Již notoricky známá sestava kandidátů zasedne v Khanty-Mansijsk k prvnímu kolu 13. března. Možná někoho stejně překvapí, že "loňské sněhy" z Londýna pamatují pouze tři hráči - Kramnik (2. místo), Svidler (3. místo) a Aronian (4. místo), zbylá pětka přinese nový vítr.
Než se pustíme do představení jednotlivých účastníků březnového turnaje kandidátů, zkusme předpovědět šance jednotlivých hráčů na úspěch. Tipy našich předních velmistrů (tabulka níže) jasně ukazují, že hlavními favority na vyzyvatele Magnuse Carlsena budou Aronian a Kramnik. Ale papírové předpoklady né vždy jdou ruku v ruce s momentální formou a tak se z vítězství může radovat i Karjakin, Topalov, Svidler nebo....
Určitě mají nějaké předpovědní modely, od boku to nestřílí. A v šachu to mají určitě jednodušší než v jiných sportech.
re Oma z DC: myslím že sázkovy vypisují kurzy na kdejakou ..... byť sport samozřejmě převládá. Ale nevím jak se tomu věnují - ty kurzy kopírují pořadí na žebříčku.
Tak ono sázet na šachy mi zní dost divně Ani se nedivím, že u nás sázkovky nevypisují, protože většina lidí, co ve hře na 64 polích nejsou zasvěcení reagují ve smyslu: "Šachy ?? To snad ani není sport...", nemá prostě popularitu jako např. v Arménii.
Mé odhadované pořadí je:
1.Aronian
2. Karjakin
3. Kramnik
4. Topalov
5. Svidler
6. Anand
7. Mamedyarov (může ale překvapit, seřadit je není jednoduché, když mu to půjde má na bednu!!)
8. Andreikin
Naposledy k ZMB - sám vidíte, že to není pouze můj osobní názor (děkuji za podporu od Petra Boleslava ). Já mám však lepší věci na práci než tu "mlátit klackem do dubu". Pakliže se doma nudíte a ventilujete tak svou frustraci na stránky, je to vaše mínus .
Tím to uzavírám a nemám v úmyslu se k tomu již vracet
I když vzato do důsledků by stačilo provést 1 pokus za totožných podmínek a máme tutovku
Tak z filozofického hlediska je každý kurz diskutabilní. I když vyhraju nebo prohraju, tak se nedá s jistotou říct, jestli daný kurz byl výhodný nebo ne. V praxi nemůžeme ověřit pravděpodobnost milionem pokusů, padne vždy jen jeden. A na statistiku se sázkovky samozřejmě porazit nedají, jenom na psychologii Takže na základě této úvahy já sázím na Kramnika (až Tipsport vypíše kurzy)
U sázkovek samozřejmě není součet 100%. To by nic nevydělali a strašně by riskovali. Když si jakýkoliv kurs předěláte na procenta a sečtete, tak o kolik více je nad stovkou, o tolik je sázkovka více opatrná. Pak samozřejmě méně pravděpodobně prodělá, ale také méně lidí si u ní vsadí (pokud jí neulítne tajný favorit s výhodným kursem).
Ta první, co uvádí Mophynista, na Aronjana raději zabila dávat sázky. Bwin je dost odvážný, tam sářkaři maj šanci rozumně vsadit.
Dovolím si přidat svoje procenta:
- Kramnik: 35 %
- Aronian: 25 %
- Karjakin: 15 %
- ostatni: kazdy 5 %
Aronjan veřím že je na vzestupu a aktuální světová dvojka, ale Kramnik evidentně "zalehl na matrace" a intenzivně zbrojí - nejspíš to bere jako svojí poslední reálnou šanci znovu titul vybojovat. Takže na přípravu vrhá všechny síly a prostředky a nějak se to určitě projeví.
Karjakin má zatím nevyrovnané výkony ale občas mu to sedne a všechno mu vychází; může se to zase stát.
Ostatní mají šance jenom teoretické.
Pro srovnání uvádím ještě kursy dvou zahraničních sázkovek ( u nás to asi nikdo nevypíše ) , Marathonbet http://www.marathonbet.com/en/betting/Chess/#_category1328856 a Bwin https://sports.bwin.com/en/sports?zoneid=92153&trackerId=3449597#categoryIds=808&page=0&sportId=67 . Na Bwin si už teď můžete vsadit na zápas o mistra světa. Na Carlsena je kurs 1,4 , na jeho soupeře - ať se jím stane kdokoliv - je 2,8. Vítězství bych přál Aronjanovi, za předváděnou hru si to zaslouží ze všech nejvíc a pokud by se probojoval k zápasu s Carlsenem, věřím, že jeho šance jsou 50 : 50 a určitě bych si na něj vsadil...
No mi ty percentuelní tipy přišly právě zajímavé, třeba bych netipoval, že Láznička a Cvek jsou daleko větší gambleři než Zilka
Můj názor je spíše, že tento turnaj bude zajímavější než předešlý. Minule to bylo o otázce "obhájí Magnus své postvení". Z toho se mohly i vinout spekulace, že jediná šance je vsadit na jediného "zajíce", který může Magnuse teoreticky předehnat.
To letos nehrozí (navíc Karja se Kramnikovi téměř vyrovná a potenciál a zájem být mistrem světa možná větší), bude to prostě otevřenější. A kvalita? Pokud se nechceme snížit na úroveň počítadla z obchodu "vše za 39 Kč", tak ponechme slavné élo a počkejme si na kvalitu partií. Minule nebyla špatná, ale i dost "kvalitních" chyb, hlavně předních hráčů. Porovnávejme tedy po akci.
Procenta a tipy jsou samozřejmě střílení od boku, oceňuji, že naši TOP hráči šli takto s kůží na trh (ikdyž každý rozumný bude oceňovat 100x více jejich hru než jejich tipy, ty pro zpestření).
Zkusím tedy, když píše Bolek výzvu: Aronjan favorit, ale vícekrát leadra nepotvrdil. Kramnik již za zenitem, vyhrát může, ale méně pravděpodobné. Topalov má tah na branku, již prvenství mnohdy dříve dokázal, dostal se do formy jako před vlastní přestávkou? Karja černý kůň, titul chce dobýt, změnil i kvůli tomu vlast, na TOP turanaji již něco dokázal.
Procenta raději z pravděpodobnosti (samozřejmě tipu) výhry:
Aronjan by vyhrál každý třetí tento turnaj
Topalov každý čtvrtý
Kramnik každý pátý
Karjakin každý šestý
Ostaní dohromady každý dvacátý
Aronjanovi trošku přidám, Topalovovi trošku uberu: A 35% - T 23% - Kr 20% - Ka 17% a pro ostatní dohromady 5%.
Netvrdím, že bude čtyřka oddělena silnou čarou, klidně Anand, či kdokoliv včetně Andreikina může být na medaili, ale tipuji, že nikdo z těchto 4 prostě turnaj vyhrát nemůže.
Občasná cenzura by na tomo webu neuškodila.... Některé výrazy a hlody by se spíše hodily do někeré z putik k ranním hodinám...
Hehe...no já tomu pánovi z města bílého rozumím. Good job!:)
:-)...Trochu ventilace zde ale neuškodí, pane Boleslave. Jinak by zde panoval ještě více zatuchlý vzduch, takový smrádek, co se sám od sebe nepohne, protože jej k tomu nic nenutí. Všichni by zde byli sice v tom ovzduší docela spokojení... ale opravdu vám nevadí, že když projde kolem člověk zvenčí, tak si automaticky prsty zacpe noc?
Taky bych se přimlouval za přesunutí ventilace.
Pravda je snad jen v tom, že tu nikomu neublížíte. Jinak úvaha se mi nelíbí ... otrlí možná jsou, ale stále nechápu proč byste svou frustraci měl ventilovat tady. Jestli tak nechcete činit doma, tak se zajeďte třeba do města černého ... tam si třeba vyřvěte. Tohle jsou šachové stránky ... tak se na mne nezlobte, že mi tu takováto negativita nění příjemná .
Je hezké, že máte svou frustraci kde ventilovat , otázkou však zůstává, kolik lidí je tu na to zvědavých ... Kdyby tu měl bývalý funkcionář vylíčit svojí frustraci z nejmenované krajské konference (byť by to byl jen jeho osobní názor, třebaže i pravdivý) zavedla by se tu cenzura každého komentáře.
Jestli si právě ZMB říkáte, proč sem tahám blábol a nesmysl, který nikoho nezajímá, tak se nacházíte v situaci, ve které jsem já po většině vašich komentářů.
Kromě toho .... Turnaj nabízí střetnutí 3 bývalých MS, co více bychom si mohli přát?
A už je to tady, schválně jsem si říkal, kdypak to začne. Turnaj ještě nezačal, a opět už jasné, že Rusové jsou domluvení, no jak by to asi jinak taky mohlo být? Když prohraje Rus s Rusem, tak to je přece vždycky domluvené, možná by proto měli všichni povinně remizovat, aby nemohly být spekulace o podvodu, že Zmestabileho? Zrovna vy jste takovým nadšeným příznivcem remíz. Špičkový velmistr nemá právo být unavený a dělat chyby z nepozornosti, a obzvláště Rus, že? Hrozná diskriminace, jen proto, že pár blbců se o něco podobného někdy před 60 lety pokoušelo.
Ad Oma z DC: Já jsem negativní člověk, plný záště vůči tomuto zkaženému světu. Svou frustraci si ventiluji zde v diskuzi na nss, a jako cíl svých výpadů vybral jsem si Ananda, ani už vlastně nevím, proč právě jeho, prostě někoho jsem si najít musel. Do restaurace spolu někdy zajít můžeme, ale budu požadovat zaplatit útratu,a většinu času budu kritizovat neschopnost číšníka, a ne zcela čisté ubrusy na stolech.
Mimo hru bych nestavil ani Topalova, který by se jistě rád vrátil n šachový trůn, i když jsem hlsoval pro Aroniana, který při pohledu na jeho partie ušel další kus vpřed... Pro ty, co kritizují obsazení hráčů, zejména narážející na Ananda s Anreikinem... Anan byl řadu let MS, jeho styl hry byl nesmírně pevný, téměř neporazitelný... Zatímco Anand stárl, konkurenti se pomocí nejmodernějších programů zlepšovali, nikdo není věčně mladý a na vrcholu sil.. Co se Andreikina týče, tak ono není žádná legrace dostat se do finále nejsilnějšího turnaje světa, pokud se nebere v úvahu samotný boj o MS a turnaj kandidátů!
Kvalifikanti jsou dani, kritizovat by se mělo až po turnaji. Uvidíme, co se bude dít. Někdy bych se ZMB zašel do restaurace, takhle pozitivního člověka, který rozsévá dobrou náladu všude kolem sebe jsem již dlouho neviděl .
Karjakin je natolik ambiciózní, že nějaké "hraní na Kramnika" nepřichází v úvahu (i když teoreticky by mu měl být vděčný). Maximálně si dovedu představit, kdyby v posledním kole stačila k vítězství jednomu z nich remíza a druhý by byl bez šance, tak že by to nehrotili. Rusy samozřejmě ztráta titulu mistra světa mrzí (Kramnik může být rád, že žije v Paříži, takže ho jako hlavního viníka této národní potupy nedeportovali na Sibiř), ale na nějaké zákulisní machinace a "nekalé praktiky" si netroufne ani jejich mocná federace. O nějaký ten skandálek se beztak postará Silvio, kdyby se Veskovi zase nedařilo. Vyvolat atmosféru nepřátelství a napětí se mu daří velmi dobře, asi nostalgicky vzpomíná na "zlé muže" Fischera s Korčným. Ostatně ten náboj vyhrocené rivality tu mezi současnými špičkovými hráči tak trochu chybí, všichni jsou spolu tak nějak zadobře. Tak uvidíme, co se v Chanty Mansijsku bude dít.
Loňský turnaj kandidátů nasadil laťku hodně vysoko - úrovní hry, bojovností a dramatičností do posledních tahů posledního kola. Byl to nejlepší turnaj roku - a dost možná, že i nejlepší za posledních pár let. Ten letošní na tohle rozhodně nevypadá - kvůli skladbě účastníků. Ono stačí vyměnit za loňského kandidáta Magnuse letošního kandidáta Vishyho, a už je to celé někde o patro níže. Letos nezbývá než sledovat, zda profláknutý Vladimír nebo profláknutý Levon... kdo z nich nasbírá více plusů proti slabým účastníkům z konce tabulky. Kdo z nich dokáže porazit outsidera turnaje Ananda dvakrát, a kdo jenom jednou, to může a a bude rozhodovat o vyzyvateli Magnuse. Kromě týmové snahy Rusů protlačit k zápasu Kramnika.
ad strelec: ono se to pořád mění, ale myslím, že naposledy to nebyli ze SP tři, ale jen Kramnik a Andrejkin. Karjakin postoupil jako třetí na rating, protože Kramnik Světový pohár vyhrál, čímž splnil dvě nominační kritéria současně a tudíž Karjakinovi pomohl.
Já doufám, že skutečně vyhraje ten nejlepší a nebude žádná " týmová režie " . Už před padesáti lety si na něco podobného stěžoval Fischer, dnes je situace skoro stejná - 4 zástupci Ruska, podle tohoto článku http://chess-news.ru/node/14713 dělají i ruské úřady a pořadatelé různé podpásovky a naschvály, Topalovův trenér - sekundant Romain Edouard podle Danailova nedostal ruské vízum, organizátoři odmítli Topalovovu žádost bydlet v jiném než oficiálním hotelu, byla by to určitě škoda a ostuda pro Rusko, kdyby se kvůli vítězství jejich hráče snížili k takovému neférovému jednání...
re tři tečky: ze 6 hráčů se tam 4 musí probojovat na základě série turnajů GP nebo dle postavení na žebříčku - což mi připadá jako náročnější (dlohodobé) kriterium oproti jednomu turnaji. A účast na GP a svět.poháru je kvalitativně obdobná. Dále je na svět.poháru důležitý prvek zrychlených partií. Proto mi hned 1/3 účastníků kvalifikovaná tímto způsobem připadá hodně.
Vítězství v turnaji kandidátů přeji Aronianovi, podle mne hraje ze všech kandidátů nejzáživnější šachy a Carlsenovi by herně asi nejvíce zatápěl. Ale obávám se, že roli spolufavorita neustojí psychicky, jak už několikrát prokázal.
Ale překvapuje mě, jak všichni odepisují Ananda. Je pravda, že zenit už má za sebou a na návrat to nevypadá, ale dělat z něj nejslabší článek turnaje ... Za otloukánka rozhodně nebude.
střelec - Nechápu, proč by měl být světový pohár " jednoznačně nejslabší nominační kriterium pro účast"
Hráli ho např. Aronian , Kramnik , Svidler , Grischuk , Ivanchuk , Radjabov , Caruana , Karjakin , Nakamura , Morozevich , Kamsky , Mamedyarov , Gelfand , Leko.... tzn celá světová špička bez Carlsena
Navíc je to dlouhý turnaj (7x2 vážné partie 2 navíc ve finále rapidy)
No já jsem měl pocit, že právě Kramnik dokáže Carlsena i černými v zahájení vyhmátnout. Uvidíme, až vyhraje turnaj kandidátů
ZMB: Dovolím si podotknout, že na Carlsena existuje ještě jedna zbraň, a to je Levonova domácí příprava. V Curychu to velmi jasně ukázal rapid, Levon se čistě jen z přípravy dostal do přivyhrané pozice (a partii vyhrál). V klasice pak vznikla dost komplikovaná pozice (tedy žádná poziční potahovaná) a Carlsen byl nakonec bílými rád za remízu. (No a v blicce byl Aroňan vyhraný taky.) Levon by se ale musel naučit i něco jiného než Marshalla.
Kramnik by s Carlsenem podle mě neuspěl, anžto by ho neměl čím překvapit a navíc se mu nedaří Magnuse porazit ani z přivyhraných pozic.
Nakonec je to jedno, kdo vyhraje, protože ani Levon ani Vladimír na Magnuse nemají a zápas s ním prohrají. Třeba i proto, že oba jsou vyznavači poziční hry, a poziční hrou lze obtížně porazit génia pozičního popotahování a koncovek. V Zurichu ukázal Nakamura recept na Magnuse - ostrá pozice, útok na krále, opačné rošády, vytvořit na šachovnici něco chaotičtějšího a vyhroceného... a Magnus byl náhle totálně přehrán. Tohle on nemiluje, a ani to neumí na úrovni třeba Kasparova. Ale Magnus má výhodu, že dnes není žádný hráč stylu a síly Kasparova, a Aronian a ani Kramnik, jej neporazí svými španělkami, anglickými, a pozičními systémy zahajovanými tahem dámského pěšce.
re Playboy: systém TK mi připadá rozumný, jen toto jedno nominační kriterium oproti ostatním prostě výrazně slabší. I kdyby tím finalistou byl třeba Caruana - nic by to na kvalifikačním kriteriu nezměnilo.
re noELO: myslíte, že ZMB mohl myslet kohokoli jiného než toho remízového fušera Ananda?
Tak já bych místo Ananda uvítal Caruanu, ale co se dá dělat - neodstoupil, tak holt dostane na budku.
Hlasoval jsem pro Topalova, ale to je asi spíš "přání otcem myšlenky", hlavně aby to vyhrál někdo, kdo sehraje s Carlsenem zápas, který nebude hrou na jednu branku - a to by byl nejspíš Kramnik nebo Aronjan.
ad Oma z DC: myslel jsem, že pan ZMB měl na mysli Svidlera (?) - ten ale v minulém kandidátském turnaji skončil třetí půl bodu za vítězi a v posledním kole seřezal černými Carlsena jako psa. Bohužel (tedy z mého subjektivního pohledu bohužel) Ivančuk Kramnika taky, takže se naplnil známý zákon, že nakonec vyhraje vždycky Carlsen, třeba na pochybné pomocné hodnocení.
Je třeba si uvědomit, že jakýkoli systém bude vždy diskutabilní! Jsou dána pravidla předem, dle mého rozumně navržená a nevidím v tom žádný problém! Že se nekvalifikovali jiní, PAPÍROVĚ silnější hráči, je jenom jejich mínus! Tato sestava hráčů nabídne daleko atraktivnější podívanou, než kdyby zde byli začleněni Gelfand, či Caruana... 1 Carlsena již šachový svět má!
Sestava je silná a bude se určitě na co dívat. Hlasoval jsem pro Aroniana, ale šanci podle mě má ještě Kramnik, Topalov a Karjakin. Né, že bych měl něco proti Gelfandovi, ale jsem vcelku rád, že už tam není.
Diskutabilní je, zda finalista jednoho turnaje by měl mít přímý postup do turnaje kandidátů. Jednoznačně nejslabší nominační kriterium pro účast. A při 8 hráčích je to dost významné.
Nevíte někdo jak teď bude cyklus v následujích letech? Vráti se to k 3-letému? Nebo je to již zkráceno?
A proč sem najednou tahá Zmestabileho loňskou startovku ? Ten hráč, který to dostal za zásluhy v minulosti jen tak mimochodem skončil pátý před Griščukem a Radjabovem. Ivančuk by býval skončil lépe, ale tempo bez přídavku mu nevyhovovalo .
Souboj o vyzyvatele mistra světa dostává zřejmě konečně pevný řád. Jak se dá do turnaje kandidátů dostat se také ví, že Caruana nebo Nakamura tam nejsou je jejich věc, třeba Magnuse vyzvat ani nechtějí. Fabiano je o dva roky mladší než Magnus a nemýlím-li se, tak Magnus také nevyzval Ananda hned jak měl možnost.
Já bych tam taky viděl někoho radši jak Andreikina, nicméně mu vyšel světový pohár tak proč ne. Ať ukáže, co v něm je .
Na turnaj se těším, po "nudném" únoru bez většího turnaje bude fajn sledovat Evropu a pak kandidáty.
Tabulka kandidátů není uspořádána podle toho, kdo se komu jak líbí, ale podle toho, jak kdo bodoval na nejdůležitějších částech kvalifikace! Všichni účastníci jsou v turnaji právem!
Mezi účastníky mi hodně chybí Nakamura a Caruana. Jsou oba silnější, než dobrá polovina účastnících se kandidátů. Oba by byli schopni míchat pořadím na předních místech, a oba jsou především schopni kohokoliv porazit. Za této sestavy to může vyhrát jedině Aronian nebo Kramnik, a bude to ten z nich, který dokáže lépe prodat momentální formu nebo neformu. Já budu fandit Topalovovi, ale myslím, že zrovna on skončí turnaj v mínusu. On a Anand v mínusu, tohle jde uhádnout, a nepomůže jim ani ten fakt, že tam není Naka a Fabiano (oba dva by dnes Topu i Vishyho přehráli).
A tipující Kriebel je Tadeáš nebo momentálně na výsluní mediálního zájmu vyhřívající se Rudolf ? :-)
Spíše než tabulku s procenty bych uvítal slovní komentář našich předních velmistrů. A nebojte se být expresivní! :-)
Škoda, že v tabulce nejsou vodorovně účastníci a svisle tipující :)