž často sereme (Admin promine) do vlastního hnízda, takže s chutí kýveme na to, že je tady větší korupce než jinde, že my jsme ti nejneposlušnější a nejodbojnější v rámci EU apod. Prostě jsme sebekritičtější národ než jiné, a proto nás uznávám, ne jak ty nabubřelé Amíky a spol.
Což ovšem nevyvrací Bondovu poznámku. domaci.ihned.cz/c1-47533190-zebricek-korupce-cesko-se-za-vesecke-dal-propadalo-smerem-k-namibii Podle žebříčku korupce je Slovensko stále za námi. Bohužel neuvádí link na celou tabulku, pozice Arménie je neuvedena.
Bond(James): Důvod, proč mohl Movsesjan dostat slovenské občanství je uveden v linku dole plném faktů, na který poukazoval Pavel Háse. Stačí tedy přečíst a pak vymyslet jinou poznámku. Ostatně ta fakta, jak nám do všech těch inteligentních příspěvků zapadají. Například ten fakt, že na Slovesnku byla základní vojenská služba zrušena až od 1.1.2006. Už toho raději nechme.
Mimochodem jaké jsou podmínky pro udělení slovenského občanství oproti českému, že je tak narychlo a účelově získal? Spíše bych hledal korupci tam.
No třeba je to myšleno tak, že Movsesjan je Čech a Navara Slovák
pawn: já bych právě řekl, že nejhorlivější diskutéři jsou s řad "udělovaču" Mě je to osobně jedno jestli měl dostat nebo nedostal. Prostě nedostal. A jak někdo psal stát může vyhovět. Nemá tedy povinnost SO udělit. Mě jen trochu vadí ten název Česko-Slovenský duel. Když budeme hrát s klukama ze Třince tak se to nebude také jmenovat Česko-Polský duel byť tam máji povětšině polské (celý život) občanství. Ale přiznávám, že je to mimo mísu této diskuze a docela malichernost.
Re JiH: A ostatně mi zajímá, zda jste to četl a myslíte to ironicky, nebo jste jen viděl nadpis a myslíte to vážně? Doporučuji hned asi druhou kapitolu, s nadpisem "Jak humanitární pracovníci vydírají uprchlíky?" A to je vždycky tak, na začátku je možná i dobrý úmysl a nakonec si z toho někdo udělá živnost ...
Já bych tomu neříkal vymýšlení dalších a dalších nepravostí, ale konstatování na základě dostupných informací. Ten link, ze kterého čerpám, někde dole v té diskuzi stále je.
No jo, OPU, víc takových tady potřebujeme
.... Co třeba film Horem pádem - M.Vašáryová: "... Potřebujeme také nějaký odliv". No jenže k tomu ještě právo EU/ČR zatím nedospělo. Nicméně, kdo sleduje pravidelně vývoj, možná se blýská na lepší časy.
O službách, kterou poskytuje Organizace pro pomoc uprchlíkům (OPU) v Praze, žadatelům o trvalý pobyt, kteří prošli našimi uprchlickými tábory. Na ni se měl Sergej obrátit!
http://www.blisty.cz/art/57351.html
Už jsem se nechtěl v této diskuzi angažovat, ale neustálé navážení do SM, fabulace na téma, jak pozorný úředník na pravé důvody přišel a proto spravedlivě žádost zamítl a vymýšlení stále nových a nových nepravostí, které svou žádostí zamýšlel (naposledy to, že jejím načasováním se chtěl vyhnout v ČR vojenské službě) mě vede k tomu, abych opět zdůraznil jádro problému, které někteří okázale ignorují, protože se jim nehodí. Důvody, proč někdo požádá o SO nejsou právně významné, pokud žadatel splňuje všechny zákonem dané předpoklady, musí vycházet zamítnutí žádosti z konkrétně podložených důvodů, že SO žadatele není dobré pro Českou republiku a hlavně obdobné případy mají být posuzovány shodně. SM žil na území ČR 1/3 svého života, prakticky po celou dobu dopsělosti, uměl perfektně česky, neměl nejmenší problémy se zákonem, to jsou právně relevantní skutečnosti. K tomu jako bonus ČR již reprezentoval na mezinárodním poli v šachu, což není skutečnost, ke které by se muselo přihlížet, ale je to značné plus a podstatně to ztěžuje hledání důvodů k nevyhovění žádosti, která je jinak zcela opřená o zákonné požadavky. Zákon nikde nepožaduje, aby žadatel projevoval slovně či jinak nadprůměrnou lásku k ČR, což je ostatně logické. Zatímco členství v reprezentačním týmu země je lehce ověřitelná skutečnost, prohlašování, že chci státní občanství, protože jsem objevil, že Češi jsou nejskvělejší národ na světě a protože to tu miluju od Aše až po řeku Moravu, může být lehce neupřímné. Sergej Movsesjan splňoval podmínky pro udělení SO nadprůměrně, pokud by zákon byl jinak formulován, pokud by praxe v tomto směru byla jiná, byl bych naprosto proti účelovému udělení SO jen kvůli tomu, že jse o skvělého velmistra. Ale právě proto, že vím, jak je zákon nastaven a že vím, jaká byla praxe, nemohu s neudělením So občanství souhlasit. Je zjevné, že zde dělá některým vážné problémy tomuto porozumět, a protože se jednotliví diskutéři nehnuli během dlouhé diskuze ani o píď vyzývám k jejímu ukončení. naprosto samozřejmé by mělo být, aby diskutéři typu Buldog přestali s urážením šachových kvalit hráče, který je v 1. stovce na světě, protože to už je dokonce trapné.
No tak udělme preventivně české občanství všem pozemšťanúm a je to!
(a zažádat si budou muset jen ufoni a Iljumžinov jako jejich spojenec
)
No a co tím chce básník říci? Mám to chápat tak, že pokud táhnu jednou figurou blbě, mám s ní tak hrát pořád? To je ten precedens?
Nejpodivnější mi v celém to získávání občanství přišel Ruský házenkář Radčenko, který ve stejný čas dostal občanství těsně před tím, než odjel s naší reprezentací na ME.
Radčenko to dostal. (Hrál před tím za Karvinou) Zahrál si na ME. Nic moc. Pak šel tuším do Německa. A v ČR se již nevyskytuje.
To je precedens, který tady nikdo (nečetl jsem všechni diskutéry pozorně) nezmínil.
Dělá se mi z toho špatně.
Pro ilustraci jsem našel tenhle článek : sport.idnes.cz/hazenkar-radcenko-uz-ziskal-obcanstvi-dxy-/hazena.asp?c=A020118_214308_hazena_rou
re gmvoko: Určitě nevyzýváme svaz k dávání úplatků. To jen příznivci udělení občanství SM stále skuhrají, že bez nich to údajně nešlo. Ale ono by to možná šlo, jen by SM nesměl veřejně prezentovat, že potřebuje občanství proto, aby nepotřeboval do většiny zemí vízum. Jestli se tohle na ten úřad doneslo, není se co divit. Opravdu to chce někdo srovnávat s Kaválkem? Je-li třeba pět let pobytu, mohl o naše občanství žádat již 1999, takto jen potvrdil, že mu jde jen o ten pas.
A zajímavý je také ten výrok, že při poslední návštěvě Arménie 1998 mu lili cosi do oka, aby zjistili, zda je skutečně kvůli špatnému zraku neschopen vojenské služby .... O naše občanství pak žádal tedy v roce 2002? Pro pořádek dodávám, že povinná vojenská základní služba byla u nás zrušena v roce 2004, bylo to zřejmé již několik let předtím, takže při získání občanství v roce 2002 by se jí skoro určitě podařilo vyhnout.
Přirovnání SM s Hortem či Kaválkem je velmi,velmi zavádějící a účelové a ve své podstatě nemravné.Řečeno slovy klasika : Kdo víru často mění žadnou nikdy neměl.
Sice se mi moc nelíbí spekulativní přestupy mezi federecemi (fotbal, hokej, když jsi hrál za nároďák seniorů, tak navždy zakázáno, třeba rychlobruslení naopak není problém).
Ale u Sergeje to není spekulativní. Jasně rozpadem SSSR jeho pochopitelný start za svaz i Arménii. Pak ze museli vzdálit z Arménie a byli jsme rádi, že hrál za nás (jako přivítali v Německu Horta). O tom občanství se tu zde podobnými argumenty diskutovalo již dávno, pominu, ale vím, že se nemohl vrátit pro nový pas z jiného vážného důvodu (nebudu bez jeho vědomí to zde říkat). Tak přijal nabídku SR. Nu a kdo by se po stabilizaci poměrů doma nechtěl domů vrátit. Neuvítali bychom v repre zpět podobně Horta či Kaválka, kdyby 89 rok byl trošku dříve a měli by zájem?
Okolnosti podobné, které dnešní mladší generace naštěstí u nás již nepocítí, ve škole se moc neučí, Sergeje donutili k těmto změnám federací. Arménie na mne udělala dojem v Turíně, fandil jsem jim i v Drážďanech a Chanty-M. a krom případného soutěžení s ČR budu fandit o to více.
Jinak: jasně, Kasparov se Sergejovi pak za označení "turista" opravdu omluvil, to když mu zachránil 1.místo poražením Širova a to po té, co Kasparov zrušil zápas se Širovem o MS, že by byl o ničem a téměř vzápětí by byl Širov na turnaji před Kasparovem, to by....(domyslete sami).
Vážení, vy tu opravdu vážně veřejně vyzýváte šachový svaz (tedy jeho funkcionáře), aby chodil dávat úplatky? Je mi z vás špatně. Alespoň elementární soudnost kdybyste projevovali při svých moralistických diskuzích.
Apač se mýlí, získat americké občanství bude snadnější než získat české. Náš zákon o občanství přesně vyhovuje legislativě EU. Nevím však, jestli v USA nebo EU existuje kromě trvalého i dlouhodobý pobyt, či jestli to jejich legislativa rozlišuje. Rozdíl mezi těmito typy pobytu u nás upravuje předpis nižší právní síly, který už legislativa EU neřeší. A ten v podstatě říká, že trvalý pobyt v ČR nedostane nikdo! Klasický český legislativní tunel na úplatky. Neměl ho tenkrát ani Sergej, přes dlouhá léta pobytu v ČR a reprezentaci ČR.
Šachový svaz tehdy neměl dostatečně dlouhé lobbystické prsty, aby tento předpis dokázal obejít, a úplatky nerozdával. Na takové věci si musíte do vedení svazu volit všeho schopné mafiány. Sergej je dneska Čech více než cokoliv jiného, udělal pro český šach mnoho užitečného, a zaslouží si náš respekt a vděk bez ohledu na to, v jakém dresu zrovna kope.
Rozměno samozřějmě do 20. místa na světě a ne na blicáku-to už není ani turistická třída.
Špičkový velmistr je do 20.místa a ne turista.
Jak rád bych byl v něčem 59. na světě, i když nejsem v ideální formě... Závidím těm, kteří všemu rozumí a mají jasno. Tahle diskuse je zbytečná. Howgh.
59
Qualification Tournament for the World Blitz Championship 2011
prachy .....................jenom prachy
to exot: jo a ještě si přibal kompas a atlas vlajek-abyste věděli za jakou zemi budete hrát příště až budete mít potištěný pas.
tak se sbal kup si turistickou mapu a toaletní papír aq vyraž za (nebo s) SM na cesty.
To nevadí. :-)
exot:nerozumím této scestné poznámce.
Jenže zájem jaksi nebyl. Což je možná něco trochu jiného než rčení "kam vítr, tam plášť." Přestaňme už nad tím brečet. :-)
Pražská šachová společnost vznikla později - 2004, je to na jejích stránkách. Ale například Bessel Kok působil v Telecomu do 1995-2003, možná že bylo kam se obrátit, kdyby byl větší zájem. Pokud by to vyřešil úplatek v řádu desítek tisíc, už jsem zde viděl podobné turnaje uspořádané tak trochu jako skrytý sponzoring pro klubové opory.
Buldog: Smiř se s tím.Přijmi realitu. :-)
Pavel Háse: A já si zase pamatuji na to, jak se mu Kasparov později omlouval, že tím zrovna jeho nemyslel. Jinak nevím, zda metoda "podmazání" patří do standardní výbavy našeho šachového svazu, spíš mám podezření, že měl obavu, aby ho Sergej nestál příliš na výdajové stránce. Ale je pravda, že se "s tím" mohli obrátit na PŠS (pokud v té době už existovali). Třeba by se něco vymyslelo. :-)
Alice: Vím, že si děláš legraci, ale když jinak nedáš, tak tedy po lopatě. Dovedu si představit, že bys neměla radost z toho, kdyby naše družstvo se Sergejem Movsesjanem v sestavě bojovalo o medaile na mistrovství světa družstev a na olympiádě, že by ti to bylo úplně jedno. Ale spoustě jiných lidí, kteří šachu fandí, by to naopak mohlo připadat skvělé a jedno by jim to nebylo. Troufám si tvrdit, že v tomto bys byla nejspíš čestnou výjimkou. Jestli je účast na "pár olympiádách" je pro tebe zanedbatelná maličkost, pro mě tedy ne.
RE NocnikInHell: Já jen nechtěl přistoupit na tu právnickou hru, kdy, pokud se nám nějaký důkaz či skutečnost nehodí, musíme přesvědčit porotu, aby se tím nezabývala ...
A mimoto, jestli dobře chápu to vyjádření SM z toho odkazu, co sehnala Alice, tak on veřejně před žádostí o získání občanství prohlásil, že:
- potřebuje nový pas, protože ho má plný razítek
- než by si měl zajet do Arménie pro nový, raději zažádá NĚKDE o občanství (připomínám, že se jedná o rok 1999, Arménie možná není úplně vzorová země, ale považuje se za relativně bezpečnou - válka o Náhorní Karabach (arménská enkláva v Ázerbajdžánu) probíhala v letech 1992-1994) - a také to není žádné Bělorusko).
- ostatně by se mu hodil jiný pas, aby nemusel mít skoro všude vízum.
Pokud toto skutečně vyšlo takto někde v novinách, ještě před tou žádostí o občanství, není se co divit, že mu na úřadě nešli zrovna na ruku. Je docela možné, že v takovém případě si "to vzal pod dozor" někdo zezhora - a pak by možná ani ten úplatek nepomohl.
No já jsem to pochopil tak, že přínos SM pro český šachy by byl hlavně v tom, že by zvýšil sílu reprezentace, udělali bychom lepší výsledky a tím by byly vyšší dotace od sponzorů i od státu.
Což je sice pravda, ale radši vidím na pozici české jedničky Davida než šachového turistu
.
Pro zajímavost si můžete přečíst, jak těžké je získat americké občanství Mimo jiné tam je napsnáno, že všechny dny, které trávíte v jiné zemi, se do potřebné doby nezapočítávají. Ono je totiž třeba rozlišovat občanství a trvalý pobyt (v USA tzv. zelená karta), který vám umožňuje žít naprosto plnohodnotný život v jiné zemi - stejně jako místní, jen s vyjímkou toho, že tam nemůžete volit a nemáte její pas. To většině přistěhovalců stačí, SM ale ne, ten potřeboval právě ten pas.
Co se týče výjimky - šachy zajímají v ČR pár tisíc lidí, čili 99.9% lidí je úplně jedno, jak silný je náš tým v soutěži družstev. A jelikož SM hrál za ČR už před tím, byl by vlastně přínos nulový. On vlastně jen mohl hrozit tím, že pokud ho nedostane, odejde jinam. Tedy něco jako Děkujeme, odcházíme u lékařů - s tím rozdílem, že on pak doopravdy odešel :)
Exote - o co jsme to prisli? Ze Sergej nema u partie na stolecku nasi vlajku? Tak nejak neumim tuto drobnost ocenit. Musim rici, ze kdyz sahnu po sachovnici abych si prehrala nejakou tu partii, tak ani v knizkach neni bezne vlajecka hrace uvedena. Me pocit u srdce ze by mohl byt Sergej cech urcite nezahreje.
Jinak Sergej je spickovy hrac - kdo na nej v tehle diskusi sachove ma? A i kdyz se mi nemusi libit jeho styl, tak bych si jej nedovolila po sachove strance kritizovat.
V každém případě pojďme se bavit o sportovním aspektu věci, tam mám o Davida trochu obavy - v posledních vzájemných duelech ho Sergej celkem řešil a ještě k tomu mi David nepřijde jako ideální zápasový typ (není ochotný domrtě studovat a pilovat jednoutlivé varianty a odhalovat slabiny soupeře, spíš hraje podle nálady). Takže to pro něj bude extra výzva a doufám, že uspěje!
to exot: Jestli šlo o nutnost nějakého namazání, mohl přispět ČEZ - vyšlo by to levněji, než sponzoring tohoto zápasu :). Vzhledem k monopolnímu diktátu cen je to skoro stejné, jako kdybychom si to z daní zaplatili.
to Buldog: Pamatuji ten ubrečený otevřený dopis, jaký Kasparovovi posílal.
@JIrka Kadlec:
Těším se na prestižní utkání budoucího účastníka soutěže kandidátů na mistra světa s budoucím olympijským šampionem.
Nevie niekto či je už kniha o mistru Karlu Opočenském na trhu...
Ak ano kde ju zoženiem díky za info...
Jestli, milá Alice, opravdu nechápeš, o co český šach přišel tím, že Sergejovi nebylo uděleno naše státní občanství, tak je další diskuze zřejmě marná. A ne, nemyslím si, že na udělování státního občanství je možné pohlížet způsobem, jaký mi podsouváš. Jen tvrdím, že v případě Sergeje Movsesjana se výjimka udělit měla. Z důvodů, které nechápeš. A asi by se i udělila, kdyby o něj naš svazoví činovníci projevili zájem ve větší míře, než ve vlažné.
to exot: musím se smát,když někdo nazve SM špičkovým velmistrem.Určitě si diobře vzpomínáte ,že ho i Kasparov naz val ešachovým turistou.Jeho výsledky a především styl je k zasmání nebo také k pláči.Otázkou je kdyby o ČO požádal opravdu špičkový velmistr a dopadlo jako s SM byla by to ztráta a přesdevším neschopnost a ostuda.
tak také k tématu Československý duel. To mě pobavilo jako "trenérém bude čech, nebudeme mít trenéra ze zahraničí" a trenérem se stal Chovanec.
Československý duel je prostě úplně něco jiného. No a co se týče SO, není to chybou ani ostutou státu. Je to chybou příslušných zájmových organizací a to obzvlášť pokud daný sportovec projeví zájem danou zem reprezentovat. Ale rozhodně bych takového člověka po 7? letech nenazíval Čechem, po 10ti letech Slovákem aby se nakonec stal Armencém který se narodil v Gruzii.
Prestanme uz brecet nad tim co se (ne)stalo pred 10ti lety. Ceske SO nedostal, protoze se uradum jedno proc nelibil, pro Sergeje nebylo ceske SO dulezite, protoze proste potrebovel jine nez co mel. Nebyl zde perzekuovany, nebyl perzekuovany ani ve sve domovine.
Nevim o co jsme prisli, protoze mi to tady nikdo nevysvetlil - my jsme prisli jen o to, ze Sergej nema ceske SO - tj. par olympiad a dalsich oficialnich soutezi. Na jeho karieru to vliv nemelo, uspesne prezil az do dnes a jeho kariera tim neskoncila, mozna naopak vice nastartovala.
Jestli exote chces udelat z udelovani SO ciste byznys, protoze z SO muze byt jen prospech (a to nepopiram ze jiny duvod neni), pak doporucuji udelat jednoduchy sazebnik odstupnovany dle puvodniho SO: z SO USA->ceske=5$, SO Ruska->50000$, atd... - a prinos by byl okamzite meritelny, jeste usetrime protoze se zbavime Harpyi na imigracnim...
Obávám se, zda je Sergej pro Davida vhodný soupeř. V Reggiu a teď v Moskvě Sergej moc nepřesvědčil a z 18. partií hned 14x plichtil. Raději bych tu viděl Anishe Giriho, nebo Karjakina, či Gashimova - anebo co takhle mač s Viktorem Lázničkou!!?
"Volným dnem pro velmistry Navaru a Movsesjana bude čtvrtka ".... sportvní obuv sebou
Těm, kteří opakovaně zdůrazňují, že je v pořádku, že SM naše státní občanství nedostal, protože obecně snažit se získáním něčího státního občanství ve svůj prospěch (Ale proč by to jinak někdo vůbec dělal? Nechcete snad tvrdit, že z důvodu "vlastenectví?") je jaksi "fuj", neměl dostat výjimku a mělo s ním být naloženo jako s každým druhým obyčejným občanem (což nakonec i bylo), bych chtěl připomenout, že SM jaksi není jen takový obyčejný občan z východu. Smiřte se s tím, že to je špičkový velmistr, jakých je na světě málo. Spíš než ostuda ČR je to chyba (jestli chcete, tak tedy ostuda) našeho šachového svazu, že se v této záležitosti víc neangažoval. Víte, co se říká: když se chce, všechno jde. Když o někoho není zájem, ono se to pozná. A to, že si Sergej od úřednického valacha nenechal opakovaně kálet na hlavu, je mi naopak sympatické.
re Pavel Háse: a při sportu u opakovaného podání po problematickém míči také používáte známý dětský argument "pravda se ukázala"? jaksi zapomínáte na to, že situace byla už ovlivněna předchozím rozhodnutím ... hypoteticky vzato, někdo bude žádat o občanství a vy mu ho nedáte s argumentem, že by nebyl dostatečný vlastenec, což se dle vás například potvrdí tím, že o občanství následně po vašem odmítnutí požádá jinde, nebo ze země odjede. tak vy máte radost z toho, že "se vaše slova přejici jen potvrdila". kdybyste mu k neudělení dal ještě pár facek, stále byste měl pocit, že dotyčný měl ve svém snažení vytrvat a přes vaše ústrky dokazovat zas a znova, že si vaši důvěru zaslouží? takto nějak si představuji zlovůli úředníků nad pocitem všemocnosti ...
sergej je nas proste a ja mu fandim :)
Z meho pohledu je neudeleni obcanstvi SM naprosto nepochopitelne a ostudne a nedovedu si to vysvetlit jinak nez jako projev zvule uredniku - mozna souvisejici s korupci , ale klidne je mozne ,ze se jim proste nelibil a "oni" tady rozhoduji :-).Kazdy asi neco podobneho zazil - snad se to lepsi. Jinak me predstave staniho obcanstvi a toho kdo by ho mel mit vcelku prekvapive dobre odpovida nize citovane zneni zakona. A kdyz navic uz zadatel nasi zemi reprezentoval ( a pripominam - dospel,zil velkou cast sveho zivota , byl tu doma) tak pak je neudeleni - neuveritelne..... . To co se delo potom je jen logickym dusledkem (vyuzitim moznosti) ,ale naprosto irelevantni s vyse napsanym a to nejen pravne ale i "moralne" , nebo jaky kritizujici pohled maji nektere prispevky repezentovat.Pusobi smesne a hloupe!
re pawn: Není důvod vynechávat z hodnocení to, co se dělo později. Sice to nemohl tehdy nikdo tušit, ale ten následný vývoj dal za pravdu odpůrcům, alespoň to tak vidím já. Že tehdejší neudělení občanství bylo (možná) nespravedlivé, to je jiná věc.
Myslím že měl Sergei občanství dostat...žil tady dost dlouho tak nevím kde je problém...spíš mi vadí(problém Fide)že hráč může reprezentovat cca5-6států...ve fotbale, když někdo nastoupí za nějakou zemi, tak už za jinou hrát nemůže...pokud se Sergei ,,rád,, stěhuje(spíš náhoda), a je v zemi cca 5 let tak zítkat občanství bych mu nebránil..ale ze sportovního hlediska reprezentovat jinou zemi už bych mu zakázal..
Zaměstnanci státní správy někdy musejí něco udělat a někdy mají možnost něco udělat (jde i o případ udělování SO), což však nesmí znamenat, že budou postupovat podle své libovůle, ale musejí postupovat v obdobných případech stejně, což přináší právní jistotu a spravedlnost. Movsesjan splnil všechny předpoklady dané zákonem (problém z častostí jeho pobytu v ČR považuji za umělý, protože povahy některých zaměstnání jasně vyplývá, že daná osoba musí pracovně jezdit do zahraničí a úředníci k tomu mají přihlížet). Nikde se v zákoně nepíše, že by žadatel měl projevit nějaké nadprůměrné vlastenectví, dokonce se ani nevyžadují znalosti z české historie. Důvod, který vedl Movsesjana k žádosti je tedy právně irelevantní. Také bychom se neměli při hodnocení nechat ovlivnit tím, co se dělo po nevyhovění žádosti, protože to nemohl nikdo ani tušit a už vůbec ne úředníci. Pokud stát prostřednictvím svých úředníků rozhodl, že SO Movsesjanovi neudělí, či mu jeho udělení ztíží, měl mít k tomu za dané situace hodně pádný důvod, který však zjevně neexistoval. Nejen, že nebylo postupováno stejně jako v jiných obdobných případech, ale naopak Movsesjanova situace byla příznivější než u jiných žadatelů, kterým bylo vyhověno. To je pro mě nepřijatelné a to je důvod, proč v tom celém vidím levárnu. Jsem proti účelovým udělováním SO sportovcům ala basketbalisti z USA či futsalisté z Brazílie, kterých jsou plné reprezentace skoro všech států v Evropě, ale tohle je přeci úplně jiný případ. Možná, že se měl Movsesjan více ozvat a bránit se, ale o tom, že úředníci nepostupovali správně nelze pochybovat. Stejně tak nepochybuji o tom, že občan Movsesjan by neznamenal žádnou zátěž pro tuto společnost a naopak by jí přinesl pozitiva.
2Zdeněk - Myslim ze zde dochazi k nedorozumeni. Zatimco vetsina tech, co lituji neudeleni, vyzdvihuji osobni vlastnosti a kvality Sergeje (ktere nemam alespon ja duvod zpochybnovat a jsem rada ze je Sergej takovy jaky je), tak ta "druha" strana (asi zjevne je ta spatna) niceho nelituje protoze se snazi tvrdit, ze SO by nemelo slouzit k tomu, aby si mohl nekdo "jen" vylepsit svou zivotni uroven.
Skoda jen ze ti prvni ve vsech tech svych prispevcich zapomneli alespon zminit, ze se Sergejem byla vetsi sance se na Olympiade poprat o vyssi pricky a ziskat tak do rozpoctu Sachoveho svazu vic penez. Tak to alespon nadhazuji ja, i kdyz v tomto pripade ta spatna.
Připadá mi trochu nelogické, když Arménie považuje šach za národní sport a dává do něj ty peníze, proč by měl mít arménský šachista v Arménii problém s novým pasem.
re David Navara,Alice , Pavel Háse a jiní - trochu mě fascinuje, ohledně (ne) udělení SO našimi orgány Sergejovi. Pokud jsem dobře informován,tak vycházíte ze zcela mylných předpokladů , které následně "cupujete" . Ono to,ve skutečnosti,bylo trochu jinak . Ale mám pocit, že je to již " z křížkem po funuse". Byla to tenkrát škoda,stačilo tak málo. Jak jsem měl možnost poznat Sergeje,nepoznal jsem příjemnějšího a komunikativnějšího člověka , kterých je mezi špičkovými šachisty (hlavně mezi našimi) velmi poskrovnu....
A prosim ne jen milion variant z rybky-fritza, ale spise o pochopeni strategie tehle koncovky, myslim,ze uplne snadne to neni, mi osobne se zda, ze cerny muze usilovat o vyhru, co mysli ostatni diskuteri?
Ten ví, ale nepoví. :-)
At je to se sergejem jak chce, tak bych navrhl konecne konec debat-my to tu nevyresime
Radeji se podivejme na sach samotny-jak vam pripadla ta dnesni jeho koncovka?Temhle pozicim ja moc nerozumim a tak bych rad videl verdikt odborniku, co na to treba gmvoko?
Je to prostě zmatek, GM Movsesjan se navíc nenarodil v "rodné" Arménii (viz článek na i.dnes), ale v Tbilisi v Gruzii jako občan SSSR. Pravidla FIDE jsou zvláštní, reprezentovat stát, nejsem-li jeho občanem, je kuriozita. Ale rozhodnutí hrát za Arménii vidím jako správné - ono je při všem tom multikulti jasné, že v podvědomí lidí není ten etnický princip občanství zanedbatelný. Na pokraji rozpadu je už mnoho let třeba Belgie nebo Kanada, a to jsou hodně civilizované země.
2Tomáš+ostatní: mě je úplně jedno, jak se náš stát chová k žadatelům o SO. Opakuji, že mě může mrzet, že Sergej naše SO nedostal, protože ČR přišla o hráče světových kvalit, ale ja osobne jsem o nic neprisla. Ale nevím, proč by ČR měla dávat SO každému jen proto, že má problémy s vlastním SO, případně s vlastním zivobytim - kazdy se musi umet postarat sam o sebe a i Sergej to zvladnul na jednicku, aniz by tim extra utrpel.Sergejovo danove priznani jsem nevidela, takze nemohu rici, o kolik CR prisla.
2JiH: pokud Sergejova motivace bylo vydelavat penize (First money!) pak nemuzu zazlivat uradum CR, ze mu nepridelily SO, protoze prinos pro stat (nebo uredniky, no fuuj) nebyl vyhodnocen jako zajimavy (First money!). A protoze mi vychazi, ze obe strany se chovaly podle stejnych pohnutek tak chovani ani jedne strany neodsuzuji.
chess:asi ctes nejake jine prispevky.
2Apač - nepríde o slovenské občianstvo, to by bola práve retroaktivita. Až kto po vstúpení toho zákona do platnosti požiada o iné občianstvo, resp. získa ho, stratí to naše. Inak nová vládna väčšina sa to nedávno pokúsila zrušiť, ale nepodarilo sa - jeden parlamentný exhibicionista a jeden právny purista zmenu zablokovali.
Ako slovenský šachista nie som naštvaný (a keď tak na našu vrchnosť, nie na Sergeja), hoci je mi to ľúto. Ale nepoznám presné znenie ústnej dohody v čase vybavovania pasu. Každopádne nás Sergej cca 10 rokov príkladne reprezentoval - a prilepšoval naše výsledky. Iste, skresľovalo to skutočnú úroveň nášho šachu, lenže na tom základe bolo možné argumentovať voči vrchnosti a sponzorom. Giri ako potomok Inda a Rusky tiež nie je klasický Holanďan - a ako pomáha propagovať šach, viď článok o Girimánii.
Je zásadní rozdíl meyi právem žít tady a mít české občanství. Pokud vím, tak mu nikdo nebránil, aby tady žil a živil se. Ale automatický nárok (tzn po splnění určitých podmínek, které tu byly již zmíněny) na občanství jiného státu, než kde jsem se narodil, ten prostě není. Vždycky je to na rozhodnutí úřadů. A jestli ty rozhodly podle práva nebo proti právu, o tom nemám šajn. A že berou čeští úředníci úplatky, na to si klidně vsadím
Tak peníze jsou jistě za vším, byly v tom předtím, jsou v tom určitě i teď (nevšiml jsem si, že by v Arménii mezitím zvítězila demokracie a poklesla korupce), ale tak to je celkem přirozené, že se člověk chce mít líp. Já ho za to neodsuzuju, jsem psal, že je jinak celkem sympatický, ale myslím si, že takhle by to fungovat nemělo a už v,bec by neměl být prezentován jako domácí hráč.
Já jsem nezačínal diskusi ani tak o tom občanství českém, jako spíš o tom slovenském. Být slovenským příznivcem šachu, byl bych teď neuvěřitelně naštvaný. Předtím to bylo tak, že se Slováci mohli smát nám, teď je to naopak. Češi mu pas nedali, přestal za ně hrát. Slováci mu pas dali, i když na Slovensku v podstatě nikdy nežil, přestal je reprezentovat taky. Jestli to ale chápu správně, teď zřejmě zase dostal arménský pas - to znamená, že přijde o Slovenský? Pokud vím, tak na Slovensku platí kvůli Maďarům nový zákon o tom, že přijetím pasu cizí země automaticky ztrácí občanství slovenské.
Ale největší gól je, že PŠS prezentuje tenhle zápas jako česko-slovenský souboj, to snad nemyslí vážně. Ale uznávám, že jako vtip je to dobré :)
Skúsim z iného uhla. Ako reakciu na Orbánove snahy udeliť občianstvo slovenským Maďarom (a časom hlasovacie právo) prijala predchádzajúca vláda Fico-Slota zákon o zákaze dvojitého občianstva - ale tuším bez retroaktivity. Zatiaľ tak o slovenské občianstvo prišlo 32 ľudí (z toho len 1 Maďar, klasika). Dnes sa to už zrejme Sergeja nedotkne, ale keby nejaký iný športovec chcel 2 občianstva (a to naše kvôli pasu EÚ), zrejme by to nešlo.
To : Alice ----- nechápu jak nebylo o co stát ? I kdyby pan Movsesjan chtěl občanství kvůli pasu a kvůli tomu , že tady bydlí , každý kdo chce občanství ho chce také kvůli určitému ulehčení některých procedur , jedná se o úřednické záležitosti , nebo Vy vidíte v občanství nějaké prolévání krve za vlast ? Nebo ještě myslíte , že by někdo chtěl české občanství, kdyby mu to výrazně přitížilo v různých civilních a úředních záležitostech ???
-> Alice: díky za odkaz, dlouho jsem tenhle článek hledal, ale nenašel. Obyčejně s Vámi souhlasím, ale tentokrát ne. Vlastnictví platného pasu je pro šachového profesionála existenční záležitostí (ve smyslu materiálním).
Argumentace, kterou použila Alice, jak jsem ji pochopil, jen jinými slovy:
Když mě nepustí přes hranice s tím, ať si vyřídím nový pas (a na úřadě si ze mě budou dělat srandu), nebudu moci vycestovat. Tehdy nebudu moci hrát partie (nejen to - setkávat se s komunitou, která mně nechá pracovat a vydělat i jinak - trénování, glosování, simultánky, překlady, tlumočení, udržování si znalosti jazyků, atd...) za dostatečné peníze. Když nebudu mít peníze na živobytí, skončím jako žebrák, odkázaný na pomoc neznámých. A jestli jediný důvod Sergejovy snahy o získání českého občanstvi bylo vydělávat si (a rodině) na živobytí jemu přiměřeným způsobem a který uměl, pak nebylo o co stát (abychom Sergeje přijali za občana ČR).
pawn - myslim ze davate PH za pravdu - jestli nebylo ceske obcanstvi otazkou zivota a smrti, pak je lepsi, ze ma slovenske. Sice mne muze mrzet, ze jsme prisli o velmistra svetove tridy, na druhou stranu si myslim ze se svet kvuli tomu nezboril. A jestli jediny duvod pro obcanstvi byl plny pas razitek, pak neni o co stat: abych se ubranila nesmyslnym atakum, tak si zkuste precist citaci:
"Arménský pas mi ale komplikuje časté zahraniční cesty, všude potřebuji vízum. Razítka už téměř není kam dávat, měl bych mít nový pas. K jeho výměně bych však musel jet do Arménie, to raději změním občanství."
Zdroj:http://sport.idnes.cz/sachista-movsesjan-se-chce-stat-slovakem-ffh-/sporty.asp?c=A020404_110227_sporty_rou
omluva za gram chyby
Nevydržel jsem - to že nedostal pan Movsesjan české občanství je ostuda našeho státu lze pochopit pochopit velmi těžko, snad je-li posuzovatelem takového rozhodnutí šachysta..........ale vůbec jsem nepochopil pana Navaru který píše -nevím, proč by se všichni Češi museli narodi tady - toto má s tematikou diskuse mnoho významů, avšak jeden jsem vyloučil - pan Mousesjan není Čech, který se narodi v jiném státe.
Pavel Háse: Sergej Movsesjan je prostě kosmopolitní člověk. Je zjevné, že udělení zrovna ćeského státního občanství ve srovnání se slovenským pro něho nepředstavovalo otázku života a smrti. Na druhou stranu tu ale žil od svého mládí po dobu, která představovala zhruba 1/3 jeho života a prakticky po dobu cleé své dospělosti. Poukazovat za této situace na něho jako na člověka, který střídá šachové federace jako ponožky podle osobního prospěchu není spravedlivé. Udělení státního občanství však není vůbec otázkou šachovou. Je to v první řadě o respektování zákonů té země, jejímž občanem se má člověk stát. Jde o otázku mnohem širší a SM by byl dobrým českým občanem.
To pawn : obecně Ti slušní mají mnohem větší problémy a asi nejen tady, to však není navádění k tomu být neslušný.
Re pawn: S úplatnými úředníky ale neuděláte nic tehdy, pokud si místo obstarání nějakých důkazů zvolíte snadnější cestu - odchod jinam. I SM mohl bojovat, kdyby o to občanství tolik stál, jenže zvolil cestu menšího odporu. Že mu v tom tehdy, pokud si vzpomínám, nedokázal pomoci šachový svaz, na rozdíl od toho slovenského, to už je zase jiná věc.
Rozhodně si nemyslím, že by naši úředníci byli neúplatní - naposledy to byl myslím skandál na velvyslanectví ve Vietnamu ohledně víz. Ale na internetovém fóru tento problém těžko vyřešíte.
To : pawn
Pavel Háse: Je až legrační Váš jednostranný přístup k této otázce a nazývat zjevně nejednotný přístup státních úředníků v různých případech při udělování SO zásadami chce notnou dávku slepoty či naivity. Považovat neudělení SO zrovna Sergeji Movsesjanovi za jakési vítězství, když vím, komu všemu bylo uděleno, je snad ještě horší než naivita. Samozřejmě nikdo z nás nebyl nikdy u toho, když nějaký úředník přijal úplatek v souvislosti s udělením So, nebo si o něj řekl a pokud Vy z toho usuzujete, že tento problém tedy neexistuje a že je postupováno v této záležitosti přinejmenším tak spravedlivě a průhledně jako v USA, žijte si v tom bludu dál. Měl byste si však při tom vašem zdůrazňování ochrany před multikulty uvědomit, že úplatný systém neposkytuje vůbec dostatečnou ochranu, protože jím proniknou snáze právě ti, kteří úplatky platí na každém kroku a kteří sem nepřicházejí respektovat zákony. Ti slušní mají naopak zbytečně větší problémy než je vhodné.
Re chess: Helsinskou dohodu podepsalo Československo roku 1975, Česká republika ji převzala jako nástupnický stát. Když už tady chcete něco psát, lépe je přesně. A pokud Vy můj názor ohledně několikeré změny šachové federace pokládáte za zásadní xenofobii, je to jen projev Vaší omezenosti.
Zásadní xenofobie
To : Pavel Háse : a ještě jedna věc Česká republika je jedním ze států , která podepsala Helsinskou dohodu, ve které se uvádí , že každý člověk si může vybrat ve které zemi chce žít , hojně tuto dohodu citovali a používali naši emigranti.
Re chess: Čemu Vy říkáte xenofobie, tomu já říkám zásady. S tím, jak tady překrucujete mé výroky, mi připomínáte ten vtip, co mi kdysi vykládal v Radlicích pan Bureš, o marxistické dialektice ...
To : Pavel Háse : můj výrok byla nadsázka na tu Vaši odpornou xenofobii.
Re Chess: Exhibujete zde Vy. Ostatně já zde nikoho křivě neobviňuji, zatímco váš výrok "propagátor demence a incestu" je z hlediska občanského práva na hraně.
Pavel Háse: pokud tu Sergej Movsesjan platil řádně daně a všechny potřebné poplatky, choval se lépe, než půlka echt pravých Čechů. Navíc také reprezentoval a zjevně nejde o žádného primitiva. Takové lidi skutečně nepotřebujeme, aby nám to tu rozložili. To, že se mají jinde hůře neznamená, že se má člověk radovat, že žije v mnoha ohledech v úplatném a klientelistickém systému.
To : Pavel Háse : Vy si za ničím nestojíte vy s těmi názory exhibujete.
Re chess: Já si za svými názory stojím a neskrývám se za žádné "krycí jméno".
re pawn: To záleží na žebříčku hodnot a nebylo ty myšleno na SM ale na výrok Franka.
To : Pavel Háse , zase jeden propagátor demence a incestu.
Tenkrát, když S. M. neudělili občanství, jsem na to téma četl rozhovor. Litoval, že si s sebou nevzal právníka. Úředníci využili neurčitého výkladu zákona, že musí v Česku pobývat převážně (jak píše pawn) a vyčetli mu, že si jezdí na turnaje do ciziny. Není pochyb, že důvod byl ten, aby nakonec řekl „Nechci občanství zadarmo,“ protože neměl místo na další razítka v pase. Po této trapnosti ze strany české cizinecké policie (a tím celé České republiky) si Slovensko pokládalo za čest, nabídnout mu občanství. Sergej souhlasil a je občanem Slovenska dosud.
Re chess: Když vynechám ty nepřesnosti, jako Persie, tak máte v zásadě pravdu - dalo by se toho napsat mnohem víc. Ale proč se tedy ti přistěhovalci k nám hrnou, když je to tu tak na draka?
Pavel Háse: "zastánci multikulti" použít jako nadávku v tomto konkrétním případě, když SM stejně bydlel v Pardubicích bez ohledu na SO je dost primitivní ubohost.
Kdyby byl Sergej Movsesjan fotbalista, nebo kdyby měl známé na správných místech , tak by asi občanství dostal. Zde je vše možné Země nedozírných možností ve které lze rozkrást každý rok 10% ze státního rozpočtu, kde lze zastavit a zahájit soudní řízení když se to někomu líbí, kde lze dostat úplatek a poslat do své země prince z Persie
a všichni o tom vědí, kde se šetří na lékařích a učitelích cca 5 miliard a kde se rozkradlo v řádu bilionu (střízlivý odhad).
Na zápas Sergeje a Davida se těším.
Já nebudu mít s fanděním problém. David Navara hraje mnohem zábavnější šachy než Movsesjan a to bude hlavní důvod, proč mu budu fandit. Naposledy se rozdíl mezi jejich hrou projevil výrazně na turnaji v Itálii.
Re Frank: No a máme to tady, zastánci multikulti vylézají z děr. Záleží, co je to za elity. Život není curling, nikdo (ani elita) nemůže očekávat, že před ním pojedou dva maníci a budou mu umetat cestičku. A "kam vítr tam plášť" není pro mě elita.
Re: David Navara: Jsou v tom nějaké rozpory, česká wikipedie uvádí, že se do Pardubic odstěhoval jako čtrnáctiletý, tzn. dokonce 1992 (narozen je 1978). Slovenská verze pak uvádí rok 1994. Myslím, že pro to občanství platí zásada pěti let pobytu, ale počítá se to asi až od žádosti, tady bude ta potíž. Já ten případ moc nesledoval, ale mám pocit, že SM to občanství chtěl kvůli čemusi dost narychlo a žádal o výjimku. Když ji nedostal, Slováci se chopili šance a nabídli mu jejich, což SM přijal. Nicméně kdyby tehdy vydržel, určitě by nakonec dostal i české.
V roce 2001 a vlastně i dnes platily pro udělení SO tyto podmínky:
(1) Státní občanství České republiky lze na žádost udělit fyzické osobě, která splňuje současně tyto podmínky:
a) má na území České republiky ke dni podání žádosti po dobu nejméně pěti let povolen trvalý pobyt a po tuto dobu se zde převážně zdržuje,
b) prokáže, že nabytím státního občanství České republiky pozbyde dosavadní státní občanství, nebo prokáže, že pozbyla dosavadní státní občanství, nejde-li o bezdomovce nebo osobu s přiznaným postavením uprchlíka na území České republiky,
c) nebyla v posledních pěti letech pravomocně odsouzena pro úmyslný trestný čin,
d) prokáže znalost českého jazyka a
e) plní povinnosti vyplývající z ustanovení zvláštního právního předpisu upravujícího pobyt a vstup cizinců na území České republiky,3g) povinnosti vyplývající ze zvláštních předpisů upravujících veřejné zdravotní pojištění, sociální zabezpečení, důchodové pojištění, daně, odvody a poplatky.
Jak je zřejmé s ohledem na perfektní znalosti čekého jazyka u SM neměl být zřejmě problém mu SO udělit, pokud byl připraven vzdát se arménského SO (nebo toho, které měl). Je však také ze znění zákona zřejmé, že SO LZE udělit, což zejména znamená, že na něho není právní nárok ani při splnění všech podmínek a také to bohužel znamená, že si znění zákona někteří státní úřednící vykládají jako perfektní možnost pro vyžádání úplatku a sami tak stanovojí další nezákonnou podmínku. Stačí jen vzpomenout, komu všemu bylo občanství uděleno, aniž by uměl pořádně žblebtnout česky.
Domnívám se, že pokud byl SM připraven být pouze občanem ČR, mělo mu být vyhověno a neudělení státního občanství bylo u něho nespravedlivé.
Stát, který odmítá elity, zůstane jen stádem průměrných xenofobů.
to sisoj: Akce CHESS TROPHY má vždy skvělé grafické zpracování, i tentokrát je to parádní úlet, svěží nápad. Moc se mi to líbí. A samozřejmě se těším. Na Movsesjana nebo Navaru by člověk (i nešachový) šel mrknout i na každého zvlášť, co teprve, když si to rozdají mezi sebou. Jen s tím držením palců to budeme mít podstatě horší, než když hrál p. Navara loni proti pí. Polgárové. Přeci jen, GM Movsasjan je taky náš. Budeme to mít ale hezký červen, což?
Uvedl jsem, že se neozvu, ale přeci bych měl dodatek. Pokud vím, Sergej do ČR přesídlil z Gruzie v roce 1994 a v roce 2002 nebo 2001 nedostal občanství. Nevím, jaká pravidla platila u nás, ale činí to okolo 7 let pobytu (byť možná ne od počátku trvalého), daně také platil řádně. Pokud po sedmi letech pobytu člověk, který pracuje, řádně platí daně, reprezentuje danou zemi a žije v ní, nedostane občanství, mám pocit, že pravidla pro přistěhovalce jsou nastavena příliš přísně. (Ani já bych nechtěl, aby se sem nastěhovalo 20 miliónů dalších obyvatel, ale tolik pracujících daňových poplatníků se sem asi nepohrne, o reprezentantech ani nemluvě.)
MĚ BY SPÍŠE ZAJÍMALA TA FOTKA NAHOŘE, TA JE TEDA PERFEKTNÍ
a) FIDE takové přestupy schvaluje, protože si za ně nechává platit ...
b) O takovém Štrougalovi (třeba i Pithartovi) se také říkávalo, že kdyby byl starší, stihl by být členem i NSDAP. Žít celý život v jednom státě možná není povinost, ale střídat je, jak se mi to zrovna hodí, to také není normální. A neudělení občanství rozhodně není ostuda Českého státu, naopak - alespoň občas úředníci odolají pokušení porušit vlastní, předem stanovená pravidla. Pokud na tento fakt reagoval Sergej Mojsevsjan tím, že "emigroval" o kus dále na Slovensko, to už je jeho věc. Již jednou jsem zde uváděl příklad Ivana Lendla, tehdy světové jedničky, který podmínky pro udělení občanství USA (5 let pobytu) bez jakýchkoliv výhrad dodržel a dokonce kvůli tomu tehdy ani nestartoval na OH 1992 v českém dresu, i když asi mohl - nepožádal místo toho o občanství například v Kanadě ...
Sergej Movsesjan Slovensko příkladně reprezentoval po dobu devíti let. Odkojený Dunajem samozřejmě není, ale nevím, proč by se všichni Češi museli narodit tady. Na pobytu v cizí zemi neshledávám nic nemorálního a Sergej pro rozvoj českého a slovenského šachu leccos udělal (reprezentace, simultánky, pobyty na šachových táborech apod.). Myslím si, že je snadné kritizovat, když člověk žije v relativně demokratické zemi, ve které není ohrožen válkou. Ale všichni víme, že Sovětský svaz nebyl demokratickou zemí a politická situace na Kavkazu byla počátkem 90. let velmi nejistá. To, že Sergej nedostal české občanství, je ostuda našeho státu, nikoliv jeho. Člověk není povinen strávit celý život v jednom státě.
Samozřejmě nemíním schvalovat všechno, co kdy Sergej udělal, ale nikdo z nás není neomylný a já už vůbec ne. To jenom někteří lidé (v době, kdy toto píši, vidím pod článkem jediný příspěvek) se vyjadřují, jako by neomylní byli. Zejména na internetu...
Já si Sergeje Movsesjana vážím, je to člověk, který mi svými radami a svým chováním vůči mně v mé šachové kariéře pomohl a který se vůči mně snad nikdy nezachoval špatně. Navíc vidím, že v tomto ohledu jsem spíše pravidlem než výjimkou. Chápu, že někdo může mít jiný názor, ale myslím si, že takových lidí není mnoho.
Případné další diskuse se nehodlám účastnit, svůj názor jsem vyjádřil jasně a v normálních diskusích az očí do očí jsem ochoten ho hájit.
Jo, Sergej Movsesjan je Slovák jak poleno, odkojený Dunajem:) Slovensko mu bylo dobrý akorát k tomu, aby měl EU pas - myslím, že by bylo od něj fér teď ten pas vrátit a nechat si jen arménský. Už vůbec nechápu FIDE, že ty přestupy povoluje, dělá z reprezentací holubník - navíc hrát znovu za zemi, jejíž reprezentace se už jednou vzdal. Jestli si dobře pamatuju, tak už hrál za SSSR, Gruzii, Arménii, Česko, Slovensko a teď znovu Arménie. Uvidíme, co bude příště, sázím na Španělsko nebo Německo :) Ale jinak je to fajn kluk, jen holt ta krize idendity :)