Pozn.: Jelikož kauza kolem WGM Mihaeli Sandu vyvolala spousty emocí a diskusí nejen na našem serveru, doplňujeme na konec článku ještě vyjádření české účastnice Martiny Kořenové, její názor na věc a pohled na ME žen z organizačního hlediska, včetně fotografií. Za zaslané materiály Martině děkujeme.
Senzační výkon 45. nasazené hráčky Rumunky WGM Mihaeli Sandu, která byla v úvodních pěti kolech stoprocentní a po sedmi kolech i nadále vedla tabulku průběžného pořadí, vzbudil u ostatních hráček silné podezření z podvádění. Organizátorům proto zaslaly hned dva petiční dopisy. V prvním z nich, který podepsalo 32 přítomných šachistek, podaly žádost o patnáctiminutový posun živého vysílání. V druhém, který podepsalo 15 účastnic ME, vyjádřily již přímo znepokojení s výkonem WGM Sandu a požádaly organizátory, aby partie, které Sandu sehraje v 8. až 11. kole byly odvysílány až po dohrání.
Ředitel turnaje Giorgia Giorgadze po konzultaci s rozhodčími rozhodl vyhovět prvnímu požadavku a od 8. kola byl online přenos všech partií z ME žen zpožděn o 15 minut, zároveň však uvedl, že: „po ověření hry WGM Sandu různými programy nebyl shledán žádný důvod domnívat se, že bylo použito počítačové pomoci během hry“. Dále ve svém rozhodnutí zmínil, že vznesené obvinění považuje za nespravedlivé, urážlivé a vytvářející určitý psychologický nátlak a vyzval 15 pod druhým dopisem podepsaných hráček, aby projevily respekt a své podpisy stáhly.
WGM Mihaela Sandu reagovala na vznesená obvinění vydáním tiskového prohlášení, ve kterém označila jednání soupeřek za "velmi špinavý útok a snahu trvale poškodit její jméno v šachovém světě". Jmenovitě pak označila za "ubohé" chování především GM Zhukové, kterou označila za hlavní aktérku celé kauzy. Za WGM Sandu se postavila také rumunská šachová federace. Ve svém dopise organizátorům WGM Sandu mj. upozornila 15 podepsaných šachistek, že se dopustily závažného trestného činu poškozování jména a spolu s rumunskou šachovou federací zvažují právní poradenství v této věci.
Mihaeli Sandu neuhrála v závěrečných čtyřech kolech ani půlbod a skončila na 26. místě konečného pořadí.
Na stupních vítězů se seřadily Ukrajinka Natalia Zhukova (úvodní foto), domácí hráčka Nino Batsiashvili a Ruska Alina Kashlinskaya. Našim dvěma šachistkám Martině Folkové a Martině Kořenové se šampionát Evropy vůbec nevydařil a obě zůstaly se 3 a 3,5 body hluboko pod svým nasazením.
Vítězka GM Natalia Zhukova (zdroj: FB profil turnaje)
Konečné pořadí po 11 kolech
| Poř. | St.č | Tit. | Jméno | FED | Rtg | Body | TB1 | TB2 | TB3 |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 15 | GM | Zhukova Natalia | UKR | 2456 | 9.5 | 2369 | 65.0 | 69.0 |
| 2 | 7 | IM | Batsiashvili Nino | GEO | 2473 | 9.0 | 2426 | 71.0 | 74.0 |
| 3 | 20 | IM | Kashlinskaya Alina | RUS | 2423 | 8.0 | 2438 | 68.5 | 73.0 |
| 4 | 14 | GM | Danielian Elina | ARM | 2458 | 7.5 | 2421 | 70.5 | 75.5 |
| 5 | 30 | IM | Guseva Marina | RUS | 2391 | 7.5 | 2419 | 70.5 | 75.5 |
| 6 | 4 | WGM | Girya Olga | RUS | 2479 | 7.5 | 2410 | 70.5 | 76.0 |
| 7 | 11 | GM | Socko Monika | POL | 2467 | 7.5 | 2361 | 66.0 | 71.5 |
| 8 | 16 | IM | Melia Salome | GEO | 2452 | 7.5 | 2354 | 66.5 | 70.5 |
| 9 | 29 | IM | Gaponenko Inna | UKR | 2391 | 7.5 | 2352 | 61.5 | 64.0 |
| 10 | 18 | IM | Kovalevskaya Ekaterina | RUS | 2450 | 7.0 | 2411 | 70.0 | 75.0 |
| 88 | 77 | WFM | Folkova Martina | CZE | 2134 | 3.5 | 2214 | 47.5 | 50.0 |
| 93 | 56 | WIM | Korenova Martina | CZE | 2241 | 3.0 | 2185 | 53.0 | 54.5 |
Stříbrná IM Nino Batsiashvili (zdroj: FB profil turnaje)
Bronzová IM Alina Kashlinskaya (zdroj: FB profil turnaje)
O volném dnu se většina šachistek vydala na show s delfíny (zdroj: FB profil turnaje)
.jpg)
.jpg)
Podíváme se opět do Bulharska na nejnovější vývoj událostí. Známý velmistr Kiril Georgiev, Metodi Stoinev a Simeon Stoičkov obvinili vedení bulharské federace v čele s Danailovem ze zpronevěry peněz, které dostali od ministerstva sportu na pořádání turnajů. Nyní přišla reakce od svazu - ten potrestal Georgieva a Stoineva tříletým zákazem činnosti, Stoičkov dostal dokonce pět let. Důvodem je " podrývání autority šachového svazu, diskreditace jeho vedení šířením lživých informací , atd. " . Vyjádřil se i sám Danailov, podle něj Georgiev jeho a Topalova už dlouho nenávidí, je lehce manipulovatelný a nechal se zneužít Danailovovými nepřáteli z FIDE a ECU, kteří mu podstrčili falešné informace. Danailov veškerá obvinění odmítá, jsou to prý samé lži a výmysly. Nakonec ještě dodal, že se chce ucházet o funkci prezidenta FIDE v roce 2018. V diskusích na internetu prakticky všichni podporují Georgijeva a další dva potrestané, píše se o otřesných poměrech ve vedení svazu, Stoičkov dostal vyšší trest kvůli tomu, že měl jeden už z dřívější doby. Za co ? Založil šachové diskusní fórum ! Záhadou je i chování bulharského ministerstva sportu. Jak Georgiev, tak dokonce prezident ECU Azmajparašvili je oficiálně informovali, že bulharský svaz dostal na pořádání turnajů ( Albena a Golden Sands ) od ministerstva dotaci 447 000 leva, protože je nepravdivě označil za oficiální akci ECU. Z reakcí úředníků však vyplývá, že jim je to buď jedno, nebo dokonce o všem věděli a " vezou " se v celé aféře společně s Danailovem. Jaroslavsysel měl v reakci na můj první příspěvek o tomto skandálu pravdu, v Bulharsku je možné všechno...http://chess-news.ru/node/19197
ofca: To samozřejmě ne, ale ten projekt projekt trval pár let, ale ve výsledeku převažují mínusy nad plusy. Víc se o tom vyjadřovat nechci, protože o tom vím taky víceméně hovno.
Omg, to jsou tady zase ho*na. Chápu snahu paní Kořenové, ale já v tom vidím jen utopené prachy nás všech a nic víc. To už se rovnou mohly spláchnout do hajzlíku.
To DenryS: Stando!!! To, co jsi předvedl, je naprasto ukázkový nedostatek morální sebereflexe... Anonymně tady začneš zpochybňovat mojí osobu a osobu mojí ženy... když Ti spadne anonymní maska, která Ti dodávala sílu, tak napíšeš, že jsi se vždycky "choval fér" a nikoho jsi "neurazil"? Vidím to úplně jinak : Nechováš se vůbec fér!!! Třeba Ti to někdy někdo vysvětlí. Myslím, že součástí výuky šachu by měla být více i sporotvní etika, jinak nám tu budou řádit podobní "šachisté".
S Vojtou jsem se rozumně domluvila a on ví, že jsem chtěla zjistit, od koho ty pomluvy chodí, což se podařilo a teď už stoprocentně.
Pomluvy a závist pouze zakrývají neschopnost člověka, je až s podivem jak je zapuštěná představa, že bohatý člověk = podvodník, čestný = hloupý. A drtivá většina lidí, kteří takto smýšlí přijdou z práce a tráví volný čas u televize, v hospodě apod. a diví se, že existují i bohatí lidé, přitom jen stačí útrácet čas smysluplně - starat se o sebe, něčemu se naučit, zariskovat, ale to není tak pohodlné jako kritizovat ostatní.
To DenryS: Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Vymyslet si anonymní nick a pod ním pomlouvat, to je panečku odvaha!!!! Protože jsi Stando mladej, tak nevíš, že přesně na tomhle komunisti a nacisti fungovali. Na STB se objevil anonym a na konci byli nespravedlivě potrestaní. Tvé pojetí svobody by znamenalo, že můžeš svobodně komukoli plivnout do obličeje, svobodně ho nakopnout a svobodně ho ztrestat. Chtěl bych Ti jen vysvětlit, že šířit pomluvy i v rámci internetové diskuze je protiprávní, Tvůj příspěvek vidí přes deset tisíc lidí! To, že na šachových stránkách napadne někdo neoprávněně a bez důkazů říčanskou šachistku z rozkrádání dotace v Tobě rozhořčení nevyvolává? Vždyť byla a teď je členkou stejného klubu jako Ty! Možná si to neuvědomuješ, ale Tvůj postoj jenom dokresluje ostatním obrázek o říčanském šachovém spolku, o jeho morálních kvalitách a poněkud "mrzké" motivaci některých jeho členů.
Osobně nechápu z jakého důvodu byly oba dopisy vystaveny pro veřejnost, nestačilo pouze posunout přenos bez udání důvodů jak se tomu stejně stalo a pokud by rumunka skutečně podváděla nebylo by to jasnější? Ohledně Figurky, padají tu obvinění bez nějakých podložených faktů, což v případě neviny může docela společensky mrzet. Úspěšný člověk je provázen neúspěchem.
Dobré ráno, myslím, že se tu celkem trefně vyjevila jedna paralela. Na významném turnaji bez důkazů napadli hráčku, pomluvili jí a zničily jí turnaj a možná kariéru. Stejné se vlastně děje v Říčanech a stejné se také odehrává na tomto diskuzním fóru. Pane Pláte a DenryS já Vás vlastně ani neznám. Kdo Vám dal právo psát o mé ženě, o mně a o Figurce jako o podvodncích? Co jste si zjistili o dvou projektech, které Figurka dělala? Dokážete odpovědět, kolik se do těchto projektů zapojilo dětí, učitelů, kolik interaktivních tabulí školy dostaly? Kolik času strávili speciální pedagogové s hendikepovanými dětmi? Napíšete, že nám musely zůstat za nehty velké peníze. Co když je to ale naopak? Co když s manželkou do podpory šachu dáváme sami spoustu energie, peněz a času? Pomluvou se snadno ublíží. Mluvíte o výkonu, ale šachy jsou sport.... Ke sportu patří i sportovní chování, etika, morálka.... Bez ní se můžete snažit sebevíc, můžete mít výkon jako hrom. Každá nefér hra se Vám ale vymstí. Přestože vyhrajete, potlesk na otevřené scéně nezískáte. Pořád totiž budou existovat lidé, kteří nesportovní chování nebo faul ocení pískotem. A není to "hysterie nebo kopání kolem sebe". Je to tak správně, protože v životě jde přeci jen o víc než o výkon nebo peníze.... Ani nevíte, jak jsem na svou ženu pyšný, že má sportovní a spravedlivé srdce.
K situaci kolem ME se vyjádřila i Žukovová. Mimo jiné uvádí, že ještě před napsáním obou dopisů mnohokrát žádala hlavního rozhodčího i pořadatele o zpoždění přenosu, ale ti po ní chtěli, aby podala písemnou žádost, bez ní se budou partie přenášet normálně. " Možná doufali, že si nenajdu čas na psaní dopisu, a já bych skutečně místo toho dala přednost přípravě k partii, ale neměla jsem jinou možnost ". Proč byly napsány dva dopisy ? " Ten druhý byl pro případ, že by pořadatelé nedokázali technicky zabezpečit zpoždění přenosu všech partií. K tomu je třeba speciální program, který nikde v Gruzii neměli a organizátoři ho museli shánět během volného dne, což mi řekl hlavní rozhodčí. Sdělil mi i to, že navrhoval zpoždění přenosu už před začátkem turnaje, ale pořadatelé to odmítli jako zbytečné." Žukovová se podle vlastních slov soustředila na svou partii 8.kola a vůbec nevěděla, že zmíněné dopisy jsou veřejně vyvěšeny. Nepovažuje to za etické, poněvadž adresáty byli hlavní rozhodčí, ředitel turnaje a prezident ECU a nebyly určeny pro veřejnost. Jejich cílem bylo vrátit atmosféru v turnaji do normálu a to, aby šachistky mohly v klidu hrát. O odpovědi ředitele turnaje a stížnosti Rumunky se dozvěděla až z internetu. " Nestydím se za žádné své slovo ani čin ", říká nakonec. " Kdyby se podobná situace opakovala, udělala bych to samé "
http://chess-news.ru/node/19189
Milý ZMB, s Vaším nudným remízovým článkem tahle diskuse vůbec, ale vůbec, nejde přeci srovnat.
Tu začneme budovatelskými fotkami a intrikami z Gruzie, přeneseme se do Říčan, poznáme firmu Figurka, odskočíme si přes bulharskou, černohorskou federaci do USA, kde si postavili sídlo Evropané. Zabrousíme do techniky zpoždění a technických možností budoucnosti, jukneme na jiné sporty. Pak se navrátíme do českých luhů a hájů opět k Říčanům a přes Třinec do Jáchymova, nebo kde to dovolenkoval, klička přes Slovensko, nevynecháme Beskydsko. Takové cestopisné poznání
, no neberte to.
Ke zpoždění se hlásí ZMB s ofcou, ale už jsou tu mezi námi, už jsme měli strach a tak poslušně hlásíme, Bolku s Viktorem, že jsme se tu sešli asi všichni, bychom se mohli i spočítat
.
K tématu kauza Říčany zvláště, k nss.cz a k diskusím obecně: Šachisti nepotřebujou slova a obrázky, stačí jim partie, varianty a tabulky. Když očitá účastnice napíše článek, ke kterému diskutuje, neměla by být okřikována. Co píše, je výzva k zamyšlení; zamyslím se a napíšu. Nebo nenapíšu. Podle vzoru Kdybys mlčel, byl bys filozofem.
Bolek má pořádek a pravidla určuje dle vlastní úvahy. Doufám, že výzvu nevyslyší.
Kauza Říčany je možná obecně pro naše šachy zajímavá... a v řadě věcí na ní by se dalo poučit. Nicméně - tohle nepatří k danému článku na nss.
Můj článek o všeobecně známém MČR mužů v šachu, mi zde pan Boleslav, před cca dvěma týdny, vyhradil do uživatelských zpráv (což jsem výslovně respektoval). Tady se přitom v hlavních zprávách píše, o ostatním neznámé a velmi kontroverzní problematice šachu v Říčanech. Bolku, udělej s tím pořádek - máš tady pořádný chaos, a nestejná pravidla.
Vojta Plát :
( pokud tedy píše skutečně on )
Srdečně zdravím,už si vzpomínám v blahé paměti,kdysi jsem koukal na televizi a ukazovali tam šachovou školku,tehdy jsem si v duchu říkal,že nápad to není špatný,tedy pokud se jedná o tento projekt,nevím,ani jestli to pokračuje,ale pokud ne,tak je to škoda,samozřejmě,vždy platí má dáti dal a někdo to musí mít finančně podložene,pokud jde jakykoli projekt na vodě,nikdy nemá dlouhého trvání,ale omlouvám se to nepatří do šachového prostředí,my musíme hlavně držet palce Davidovi,aby měl zítra úspěšný den,příjemný večer...
DenryS : Vojta Plát se aspoň dokáže podepsat...
Srdečně zdravím pana Plata,přečetl jsem si Vaše vyjádření a jenom bych Vám chtěl poradit do budoucna,važte každé slovo jenž řeknete veřejně,anebo popřípadě napíšete veřejně.Pokud Vaše tvrzení není de jure podložené,může Vás toto tvrzení přijít velmi draho,není smyslem mého pozdravu Vas poučovat,ale pokud by na druhé straně byl člověk jenž by se cítil poškozen,myslím,že by Vám nezbylo moc času na přemýšlení o šachových věcech.Musel by jste řešit daleko důležitější věci spolu s advokátem.Omlouvám se,ja nevím o jakou kauzu jde,ale pani Kořenová se nemusí zde omlouvat veřejně,myslím,že by ji to mohlo někdy i uškodit,na to jsou jiné instance,a bohužel mám zkušenosti,že obecně v neformálním prostředí platí,že člověk slyší jen to,co chce slyšet.Přeji hezký večer,je mi líto,že David prohrál....
Vojta Plát : Mluviti stříbro, mlčeti zlato
Kořenka: Máte pravdu, já jsem si kdysi vážil Carlsena, ale události v minulém roce mě přesvědčily, že to byl velký omyl.
Paní Kořenovou znám a nechápu o co jde. Jaká ulité peníze?
Vojta Plát: Na čem se zakládají vaš informace? Na řečech a na vašich pocitech? Vojto, než něco napíšete, tak se nejdříve zamyslete.
Copak miliony pro Figurku, ale jmelí :-)
Na tratích, kde je v propozicích a všude na webu uvedený zákaz (méně než 10% ze závodů) a když hřeby nemáte, tak si to na startu možná ani neuvědomíte, že jste přes plech šel nebo proč tam vlastně ležel.
Pavel Ch: orienťáky občas (čistě rekreačně) běhám, ale přes plechový rošt jsem nikdy na start nešel.
Pokud tedy 15 minutami neztratí šachy diváky a i Claymes překousne, tak právě že je jednoduché, hráče neobtěžuje, tak je ideální.
A "potencionální viníky". Vždyť se k tomu hlásí přímo TOP hráči, kteří chtějí po FIDE, aby nějak zasáhla a zamezila jakékoliv možnosti podvodu. Jakoby říkali, "ano, berte nás jako "potencionální viníky", vadí nám to méně, než, aby mezi námi hrál někdo se krytou identitou engin 3000plus".
Ale vždyť v jiných sportech, v práci, preventivní kontroly na dodržování pravidel jsou běžné. To, že se přenos zpozdí, vždyť hráči ani nevnímají (na rozdíl u vstupu od kontrol jak na letišti). Ve fotbale ještě ani hráč nevběhne na trávník a už ukazuje kopačky, zda nepodvádí s nepovolenými kolíky. A i v amaterské sportu, patnátset orientačních běžců, když jsou v závodě zakázány hřeby na botách, projdou u startérů přes plechový rošt. Od kategorií děcek až po veteránky. Taky nikdo neprostestuje, že se jim nevěří.
nvmea: Zápas dvou hráčů je přece jen něco jiného, tam jsou oba pod daleko větší diváckou i pořadatelskou kontrolou. Kde hrozí největší nebezpeční podvádění, jsou podle mne velké otevřené openy (typu ME), olympiády a podobné megaakce. A na nich ať nějaké omezení platí, zamezí se tím nejen podvodům (nebo se alespoň potenciálním podvodníkům významně ztíží), ale i křivému nařčení a neoprávněnému podezřívání.
Buď sledujete online nebo fora a hledáte výsledek.Jako sry ,když se nebudu chtít dozvědět výsledek tak se ho nedozvím.Nevím proč by to mělo ovlinit můj zážizek ze sledování onlinu.
re:sysel zkuste chessbet
No samo, jak píše střelec, tak to bylo myšleno, zpoždění "u zdroje". Tak snad těch 15-20 minut divákům fakt nevadí.
Ano u fotbalu vadí, když nedočkavostí kliknu na sport.cz nebo jiný server, tak by poslední hektická 15minutovka ztratila význam nebo by někdo z okna zařval, že jsme vyhráli, protože by měl info z místa. Když jsme sledovali v pizzerii na zahrádce repre fotbalu a vedle zahrádka sportbaru, tak každý tahal jinak (satelit x kabel), pak 6vt zpoždění bylo pro sousedy zničující, věděli, že z akce na telce u nich gól nepadne než my ho zařvem. A když jsme ticho, tak není šance, aby do 6vt hráč dal.
Bobe - ten posun musí jít od organizotára (provozovatele) přenosu. Jinak by to samozřejmě byla blbost....
claymes: Mluvíme o několikaminutovém zpoždění nebo hodinovém? A když bude to zpoždění na všech webech, jak prosím vás budete vědět dopředu, jak partie dopadne, aby vám to její sledování zkazilo? Samozřejmě pokud se přenos bude přenášet online na více webech a zpoždění bude jen na některých, potom opravdu to zpoždění nebude mít žádný smysl, to souhlasím.
Samozřejmě u zpoždění je nutné i embargo na veškeré výsledky,což by šlo zařídit.
Sázení a šachy je na jinou diskuzi,což by stálo za diskuzi.
Ale myslím ,že tímto směrem se do šachů peníze nedostanou.
Naopak srovnání s pokrem je docela přesné.Tam nešlo ani tak o to ,že by hráči sledovalionline, to bylo samozřejmě zakázané.Spíše o nějakou zpětnou analýzu hry o přestávce, čehož někteří hráči dokázali využít.1h zpoždění by měla být dostačující, prý.
ad Jaroslavsysel: proč by svět.špička nemohla podvádět (řekněme TOP50)? Nezapomeňte na Lance, taky jste mu (jako mnoho dalších) věřil...... Samozřejmě, že u uzavřených TOP turnajů se dá kontrolovat snadněji, ale co třeba Olympiáda, Mistr.světa družstev, ME jednotlivců....to už jsou co do počtu hráčů velké akce, tam ten posun o 15-20 minut je řešením.
ad breughel: Zda někdo podváděl není podstatou článku ani příspěvků
A proč bych si měl myslet, že Sandu podváděla nebo nepodváděla? Kvůli jednomu hysterickému příspěvku nějaké hráčky, z jejíž argumentace jsem mírně řečeno rozpačitý? Tohle je ukázková manipulace.
re:claymes vůbec nechápu proč by divák měl být poškozen???Když budete mít začátek online přenosu v 16h ,tak pro vás coby diváka je začátek v 16h.Co na tom ,že někde v Bulharsku žačli o hodinu nebo 2 dříve.
Pro zajímavost: u pokrových přenosu z finalového stolu s odkrytými kartami je standartní 1hodina zpoždění. A nikdo stím problém nemá.
Nemyslím si, že zpoždění přenosu o blbých 15 minut by kohokoli z diváků nějak zásadně připravilo o zážitek, kdyby to trvalo několik hodin, to už by samozřejmě bylo něco jiného. Nic proti zpoždění přenosu nemám, spíš mi to je jedno, protože tomu nepřikládám až takovou důležitost, jako mnozí jiní. Mnohem důležitější je, aby byly důkladné kontroly před partií, které by odhalily přítomnost elektroniky, jakékoli další možné způsoby podvádění jsou totiž značně obtížnější, protože na rozdíl od schované elektroniky se dají snadno vysledovat. A je důležité, aby v případě jakéhokoli podezření byli upozorněni rozhodčí, kteří si dotyčné podezřelé už ohlídají a zkontrolují, a ne aby si to hráči řešili sami podle svých subjektivních dojmů a pocitů. Pokud totiž hráči nemají důvěru v rozhodčí a dopingové kontroly, pak opravdu nepomůže vůbec nic.
Ono u těch přímáků taky bývá mírné zpoždění, třeba 30 sec což nám internetovým sázkařům moc nevyhovuje
S podváděním souvisí i další skandál, do kterého jsou zapleteni bývalí vysocí funkcionáři ECU a bulharského šachového svazu Silvio Danailov, Nikolaj Velčev a Vladimir Šarkotič ( Černá Hora ). V tomto případě se jedná o podezření ze zpronevěry a jde o dost velké peníze. Danailov a Velčev měli od bulharského ministerstva sportu vylákat 200 000 E na pořádání turnajů v Albeně a Golden Sands ( Zlaté písky), které prezentovali jako oficiální akci ECU, i když to byly jen obyčejné turnaje. Měli také založit společnost European Chess Union Ltd. v americkém Delawaru, která nemá s ECU nic společného a na její účet převádět peníze z účtu bulharského a černohorského šachového svazu. Ty byly deklarovány jako poplatky ECU. Celkem bylo na účet této podivné firmy odeslánjo přes 1 500 000 E. Vyjádření všech jmenovaných funkcionářů chybí, nechci nikoho předem odsuzovat, ale pokud se tato obvinění zakládají na pravdě, tak budou muset hodně vysvětlovat...http://de.chessbase.com/post/bulgarien-1-5-mio-euro-veruntreut
Pořád se tady mluví, že by jednou mohlo dojít k podvádění i na té nejvyšší úrovni. Chtěl bych připomenout, že i na top úrovni se již jedna aféra řešila, vzpomeňte na "záchodovou aféru" v zápase Kramnik - Topalov. Nic se samozřejmě nepokázalo, Kramnik je považován (mohu-li tak soudit z mnoha článků a komentářů) za jednoho z nejpříjemnějších a nejférovějších šachistů, ale pokud vím, tak nic nevysvětlil (třeba mohl mít urologické problémy a neměl důvod se jimi chlubit před celým světem, nebo se mohl snažit Topalova "jenom rozhodit") a stín podezření tady zůstal. Minimálně to vedlo k velkému nepřátelství mezi Topalovem a Kramnikem, které trvá dodnes. Kramnik ukázal velkou psychickou sílu, že jím nařčení neotřáslo, ale méně psychicky odolnému šachistovi může případné neoprávněné nařčení zničit kariéru.
Můj závěr: je nutné tomu předcházet. Časté odchody od partie se dají ohlídat a jinak velmi souhlasím s názory pana Chrze - zpoždění přenosu (automaticky na všech turnajích) by mnohé vyřešilo, jak podvody, tak křivá nařčení. A klidně o 30 minut, diváci to vydrží a vadit by to mohlo jedině podvodníkům. Myslím, že k tomu určitě dojde.
jaroslavsysel: Sice souhlas, přečtěte si ale moje příspěvky.
a) Zpoždění on-line to v celku vyřeší, jak by napovídající věděl soupeřův tah? Kdyby by čučel na šachovnici a pak odbíhal a volal, tak by bylo hodně nápadné, alespoň v TOP turnajích. Kdyby přibíhal, odbíhal prostředník, také by začalo být nápadné. Ne, že by neprošlo, ale indicie velké, k tomu webky.
b) Pokud by zpoždění on-linu nebylo, mohl by radit každý tah, ale takový, který nekazí, 2. a další line různých enginů, nebo trošku pokazit ve vyhrané pozici. Poradit 4 tahy, jak píšete, znamená, že jindy udělá samostatně tah, který bude hrubkou, kterou již ani engin pak nezachrání.
Srdečně zdravim pisatele Pavel CH,možna jste mne nepochopil,ja nepolemizuji o otázce řešení neserioznosti,to je samozřejmé,musi se najít způsob,jak předejít hlouposti a nespolehlivosti některých hráčů,zabývám se jenom otázkou doby,máte pravdu pokud vzpomenete vavříny ciklistyky,vzpírání,atletiky,ale celkově společnosti,lumpa vidíte na každém kroku,k obchodnímu partnerovi přistupujete od začátku s určitou nedůvěrou,spolehlivost je vzácný atribut a lidí?Těch na které se můžete spolehnout,opravdu spolehnout je velmi málo,ale taková je už doba.Přečetl jsem si myšlenku jednoho pisatele a i když vím,že je jenom těžce realizovatelná,klaním se k ní a myslím,že dotyčný by cítil opravdu psychickou újmu.V případě prokázaného podvodu,doživotní zákaz účasti v turnajích a soutěžích,ja vím,že to nejde,stejně jako nemůžete šacovat a prohledávat podezřelého bez jeho souhlasu,ale to by zřejmě mělo význam.Vzpomínáte na mistra všech mistrů úžasného Alechina,co mu udělalo psychicky,když nemohl pokračovat po válce?Jednalo se o osobní názor ,zda byl prokázán či nikoliv to je dodnes otázkou sporú,ale Alechin hrát nemohl a je dodnes otázkou zda znění jenž bylo otištěno v dané a smutné době bylo pravdivé.Je to obrovsky nepoměr,přirovnávat nespolehlivé hráče k mistrovi umění Alechinovi,až budu ve Francii za to se mu u hřbitova omluvím,ale zajisté by to pomohlo....
re:Pavel Ch. Souhlas,zpoždění onlinu by pomohlo.Myslím,že šachisti jsou natolik charakterní lidé,že i kdyby měli možnost podvádět , tak by toho nevyužili. Proto mi příjde zbytečné zavádět nějaké rušičky apod.zakazy el. přistroju atd. Možná naivní představa,ale věřím ,že 99,9% je poctivých a jen je omezují různé zakazy.Kvůli co kdyby...
Zavedl bych jen jedno pravidlo ,kdyby někdo prokazatelně podváděl .Tak doživotní zákaz a musel by vrátit všechny peníze, co kdy vyhrál.
K těm mobilům.Nejsem si jist jestli původní zákaz byl kvůli rušení proti hráče nebo proti používání el. nápovědy.A přijde mi absurdní aby pipnutí mobilu natolik vyrušilo protihráče ,aby za to byla kontumace .Nebo pipnutí mělo naznačit ,že mám hrát c5?To samé vibrace ,zavibruje mobil a má mi to naznačit jako co?
Že má být mobil mimo osobu wtf??např. vedle v tašce. Adbsurdum,na jedné straně se hráči pasují role skoro podvodníku na druhé jím mám věřit ,když jdu na záchod a tašku s mobilem nechat v sále.To je absurdní.(čimž netvrdím ,že je někdo zloděj).
re:ZNB shodit soupeře v blicce považuji za normální.
igors 13:40 Já měl ten dojem, že když mám podezření, že soupeř podvádí, tak mám jít nejdříve za rozhodčím a upozornit ho na to, aby soupeře začal víc hlídat, a rozhodčí sám už pak posoudí, zda je soupeřovo jednání podezřelé a v případě nutnosti ho sám důkladně zkontroluje a potrestá. Šly hráčky v tomhle případě se svým podezřením za rozhodčím? A pokud rozhodčí nenašel kromě výsledku vůbec nic podezřelého, měl přesto bezdůvodně trestat, pouze protože si to dotyčné hráčky přály? V tom je tedy pochybení rozhodčích a organizátorů, že i přes nepřítomnost jakýchkoliv důkazů stížnosti nevyhověli? A co se týče toho oficiálního protestu, měl jsem dojem, že se podává způsobem, že doručím organizátorům oficiální dopis, a ne že vyvěsím obvinění veřejně na zeď v turnajovém sále před začátkem dalšího kola.
Jinak na tom prvním dopisu s požadavkem o odložení přenosu všech partií bez jmenování konkrétního podezřelého samozřejmě v zásadě nic špatného nebylo, opět se ale podle mě taková žádost organizátorům nepředkládá stylem vyvěsit ji někde na zeď. Nebo to tam vážně až tolik vázla komunikace?
Jak píše střelec, teď je tohle, pomůže zpoždění, říkám, pomůže opravdu více než si myslíme, mnohokrát i předejde obviněním.
Až bude něco modernějšího, miniaturnějšího, někdy, tak bude zase ruku v ruce modernější obrana. Teď to neřešme, co bude až bude, se bude psát rok 2006 (stejně to nevyšlo
).
A ty řeči, jak je smutné, že to musíme řešit. Copak šachisti jsou nějaká zvláštní sorta, nějací andílci z ráje? To řekněte kopálistům, ať zruší rozhodčí, že se přeci Messi a 21 hráčů na hřišti přizná k ruce nebo faulu, nebo atleti nebudou brát doping, přece nebudou podvádět. Je to sport a když nejde o kopání na placu mezi kámoši nebo o přátelské šachy v parku, holt pravidla se musí nastavit a lépe nečestnému jednání předcházet.
Ještě jednou se omlouvám všem kdo četli mé myšlenky,špatně jsem se vyjádřil,ale máte pravdu vážený pisateli,pokud hrajete partii na internetu a je na 3-5 minut je to opravdová divočina a to už vůbec neříkám o verbalním projevu,ještě,že to není karcinom plic,ale jenom zábava...
Určitě je dnes spousta hráčů, kteří intenzivně hledají způsoby, jak využít počítač jako nápovědu při partii. Do jisté míry je to přirozené - vždyť je to velké pokušení. Ale nalijme si také čistého vínka - speciálně v šachu se na fair play rozhodně spoléhat nedá. V kdejakém amatérském turnaji a v kdejakém klubovém blicáku, jsou vidět snahy shodit soupeře za každou cenu, a při blickách na netu je to úplný marasmus. Naprosto běžnou součástí soutěžního šachu jsou domluvené výsledky partií v posledních kolech turnajů, a domluvené výsledky zápasů v týmových soutěžích. V takovém prostředí asi nezbývá, než stanovovat omezující pravidla, která budou bohužel omezovat i poctivé hráče, a tato pravidla důsledně vynucovat.
jack01: ale čtyřtahový mat přehlédl Bauer (ono teda i Navara, když tu pozici umožnil), z vašeho příspěvku to vypadalo tak, že si myslíte, že Navara
Zdravím pisatele Střelce "Jsem borec, povedlo se to,nikdo na nic nepřišel."Ale vážený pisateli,ono se přijde,je to jen otázka času a v dnešní době?Je to smutné,že se vůbec musíme touto problematikou zabývat,ale taková je doba,bohužel a k poznámce o fandění,zřejmě jsem se špatně vyjádřil,nemám nic proti protivnikovi Davida,osobně ho neznám a obdivuji jeho výkonnost v šachu,je to pro mne nedostižná méta,ale to je spíše otázka hodnot a času,ale myslel jsem samozřejmě celý čas na Davida a tím se vracím a poopravuji svoji myšlenku,předevšim o otevřeném sloupci b,tady jsem čekal na excelentní závěr,tady jsem si v duchu říkal,musí to přijít,tady přijde nějaka Talova myšlenka,nějaký Kasparov a soupěř se nebude stačit divit,děkuji Vám....
Děkuji Vám za Váš názor,mne je jenom líto takových lidí a nevážím si je,pokud to chtěji dělat pro těch pár drobných,které mohou někde podvodem získat budiž,ale zabývám se jinou myšlenkou,kam tahle společnost zajde,když budeme muset vytvářet policejní prostředí a to myslím obrazně,víte,byl jsem navštívit v Praze přítele na nějakém letním turnaji,to je irelevantní,a na stole u rozhodčích jsem viděl asi stovku mobilů,tento pohled byl pro mne zarážející a znovu jsem se zamyslel,kam to spějeme,ale já to nevyřeším a myslím,vážený pisateli,že ani Vy ne,ve vši úctě,prostě je to dobou,jak již řikal Belmondo ve svém slavném filmu: Doba je zla Kamile...Ale samozřejmě chápu,že proti hlouposti a lhostejnosti je povinnosti bojovat,ale není to zrovna lehký boj,děkuji Vám.
Se nám asi pomalu blíží konec šachu jako sportovního odvětví, co? Byly počítače, teď jsou mobily, štěnice, minizařízení v botě, chytré brýle nebo hodinky. Budou chytré kontaktní čočky, čipy v těle... Až někdo udělá zařízení na úrvni dnešních lepších telefonů o celkové velikosti špendlíkové hlavičky a vyřeší nějak chytře vstupy a výstupy, tak budeme v háji i se zpožděným online přenosem. A když nějaký chudák třeba i 100% poctivě porazí několik hráčů o 100 nebo 200 elo silnějších, tak ho ti hráči budou chtít sežrat.
"Jsem borec, povedlo se to, nikdo na nic nepřišel" - motivací může být mnoho. Každopádně 15-20 min. posun přenosu je to nejmenší (základní) co pro to udělat. Dál dle vývoje techniky......
ad jacko01: fandil jste Bauerovi?
jack01: To je hezké co píšete, ale pokud zpoždění ochrání razení na dálku, které se již stalo a pak jak píše igors, bylo spolehlivě vyzkoušeno, tak je to hodně velká výhra. Nemyslíte?
Prostředníky v místě sledující desku a tím fyzicky viditelné či schované přístroje je již možné lépe nalézt. Ikdyž i tudy pokusy půjdou (netvrdím jacku že ne), ale ty již mají několik níže zmíněných vážných nevýhod.
PS: Nejspíš jacku nejde hráči o to si napsat nad postel "porazil jsem toho a toho", ale jaksi grešle budou v tom motivací a také postupy, tituly a tím další grešle.
JD: To je právě ta blbost, kterou opakovaně píši, že neřeší a jen omezuje (chip pod pípající přeskou stejně pronesete). Nákladné, málo účinné.
Naopak zpoždění nikoho neomezuje, nic nestojí. Ano je to prevence, ale je to jako že hráč nesmí si hrát s mobilem při partii, aby si na něm nepouštěl program. Nebo že se děti nesmí bavit při hře se svými třeba GM-trenéry. Také se Vám také zdá, že je to nevhodné podezřívavé prostředí a uvolnil byste to?
Věřte, jak píši, 20 minut zpoždění odrazí mnoho možných problémů, které by určitě vznikly, za nikoho ruku do ohně nedáte. Předchází problémům. I předchází takovýmto "peticím", které zde vznikly.
Srdečně zdravím přátelé a milovniky šachu,nejdříve k nickovi Jablko- malum,omlouvám se,včera jsem byl již zaneprázněn a nemohl reagovat,citát o hovězim je šitý přimo na hloupost a tak zkutečně neznám autora této myšlenky,miluji literaturu i poezii a citáty které mne osloví do hloubky si pamatuji i s autorem a pak jsou citáty jenž nejsou pro mne tak podstatné.A tento patří k té druhé skupině,váže se právě na hloupost člověka a múj čas je drahocenný na to,abych se touto hlouposti hlouběji zabýval.Takže ještě jednou se omlouvám,ale autora neznám...Včera jsem maloval repliku veronské fresky a měl zapnutý počítač,hltal jsem tahy Davida a čekal na báječné vyvrcholení celé kombinace s odkrytým králem,byla to radost se dívat na ten koncert,když jsem pak slezl ze štaflí a viděl ten remizový závěr,nerozuměl jsem tomu a pak jsem se dočetl,že přehledl 4.tahový mat.Jaká škoda,vždytˇ to byla nádherná partie,dovedu si představit jak sedí někde za stolem už to cítí,že se to blíží,ale potřebuje tu poslední indícii k získání pokladu.A ona mrška jedna klouzavá né a né přijít...No tady platí dvojnásob Nobody is perfect...Takže Davide,hlavu vzhůru,odpočinek,dobrá,ale přiměřená příprava,psychologický profil protivníka a vzhůru do dalšího boje,dnes to určitě dopadne dobře,máš na to všechny předpoklady na rozdíl od nás,jenž se snažíme šachům porozumět a pořád nam to nějak uniká,za to,ale rozumíme zase jiným věcem....Četl jsem od autorů článku o možnosti podvádění,čipech v botech,prostřednících u partie.Pánové jste inteligentní na to,že víte,pokud někdo bude chtít podvádět,způsob si vždy najde,není možné to ovlivnit,je to v něm,auto vám také vykradou za pár vteřin a můžete mít sebelepší zabezpečení.Vrátím se k původní myšlence,z psychologického hlediska by mne zajímalo co múže těšit podvodníka,že vyhraje partii,i kdyby porazil Magnuse Carlsena,Davida,nebo Kramnika,kladu si otázku co dál?Vždytˇ pak přijde na nějaký turnaj a věčně nemůže podvádět,jak jste se zmínil,vážený piseteli,je to sportovní sebevražda,nakonec končí na praníři zapomění a neštěkne po něm ani pes....Opoždení přenosu zajisté může fungovat,ale věřte,že je jenom otázkou času kdy zlost a hlopost si opět najdou cestu jak přelstít moudrost,je to jako voda jenž se vám dostane všude a my můžeme jenom doufat,že přestane pršet....Hezký den všem.
Jestli Sandu podváděla tak alespoň její partie byly kvalitní ,bez chyb.
Ideální jestli někdo podvádí ,tak ho písemně varovat.Rozhodčí tam museli být vážně inteligentní.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vážně chcete/chceme hrát v prostředí, kde vás potenciálně všechny považují za podvodníky?? To chcete zavest i na malých turnajích rušičky,detektory kovu apod?
Nejsem si jistý jestli toto je cesta správným směrem.A jestli se toho chci účastnit.
Jistě, o té technice co píše igors, od začátku jsou mé příspěvky. Přitom nehodnotím událost, také ze zkušenosti vím, že právě lépe předcházet než pak řešit
. Bobe, to jsem též psal, nic není lékem na vše, ale zpoždění on-line ochrání nejnebezpečnější podvádění na dálku.
V hracím prostoru hledat tajně schovaný mobil (či jiné zařízení) na kterém se dá analyzovat nebo fyzicky prostředníka je v TOP turnaji již nejpíš ulítlé. Na dálku již nejspíš případy byly, jeden, kdy přijímací zařízení v botě, viník potrestán, ale byly snad i další případy. Postupem techniky bude jednodušší.
Proto zpožděme přenos o 20 min, aby prostřeník v hotelu to nemohl sledovat a také všude, aby se někdo nedivil, proč zrovna tam. Hodně možné zlé krve tím předejdeme.
Zpoždění nikoho neomezuje, nic nestojí, jeden manuálek pro pořadatele, pochopí rychle. Dychtiví diváci snad počkají/prominou.
--
... a pak právě nebude moci být podezření s radách na dálku a čidla v botě či jinde. No a razení v místě: Kdo ji v sále radí? Kde analyzuje hráčka na mobilu, kde má ten mobil? Když furt sedí u partie, ale i tak nemá šanci, jak psal autorka. Rychle by připomínku arbiter odpálil, přitom by ani nebyla podána. A to je snad cílem. Cílem není řešit protesty, ale předcházet.
Já na zdejší diskuzi nějak pořád nechápu jednu věc. To jako fakt, jestli je nebo není zavedené zpoždění přenosu (a kdo ví jaká další opatření proti podvádění), nějak ovlivňuje "právo" Zhukové a spol. veřejně obvinit Sandu způsobem, kdy se podezření už nedá nijak ověřit ani vyvrátit, místo aby to korektně řešily přes rozhodčího, který si podezření mohl ověřit kontrolou přímo během partie? (což by mimochodem na Sandu nijak nenormálně psychicky nezapůsobilo) Absolutní jistotu, že nijak nebude možné podvádět, totiž nebudeme mít nikdy vážení, to snad ale ještě nedává nikomu právo řešit si podezření po svém, jak ho zrovna napadne.
U nás je možnost používat nápovědu počítače spíše zlehčována, a jsou kritizována opatření proti tomu - zejména v amatérských soutěžích. Podle mě je ale toto vážný problém, se kterým se budou muset šachisté v budoucnu teprve vypořádat. Celý ten případ ukazuje mimo jiné i to, jak se i silní hráči bojí těchto podvodů - a v Chakvi se tyto obavy projevily až jako hysterická fóbie, když v daném případě zřejmě k podvádění nedošlo. Bohužel je faktem, že podvádět tímto způsobem lze - můžeme akorát diskutovat o tom, do jaké míry je to možné.
Jasně, souhlas, já to myslel tak, že razení na dálku přes čidla je pak non-stop. Prostředník mojí výkonnosti (i slabší) by to zvládl, i s tím, aby nebylo nápadné.
Toto riziko těch 20 minut zpoždění ochrání (jasně, může dvakrát počkat 22 minut na radu, ale to si také spíše uškodí).
Že v sále prostředník přibíhající/odbíhající/sledující/gestikulující poradí jednu, dvakrát gestem, samozřejmě, někdy může pomoci, někdy ho spíše zblbne, ale jak píše Martina, v TOP soutěžích asi stejně technicky nemyslitelné.
To Pavel CH: i jedna nebo dvě nápovědy stačí. Ovšem ten co sedí u PC musí být taky dobrý šachista aby svého "svěřence" nenechal zavléct do šílených variant enginů. Většinou se hlavně v dlouhých partiích vyskytne vcelku primitivní šance na kterou upozorněný člověk přijde hned-a i supervelmistr může v běžné partii přehlédnout. Jak se hráč upozorní je obrovské množství variant-od primitivního pohledem až po nepřeberné možnosti elekroniky.
Jinak s Tebou plně souhlasím.
Je zajímavé, že nikde není žádná kritika rozhodčích a pořadatelů kteří rozhodli, že 6 kolo bude na online zpožděné a od 7 to zase vzali zpět. Čímž samozřejmě nervozita mezi hráčkama stoupla.
Sportovní tragedie, když vás někdo podvodem připraví o postup, medaili, dobré umístění, výhru v partii. Takové případy s nápovědou bohužel byly a budou.
Ještě větší sportovní tragedie, když je někdo označen neprávem.
Proto, jak již jsem psal, zpoždění (třeba o 20 minut) při on-linu ve všech soutěžích. Nevyřeší vše, ale hlavní nebezpečí zažehná.
Hlavní ano, samozřejmě vše ne, ale když někdo stále odbíhá, musí mít někde schován mobil či jiné zařízení nebo má opakovaný oční kontakt s prostředníkem, který jde se podívat na pozici po každém tahu a odběhne a zase po dalším tahu, na hráče gestikuluje, to jsou takové indicie, které se minimálně v takovýchto TOP soutěžích vysledují (také dost webkamer). Zkusí jednou, třeba mu vyjde, je podezřelý a při dalí partii si ho již pohlídají. Takové případy byly a ikdyž pak dohady, nemůže hráč se podezřele chovat furt. A zde uvedená, nějaká jedna dvě nápovědy v klíčové pozici, gestikulací prostředníkem jednoho tahu, to bych se bál, to spíše sportovní sebevražda. Zahraj tah, který engin označil jako dobrý, protože pak motor vidí spleť propočtu, kde se nesmí ani drobně chybovat.
Největší nebezpečí tedy je prostřeník v klidu v dáli, sledující on-line a hráč má u sebe čidla (třeba jeden měl v botě, může mít i jinde). Prostředník má puštěných několik enginů a výběr tahů (ne hloupě z 1.line) ale tak, aby pozici nekazil a až bude mít +2,5, tak úmyslně pokazí hrubkou na -0,2 a opět čeká, kdy soupeř se chytne. Nezjistitelné při zpětné kontrole. Do 2600 stačí k výhře v turnaji, ikdyby to dvakrát přehnal a soupeř udržel remis. U TOP hráčů 2600 výše se píše, že tolik tahů stejných s enginy, že tam proto těžké zjistit, musel-li hrát častěji 1.line.
Toto je největším nebezpečím a tak místo nákladných, ba navíc s nejistým výsledkem, rámů, rušiček, kontrol ala doping, bude-li zpoždění automatické vždy, ochrání hodně. Třeba zmíněnou zde hráčku. Když ji viděli, jak sedí skoro furt u partie, blízko rozhodčích, tak jak by kdo v místě fyzicky radil či jak by sledovala mobil. Mohl být klid a rozhodlo by se jen sportovně, jestli vedení udrží. A hlavně by při zpoždění od prvního kola nebyla žádná zlá krev.
Ono to tak nakonec u všech soutěží dopadně, jediná prťavá nevýhodka...no diváci snad těch 20min překousnou
Celý článek působí jako zajímavá reportáž, včetně zápletky. Jenže ten závěr, kdy si autorka naprosto mimo podstatu článku začne přihřívat vlastní polívčičku... To zde nemá co dělat. Je to špatně a nelze přehlédnout hořkost a kapku jedu, kterou M. Kořenová do nápoje přidala. Jestli má vzniknout příspěvek o Říčanském šachu, nechť vznikne, ale toto je naprosto mimo. Jako kdyby někdo psal reportáž o Carlsen - Anand a zakončil to ve smyslu :" ale u nás ve vsi má soused takovou vypasenou kozu, doufám že mu pojde".
Možná byla Sandu domluvená se šatnářkou, jako Petr Kostka v Chalupářích.
Dík BM, viděl jsem jen závěr. Oj to bolí
. Tušit, že božský David přehlédne mat, bylo nad síly Christiana. Stejné, jako Viši nemohl tušit, že Magnus přehlédne dětinský obrat. V simultnce by viděl(i) pod vteřinu.
Možná bude mít soupeř o něco menší radost, až zjistí, že přehlédl mat 4. tahem
Jasně p.Jablko, víte, že mé příspěvky nutno brát obvykle s nadsázkou. Když sbíráte, třídíte, pamatujete citáty, určitě ušlechtilé, chápu
.....k šachu. David dnes zachránil podivně horší nestejnopoláky. Avšak soupeřovy závěrečné pomocné tahy k remíze věštily soupeřovu radost nad úspěšně stvrzenou remízou s naším borcem.
K Návštěvník. Pan Pawel se jen podivil nad mou otázkou, tu větu zde napsal pan Jack01.
pawel: Tak to jsi zklama, byla zde naděje, že to byla vlastní tvorba...ale ono se v dnešní době těžko vymýšlí něco, dkyž už vše bylo řečeno, jen ne všemi
Musím se vesele ohradit. Kolem sebe to dost vidím (ostatně koukněte třeba na středoškolské osnovy dějepisu, kde se učitelé štítí Vám říci přesné datum, aby Vás nezahltili), ale sám se snažím být opakem, já chci znát zpaměti. Všimnul jsem si pěkného citátu, chtěl jsem si jej zapamatovat. Mám vlastní sbírku citátů, které se mi líbí a chci tam mít jejich autory. To byste mi křivdil.
To jste mne milý/á/é jablko rozesmál/a/o
Budete patři k té moderní generaci, která se nebaví, nevypráví, jen sms-kuje, googluje.
Znám mnoho rčení, přísloví, ale většinu odkud, to Vám neřeknu. Třeba mi to říkala babička s dědou, rodiče, partnerka, slyšel jsem ve škole, ve viném sklípku, od přátel, ve filmu a také v knížkách; Kde však přesně, již nevím.
Dnes asi platí: "Proč bych to měl znát, když si mohu vygooglovat". Tak hodně štěstí
.
paulz: Hráčka 2300 nepozná kritickou pozici? :) Nebo jak to myslíte? že ji někdo řekl, že v pozici, kde má vzít figuru, aby ji vzala?
O problematice vím málo, plný souhlas s tím, že platí presumce neviny. Ale zaujal mne citát pana Jacka01 "Hovězí zůstane hovězím i když ho navlékneme do smokingu" - zkusil jsem ho zadat do Googlu, ale nepochodil jsem. Prozradil byste mi, odkud ho máte? Děkuji.
To Kořenka: a jste si 100% jistá, že v přeplněném sále nemohl být někdo kdo by Sandu třeba vizuálně upozornil na kritickou pozici?
Jinak co jsem pochopil tak po pátém kole byla žádost 32 hráček na posunutí onlinu u všech šachovnic. Což se taky stalo, ovšem po dalším kole, která Sandu prohrála bez odporu se zase přenášelo bez časového posunu. A Sandu zase vyhrála. Považovat nervozitu např. Zhukovove za nesmyslnou když v příštím kole s ní měla hrát....Řečem o tom, že se Zhukovova Sandu bála čistě s šachového hlediska nevěřím-rozdíl ve výkonnosti je obrovský. Osobně si myslím, že Sandu dalším kdy už byla vlastně označená za podvodnici byla poškozená-ovšem si myslím, že hlavní strůjci jsou rozhodčí. Pokud by se všechna další kola od 6 dohráli s posunem onlinu nemuselo prakticky k ničemu dojít.
re:Kořenka možná by bylo fajn něco napsat o vaší kauze , protože vůbec nevím o co jde. A to určitě nejsem sám.
V té první části o ME souhlas, ještě jednou Martině Kořenové za odvážný postoj
.
V té druhé části však naopak zbytečné špatné světlo na říčanské šachisty. Že mi šachisti v klubu nepomohou, když mne někdo úplně jiný vyštval z podnikatelského nešachového projektu (který měl více než 90% spojitost se školstvím s nemalým rozpočtem a jen špetička s knížkou pro malé šachisty), to při veškerém kamarádství bych se vůbec nezlobil. Maximálně, kdyby byl mezi nimi ochotný právník. A svaz, ten byl sám napaden žalobou, jak to že si dovolil vydat sám vlastní knížky pro mladé šachisty. Taková drzost proti Figurce, chtěli jsme - my Figurka - mít monopol
Opravdu asi nešťastné spojení v článku. Když napsáno, chtěl jsem jen upřesnit od autorky pro dobré jméno šachistů (ne jakobyšachistů současného ne-klubu Figurka) Říčan.
Stálo by za to s tím něco dělat pokud není jediný důkaz a i partie potvrzují nepoužití nápovědy. Co se stane příště? Pošpiní se jméno někoho jiného a aktérům to opět projde. Martino pokud jste si 100% jista (a to může být někdy problém), že to bylo navlíknuté pak to můžete být Vy, která může dokopat fide to řešit a objasnit. Pokud máte pravdu neriskujete tím nic, ukážete pouze ostatním co je čest. Může to trvat, ale můžete si být jistá, že to všem účastnicím bude pořádně vrtat hlavou a je jen otázkou času až se někdo zlomí! Jsem tu snad sám kdo nedá dopustit na vnitřní klid? :-)
ad honzour: Asi proto, že tam vidí podobnost s tím co sama prožívá..... A hlavně - je to její otevřený dopis, může si tam psát co chce
Nechápu, proč Martina Kořenová míchá nějaké problémy, které má v Říčanech, s tím, co se dělo na tom onom turnaji. Tím se to všechno jenom zamlží a člověk se už tuplem nedozví, co se tam dělo (jak v Říčanech, tak i na tom turnaji).
Ja Vám děkuji za poznámku,samozřejmě tento druh humoru je jiný,pokud k tomu přistupujeme timto,řečeno kavárenským způsobem,tak v podstatě o nic nejde,přijde nová partie a je to v pořádku,ale oba asi víme o daleko horších a smutnějších případech.A propo: Je mi upřimně líto slečny,nebo pani Martiny a má muj hluboky obdiv.Život je příliš krátky na to,abych se ještě musel zabývat otázkou hlouposti,stádnosti a nepohodlí.Martino máte můj obdiv.Já pokud bych viděl takové prostředí jako jste popsala a někde se měl tlačit na stole a vnímat hluk a ješte slepou stádnost hlouposti,sednul bych na prvé letadlo a řekl bych si v duchu zbohem.To zkutečně nemám zapotřebí.Na závěr Vaši poznámky jste napsala čert vem elo.A je to přesně tak milá Martino,v konečném důsledku pokud Vám šachy neplatí účty ,neplatite nájem a nejste závislá na výhře,aby jste si mohla zaplatit paušal na telefon,je zkutečně moudré říci čert vem nějaké elo.Nikdo si na Vaše elo ani nevzpomene,ale Vám utíká drahocenný čas a ten nikdo nikdy nevrátí....Hodně štestí...
Děkujeme Martině Kořenové za doplnění a svůj postoj
.
Promiňte, přeci jen...
Když již jste zamíchala i situace o Figurce, tak asi většina z nás nevíme a může vrhnout špatné světlo na šachisty z Říčan. Vygooglil jsem si, že se nejedná o známý klub v Říčanech, to ještě z věty "jsem založila" by bylo vodítkem. Ale...
Nyní jste členkou velkého klubu Říčan, píšete ale "Já si připadám podobně mezi šachisty v Říčanech". (???)
Přitom ten inkriminovaný jiný klub má 68 mrtvých duší a 11 aktivních s elem povětšinou 1000, maximálně 1100. Předpokládám, že nejde vedení oddílu o šachy, ale o peníze z původní činnosti. Nechtěl bych tím urazit šachové nadšence s podobným elem.
Tedy upřesnění věty dotazem: "Jak si připadáte mezi šachisty v Říčanech?"
Re Jacko: Online arena zase jede. Jinak se můžu tady veřejně přiznat k podvodu na onlinu: Jednou se stalo, že jsem měl notebook v restauračním zařízení s šachisty, začal jsem blicat, po chvíli mě to přestalo bavit a na dotaz kamaráda "jé můžu si taky jednou blicnout" jsem odpověděl "proč ne...", protože většina šachistů jsou zavisláci co potřebují svojí drogu a za chvíli už notebook koloval kolem celého stolu od jednoho šachisty k druhému. Po cca dvou hodinách se mi vrátil notebook s účtem o cca 200 ratingu vyšším, což se druhý den přirozenou cestou vrátilo do normálu, nicméně to byl podvod vůči těm co zrovna blicali proti mému účtu. Ale to je trochu jiný typ podvodu, než trávit x hodin tím, že tupě překlikávám tahy z jednoho okna do druhého. Lidi co tohle dělají jsou zralý na Chocholouška, protože to nemá absolutně žádný smysl a ani si nedovedu představit, že by taková činnost mohla někoho bavit.
Srdečně zdravím,víme,že on line šachového svazu byl jeden velký průser a také víme,jak to dopadlo,ale ja se vrátím k původnímu článku,pokud někdo podvádí,je to od něho nefér a taková výhra by mne netěšila,ad si dotyčný napíše klidně 100 bodů je to hrdina války,opravdovy king,jenže pravda vyjde vždy najevo i když někdy to trvá déle,ale vyjde a v šachu? přátelé pokud to toho kdo podvádí baví,brzy zaznamená konec,na on line servrech to vidíte,jsou to králove,jak dokážou partie nádherně vyhrávat přez počítač na druhé straně zeměkoule,a já si dám sklenku výtečné cherry a jenom se nad tím pousměji,takových hrdinů je mi upřimně líto....
Re: Lenka: přesně tak, pamatuji si minulé Teplice, zejména Vaši partii s mojím spolubydlícím Lukášem v pátém kole, kdy mu fantasticky vyšla příprava (tuším, že za zahájení získal něco kolem +2,5), ale pak se dopustil několika hrubek a bylo to, přičemž je to hráč 2450 stejně jako hvězdy ME. I tady se prostě stávají hrubky. Samozřejmě v situaci, kdy hráčka udělá hrubku a prohraje je obvinění o to absurdnější , když slečně na ME soupeřky ty body "vnutily" svýma hrubkama. Vlastně bych měl být rád, že mi loni v Teplicích Rozentalis nebo Tazbir nenastavili dámu, protože pak by mě třeba někdo obvinil z podvodu :-) Ne, vážně, za takhle evidentně nesmyslné obvinění (přece nemůže za to, že ji soupeřky nastavují figurky!) by měla následovat sankce pro ty petičandy.
To jacko1: i na online Premium chess českého šachového svazu se podvádělo a nebyl to jeden člověk. Přitom tam šlo o podstatně méně.
Srdečně zdravím a nestačím se divit.Ptal jsem se několika přátel jenž hrají na úrovni 2500 a výše zda měli pocit během svých her,že je někdo podvádí.Všichni říkali,že ne,jenom jeden mladý muž měl podezření na turnaji v zahraničí,ale byla to pouze doměnka.Všichni,kdo milujeme šachy víme,že není jednoduché vyhrát partii.Musíme si to poctivě vysedět,nesmíme mít problem s partnerkou,nesmí nás bolet zub,nesmíme den před zápasem si hrát na velkého hrdinu a hostit celý bar a když už se rozhodneme věnovat svůj drahocenný čas královské přípravě,tak musíme mít ještě štěstí,aby nám náhodou náš soupeř vlezl do nějaké známe pozice,a my pak jako maršál Kutuzov hnali se přez pláně šachových polí a pěkně spocení a unavení zakončili to tažení úspěchem.O to více mne mrzí,když chce někdo obelstit zkutečnost.Ten věčný boj mezi pravdou a lží.Každému je přeci jasné,že pokud zvolíme otevřenou hru,začíná Rock and roll,my se musíme přizpůsobit rytmu a vzít si pořádné taneční boty a volné oblečení,nebotˇ tempo bude určitě někdy zdrcující,musíme dávat pozor na každý krok,jinak může snadno dojít k úrazu a pak se dotyčný,nebo dotyčná nemůže divit.Zvolíme li pozici zavřenou,tak nás čeká dlouha procházka a kličkování mezi neurony a dendrony,káva nám mnohdy vychladne a čas nekompromisně pracuje proti nám.Ale možná právě pro tyto pocity milujeme šachy.A děvčata by si měli uvědomit i na úrovni jakou je ME,že vyhrát může každy a pokud by se prokázalo,že dotyčný podvádí,je to především jeho hanba,nebot taková výhra je krátkodobá a jak říká klasik:Hovězí zůstane hovězím i když ho navlékneme do smokingu......
pushtaq: No jo člověče, co když, dopingové kontroly jsou pro nás nedůvěryhodné, rozhodčí jsou nedůvěryhodní, dokonce i pořadatelé jsou nedůvěryhodní, tak to máš pravdu, to je pak asi možné a dovolené opravdu všechno. Hlavně zase, že ty máš jasno v tom, že je v pořádku kdykoli jakkoli kohokoli obviňovat, protože vždycky přece může být nějaké to co kdyby.
Souhlasím s Lenkou. Partie analyzovalo několik expertů a lze prakticky se stoprocentní jistotou říct, že k žádnému podvodu nedošlo. Velmistr Drejev napsal : " Daleko víc než z podvodu bych rumunskou hráčku podezříval z využívání pomoci parapsychologa. Jinak si těžko vysvětlit tu spoustu hrubek, které spáchaly její soupeřky ". Zkrátka ji na začátku turnaje podcenily, myslely si, že se porazí sama, hrály přesně to zahájení, jaké jí vyhovuje a hlavně udělaly víc chyb. Bohužel se pak stalo, že někdo zřejmě neunesl prohru a začal rozšiřovat pomluvy. V této souvislosti je hodně kritizovaná Žukovová, poněvadž hrála s Rumunkou v 8.kole a právě před ním se objevily zmíněné dopisy, byla to prostě štvanice a vláčení špínou, které využila k tomu, aby soupeřku psychicky zlikvidovala. V turnaji bylo navíc takových úspěšných sérií výher víc, právě Žukovová posledních pět kol vyhrála. Obviníme ji taky z podvádění ? Znovu se ukazuje, že je nutné zavést přesná a přísná pravidla pro to, jak postupovat, mám-li na někoho podezření. Pochopitelně tvrdé tresty pro podvodníky, ale i sankce pro ty, kdo své soupeře bezdůvodně obviní. Mohlo by se to totiž stát pravidlem - když prohraju, aspoň mu tím zkazím radost z vítězství a dobrou pověst. Ale pokud bude za něco podobného hrozit třeba půlroční zákaz činnost, tak si to každý dobře rozmyslí...
Nechápu jedno, proč se neposunují online o 20 minut na všech turnajích. A co další nechápu, když se rozhodlo o posunutí online v 7 kole proč se nepokračovalo i v dalších kolech.
Pro ty co nechápou jak lze zneužít online-např.jeden sedí na pokoji, druhý jako divák přijímá informace od něho v hracím sále a není zas tak velký problém naznačit hráči rozhodující pozici kdy je potřeba pak už jen najít vyhrávající pokračování. Koneckonců se už něco podobného stalo na olympiádě mužů. Je dost možností které skýtá nezpožděný online přenos. Jinak jen podvodník amatér by hrál podle PC nápovědy všechny tahy-to pozná kdekdo. Ale jednou dvakrát použít radu bohužel nepozná nikdo. Proto tvrzení, že podle přehrání partie se to dá poznat je nesmysl.
Jestli to celé zorganizovala Natalia Zhukova, sama se podle vlastní logiky usvědčila z podvádění. Kromě jedné remízy a jedné prohry má v turnaji samé výhry a rating performance o 206 elo více, než je její současné elo.
V této souvislosti si nelze nevzpomenout na případ nejslavnějšího podvodníka v šachu Borislava Ivanova, který kosil 2600+ přesnými počítačovými tahy, po několika turnajích na něj byla sepsána petice 20 velmistrů a mezinárodních mistrů, ve které prohlásili, že se nezúčastní žádného turnaje, ve kterém bude hrát Ivanov, pokud tam nebudou zavedeny "rušičky". Ivanov pak ukončil "kariéru", aby za několik měsíců ohlásil comeback a jelo to celé na novo :-) Topalov pak rozvířil vody tím, že prohlásil, že není žádný důkaz o tom, že Ivanov podvádí. Patrně fakt, že s "rušičkou" dosahoval výkonu kolem 1900 a "bez rušičky" přes 2700 není důkaz. Stejně tak jako fakt, že odmítl prohlídku zda u sebe má elektronické přístroje (byl oblečen v hodně divném oblečení ve stylu hip hopu). Nebo, že v neskutečně komplikovaných pozicích, o kterých GM tvrdili, že by přemýšleli hodně dlouho a stejně by nikdy nezahráli sérii neskutečných počítačových tahů (za prvé nebyly ty tahy viditelné a za druhé i kdyby je GM viděli, tak by je stejně nezahráli, protože vycházely jen díky velkému množství "počítačových triků", kdy všechna zdánlivá vyvrácení postupu nevycházela kvůli nějakému šílenému háku za x tahů), tak takové tahy střílel Ivanov pravidelně za pár sekund a jeho hra se velice nápadně shodovala s počítačovým programem a to dlouhodobě...Takhle Ivanov "řádil" dva roky, když zrovna neměl z etických důvodů zákaz od Bulharského svazu (ne za podvod, ale za jeho urážlivé výroky namířené proti jeho "GM obětem"). Nikdy nebyl za své podvody potrestán, protože se mu nedaly PŘÍMO dokázat - nikdo ho nechytil s elektronickým zařízením u sebe, ale jak by také mohl, když prohlídky odmítal, uši měl vždy něčím zakryté a celkově nosil hodně "zakuklený ohoz"... No a tady hráčce 2300 vyjde 5 partií proti soupeřům o cca 100 elo silnějších a už se taky sepisuje petice? To je nechutný.
Hráčka s ELO 2300 si nemůže dovolit poráže hráčky s ELO 2450! A začne být pranýřovaná a prostě pokud člověk se nechá rozhodit, tak pak šachové výsledky stojí za nic, což se ukázalo v posledních čtyřech kolech
Navíc by mě zajímalo, jak si lidi takové podvádění představují?
Ale jdi, Bobe! Asi reaguješ na jiný článek, neboť zde sis nic o veřejném ostouzení přečíst nemohl. Co když děvčata marně chodila 7 kol s důvodným podezřením za rozhodčím, až jim došla trpělivost a napsala organizátorům? Hlavně, že máš jasno, že se "na téhle úrovni" nedá podvádět.
Vítejme v šachu 21. století, slabší si nemohou dovolit porážet silnější, to je totiž hned důvod podezírat je z podvodu a veřejně obviňovat a urážet, i když k tomu není důkaz a dopingové kontroly na téhle úrovni podvádění znemožňují. Proč Zhukova a spol. v případě podezření nešly normálně za rozhodčím a místo toho začaly veřejně obviňovat a zostuzovat soupeřku, které tím v podstatě zničily životní turnaj a příležitost? Takové jednání místo mistrovského titulu zasluhuje vyloučení z turnaje.